【NHK】「見ていないのに受信料を支払うのはおかしい」。最高裁判決に困惑の声★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00050011-yom-soci
ＮＨＫの受信料契約を巡る訴訟で、最高裁大法廷は６日、放送法が定めた
受信料の支払い義務に初めてお墨付きを与えた。
未契約者らから不満や戸惑いの声が相次ぐ一方、受信料を支払う
契約者からは公平な負担の徹底を求める声が上がる。
◆「残念」
「憲法違反ではないという判決には、納得がいかない」。被告となった男性の代理人を務める
弁護団は判決後、東京都千代田区で記者会見し、敗訴判決への無念さをにじませた。
男性は今後、８年分の受信料約２０万円を支払うことになる。高池勝彦弁護士は「残念だ」と
悔しそうな表情を見せた。
契約を拒む人に契約締結を強く迫る判断を示した最高裁判決に対し、未契約者の不満は根強い。
「見ていないのに受信料を支払うのはおかしい」。東京都新宿区の男子大学生（２１）はそう困惑する。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512604944/
1が建った時刻：2017/12/07(木) 09:02:24.23 NHK「公平中立は建前でスクランブル化したら絶対に契約数減るんだもん」 >>166
未契約の俺。
嫁にはNＨＫが来たら、「主人がいないのでわかりません、帰って下さい。帰らなければ警察
に連絡します」というように言ってある。
とにかく話も聞かずに追い返すこと。
今のところ契約しないことで罰則はないし、奴らにテレビの有無を確認する権利もないから
契約しないでおけば、大丈夫だと思ってる。 NHK「でも使ってもいない固定電話の基本料金は払っているでしょ？」 >>68
そうだね、いっそ国営にして特別会計で目的税を聴取してもらおう。
放送に関しては政府の介入なしって条件にすりゃいい
天下りもなくなるし、人件費も抑えられる
目的税だから、新品・中古問わず受信機の売り買い時に1万くらい付ければいい NHK叩きも結構だが
最高裁判所の在り方が問われる事件だと思え 裁判官も学生運動をやってたガチ左翼
確かにおかしいが、
おかしいのは判決ではない。
放送法だ。
だからこれを変えたければ法改正するしかない。
利権としか思ってない自民に期待しても無駄だけどね。
法務大臣が戦後２例目の意見書を大法廷に出したり
民法の何倍ものコストで何倍も面白くない番組を制作しているのに
見てない人から強制徴収したお金を湯水のように使ったり
NHKが見れない受像機の製造に横槍を入れたり
この国おかしい方向に向かってんじゃないの？
公務員が事実だけを淡々と伝える国営ニュース放送に変えてしまえと思うが
年金タップリの老害がそれを阻止するだろうね 見てる見てない関係ないだろ？
マンションの管理費共益費みたいなもん。 スレ伸びてるけど、どうせ次の衆議院選挙の時にはこの裁判官の名前忘れて国民審査も忘れるんだろ 法律は詳しいかもしれないが
世間知らずの馬鹿の集まりが裁判官
罪軽くして神様気どりの馬鹿の集まりが裁判官
法律は詳しくても
一般社会では使えない馬鹿の集まりが裁判官 >>259
ありがとう
壊れて映らないのだけを職員に確認させればいいから >>264
どっちもNHKのサイトにあるよくある質問に書いてあるが詭弁極まりない
もちろん国営にしない理由も書いてる 慢性的に低視聴率だし定期的に問題は起こすし、そのうえ反省もしないしな
そら国民視聴者から呆れられもするわ
さっさとスクランブル化して経営悪化して潰れてくれ いち民間企業(半公半民の半端さではあるが)が
公平負担を求めるのがおかしいんだよ
その根幹が旧態依然の放送法だ
微妙に都合よくバージョンアップしてるみたいだがさ
対立煽りは今後も激化するだろうな
変えるべくは法、国だ スクランブル化したら収益10分の一どころじゃ済まないからな！！
それが分かってるから出来ないだろ？いつまでも訪問契約なんて無駄な人件費使いやがって死ねよ！！！ NHKの報道腕章がヤフオクに…
管理大丈夫か！？ 拡散お願いします！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g244665164 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) 笑い止まらんわ 師走に裁判所に呼びつけられる皆さん、ご苦労様です 借金と負債は年内に払込を終えましょう、とか街角から流れてきそうだな テレビを捨てて新聞もとらない
これで日本がよくなるぞ
なんでこんな簡単な事をみんなしないのか 国家や民間からの不当介入を許さず、
国民の受信料により、独立した公共放送を目指したNHK
しかし、実際は予算（6000億）のために政府にべったり、
洗脳というか、気味が悪いほど外国の傀儡番組を流すNHK
謳っている理念は崇高
しかし、行いは？
詐欺師に金を巻き上げられてる感じがするのは自分だけだろうか こういう特殊法人を肥大させている自民党政治の怠慢だろ
それを歯止め制限するのが政治の責任なのに >>272
で、自民以外ならどの政党がNHKに対抗出来んの？
維新しか無いだろ？現状。
その手の言い方をするなら対抗馬を挙げてみてよ。 電化製品業界｢あれ？テレビに繋げる事出来ないゲーム、ネット環境に特化したモニター売ればワンチャンあるんじゃね？｣ >>237
受信初段にトラップフィルターってのを入れればある程度見えなくなるけどね
後は、発振器つけてそのチャンネルにしたら妨害が出るようにするとか（これは周辺に影響が出るからおすすめできないが）
昔なら チャンネルごとに基盤があったから、その基盤外せば済んだんだけど（４０年以上前の話ね） 問題は合憲であるかどうか、ではない。
本人の意思を無視し、強制的に「契約成立を擬制する」現行制度の妥当性が問われている。
情報収集手段が多様化している現在、
旧態然とNHKだけを特別扱いするのはどうみても異常だ。
裏でうごめいている★腐敗議員や官僚たちの利権である★ことに注目すべきだ。 >>258
ラジオしかない時代、覚せい剤が合法だった時代の法律を放置してるからね クソみたいな理屈で契約迫る奴にマトモに対応するな。契約したくないならテレビないと堂々と対応しろ。BSのテロップ消しした奴は自業自得だからちゃんと契約しろ。そういう判決だろ スクランブル化が出来るのにわざとしないのは怠慢であり国民全てが気軽にTVを視聴する
権利を害している これ裁判起こされても確定出る前に廃棄されたら契約は成立しないんだよね
成立してない契約を根拠に支払い義務は生じないでしょ？
なんかよくわからなくなってきたわ >>277
見てるのは爺さん婆さんがほとんど。スクランブルなりなんなりして潰れるならそれだけの需要がなかったということ こういう茶番訴訟で法治国家のフリするのやめてくれんかね 契約するのが義務だと確定した以上は虚偽を以て契約しないのは不法行為なんだけどその不法行為を働くための方策ばかりが書き込まれるってどうなのよ 日本国民ならNHK様に受信料は払っておりますよ
払わないとは何て事でしょう。驚きですよ ８時だよ全員集合を見たいのに、
なんでNHKに受信料払わないといけないの？
いかりやさんも何か言ってやってよ。 パナソニックやソニーに開発してほしいもの
・NHKを映さないテレビ、ビデオ
・そもそも電波を受信しないアンテナ
みんな喜ぶぞ
やれ まぁ文句は政権与党にいうべき選んてるのも国民なんだから結局は国民が馬鹿ってこと >>281
電話機買っただけで基本料金は発生しないから 月額500円(税抜)ぐらいが落としどころだと思う
高すぎる >>272
政治全体から見たら、ＮＨＫの押売りは些細な事。
払わなければ済む事。
これだけで、自民以外に投票する事は無い。
そもそも、この件に関しては、与野党ともに”同罪”
>>244
インターネットは放送(同報通信)ではない。
あくまでもピアトゥピアだ。
ピアトゥピアを束ねて放送(同報通信)的に使っているだけで、放送(同報通信)ではない。
そもそも放送法は対象が電波による放送だ。
NHKがどんなに主張しても放送には当たらない。
NHKが真に公共性や公益性を追求した中立な報道をしてればみんな納得して金を払うだろうけど
実際はそうじゃないじゃん
公共放送としてのありかたが問われてるのにその声を放送法を盾に踏み潰したのがNHKと最高裁
国営放送にして受信料税金にして番組の内容と予算の使い方を国と国民に精査されればいいんだよ
民間のように好き勝手番組作るけど国営のように強制徴収しますって
民間と国営のいいとこどりの公共放送ってのが一番の悪
NHKの立場を今一度ハッキリさせるべき おお神よ
私達がNHKから受ける苦痛をどうかお聞き届けください
私達が拘束されていいのは神である主のみにございます
私達を精神的にも経済的にも拘束するNHKに神罰を >>1
車屋さんから“電気自動車”を買ったのに
※【ガソリン税を払え！！】※と
“国から請求される”くらいに
ＮＨＫの受信料はおかしな法律だよね
この裁判は徹底的に再検証した方が良い
このままNHKをのさばらせたら
スマホ受信料も直ぐに法律化されるよ
そうなれば
NHKはスマホ購買者からも
ガッポガッポ取り放題で
受信料だけでNHKは【莫大な資産】が出来る
つまり
NHKの受信料は
政府の【８％消費税】と同じレベルで増えて行く 地上BSを30年払うと
なんと！
131万40,000円
払うと絶対戻らない！
131万4000円 好きな物買えたよ？
それでも君は払って良かったの？ 法律を後ろ盾に何十年もやってきて、それでも国民に受け入れらないって
組織まるごとゴミなんだよ、どんな商売でも30年も続けば褒められるのにな NHK受信料の徴収の仕事あるけどあれも大変な仕事だよな…(´・ω・`)
NHK職員はオフィスでぬくぬくしてさ。嫌なことはああいう下請けにやらせて。 >>317
加トちゃと高木さんも草葉の陰からみて泣いてるよな。 >>301
民主は電波オークション導入しようとしてたんだよなあ
■民主政権「電波オークション」→自民政権「撤回！」
http://i.imgur.com/ljZSuz4.jpg ホテルや民宿なら部屋に設置してあるテレビの数だけ
漫画喫茶ならネット接続してあるPCの数だけ受信料払うことになる
まさに民業圧迫で社会に害でしかない
日本経済に巣食う生産性の無い寄生虫のようなものだ 一人暮らしになってからテレビ持ってないけどスマホやらネットにまで言及してきたら面倒くさいなあ 法的にはNHKが10チャンネルくらい買い占めて、受信料を月1万円にすることも可能だよな
娯楽番組は全部打ち切って地上波1チャンネルだけにしろ！受信料は月300円くらいならくれてやる 質問権も立ち入り権もないから
裁判上等証拠をそろえてかかってこいww 少なくともNHKにはその視聴者が観たという証明をする必要があるよな >>319
それサムソンとか海外メーカーなら作れるよね
ＮＨＫが映らないテレビを作って日本に輸出してくるんじゃないかな？ >>309
確定ってなにについて？
確定判決のことなら、裁判上で証拠不成立なら支払い判決は出ないってだけじゃないかな
仮に廃棄しても、廃棄するまでの期間が立証されるならその期間の請求は決まると思う。期間が立証できないなら請求はないだろうけど
裁判の話をするなら、どこの部分が争点かはハッキリいわないとわからんよ >>323
民主はメディア改革に乗り気だったぞ
■民主政権「電波オークション」→自民政権「撤回！」
http://i.imgur.com/ljZSuz4.jpg 勝手に契約というなら控除対象にして然るべき。
住民による監査も必要だし、海外の公営放送のように住民投票も必要。 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！567+57 >>285
だから 今の野党になっても自民でも どの政治家でも無理無理
利権はすべての政治家にあるのよ。
キョウサンですらバリバリに利権誇示してるのに ＮＨＫの押売りに屈して、金を払ってるなんて、カッコ悪くて他人に言えないだろう 今気が付いたんだ！！
おれのID.
DVでMVPだわ NHK職員の豊かかつ良質な生活が皆さんの受信料で支えられています。
お支払をお願いします 次回の選挙のときの最高裁判事の投票で賛成した人に×を書けばいい。 >>340
だよね
だから会員制やスクランブルにする必要があるはず
やらないのは怠慢
８Ｋやらアホなことやってる場合じゃない 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6+0+5067 >>1
①テレビがあるのに受信料契約を拒否している人
②契約しているのに受信料支払いを拒否している人
③受信契約終了届を出したのにテレビを見ている人
いろんな人がいるみたいだけどそれぞれ裁判で負ければどの位払わなきゃならんのだろ？ 一般人ならNHKに訴えられたらすぐに受信料払うよ
訴訟費用負担して貴重な時間を費やして
最高裁まで何年も訴訟するメリットなんてないからね
こんな茶番劇に付き合うのはNHKのお友達だけ バカNHKは判決が気に入らなくてインターネッツにも放送法適用させる議論してるとか吹いて恫喝まがいなことしてるな。 >>351
NHK職員の豊満なカップの為ならちょっと、考えてしまうかも。 >>38
ある意味では、年金や健康保険に近いものはあるかな。
年寄りの娯楽を現役世代が支える。年金は将来受け取るはずのものだし、健康保険は今も少しは世話になる。
だが、娯楽を支える必要はないわな。そのうちテレビそのものが必要なると仮定すれば、将来受け取るものがない。 まじか！そんなお金あったら
世界一周旅行行くわw
↓
330 名無しさん＠１周年 age 2017/12/07(木) 11:25:21.84 ID:vOfPbDC50
地上BSを30年払うと
なんと！
131万40,000円
払うと絶対戻らない！
131万4000円 好きな物買えたよ？
それでも君は払って良かったの？ そんなことより、
納豆カレーとか美味いのか？
やったこと無いけど昼メシにチャレンジしようかと思うんだが、
その場合、納豆に添付されてるタレは、
やはり使わないのか？カラシは？
受信料云々より、
いま深刻な悩み(´・ω・`) ま、受信機ねーから今後も払わないけどね
あいぽんで全く生活困らないからな >>285
この件で自民党だけを批判するのは間違い。
この件は、与野党ともに”同罪” 普通に番組ごとの有料放送にすればいいんだよね。
でもそうすると誰もみなくなるからやれない。
NHKは卑怯。 アナログ受信機の件で質問した者です、下記がNHKのHPに記載されてました
>アナログ放送の終了またはデジアナ変換サービスの終了に伴い、ＮＨＫの放送を受信できなくなった場合、
受信契約の対象外となるため、受信契約を終了させていただきます。
だそうです。
同様の疑問をお持ちの方、ご参考に そら義務だから払えと言うのはわかる
問題はそこじゃないんだよ
無駄遣いが多すぎるのが問題なんだよ >>281
使ってなきゃ解約すりゃ電話機あっても払わなくていいやん
NHKみてなくてもテレビがありゃ強制的に契約させられ、金払わされるやないけ >>1
この判決はおかしい。
スクランブル掛けろよ。
金取るのなら、視聴している証明をしろ。 >>363
いいえ違います
憲法＞放送法＞民法
です、よくわからんけど しかし、テロップ消すためにテレビ設置の紙を送って
「テレビ設置した！テロップ消せ！でも契約はしない！」
って辻褄が合わないことしてるのに最高裁まで戦う精神力って凄いよな
どういう人なんだろ？ NHKがあと900万件裁判起こして裁判に勝って受信料とることをするのか気になる
今回の裁判は未契約者が自分のB-CASカードの情報をNHKに渡してるからNHKが勝てたけど
何もNHKに情報を出してない未契約者をNHKはどうやって訴えてテレビの設置時期を特定して裁判に勝つのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
