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【宇宙】130億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール
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0001自治郎 ★
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2017/12/07(木) 21:01:02.88ID:CAP_USER9
 今から130億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

 チームによると、観測史上最古で、質量(重さ)は太陽の約8億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、英科学誌ネイチャーに7日、論文が掲載された。

 チームは、南米チリにある大型望遠鏡(口径6・5メートル)で、遠方の宇宙を観測した。その結果、地球から130億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。宇宙誕生から約6億9000万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

(ここまで329文字 / 残り159文字)

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2017年12月07日 12時15分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

明るく輝くクエーサーの中心にある「最古のブラックホール」のイメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50025-L.jpg
0185名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:38:15.90ID:+LLpgy9B0
いつも思うがたとえ10光年の距離ですら誤差は物すごくあると思うのに
なんで130億光年とか胸張って言えちゃうのかな
0187名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:45:43.03ID:DKcXBNKD0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cっhっっっjbjんっっjk
0188名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:46:02.05ID:uaF8ldOd0
ガチャもブラックホールだよ
1万人の人柱が8万円ずつ課金したら8億円
0189名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:48:05.76ID:S1w9aIt90
どうせ最後を必ず迎えるなら、理想は世界中の人々と共にブラックホールに〆てもらいたい
0190名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:49:39.10ID:l2vm0ydX0
>>1が残酷な死に方をしますように!
0191名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:51:41.92ID:XekeZU2A0
こーいう研究者ってラクでいいよな
誰にも怒られず研究してればいいんだから
0192名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:53:25.47ID:xQsOQeGz0
>>185
それくらい遠い距離の場合は遠ざかる速度で測る
宇宙は膨張し続けてるから遠くの星ほど速く遠ざかっていくので
速さがどれくらいかわかれば距離もわかる

速度はどうやって?と思うかも知れんから書いとくと
通り過ぎた救急車の音が低く聞こえるのと同じで
遠ざかる星から届く光の波長も長くなるので、それを利用して測る
0194名無しさん@1周年
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2017/12/07(木) 23:57:39.26ID:eYc+RVTB0
化石探しと同じさ。今現在知れる事だけでとりあえず結論付けようとする
ビッグバンもブラックホールも、正しいでは無く「多分こんな感じだろ?」が今の限界だろ
0197名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:04:25.21ID:DI0uaJbL0
こんな感じでBHの場の周囲で空間が膨張する
0198名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:06:04.06ID:5HWYANdp0
この宇宙ができる前の宇宙の成れの果てだろ
0199名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:07:59.17ID:87qnL9an0
つまらん、アルマなんかいらない
早くもっと感度の高い重力波天文台作れ
0200名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:11:54.85ID:q998O4QM0
>>41
ナマポや在日に回す金があるなら、ブラックホール研究に回すべきやわ
0202名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:14:10.60ID:YmllmaI50
何億光年、ブラックホールにも寿命があると
教えてくれたのはホーキングさんでした♪
0204名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:22:11.03ID:rTE47b5t0
>>108
遠い将来ならね!解明さえすればワープも簡単にできちゃう、意外に単純説明で解明出来るんじゃない?でも、それ以上にまた解明出来ない問題が生じてくる!
0206名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:25:07.61ID:0j79Msny0
恒星ってヘリウムや水素を燃料に燃えてるじゃん
宇宙の初期ではダークマターを燃料に燃える変な恒星があったらしい
その恒星は超巨大で超短命という特徴があって、これが最後に巨大ブラックホールになる
宇宙の銀河の中心にある巨大ブラックホールは全部これだ、という説

もう一つの説は
ダークマターの作用によって大量のガスが均等かつ一点に集まる可能性が理論上あり得るらしい
これだと短期間で巨大ブラックホールが形成できる
0207名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:31:23.92ID:nj8ZE4PW0
光が記録されている訳だ。
0208名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:36:55.70ID:EDSc+rXD0
>>206
結局のところビッグバン宇宙論者はダークマター教ということ
念仏のように朝から晩までダークマターダークマター言うておる
0209名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:37:00.80ID:GCN41zZT0
宇宙の話の度に、

俺たちはでかい生き物の中にいる微生物だ、って思う。
天体のひとつひとつがそのでかい生き物の内臓的なもので。
0210名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:39:02.33ID:u/hquLVh0
ウリ、馬鹿チョンだから分からないニダが
クェーサーって準星なんだしこれから星になるんじゃないニカ?
0212名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:50:48.22ID:SQUwPb+T0
で、宇宙ができる前は何があったの?
0214名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:56:45.70ID:nj8ZE4PW0
例えば、オレが今放った光が、200年後に200光年先で観測される訳だ。
1秒前に放った光も10秒前に放った光もそう。
つまり全ての光が記録されている。
コレは大事件だよ。
0215名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 00:59:46.13ID:+VL7l8/b0
ブラックホールとアナルとなにが違うんですか?
0216名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:02:23.71ID:oGt/vkom0
>>209
おれは
0217名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:02:49.65ID:WNJy/9pR0
>>102
つまり光速の速度を超えるものは実在するってわけやな
しかし光速を超える速度で宇宙が膨張していくっていうけど
宇宙誕生から数百億年たった今どんだけ宇宙は広がってるねん…
0218名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:03:03.24ID:oGt/vkom0
>>209
人の身体の中でシコってしまってもうしわけねーべさ
0220名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:04:13.85ID:5HWYANdp0
>>215
アナルは出口です。
0221名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:06:48.89ID:EDSc+rXD0
>>212
宇宙は時間が真っ直ぐに進む空間
物質も時間が真っ直ぐに進む

時間が真っ直ぐに進まない空間があって
物質がそこにたどり着くと
物質は昔の宇宙に行く
素粒子レベルでは宇宙は未来と過去が繋がってる
宇宙には前も後も無いということ
役目を終えたエナジーは過去に向かい今を作る
0222名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:07:21.78ID:sWskoRG20
めっちゃ興味あるけど今屁こいたら身が出たっぽくて確かめようと肛門触ったら指に下痢便がついてそれどころじゃ無いわ
0223名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:07:59.93ID:nj8ZE4PW0
500年前にビデヲは無い、
しかし、500光年先に行けば、
500年前の光の記録が見られる訳だよ。
コレはすごい事だ。
ハードディスクも必要ない。
0224名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:09:39.45ID:xOiJnAho0
>>219
何もない場所に何かを送る事が出来る
それはタイムマシーン
タイムマシーンがあれば何も無い場所に突如現れる事が可能
つまり、宇宙はタイムマシーンが過去に行った事で産まれた
間違いない
0225名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:12:13.66ID:h+hWHH5X0
>>40
ブラックホールとペンタゴンかな?
0226名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:15:40.18ID:3092OT4+0
この文明ですらたかが4〜5000年しかたってないのに130憶年とか意味不明なぐらい昔だわw」
0227名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:23:02.64ID:XCKnGQbd0
>>186
頭おかしいのは
政治信条も思想も表明してないアホネタ書き込んだやつを
必死になってネトウヨ認定してるお前だ
0228名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:24:32.39ID:b/fkxxLW0
>>209
そうそう。原子分子にとっては虫一匹が宇宙なわけで、虫一匹にとっては地球は宇宙なわけで、、、
0229名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:26:34.44ID:nj8ZE4PW0
オレが生まれてから今まで放った光は全てこの宇宙空間に間違いなく記録されている。
全ての物質が放った光が全てこの宇宙空間に記録されている。
神の存在を仮定すれば、オレの人生の全ての記録を検証して、
天国か地獄かを決定する事も真実だ。
夢で良くある死後の審判における記録の検証は仮定の話ではなかったのだ。
0231名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:32:18.06ID:nj8ZE4PW0
オレと言う人間はいつかは消えてなくなる、
焼かれて物質に変化するのだ。
しか、オレと言う人間の放った光は、
必ず宇宙空間のどこかに記録されている、
消える事は無い。
オレの祖先が放った光の全ても、
織田信長が放った光の全ても、
この宇宙空間に記録されて、
消える事は無い。
0233名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:34:50.44ID:zxFTxEuK0
>>108
ないない
少なくとも科学者は「解明」なんて言わない
今わかってることはこう説明できるね、って言うだけ

それをおまえら君達に伝えるマスコミが
「ついに解明!」とか言っちゃうだけ
0234名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:35:23.04ID:zxFTxEuK0
>>231
おまえ発光してるの?
すごいじゃん!
0235名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:37:19.27ID:7176Kfx90
宇宙考えると俺の悩み小さすぎっていつも思う
0236名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:37:19.18ID:IW9FhJg80
人間の命が余りにも短すぎる
たった70〜80年では何も出来ず
得た能力、知識も四散してしまい効率が悪い
サメでさえ400年以上も生きられるのに・・・
0237名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:39:34.73ID:nj8ZE4PW0
見える=可視光を放っている、
その他、赤外線も放っている。
0239名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:43:57.77ID:nj8ZE4PW0
もし仮に10光年先に瞬間移動できれば、
10年前のオレの光を見る事が出来る。
10年前の未解決事件の光も、観測機器次第で全て見ることが可能。
少なくとも、その未解決事件の放った光そのものは全て記録されている。
0240名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:43:59.85ID:oriqqeIH0
>>219
何にもない、ってことは何でもありってこと。
0242名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:46:02.73ID:zxFTxEuK0
>>237
殆どのものは反射してるだけじゃね
0244名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 01:55:02.35ID:nj8ZE4PW0
反射でいいだろ。
光の発信そのものである必要は無い。
0245名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:03:02.95ID:zxFTxEuK0
>>244
いや
えらい違いだぜそれは
0246名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:06:18.59ID:8NYAWPUN0
今頃どうしてるかしら
お元気ですか?
巻いてませんか?
あまり食べ過ぎないよう遠い空のもとご無事をお祈りしています
0247名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:10:25.91ID:cf9u/qZb0
>>231
くだらん奴にはそんな事は起こらん。
小惑星に遮られて消えるだけ
0248名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:12:09.97ID:cf9u/qZb0
>>239
だいたい、その話、特定タイトルのラノベのパクリやんけ
0249名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:18:46.05ID:k5kaOMDE0
>>239
ん?なんかおかしいのは気のせいか?
10光年先に「瞬間移動」できるなら見えるのは10年前じゃなく「今」の風景じゃね?
0250名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:21:19.22ID:Yj7Ni6Zs0
>>236
人間が言葉を手に入れてからわずか数千年だからな。
言葉により知識の共有ができるようになり、インターネットによって無限の蓄積ができるようになった。
ここからの千年はすごいことになると思う。
0251名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:25:28.57ID:v+GxcyGY0
>>236
人口爆発して速攻で滅ぶだろw。
正直昔の人生50年程度じゃないと、資源食いつぶして最後は自滅。
子供の数を制限できないとね。
0252名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:27:22.00ID:CJNwl1AI0
太陽が恒星で地球が惑星で月が衛星って覚えるだけで頭がショートした。宇宙の事は分からん
0253名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:29:07.03ID:m9TE5z0h0
これって宇宙が加速膨張してることをちゃんと計算してるのかな?
加速膨張してるなら実際の年齢はもっと若いはずだけど
0254名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 02:31:05.31ID:k5kaOMDE0
>>249の補足

つまり2020年1月1日に10光年離れた場所に瞬間移動できたら
その後に光に乗った情報が後を追って2020年1月1日〜の情報を持ってやってくる
それって10年前に遡ってるわけじゃなくね?って事
単に2020年の遅れた情報がやって来てるだけなので
観測者にとっては常に「今」起きてる事象だろ?
情報が送られて来てない=イベントが起きてないも同然だから
なので未解決の情報の光を今見たところで過去に遡ってるわけじゃないよな

太陽の光が地球に届くまでに8分かかるけど
観測者にとっては太陽は常に今起きてる事象として捉えてるから

ちょっと観測問題のパラドックスみたいになるけど
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 02:55:06.02ID:yCPXqJkP0
むしろビッグバンの後すぐ、全宇宙が一体化してブラックホール化しなかったのが謎だな
ブラックホール化しなかった=インフレーション理論なんだが
インフレーション理論は後付けで、その理論に科学的な根拠が有るわけじゃ無くね?
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:12:39.06ID:ssUsyg6/0
>>256
順番で言えばインフレーションが先でビッグバンが後
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:15:31.12ID:0JyoEWnX0
ブラックホールなんて無いのにねぇ
0259名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 03:20:43.34ID:oriqqeIH0
ブラック企業も概念だからね
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:23:31.75ID:ekrXUMv50
>>1
>>26

を読んで思ったが、やっぱり宇宙ってブラックホールから生まれてきたんじゃないかなぁと。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:27:40.82ID:DI0uaJbL0
セルンよりも強力なエックス線が放出されてるから
近づくとエックス線に焼かれて終わり
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:28:45.41ID:DI0uaJbL0
中性子星なら近づくと原発よりも強力な中性子に焼かれて終わる
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:36:20.74ID:ssUsyg6/0
宇宙誕生初期は、星間物質が今よりはるかに多くて、
恒星になる前に直接ブラックホールになったと思われる
宇宙初期に超巨大ブラックホールがあるのは恒星化せずに直接ブラックホールになれたから
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:38:14.38ID:DwJZ6O5f0
>>256
ビッグバン直後は空間の各点が光速より速い速度で引き離されていくからね
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 03:38:31.69ID:CBkcaGfX0
>>217
高速を超えるものと言うけど
空間は物ではない。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:17:09.13ID:7X9SiOVF0
人類の発祥が数十〜数百万年前、地球の年齢は46億年というスケールの差に対して
宇宙誕生が138億年前ってのは、あれ意外と若いな?と思っちゃう

宇宙人は存在するか否か?という議論をたびたび耳にするけども
地球人類はこれでも結構スタートダッシュを決めた方なんじゃないかなという気がするなあ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:34:59.32ID:057Wnk0F0
サイエンス番組みてるとどっちみち宇宙って滅ぶらしいね
そのまえに全部ブラックホールに吸い込まれるらしいし
地球なんかすぐ太陽に飲み込まれるし太陽もすぐ燃え尽きるし
自然なんか大事にしても仕方ないな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:44:27.26ID:wP2Y9n/80
>>104
なんだそれ?
文系理系の前に、お前中学生だろ?w

講談社からブルーバックスっていう本のシリーズ出てるから1冊読んでごらん( ^ω^ )
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:56:06.82ID:YFDpRSdV0
>>270
138億年なんてのは観測限界を示してるに過ぎない
人類に宇宙の謎を解析するのは無理だよ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:58:00.66ID:YFDpRSdV0
>>265
インフレーションと空間の膨張速度だけ「光速を超えることを許される」とか、もう論理破綻してるわけだよw
100年後には鼻で笑われてるんじゃないかw

限界にぶち当たって行き詰まってるだけなんだから、そういう無理筋な物理法則無視したとこまで仮説を広げるべきじゃないと思う
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 04:58:43.43ID:zxFTxEuK0
>>272
コンノケンイチの本買っちゃったりしてなw


と思ってなんとなくググったら
亡くなってたんかい…
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:01:04.07ID:YFDpRSdV0
>>256
そもそも、インフレーションって物理学で説明出来る現象じゃないからw
物理法則を無視してるからw

長期的には、ただのトンデモ学説として隅っこに追いやられると思うよ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:01:13.35ID:DwJZ6O5f0
>>253
赤方偏移を観測してるはずだからそれを使って計算可能
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:01:22.79ID:SJn8PGh30
そのうち150億年前のBHを発見しそうだな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:04:49.79ID:YFDpRSdV0
物理学者が物理法則を無視した仮説を立てた時点で、それはもう「SF」でしょ

理論の欠落部分に、現実世界の方を11次元にしてつじつまを合わせるとか
普通の自然科学では絶対にやっちゃいけない禁じ手を繰り返してるのが理論物理学だから
こんな手法でつじつま合わせだけしてても、絶対にどっかで決定的に行き詰まるのは目に見えてるんだよ
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:11:14.40ID:zxFTxEuK0
>>279
なにか勘違いしてないか?
まずこの世の中に物理法則なんてものはない
あるなら見せてくれ俺は見たことない

ただひたすら見たものと、たぶん見えるであろうものについて
これはこうなっているねって人に説明する方法を考えてるだけだよ基本は

その積み重ねを物理法則と呼ぶことはあるかも知れんけど
それが真に正しいものかどうかなんて誰にもわからん

最近はちょっとエスカレートしてきて
先に説明を考えて、あとから観測して確認したりすることもあるけどね
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:11:31.73ID:ekrXUMv50
>>271
全て安定元素のFe(鉄)になって恒星は消滅し冷たい空間だけになる。

ただ赤色矮星と白色矮星は数兆〜数京年かけて輝きそしてそれも消えると完全に暗黒空間となり、閉じるのを待つだけの宇宙になるそうな。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:14:52.80ID:oriqqeIH0
>>271
少なくとも我々よりは長生きするよ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/08(金) 05:15:55.44ID:dOHODVOP0
宇宙はでっかいオッサンが趣味でやってる箱庭
オッサンには数時間しか経過してないけど箱庭の中の物は130億年経ってる設定
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