【宇宙】130億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール
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0001自治郎 ★
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2017/12/07(木) 21:01:02.88ID:CAP_USER9
 今から130億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

 チームによると、観測史上最古で、質量(重さ)は太陽の約8億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、英科学誌ネイチャーに7日、論文が掲載された。

 チームは、南米チリにある大型望遠鏡(口径6・5メートル)で、遠方の宇宙を観測した。その結果、地球から130億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。宇宙誕生から約6億9000万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

(ここまで329文字 / 残り159文字)

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2017年12月07日 12時15分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

明るく輝くクエーサーの中心にある「最古のブラックホール」のイメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50025-L.jpg
0337名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:08:17.89ID:c/pgDdeW0
>>44
もう何か理解不能のデカさだな
0339名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:14:03.20ID:j6bz0neN0
>>313
光速は超えない。
時間が速く進んだだけ。
0340名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:19:31.25ID:ssUsyg6/0
>>293
恒星から超巨大ブラックホールへ進化するモデルは成長速度に問題があって数億年では作られない
また恒星の元となるガス雲もある程度の質量が集まると星になる前に重力崩壊してしまう
0341名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:31:46.71ID:PnAoKMXd0
巨大質量の恒星同士が合体して、数千年で燃え尽き超新星になったんだろな
0342名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:33:03.35ID:Qrw1pbmw0
でかいとか小さいとか距離がどうとか時間がどうのとかは全部人間の都合だから忘れろ
0344名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 09:46:48.06ID:ZAN8Yzcy0
ブラックホールがすべての物質を吸い込んでしまうと言った話は
一体どこに消えてしまったのか
これこそブラックホールだよ
クェーサーの内部にあるというけど
超質量の物質の重力問題がカラのバケツになってしまったような
0346名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 10:08:08.00ID:jVgP10Ua0
>>44
 ?! _,(O)、__  ハ(☆)ハ, ?!
     iヘニXニ)  (ニXニ/|  
    .| 〉____||  レi , ト、|  
    | /─x-!|  / ,、 |
0347名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 10:11:07.50ID:PbNfjwKO0
言葉なんてほぼ全ての陸上生物が持ってるんじゃないの
ボディーランゲージも含めれば生殖する動物全てが持ってんじゃねーの
意思の伝達だけなら音声に限らないし
0351名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 11:51:42.57ID:UdBjXCSr0
>>296
宇宙は光の三倍の速度で膨張してる。
もはや物理学が通用しない領域になってる。
0352名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:00:44.68ID:6uK0W2QH0
>>350
スレチだけどこういうのってどうやって見分けてるの?
興味があると車みたいに似てても自然に分かるようになるのかな
0353名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:06:56.43ID:qo61Kx1a0
>>1
>クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ

宇宙だからこの考え方が100%であると言えないかもしれない

これまでに、何度となく理論上存在しないとか、
これまでの概念を覆すとか
通説を覆すとか
スフィンクスは宇宙人が建造したとか
宇宙はビッグバンから始まったは間違いとか
およそ145億年 「宇宙最古の恒星」の年齢が判明 ただし推定誤差8億歳!とか
NASA、2015年に月で野菜を栽培とか
0354名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:12:41.08ID:CbsrYns00
宇宙初期には水素ヘリウムしかなくガスの温度を冷やす効果を持つ重元素がないから巨大な星は作られやすい
0355名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:41:33.77ID:r7AiEGjh0
>>351
いまだ充分に古典力学の範疇で説明可能だよ
説明できないのはインフレーションの開始からビッグバンまでの間だけ
0358名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 12:54:28.21ID:8xDxKcZk0
>>341
この宇宙自体が、燃えた後の最後の爆発で誕生したんでないのか?
何かしらないが
最後の爆発が、この宇宙誕生と呼ばれているビッグバン
0360名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:08:53.82ID:zxFTxEuK0
>>358
そりゃ130億光年離れてんだから
130億年以上は古いもんだろどう考えたって
0361名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:11:26.48ID:xZGbtbwX0
>>322
お前は相対性理論の基本すらわかってない。
光は相対速度に関わらず一定。
0362名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:11:26.94ID:wLn9U+Mk0
宇宙が136億年前にビックリバンで出来たってのがウソだろうな
0363名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:12:09.42ID:4DayZUCx0
おまいらのアナルホールは何年物ですか?
0364名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:14:31.00ID:wLn9U+Mk0
ダークマター、ダークエネルギーの謎が解けるまで宇宙の始まりは分からないって事だよ
0366名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:19:28.94ID:r7AiEGjh0
>>364
そんなものが解明されても、宇宙の始まりはわからない、理解できないと思うよ
0367名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:22:16.18ID:UdBjXCSr0
>>363
つ、ついこの前、、、
0368名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:38:52.64ID:3B/f7dCA0
ブラックホールって駅で電車に乗り降りするところじゃね?
0369名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:43:35.91ID:zxFTxEuK0
>>365
ビッグバンから138億年
このブラックホールまでの距離が130億年
差し引き8億年てことだろう
0371名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:49:26.81ID:R1l9Z2Tr0
130億年前にはあったと言う事。
今はどうなってんだろう。
0372名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:53:32.39ID:ssUsyg6/0
>>369
その数字か
記事に6億9000年後ってあるからそっちのほう使えばいいのに
0373名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 13:57:34.67ID:zxFTxEuK0
>>351
もう少し詳しく調べてみるとおもしろいかもよ

光速を超えない=相対的因果律ってのは
あるものや出来事が、同じ時空の別の場所のなにかに影響を与える速度が光速を超えないってこと

だから、例えば星と星が相対的に光速を超えた速度で動いたら因果律に矛盾するけど
宇宙の膨張ってのは時空そのものの膨張なので因果律に矛盾しないの
0374名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:10:44.41ID:j05w9o2C0
これ単なる妄想だろ
0375名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:20:12.90ID:/daEn4dM0
>>371
「今」の概念が違うかもしれないけど、
このブラックホールは巨大だから、蒸発する効果より
ものを呑み込む効果の方が勝るので、その後も存在
し続ける。
0376名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:27:17.17ID:u7FGuq/40
>130億光年余り離れた場所

これって別に30億光年でも300億光年でも、どれでもいいのだろ?
0378名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 14:52:05.59ID:R0wzKppj0
>>371
双子の量子が反対側(といっても360度3D天球全方向かも知れない)にあるかもしれない
0381名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 15:06:11.06ID:r7AiEGjh0
>>373
その説明はいろいろと問題があるだろう

たとえば「130億光年先の天体を観測したら、赤方偏移していた」とする
この天体は相対的に自分から遠ざかっているのかそれとも空間が広がっているだけなのか?

あるいは「140億光年先にある天体は、遠ざかる速度が光速を越えているから観測できない」
この天体は相対的に自分から遠ざかっているのかそれとも空間が広がっているだけなのか??
0383名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 16:12:05.22ID:pj52UpYa0
>>380
広さは有限無界じゃなかったか
0384名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 16:28:09.79ID:BHkpH6CU0
私の質量は太陽の約8億倍です

ですが全力は出さないのでご安心を
0385名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 16:45:57.24ID:xZGbtbwX0
>>314
これもさ、考えて見たんだが、
例えば半径100億光年でビッグバンが三次元空間で同時に起きたとする。
とすれば、爆発は外に向かうのか?って疑問がある。
すべての空間で等しく同時に全方位に爆発が広がるとすれば、
周りに物質が多ければ多いほど圧力を受ける。
つまり中心部にもっとも圧がかかるイコールエネルキーを持つ。
となればすべてのエネルギーは中心部の重力に集まって宇宙は広がらないと思うんだ。
だから点から始まったと見るほうが自然だと思う。
0387名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:08:58.65ID:ZfOADUMo0
何年か前に科学者たちが凄い実験やるとか話題になってたけどあれどうなったんだろ?失敗したら地球に新しいブラックホールが誕生して大変なことになるとかいってたはず。
成功したというニュースは聞かないし小さいブラックホールできちゃったんかな?(´・ω・`)
0389名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:29:51.03ID:8Pk/LjH70
断言してもいいが
我々の宇宙はブラックホールの中にある
0390名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 17:36:39.38ID:rA5jBtHx0
現在の理論では、宇宙は観測可能な範囲よりも大きく広がっていて
ある程度より遠くの宇宙の部分は、自分から見て光速より速く遠ざかっているから
原理的に観測不可能だそうだけど、
互いに光速より速く遠ざかっているのなら、互いに重力を及ぼし合うこともないってことになるよな?
0391名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:24:58.50ID:x4amRhvC0
>>26
恒星だとどのくらいの大きさなの
0392名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:28:04.74ID:9C13q9Wy0
>>10
いよいよ俺様の宇宙の年齢142億年説が現実味を帯びてきたな
0393名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:29:20.66ID:B2C8ZgXa0
ブラックホール第三惑星人!
0395名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:43:01.78ID:fxjoH5LL0
地球サイズの電波望遠鏡でブラックホールを直接覗くってのはまだやってないのか
0396名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:48:06.95ID:DI0uaJbL0
銀河の中心にBHがあるんだから
そのなかに太陽系があるなら
太陽系はBHの中にある
0397名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 19:49:10.16ID:DI0uaJbL0
銀河自体BHがつくった星の集まりだし
0399名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:11:56.72ID:JWiaS6mb0
>>309
だが、今の日本の経済力と比べて分不相応ではないのか?
0400名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:23:14.14ID:7VRmhNIe0
シークェーサージュースなら
0401名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:32:10.62ID:7VRmhNIe0
>>64
ブラックはサンダーにきまってるだろ
0403名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:33:23.39ID:7VRmhNIe0
>>71
知ってたか?
地球は丸くないんだぜ
0404名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:48:40.00ID:7VRmhNIe0
>>131
それだけの一枚鏡をどこがつくれるの?
0406名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:51:45.47ID:7VRmhNIe0
東京ドームのど真ん中に野球のボールおいたようなもんだな
0407名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 20:54:31.29ID:yww/JEsc0
一生涯のうちものすげえ瞬間に立ち会いたい
311名取川の津波映像は衝撃的ではあったが・・

富士山の噴火が見れればいいほうかな?
0408名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 21:41:23.95ID:r7AiEGjh0
>>407
「インスタ映え」か?
やめとけやめとけ、真の衝撃の瞬間はカメラも携帯も持っていない時に起こるんだよ
0409名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 21:51:42.50ID:1V2TPWza0
>>407
津波警報でたらいつも見に行くけど
海面ちょっと上がって今のがそう?第1波?
みたいな感じで確認しあう感じで全然大した事ないからなあ
0411名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:05:32.57ID:s3qfYO0T0
>>395
EHTとGMVAの観測は、2017年4月に完了しました。現在は観測に参加した各アンテナからのデータを、
相関器という特殊なデータ処理専用コンピュータのあるアメリカとドイツに送り、データ処理が行われようと
しているところです。EHTに参加した南極点望遠鏡からのデータが届くのは今年の終わりごろになる見込みで、
その後にデータの補正と合成処理を行い、さらにそこから画像化を目指します。
初めてブラックホールの影が画像として描き出されるのは、もし可能だったとしても、まだ何か月も先のことに
なるかもしれません。
https://alma-telescope.jp/column/bhimaging8
0412名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:08:09.67ID:m1ixP3kI0
100億年とか宇宙の歴史を見れば一瞬のこと
夢のごとく
0414名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:17:38.96ID:4J3YeXqY0
移動してるブラックホールもある。音もなく宇宙空間を移動してる。
0417名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 14:02:46.83ID:ZsGnOU0r0
地球から130億光年余り離れた場所にあることと、130億年前に誕生したこととは同じことなの?
お爺ちゃんと孫が60歳の差があると、お爺ちゃんは60光年離れてるの?
0419名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:27:44.27ID:95DkuYlf0
>>417
60年前に生まれたはずのお爺ちゃんが自分と同じ歳に見えたら、そのお爺ちゃんは60光年離れてるという事
0422名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 20:30:22.92ID:fWJbjjSn0
宇宙は光速より速く膨張してるなら
例えば地球から見て宇宙の中心より向こうは絶対に見えないのか?
0424名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 20:59:52.42ID:95DkuYlf0
>>422
自分を中心とした半径138億光年の、その先は光速で遠ざかっている、とされている。
「その先は観測はできない」というだけの事
自分から見た138億光年先のさらに向こうにも、きっと普通に宇宙は広がっているよ
0426名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:28:15.77ID:3alWHRFn0
>>425
その場所をきみは、本当に「元いた場所」と認めることはできるのかな?
0427名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:14:32.48ID:WzkDgi150
ウィキで宇宙の年表みて驚いた
宇宙誕生から138億年たっているがその時代の変化の半分以上が1秒以内なんだなw
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:47:55.57ID:3alWHRFn0
>>427
それは「インフレーション宇宙論者」の教典です。

現在も多くの論者が一生懸命に事実だったとする証拠固めを試みています。しかし…
事実が判明するまでは、旧約聖書や曼荼羅、念仏と大差ないのでそのつもりで読んだ方が良いですよw
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 02:45:37.08ID:Mz2i7SDs0
>>1
130億年前にブラックホールが出来たって事はその時に超新星爆発した光星があったと言う事だから
その星が出来てから数えるとざっと300億年前ぐらいに遡るな
太陽系もまだまったくない頃
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 02:49:02.37ID:BR3i01ig0
神はサイコロを振らない。ってどういう意味だっけ?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 02:54:49.13ID:Mz2i7SDs0
>>431
すべて必然って意味では?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 03:02:50.83ID:BR3i01ig0
>>433
参考にする。

しかし、神がいるなら何で宇宙を作ったのか?
いないならいないでどうやって地球に生命が生まれたのか?
疑問しかないわ。宇宙ヒロスギバロス。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 03:07:38.03ID:Mz2i7SDs0
>>434
神が居たら聖地の場所ぐらいでいざこざ起こしてるバカ信者どもに天誅食らわすわ(笑)
生命はまーたまたまだな
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 03:10:50.17ID:ikH7G4Qt0
>>399
イミフなんだよキチガイw
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