X



【NHK】NHK、「テレビ20年前設置なら、さかのぼって受信料」 期間は視聴者の申告を基準にする考えを示す
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2017/12/07(木) 21:40:42.57ID:CAP_USER9
 NHKの受信料制度について最高裁の合憲判決を受け、NHKの上田良一会長は7日の定例記者会見で、契約・徴収業務の変更はしない方針を示した。「従来のやり方を認めていただいたという理解だ。制度の意義を丁寧に説明して、公平負担の徹底に努めるのが大事なことだ」と述べた。

 6日の最高裁判決は事実上、受信料支払いを義務づける判断を示す一方、契約を拒む人については提訴して、承諾の意思表示を命じる判決を得るようNHKに求めた。上田会長は「公共放送としての役割を果たしているとの信頼がない限り、単に訴訟だけで受信料をちょうだいするとは考えていない」と訴訟の乱発を否定。「判決でも双方の意思表示の合致が必要とされている。これまでの通り、丁寧に説明する姿勢に変わりはない」と強調した。

 支払い義務が生じる期間について判決は、NHKが勝訴すれば、設置時にさかのぼって支払わなくてはならないとした。この点に関して、契約・徴収を管轄する砂押宏行営業局長が「例えば20年前から設置していますという申告があれば、公平負担の観点から払っていただくことになる」との原則を説明。一方で、「基本的にはお客様から設置の日を確認して契約を締結する」と話し、期間は視聴者の申告を基準にする考えを示した。

 また、同局長は契約・徴収業務を委託している業者や個人に対し、6日中に、「判決は出たが、丁寧な説明を必ずやる。錦の御旗のようにして説明がおろそかにならないよう文書を出した」と明かした。(小峰健二)

配信2017年12月7日19時38分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKD75J6YKD7UCVL01D.html
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:29:40.03ID:1AllymzD0
>>1
>>797
まあまあ、そう火病らないでw
ゆっくりトンスルでも飲んで落ち着いたらどうかね?

いくら最高裁の確定判決で大敗北したからといって、火病る事はないでしょう??ww

あんたの計算通りにはいかんよw
今回の判決もそうだったでしょう???ww

そうじゃなければ、犬HK自身が「 自 己 申 告 で (*´ε`*)チュッチュ」なんて口走る訳が無いww

ま、後はトンスル飲みながらよく考えてみてねww
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:29:48.90ID:i0JceO/C0
>>746
この国は法律を作ってる連中が法律に従わない国w
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:29:57.71ID:HdNPdffE0
>>820
で?君はエヌエッチケーのなんなん?
臭金人なん?あっち行けよ くせぇんだよ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:30:01.69ID:Re08qLcu0
契約書自体がないじゃん
サインした契約書あるなら見せてみろよNHK。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:30:08.97ID:nbBs3ne30
最近、総務省の大臣が替わったから補足しておくと、

発言したのは、たしか「高市早苗」議員だったはず。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:30:42.35ID:8o/6sBkJ0
金正恩にも集金してよ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:30:49.11ID:Y1Ch4kEWO
設置の時期なんてNHKは証明できないもんな。自己申告に頼るしかないわな。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:10.42ID:t/KW49RQ0
どうせ、NHKには裁判に必要な証拠を調べようがないからな。
どう転ぼうと、その事実を認めるしかない。
訴える事ができるのは、不特定多数の出入りする場所くらい。
あと、元々契約していたのに、転居してウヤムヤにするヤツくらいか。
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:19.15ID:apWwqC3h0
NHKから事業所でテレビのある数を報告しろって通知が来てるんだが、テレビ1台ごとに料金1口追加とかマジなの?
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:31.71ID:IxkRzAsg0
懐疑に観られるのは、お前等なw
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:32.36ID:1AllymzD0
>>803
お前がチョンなら、そらチョンが悪いわww

ま、犬HKもチョンだけどなww
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:50.73ID:LizdiHih0
民放なんて通販と韓流ドラマしかやらないんだから潰れていいよ。
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:51.27ID:0M+Jhxyk0
>>1
ちゃんとバカ在日どもからも徴収すんにゃろなぁ?ツーかまずバカ在日から巻き上げろo(#^ω^ )o
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:52.01ID:bKNmsPdz0
>>828
お前しつこいんだよ
貧乏が移るから絡まないでくれる?
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:58.23ID:F+uIm7L90
>>829
契約書の存在は、逆にNHKの足かせになる可能性がある。

遡って受信料が取れるのは契約がなかった場合のみで、
契約があるなら5年分しかとれない。
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:32:50.49ID:DIVfHmgJ0
>>835
大病院とかどうなってんだろ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:33:41.21ID:0M+Jhxyk0
チョンコ史ね♡o( ^ω^ )o
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:33:54.75ID:HdNPdffE0
てめぇがふっかけてきたことだろが
臭金人www
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:08.51ID:af7DdM2W0
本人申告以外にNHKがテレビの有無を知り得る方法てある?
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:13.59ID:PS3sqncE0
wikii見て初めて知ったんだけど、
NHKって米国が日本を占領してる時代にGHQが作ったんだよな。
9条にしてもNHKにしてもGHQが作った物は日本人には変えれないんだな。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:20.81ID:4BIZ6/sQ0
捕まらないだけ優しいよ
普通なら逮捕だろ
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:25.69ID:gX7PHDYD0
>>833
今回の判決は、なにか近代法の原則を逸脱しているような違和感を、
このスレでも何人もの方が主張されているでしょう。

要するに、諜報を密かに使うと。ちなみにテレビ・モニターの盗撮情報は、
たぶん末端である家庭内は電力線通信を用いて、次に電話線を通って、
中央部に集積されていくんでしょう。このことは裁判所や官庁も知っているはず。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:53.51ID:rqwNP4i10
もうそういう話じゃ無いんだよなあ
批判の多さを見るにコイツらの存在意義を問うべき時期に来てる
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:34:55.03ID:GOsSxo6W0
>>1
NHKも年間590億も無駄だから国営にするかぁw


「NHKは、受信料の徴収業務の多くを外部に委託しているが、
こうした徴収業務にかかる費用は590億円に達する。
6800億円の受信料を確保するために、1割近い費用をかけている計算だ。
もしNHKが国営放送となり、税金で運営することになれば、
こうした徴収にかかる費用は必要なくなる。」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49878?page=2


【NHK】地域スタッフ約2千人 「摩擦も多く、ストレスが大きい」と悲鳴 膨大で困難な受信料徴収
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512567973/
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:35:27.40ID:hfzDZlft0
老人の契約率は高いけど、若者で契約してる奴なんていないだろ
スマホに金使ってみんな金無いし
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:35:38.07ID:1AllymzD0
>>1
>>846
事実上‥‥‥‥無いw
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:35:51.79ID:SacCv04b0
こうまでして国営放送って必要?
要らないと思うけどな
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:10.23ID:IxkRzAsg0
片田舎って自覚しろよ
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:39.43ID:8o/6sBkJ0
公的機関て少し安いような まそれは別として
ずいぶんあるけどなTV 台数
ほとんど正式に届け出してねえし
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:40.39ID:PS3sqncE0
NHKが民営化すればNTTやJR以上の世界的大企業ができるのにね。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:43.50ID:SaupCEN3O
うちはテレビが無いから無関係
ぐっばいNHK
ブラウン管のテレビモニターなら玄関に放置したままだけどね
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:50.07ID:4BIZ6/sQ0
前科がつかないとか優しいよな
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:56.76ID:zFy8zNRC0
騙されてる老人はしょうがないけど
無知無能情弱のゴミクズは
自分が犯罪に加担してると気付いてないんだよな・・


馬鹿だからしょうがないかww
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:59.86ID:kHmJwM9Q0
昔にテレビ購入した店舗なんて特定できないと思うんだが
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:37:16.90ID:1YtVej0h0
>>846
たまたまかもしれないけど、テレビをネットにつないで、
NHKの視聴者参加型の番組で遊んだら、すぐにNHKが衛星契約しろって来た

あと、新しくテレビ買ったら、間違いなく家電店からNHKに情報行っていると思う
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:37:48.84ID:Y1Ch4kEWO
自己申告でいいなんていうなよNHKよ。今まで真面目に支払いしていた者がバカみるだろ。ちゃんと調べて過去に遡って全額徴収しなさい。それこそが平等だろ。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:37:52.93ID:Re08qLcu0
外国にはこんな公共放送ないとこだらけなんだから廃止しよう
日本は遅れてる。
アメリカのように公共放送やめよう、金集めは寄附以外やめろ。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:04.60ID:XbehajiF0
時効主張した人だけ別途それで対応しますみたいなこと言ってるよね。その辺の法律
知識がない奴だけ損するってことか。それとも時効関係なく全額払ってもらいます
ってのは建前だけで、実際には時効も考慮した現実的な対応を全員にするんかな。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:09.43ID:lLUlhPvh0
>>819
アホだな。裁判所で設置日の証拠だせ!
裁判官、あなたのBーCAS提出して下さいでアウト。初期設定情報で終わる。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:18.81ID:1AllymzD0
>>861
お前頭大丈夫か??www

刑事犯罪じゃないのに、前科もヘッタクレも無いだろうがwww
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:34.02ID:egIRt2mp0
国民にNHK受信料を払う義務はありません
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:54.14ID:MMMzvcRL0
>>802
入居日を設置推定日とすることは、法廷において決して無理筋主張ではないと思うが?
横暴だと思われるかもしれないが
例えば、ケーブルテレビ会社が点検とやらで入室するとして
テレビがあったのでチクる
これは弁護士通せば合法だし、これから必ずもっと簡単に情報入手が合法になる

ちゃんと書面にしてこれを証拠で提訴する
そうすると、被告は、すでにこの時点で、
悪意または怠慢により、放送法に違反して設置の届出をしていない人なわけだ

そんな人の言うこと信用されると思う?裁判所ってそういうとこだよ
その日に設置していなかった証拠が出せなければ負けですよ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:38:54.32ID:i0JceO/C0
>>861
NHKは前科者を多く輩出してるよなw
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:00.77ID:0CT9IECj0
裁判官まで買収w
合法ヤクザwwwwwww
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:02.61ID:gX7PHDYD0
>>863
ちなみに、アナログテレビにもカメラが仕込まれてますから。
スピーカーの場所ですね。真ん中にカメラ様のものがありますので。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:10.79ID:JNdQuO2P0
テレビの設置時期は記憶にございません
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:23.30ID:kErxaVI20
5年とか言ってればそうかって話になるけど
去年って言ったら、20年ぐらい請求されそう
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:40:03.91ID:cbPeP9ET0
法治国家なんだから受信料支払い義務はあるんだからな。
払う必要は無いとしたはんけつじゃない。
つまり、受信料払わない人は放送法違反。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:40:31.23ID:1AllymzD0
>>1
>>869
アホが居たんで、晒しときますねw

「TV受像機の設置日≠TVの購入日」

はい、完全論破ww
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:40:33.65ID:nbBs3ne30
>>825
でも
NHKのニュース(web)サイトやオンデマンドなんかの力の入れ様。
他の民放を片っ端から叩き潰すつもりかYO!!
と恐ろしくなるくらいだからな。

GoogleやYahoo、MIcrosoftなんかよりも力(財源)がある企業なんだから、
少しは自重なり自粛なり、手を抜けよ、と。

お前ら(NHK)の力の入れ方は、Microsoftよりもヤバイ。
獅子が500万頭体制で高尾山を一ヶ月山狩りするような勢いに感じて仕方がない。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:40:43.09ID:8o/6sBkJ0
ハイテク日本www
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:40:59.29ID:h0HkBF2+0
NHKが勝訴のように見えるが、実質は敗訴www
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:41:12.77ID:cQmYeQZi0
設置してないから契約そのものが成り立たないと思うのだが
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:41:29.29ID:LmH4ewsZ0
俺は見てもねえけど払ってるよ
税金みたいなもんじゃん
たかが年2万程度でイライラするくらいなら寄付みたいな感じで払うほうが良いだろ
おまえ等のその愚痴や不満をネットに垂れ流す時間もったいなくねえか?
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:41:34.65ID:MMMzvcRL0
>>802
家具つき賃貸はいま争ってるので
>>874自前でテレビを用意したものと考えて

ただ、家具つき賃貸の争い内容は、だれが受信料負担者かなので
入居者負担なら当然、遅くとも入居日でしょ

そんなん、立花は揚げ足とって、受信料の値引きは犯罪って言うけど
裁判所は、被告が不利益にならなければ実務上の観点からOKだすよ
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:42:13.92ID:Cg6WMdZ20
このものいいと態度
しかも視聴者である日本国民に対しての脅迫と恫喝
完全にヤクザ越えましたわ
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:42:41.65ID:GOsSxo6W0
立花によると来週12日に東京のある場所にNHKの集金委託業者を呼んで
NHKと会議があるんだってなぁw
>>1の「基本的にはお客様から設置の日を確認して契約を締結する」と話し、期間は視聴者の申告を基準にする考えと
「判決は出たが、丁寧な説明を必ずやる。錦の御旗のようにして説明がおろそかにならないよう」厳しく言われるんだろうw
そして、下手したら集金人削減も言われたりしてw

NHK集金人を裁判所に呼び出してボコボコにしました
https://youtu.be/LjjoLFWDnSg?t=1071
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:42:56.34ID:bxqqMKJW0
騙されるな十歩踏み込んで一歩譲るという古典的で詐欺的な交渉術だ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:42:57.72ID:1AllymzD0
>>874
はいはい、じゃあその論点で、また裁判頑張ってねw 最高裁までww

現時点では、それは一個人のあんたの主張に過ぎない。
その主張が正しいかどうかは法廷が決める。

それが法治国家。おk?
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:06.31ID:LJDLpsXI0
要するにテレビの有無なんて確認できないから
契約書放り込めば契約成立にしたかったんだろw
でも裁判所は拒否w結局敗訴w

未契約世帯は今までどおりw話すことないから帰れwこれでおkw
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:10.54ID:8o/6sBkJ0
証明してくれたら払うわ
続出
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:20.08ID:MMMzvcRL0
>>889補足
設置日が確定しないからといって、契約を確定させず
現に受信中の受益者の利益を放置することのほうが
よっぽど犯罪的だからだよ
だから裁判所が許可すればそれでいいの
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:26.39ID:t/KW49RQ0
>>851
そうだそうだ
立法府が、民意を汲んだ仕事をしてない

政治の不作為が生んだ、司法のギリギリの判断
結果、NHKサービスを元から受ける気のない人たちは、救済されていない
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:28.07ID:lLUlhPvh0
>>882
購入日?誰が言ったの?
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:28.68ID:cbPeP9ET0
>>888
偉いね。
日本人としての義務だよね。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:43:57.98ID:gX7PHDYD0
ちなみに、地デジ化には、アンテナの取替え、配線の取替えなど、
多額の費用を、視聴者が私費で負担したとおもいます。電波が弱いと、
20万近く掛かったのではないでしょうか。

しかし、無償で地デジが提供された世帯は、在日の方とか、生活保護の方なんですね。
要するに、そういう意味なんですよ。テレビ受像機というのは。タダより高いものはない。
タダなら、金で買えないものを失う。私の場合、勝手に被害にあったわけですが。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:06.70ID:W9AHw1ng0
20年設置ってどうやって証明するんだ? ヤクザやん
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:07.93ID:WJBrABd40
1300円が払えないって今時の若僧はどんだけ貧乏なんだよ、貧乏なのに安倍を支持して年金もnhk受信料も払えないどんだけマゾなんだ?
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:16.38ID:HdNPdffE0
>>900
そういう辺りがキムチ臭いんだってw
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:17.71ID:b9k/qQ+q0
おふくろが亡くなったらテレビ捨てて契約解除だな
新聞も半分以上が広告でてきてるしもういらんわ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:18.31ID:0L3Xqscn0
20年前のテレビで地デジが映るわけないんだから
20年前から設置し続けてるやつなんていないだろw
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:27.32ID:zFy8zNRC0
だから馬鹿って言われるんだと思うよw
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:36.77ID:PS3sqncE0
ハイビジョンの技術もNHKが作ったんだよな。
NHKが高度な技術を持ってるのは事実。
4K8K放送も日本が世界初だし。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:45:02.31ID:L34WNHdc0
>>879
20年をNHKが証明出来るならそうなる

証明できないのに請求されたら?
不当請求でNHKが負けるだけ
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:45:31.55ID:W9AHw1ng0
>>868
まずは全ホテルと旅館の部屋分請求しないとな
しないんだったらおかしいんだよな あとは市役所とか学校の設置分な
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:45:40.11ID:LzUt0upQ0
民事債権の時効って最後の督促から5年かなんかじゃなかったっけ?
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:45:47.06ID:GOsSxo6W0
業務委託の集金人が詭弁を言ったらすぐNHKに電話するか、
裁判してくださいって言った方が話し早いいいかもなぁ。
その際は業務委託の集金人じゃなく神宮前のNHKと
直接契約すると言ってw
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:01.42ID:nlV5FW5x0
自ら進んで設置日なんて契約書に書いた手前、遡及が苦しくなったw

やっぱバカだわNHK
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:02.31ID:zARNU69i0
結局テレビが売れなくなるだけ・・・。
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:03.54ID:lLUlhPvh0
>>907
正解。せいぜい地デジ開始からだね。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:10.08ID:MMMzvcRL0
>>894
最高裁までいくと弁護士費用600万円くらいかかりますよ

まさか個人でやるおつもりはないですよね?
個人でやっても諸々の経費はかかりますが
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:41.06ID:HdNPdffE0
立花様の動画を見て美味い酒を呑める…
完全敗訴裁判ザマァwww
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:44.12ID:T3EAkwQs0
昔ならテレビを持っていないと言って契約拒否しても持ってない事自体があり得ないだろだったか
今はテレビを持たない事自体珍しくないしな

NHKが今回の判例をタテに契約を求めてもテレビ持ってないと言われたらそれまでなのにな
買い替えて搬入する瞬間を目撃されたとかBSアンテナ設置している以外把握のしようがない

その為のネットも受信料の対象にしたかったのだろうが
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:47.62ID:DI4tZbJy0
どうやって証明すんだよw
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:53.01ID:GOsSxo6W0
しかし、NHKと業務委託している末端集金人も体壊す前にさっさと辞めた方がいいよw


【NHK】地域スタッフ約2千人 「摩擦も多く、ストレスが大きい」と悲鳴 膨大で困難な受信料徴収
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512567973/
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 23:47:05.37ID:TDsLwXFU0
>>2
70万円くらいか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況