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【NY】「昭和天皇独白録」原本に3千万円 高須クリニック院長高須氏が落札 皇室に提供の意向★2
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0001ばーど ★
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2017/12/07(木) 22:04:21.65ID:CAP_USER9
昭和天皇が太平洋戦争などに関する出来事を戦後に回想した「昭和天皇独白録」について、側近が記録した原本とされる文書が6日、ニューヨークで競売に掛けられ、手数料と合わせ27万5千ドル(約3090万円)で落札された。主催した競売会社ボナムスによると、落札者は愛知県西尾市出身で美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長。高須氏はツイッター上で文書を皇室に提供する意向を示している。ボナムスは「20世紀の日本の歴史を理解する上で鍵となる資料だ」としている。

 独白録は、昭和天皇が1946年春に張作霖爆殺事件から終戦に至るまでの経緯を側近に語った昭和史の第一級資料。同社によると、競売に出されたのは、側近の故寺崎英成氏が鉛筆などで記録した173ページ分。独白録の内容は90年代に日本で出版され、大きな反響を呼んだ。昭和天皇は独白録で、太平洋戦争の開戦の決定を拒否すれば日本国内は大混乱になり、日本は滅びたであろうと回想している。寺崎氏は昭和天皇と連合国軍総司令部(GHQ)のダグラス・マッカーサー司令官との会見の通訳を務めたことでも知られている。(共同)

http://www.sankei.com/images/news/171207/lif1712070010-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/171207/lif1712070010-p3.jpg

配信2017.12.7 09:26
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171207/lif1712070010-n1.html

★1が立った時間 2017/12/07(木) 10:49:00.36
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512611340/
0284名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 09:57:48.87ID:9tU+3T8B0
高須院長はテレビ局の取材に「秋篠宮悠仁さまにプレゼントしようと思って」
「なんとか受け取っていただけるといいなと思っている」などと答えていた。

もっとも、いかに高須院長が有名とはいえ、一民間人にすぎない。
3000万円もする“高価なプレゼント”をそう簡単に皇室に受け取ってもらえるものなのか
宮内記者会関係者は「あくまで一般論ですが」と前置きして、こう続ける。

「そもそも皇室は、価額に関係なく、民間からの“献上品”は受け取りません。当然ですが、いちいち全部受け取っていたらキリがない。
それに『賜与』『譲受』の決まりもあって、好き勝手に財産を譲ったり譲り受けたりできるわけでもありません。
皇室経済法で天皇と内廷皇族の『賜与』の価額は年間1800万円、『譲受』の価額は600万円までと定められている。
いきなり3000万円の品を譲りたいと言われても、受け取らない、受け取れないのです」

 さすがにドバイの空をヘリで飛び回るほど、簡単にはいかないというわけ。高須院長も言っているようだが、
図書館などしかるべき公共施設に寄付するのが、やはり現実的みたいだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/219077/1

国会図書館の憲政資料室に寄贈して、デジタルコレクションに入れれば全ての国民がネット上で自由に閲覧できる
これが最善
0285名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:05:35.96ID:iCb4bsTT0
>>283
東大京大はもちろんそうだけど
民主的な国家なら、世界中どこでもトップレベルの大学はリベラル寄り
そうでないと広く自由に学問ができないのだ
0286名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:05:58.76ID:Qva73Ime0
日本政府へオークションに出品される事も知らなかった?
知っててスルーした?
0287名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:07:10.80ID:rG2MRkHC0
>>286
別に政府関係ないし
公的には公文書でもなんでもなく、あくまでも一外交官・寺崎の個人的な所有物
0288名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:09:26.57ID:tGPEiqwt0
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 ヽ    /  l  .i   i /  イーッ イヒヒヒヒー
 ..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´   フリィイイイイイイイイメーソン
 ..|、 ヽ  `ー'´ /     ハイル!イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
/ ヽ ` "ー−´/、    
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
0289名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:19:23.56ID:rG2MRkHC0
産経はじめ、日本の報道では「天皇が回想を語ったもの」って書いてるけど
BBCとか海外の報道はちゃんと米国の要請で作られたらしいて書いてるな

GHQのフェラーズが働きかけて、戦争責任についての天皇の弁明書として作られたものだということがわかってるのに、
ほとんどの日本の報道はそこをスルー
0291名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:34:32.08ID:xXQlogfr0
宮内庁が作った「昭和天皇実録」には独白録の内容はほとんど書かれてない

戦争責任の弁明書である独白録は皇室的には微妙な扱いなので、
贈られたり、悠仁親王に読んでほしいといわれても困るだろうね
0293名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:39:49.52ID:rG2MRkHC0
>>292
??
アンカー先の記事は、
高須「皇室に献上する」→それは制度的に無理
って内容なんだけど?
0294名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:40:37.99ID:GAEiiRII0
日本の恥整形オバケを増産する高須が天皇礼讚ってさあ(笑)
0295名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:41:15.54ID:e7Qpnj500
>>40
ネトウヨって、高須院長みたいに金持ちが多いよな
パヨクと逆でwwwwwww
0296名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:42:22.83ID:e7Qpnj500
>>292
皇室経済法調べろ!

ドアホ
0297名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:44:00.35ID:e7Qpnj500
>>294
韓国だろう
高須のせいで、韓国の整形の技術が上がって
韓国男は大変らしい
0298名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:46:11.59ID:rG2MRkHC0
>>292
ああ、なんで東宮でなく秋篠宮なんだよ、って話ね
順当にいけば悠仁親王がいずれ天皇になるからでしょ
0299名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:48:32.66ID:eVayla4g0
>>261
サイバラのネタになるのがオチだが
たぶん極左のサイバラには絶対見せないだろうな
0300名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 10:55:36.91ID:rG2MRkHC0
むしろ、独白録が書かれた経緯を調べると、ウヨ的にあまりありがたくない文書
0302名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:00:55.55ID:6jemtDrQ0
>>300
>独白録が書かれた経緯を
高須先生が持ち上げてる松岡洋右を昭和天皇がこき下ろしているというw
読んだのか?高須…
0303名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:01:32.84ID:paX4OYvr0
公文書ではないし、政治的な意図で書かれたものだとわかってるし、ほんと皇室的には微妙だよね
この手のものに関して皇室からコメントが出ることはまずない
0305名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:03:04.36ID:EItgilAT0
寄付行為禁止だから国会図書館に献本かな
まあよく落とした
0306名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:03:15.00ID:A9zhJ/pN0
宮内庁「お断りします」
0307名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:03:40.94ID:6jemtDrQ0
>>303
>公文書ではないし、政治的な意図で書かれたものだとわかってるし
そこなな、勘違いしてる奴多すぎなんだよ
おまけに出版されてるし
0308名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:04:22.24ID:A9zhJ/pN0
本当に必要なら国の予算で買い戻してるし、
個人が出しゃばり過ぎると官僚のメンツ潰す事になるから結果的に国から嫌われるで。
0310名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:06:06.91ID:A9zhJ/pN0
>>294
韓国の量産型モデルを伝授したのは高須。

と、彼女の西原理恵子が漫画で描いてた。
0311愛国維新
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2017/12/10(日) 11:14:53.39ID:cXXUFktF0
脂肪吸引やら包茎手術やら。。。
ちんkの皮を切りまくって作った3000万
チンk臭え皇室にはぴったりだな
0313名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:36:48.62ID:iWkyZqun0
東京裁判に向けての弁明のために作られたものだよね。
日本語と英語の両方バージョンがある。
0314名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:49:49.31ID:O2G+zitN0
>>287
これ一応は公文書なんじゃないの
公文書は、公務員が職務上作成した文書で、
寺崎は天皇の御用掛(=公務員)として職務上、この文書を作成したわけだから公文書だろう
メモみたいな走り書きでも公文書かどうかについては、今年、
メモでも公文書に該当という報道があったような

もちろん、公文書かどうかは史料的重要性とはあまり関係無い
内容はすでに出版済みではあるが、原本と出版物とをつきあわせて異同を
確かめることができるという点では興味深い
0315名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:08:01.85ID:fhCYVHCFO
今上陛下や皇太子殿下、秋篠宮殿下に、お近くに置いておいて欲しい、
とは思うかな…


日本の歴史上最大の危機を天皇として過ごされた方の記録ですし、
ご自身の父、祖父ですし、天皇としての苦悩や思いには我々には
分からない部分で感じ入る部分があるかも知れませんし、
この先、天皇として過ごしなさって行く中で、参考や励ましになるかも
知れない。この先、天皇になる方々にとっても。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:25:16.41ID:rG2MRkHC0
>>314
こういう弁明書を作ったということ自体が、公的記録には残っていない非公式の行動ってことになってるからね
昭和が終わってまもなく独白録が公開された時も、政府も皇室もスルーしてた
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:28:26.74ID:A7d1rCqm0
占領軍様に読んで頂くためにこしらえた言い訳文書なんだからアメリカ様に所持して頂くのが筋なんですよ、ナチ須さん
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:37:37.44ID:Go0Cgqdc0
提供するから1億円寄越せとか言うんだろ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:41:27.82ID:4VS7WWUu0
先日、英語サイトを見てたら「あなたの国の失敗はなんだったか?」というスレが立ってた。  
ドイツ人が「謝罪したことだ」と書いてた。
0320名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:44:38.04ID:cTFju9FH0
>>316
でも>>1の記事には第一級資料って書いてあるよ?
だったら誰が最初に第一級に指定したんだ?
0321名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:47:01.72ID:ZoXOmCtZ0
美智子さんに渡したら暖炉で燃やしちゃいそうな気がする
0322名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:51:30.36ID:awsgMMbJ0
>>32
朝鮮語には「っ」がない。
だからネット右翼がネットウヨでなくネトウヨになる。
0323名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 13:26:27.27ID:rG2MRkHC0
>>320
「第一級」って慣用句としての「重要」ぐらいの意味でしょ
国とか自治体に指定された文化財って意味じゃないよ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:33:39.77ID:jgaPKgaY0
マジで朝鮮人やチャイナが買ってろくでもないコトに使いそうだからな
ファインプレーだyp
0326名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 13:36:20.61ID:rG2MRkHC0
>>321
美智子皇后は本物のインテリで、独白録の史料的価値を十分知ってるからそんなことはしないよ
日米の架け橋となった寺崎一家に対する敬意もあるだろう
ただ「3000万円かけて先帝のありがたいお言葉を入手しました、喜んでください」と言われても困るだろうね
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 14:11:06.37ID:Gmq60jSw0
>>7
バーーーカ
0328名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 14:16:54.74ID:ld8jS0XL0
文は阻止しなかったのか。慰安婦しか興味がないのか。
0329名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 14:20:55.20ID:+ONihstA0
寺崎さんの子供マリコの本は昔学校で読まされたわ。オクに出したのマリコの子供かね
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 14:36:42.36ID:aLn7E/sW0
俺も金持ちならこんなことやってみたいわ。
0331名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 14:47:43.98ID:sHowk+K40
>>1
さすが高須!
0332名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 14:56:33.66ID:SOBM5tAY0
こいつ日本のイメージを貶める反日勢力だよね
0333名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 15:00:19.54ID:eRDjCqMj0
さっき「言って委員会」で高須院長が出てて、なんで落としたか理由を話してたね
0334名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 15:15:38.77ID:N79l4hp40
どうせ偽物渡すんだろう?
本物はナチ仲間でオークション
0335名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 15:20:14.05ID:ld8jS0XL0
次は中国人か韓国人が落として焼却処分にするだろう。歴史資料は隠滅せよ!とな。
0336名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 15:25:25.83ID:Zn2UHueZ0
>>10
儲けた金をこういうことに使うんだから立派だよ
経団連の偉い人達は自分たちのことにしか使わないのに
0337名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 15:42:43.70ID:tzpSFnvt0
国立公文書館とか、外交史料館、国会図書館に特別資料として所蔵されるか、
あるいは国内の国立公立私立の大学の図書館に大学の歴史研究者
のための資料として歴史的資料原本としてしまい込まれて保存される
といったところが普通のパターンだろう。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:21:53.99ID:7FyIkuw80
>>337
デジタルコレクションで公開すればいい
0341名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 12:15:13.14ID:zu+kdRef0
>>太平洋戦争の開戦の決定を拒否すれば日本国内は大混乱になり、日本は滅びたであろう

この本知らんけど、何でそう思ったんだろう。
国内だから今のネトウヨとパヨクが混乱して殺し合いをしていたというのかね?
基本的にこの爺さんがもっとしっかりしていれば、あそこまで被害が出ることはなかった。
あと、アメリカに感謝すべきかな。早い段階でソ連が参戦していれば、今の北海道や東北は
ロシアになっている。又は、日本は今の朝鮮半島みたいに分断されている。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:27:21.20ID:ruxZHTfw0
>ハングル、”っ”が無い
促音ね 英語発音も、促音はほぼ無いんだっけ??
チケットticket も、アメリカ英語だとティケみたくなんだっけ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:28:43.56ID:ruxZHTfw0
>ネットでデジタル公開
同意 秘匿にすれば、消されてもワカランし
オープンソースにしとけば、保存箇所の分散増える
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 14:46:31.08ID:wzFsyZY80
>>334
そもそもこれ受け取らないから。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:00:39.47ID:MegNn49X0
切り続けたチンコの皮で包装してありますw
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:04:41.32ID:08dX8RnC0
民主党政権のときに皇室ゆかりの品が大量にヤフオクに出されてたな
民主党に投票した奴良かったな
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:19:52.67ID:PwcjKy5f0
高須だけに朕の稿。なっつって
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:23:00.29ID:/Lgrd2aH0
>競売会社ボナムス

高須が読む昭和天皇独白録は苦い
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:44:34.26ID:h9z1NMwP0
日本人、身銭で買い戻す。
朝鮮人、盗む。

民度の差だな。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:41:15.32ID:HkbX5SUc0
>>350
戻すもなにも元々天皇家のものじゃない
通訳がGHQに読ませるために書いたメモ
高須は天皇家のものだったみたいにミスリードして
自分の権威付けのために天皇利用してるけど
全然違うからね
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:05:41.14ID:JlLnwLFQ0
>>135
は?
単なる昭和天皇の通訳である人物の私的メモだよ?
そんなもん納められてもこまるやろ

もちろん既に出版済みで歴史的検証も済んでる
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:08:38.08ID:JlLnwLFQ0
>>320
誰が言ってるのと言われたら
高く売りたいオークション側でしょう

>>326
通訳の私的メモ皇室に寄贈されても困るんだよなぁ
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:09:44.57ID:dSQgEPnh0
これはそもそも、歴史的な資料価値の高いものなの?
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:18:55.39ID:JlLnwLFQ0
>>354
価値は発見時はなくはないけど
今は出版されて内容が公知なものなので
モノとしての価値は好事家は欲しがるだろうけど…程度
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:19:39.52ID:S3U8lh+O0
高須クリニックが落札して皇室に提供したものを雅子がオークションで売却するまでの流れは読めた
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:25:32.84ID:JlLnwLFQ0
>>356
秋篠宮一派ってほんと君みたいに下品なのしかおらんな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:42:03.44ID:rxPWwJ+E0
まぁ汚い真似して稼いだ金だしな、こうやって媚売っとかないと
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:47:47.99ID:dSQgEPnh0
>>355
そっかーありがと。
相当に価値の高いものなら外務省あたりが動くはずだなあとは思ったんだよね。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:58:14.44ID:HkbX5SUc0
>>359
書いた本人が有名作家や画家とかなら直筆ってとこで価値出るかもだが
メモ書いた人は普通の通訳だし、
内容は改ざんもされず普通に出版されてて誰でも読めるし
まあ歴史の一次資料として国会図書館あたりに保管しとくのは
いいんじゃないかなと思うけど
高須がワーワー喚いてる話は全部的外れっていうか
天皇家利用して売名してるようにしか見えない
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:20:55.67ID:7tjB4+2u0
>>360
× 一次資料
💯一次史料
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:22:08.62ID:Tn/1WwId0
昭和天皇「独自録」でホルホルするネトウヨ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:23:25.84ID:3KbQ43EI0
>>322
「ッ」はあるよチョッパリ
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:31:07.36ID:LyBJS7Kw0
俺は独白録が陛下の手に直接わたることはないと思うけどなあ。
受け入れ先となる宮内庁書陵部がおそらく高須氏を門前払いすると思う。
高須氏みたいに国際的に危険人物とみなされている人から寄贈を受けたとなると問題になるから。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:38:54.13ID:6xKkmk7d0
皇室への寄贈は年間150万円までって旧皇室の竹田氏が言ってたような
3000万やったらあかんやん
それに側近が書いたものを皇室に提供って、そんなもんほしいか?
出版もされてるのに
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:00:00.97ID:xyurYSM00
天皇直筆ならともかく出版された本の原本は皇室に入れても無駄だろ。
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:51:31.18ID:dSQgEPnh0
>>360
なるほどねえ(´・ω・`)


高須院長は悪い人じゃないんだろうけど、どうもやってることの底が浅いというか、幼稚な感じがしてどうかと思う。
ツイートにもいちいち「なう」とかつけるし、変に好戦的なときあるし。
金持ちの特徴なのかも試練けどね。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:53:57.48ID:mFYRGPsO0
ツイッター界隈では「昭和天皇独自録」という謎の本が落札されたことになってるようだが
0370名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 23:05:13.72ID:HkbX5SUc0
>>367
家族や息子から他人に嫌がらせして喜ぶ趣味があるってバラされてなかったっけ
ナチス大好きなところといい、いい人には見えないな
0371名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 23:24:32.66ID:mFYRGPsO0
>>365
細かいようだけど竹田某の家系が皇族であったのは祖父の代までで本人も父親のJOC会長も皇室どころか皇族であった事実はない
0372名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 23:43:26.63ID:ZOYZPEMM0
美容整形なんて韓国人しかやらんでしょ
0373名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 23:47:16.65ID:dSQgEPnh0
>>370
うん……。
どこかで、自分の育てた外科医が独立していったとき、その独立の仕方が気に入らなくて、
その外科医の開業した医院の入ってるビルに自分の医院入れて、客とりまくって廃業させたとか自慢してたの見た。

この一件で結構悪印象はもともとあったりはする。
0374名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 00:12:18.02ID:fOxA02/k0
桃太郎だって
お供のイヌサルキジにきびだんごをあげるのにさ
皇室なんて逆に一般庶民に気を遣わせるだけで
何も褒美はくれないもんなあ
そりゃ敬われないよ

本当に政治のことでしか皇室には用が無い
0375名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 01:06:51.52ID:tbFljYxA0
>>373
それだけじゃなくヒトラー賛美やホロコースト否定やらの言動で海外では右翼のリビジョニスト扱いになってるから、宮内庁もそんなまずい人物から独白録の寄贈を申し出られても何か理由をつけて断るだろうな
皇室にも火の粉がかかりかねない事案だし
0376名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 01:06:57.99ID:iUY9D5Cr0
こいつが保守気取るのはやめて欲しい
朝鮮右翼がいかつい車で愛国を叫ぶのと同じで一般人から保守が色眼鏡で見られてしまう
在特会の櫻井と同じ
真の保守にはほんと迷惑な存在
余計なことしないでブス顔を切り刻んでろって言いたいね
0377名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 01:20:06.25ID:7ZLSp6EH0
まぁ、こいつが世間に植えつけた 『包茎は恥』 というイメージのせいで
おまえらは怒ってるんだろうけどな。
0378名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 03:06:04.33ID:QfVAikJg0
>>7
ナチス高須は自分のイメージアップのために皇室利用したいんだろ
0380名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 11:56:41.56ID:WcTlcdop0
整形は韓国のお家芸
日本の保守がどういうルーツの人が冷静に考えた方がいいよ
0382名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 12:59:43.35ID:Q7RwqyD80
>>367
×金持ち
〇成金
0383名無しさん@1周年
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2017/12/12(火) 13:01:30.80ID:XXabvSMy0
皇室も貰っても困るだろ
ただの侍従が嘘か本当か分からない天皇陛下の呟きまとめだぞ
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