【新幹線の台車亀裂】亀裂の大きさは１０センチ以上 脱線のおそれも
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011257381000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
12月13日 16時14分
１１日、運行中の東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかったトラブルで、亀裂の長さは１０センチ以上に達していたことがわかりました。そのまま運行を続けていた場合、台車の部品が破断して脱線するおそれもあったということで、国の運輸安全委員会が、詳しい原因を調べています。
１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の「のぞみ３４号」の台車の一部に亀裂や油漏れなどが見つかり、国の運輸安全委員会は、重大な事故につながったおそれがあるとして、新幹線では初めて重大インシデントに認定して調査しています。
国土交通省によりますと、その後の調査で台車に入った亀裂の長さは１０センチ以上に達していたことがわかりました。
ＪＲ西日本によりますと、新幹線は午後２時前に小倉駅を出発した際に、車両から焦げたような異臭がしたあと、うなり音のような異音も確認されましたが、午後５時前に名古屋駅に到着するまで３時間にわたって、およそ１０００人の乗客を乗せて運行したということです。
国土交通省によりますと、さらに運行を続けていた場合、亀裂が広がって台車の部品が破断し、最悪の場合、脱線するおそれがあったということです。運輸安全委員会は、運転士や車掌などから事情を聴くなどして、異常が確認されたあとも運行を続けた経緯と亀裂ができた原因を詳しく調べています。
台車亀裂 過去に脱線も
車両の台車に入った亀裂が原因で電車が脱線する事故も起きています。
去年５月、東京・板橋区の東武東上線で、１０両編成の普通電車が脱線しました。
けが人はいませんでしたが、運転の見合わせが続いて１８万人に影響がでました。
東武鉄道は事故の原因について、台車の部品の溶接が不十分だったため台車に亀裂が入り、車輪にかかる荷重のバランスが崩れて脱線したとする調査結果を公表しています。 >>3
こういうトラブルが起きた直後のが安全という見方もある。
で、また忘れて気が緩んだ頃に… 台車に亀裂！良い故障だったな とても良い参考なる事柄だ 誰も責任を取らない、擦り付け合いだね、結論はでない
コレが日本の様式美だから さすがMADE IN JAPAN
壊れても走り続ける >>6
原因が究明出来てればね
今回の破断、保安検査員が気が付かなかったという重大事象
他に同様の破断が起きても気が付けないし、どんな破断のバリエーションがあるかも不明 ディスクブレーキ吹き飛んで床下突き抜けて客室に飛びこんで座席破壊したのと
車輪が固着で火花散らして車輪が10センチ削れフランジまでなくなったのと
今回ではどれが一番危険？ 死傷者も出てないのに騒ぎすぎって擁護が現れてから本番つーかいつもの火消しパターン >>19
即効性ではディスク破損。
脱線誘発では、今回と固着と、あと車軸折れ事故もあった。 >>19
程度の問題じゃない。全部アウト。
ところで、
＞ディスクブレーキ吹き飛んで床下突き抜けて客室に飛びこんで座席破壊
ってすごいな。これいつの？ 他の車両などで同時期に採用した同部品も劣化を疑うべきだろ >>19
ディスクブレーキのはキャンセルで客が乗ってなかったから救われたんじゃなかったっけ？
乗ってたら切断遺体がアチコチに・・・ 新幹線の速度で脱線されたらどうなることやら
名古屋からさらに走ってたらどうなってたのかな。 >>24
国鉄時代だね。
試運転か試験走行かなんかで、人が乗ってない車両だったはず。 >>24 >>31
海外からの団体客の直前キャンセルで、
その車両がたまたま空だったんだって。
自分が読んだ本にはそう書いてあった。 まあ、しかしよく止めてくれたわ
誰の判断か知らんが、この点は評価だな 同一台車に関しては全車一斉点検をするはずなんだけどな 日本国内の台車製造メーカー
川崎重工業
近畿車輛
新日鐵住金
総合車両製作所
日本車輌製造
日立製作所
新潟トランシス
三菱重工業
以上 しかも異変に気付いても3時間にわたって運行してたなんて とりあえず乗るなら最後尾の車、これが身を守るためにできること もう鉄鋼業界に全社外部監査させる方がいいんじゃないの
業界全体に捏造蔓延してしまってるだろこれ 280km/hのスピードで脱線したらと思うとゾッとするね JR西は、国民への増税を無視して、
自社に有利な北陸新幹線 小浜京都ルート
税金2兆円超に誘導してるからな。
米原ルートの方がはるかに便利で
税金も5900億円ですむのに。
JR西は信用できない。 >>44
ドイツでICEが車輪が壊れて起こった脱線転覆事故の時には、先頭は無傷で走りすぎ
車輪が壊れた車両より後ろの客車が滅茶滅茶に崩壊し死者多数たけどな。 >>34
フランスのおさがりで作ってもらったKTXみたいに正面衝突してたら、シャレにならんな 岡山で乗った車両保守担当は顔が青くなってるだろうな >>51
何かトラブルがあった時に東海道と北陸が共倒れになりかねないのが乗り入れを前提とした米原ルートだ。
今回の１件でますますJR東海は米原ルート反対となるだろう。
乗り入れではなく乗換え方式で北陸の列車を東海道に入れさせない前提でなければ、
JR東海は米原ルートを認めないだろう。 台車そのものの亀裂なんか
台車に亀裂はいって歪んでギアの歪みで油漏れ？ >>51
ここにも出てきやがったな米原厨
いい加減に諦めろ もうちょい前にも異臭で騒いでたな
だからな異臭、異音は必ずどこかの不具合 あと、異臭、異音が無いから正常とも限らん
要は超難問なのよ 検査なんてね ＞列車が岡山駅の手前を走行中、乗客から「車内にもやがかかっている」と指摘があったことがわかった。
明らかに異常だね そういや山陽新幹線のトンネルや高架のコンクリ落下のニュース一時期ヴァーっと出て
その後出なくなったな
起きてるけど報じてないのか、点検体制見直して起きなくなったのかは知らない >>55
クビにすべき。
そうしなかった、そんな会社は潰すべき。 >>59
小浜3万人だけのために
税金1.5兆円も浪費するのは異常。
小浜京都ルートは異常やわ。
いくら消費税あげても、3万人に1.5兆円とか、税金たりひんのも当たり前や。 >>65
もうあきらめろｗ
>>57に書いた通りだ。
今回西からの乗り入れ車両に迷惑をかけられたJR東海は北陸の乗り入れなんかますます認める気にならなくなっただろうし、
乗換え前提では関西が納得しない。
必然的に小浜ルートしかないということになる。 なんとなくだけど
地に落ちた感がすごい
最近こんなのばっかり 緊急点検しても無駄だよね。
材料が信頼できないんだから、異常が発見できないから安全ということにならない。 笹子トンネル天井板落下事故
も神戸製鋼と関係あったりしない？
当時は神戸製鋼の不正とか全然知られてなかったし。
神戸製鋼の強度不足な鉄鋼が自己の原因だったりしたら
とんでもないことになると思う。
神戸製鋼の鉄鋼だとして調査した人いないでしょ？
過去の自己についても神戸製鋼の鉄鋼が納品されていないかで
検証して見る必要があるのでは？
もしかしたら神戸製鋼が強度不足な鉄鋼を納入したから
おきた事件もあるんじゃないの？ 2兆円の税金をわずか3万人のために使われて、かたや増税、増税。
国民は北陸新幹線 小浜京都ルートの闇について調べた方がいい。 >ＪＲ西日本によりますと、新幹線は午後２時前に小倉駅を出発した際に、車両から焦げたような異臭がしたあと、うなり音のような異音も確認されましたが、午後５時前に名古屋駅に到着するまで３時間にわたって、およそ１０００人の乗客を乗せて運行したということです。
信じられん。なんでもっと早く止めなかったんだ？ 亀裂が入った台車枠はアルミじゃなくて鋳鉄製らしいけど、神戸製鋼は関係あるの？ >>83
鋳鉄っていうソースは？
鋼鉄の何分の一しか持たないぜ。 >>40
川重だったら面白いな。
中国に新幹線技術を売った売国奴。 『なるべく後方車両へ』
→追突は？最近では元住吉。最後尾は避けるべき。
『踏切なくて安全』
→地震で前例。上から大型トレーラーが
降ってくることも。 空気読む、とか火災報知器は聞いたら誤作動と思う、なんて国だしね。
うまくいってりゃスムーズだけど。
警告の類いの情報を見逃しやすいし、妥協しちゃいけないところで冷徹に判断できない国民性じゃないかな。
福島原発の問題とか、津波で逃げ遅れた人が多いとか、最近の自動車会社や材料メーカーの不正とか。
国民性だけで説明するのは無理があるけどさ。 昨日はフランジが焦げたって話だったろ？
亀裂はまた別の部品か？ >>18
関西人はせっかちだから、電車遅れるとすぐ駅員や乗務員に文句言うんだよ
そういうクレーマー気質がこういうインシデント生むんだよ >>84
数年すれば、中国の日常なんだけどな。
うるさい、臭い社内では異音、異臭には気づかんだろう。 >>85
さっきのNHKニュースで言ってたような気がした
鋳物なら作る時にスが入って割れることもあるかもなーくらいに思ってたけど、違ってたらスマソ 割とつい最近だが、博多の新幹線車両基地で女の整備士が活躍してるとかなんとかいうようなテレビ番組見た覚えがあるぞ。 亀裂の先端の応力集中 ｗ
亀裂は最も危険な状況…
いつ破壊してもおかしくない、クリティカルなインシデント！
終わったな… >>30
すれ違うときに脱線したら、相対速度600キロ/時で巻き込むぞ。 >>41
異臭・異音は、亀裂による変形でモーターの動力が上手く伝わらず、潤滑油が漏れたり摩擦で焦げたりしたんだな。 >>84
人が死なず他のものが壊れずそれでもちゃんと公表する
チャイナでし死傷者ごと埋めて無かったことにしてしまうけど あれ？
絶対に緩まないネジを使ってるんじゃなかったの？ >>52
ゴムを入れたあの車輪を考えた奴って、そして採用した奴って、頭がお菓子、 >>1
>亀裂の大きさは１０センチ以上 脱線のおそれも
こういうタイトルはおかしいと思う。
「亀裂の大きさは１０センチ以上 脱線のおそれもあった」
と書かないと意味が通じない。
いくら文字数を省略したいからって、おかしな日本語を使わないで欲しい >>97
まーんのくっさいまーんから産まれたんやで
くっさいまーんにくっさいちんぽずぼずぼやで
なぁボウズ やっぱり台車はドイツ製か中国製でないと
日本製なんて恐ろしすぎる ＞車両から焦げたような異臭がしたあと、うなり音のような異音も確認されましたが
＞午後５時前に名古屋駅に到着するまで３時間にわたって、およそ１０００人の乗客を乗せて運行したということです。
対応が最悪すぎる >>40
素材を製造したのが神戸製鋼所ってことかな。 もし溶接箇所からクラックなら溶接が下手になったって事だな。 台車の亀裂。やべーじゃん
溶接不十分で台車に亀裂 東武東上線の脱線事故 ：日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22234280T11C17A0CC1000
事象…東京都板橋区の東武東上線中板橋駅で、東武10000系モハ15003が脱線したもの。
当該編成は10両のうち1983年に8両が落成、1989年に輸送力増強のため中間車2両を組み込んだ。この2両がモハ15003とサハ16003である。
当該編成は事故から1年半以上経つも復帰することなく森林公園の車庫の奥でひっそりと眠っている。
なお、ボルスタレス台車ではない。 事故になってないならいいじゃん。
気付いていたとはいっても、言われりゃそうかもな、程度のもんでしょ。
大事故を未然に防げてるんだからOK。 検査掛が途中で下車してるけど、JR西の下請けだから、
JR海の路線には深入りできんかったのかね。 >>118
たぶんすごくラッキーだっただけだと思う >>41
東京方の主電動機が死んでブレーキ掛かってたとかか？
下り運用中に抵抗になってないと、台車のその部分に、そんな亀裂は入らないんではないの？ >>116
ボルスタがあっても台車そのものが割れたら意味ないか。 これが本当の底抜け脱線ゲーム（昭和やなぁ・・・・・） >>41
デザインがなんかね
応力集中しそうなところが細いって
CAE駆使できてんだろうか ここまでひどい亀裂ならずっと前から進んでいて浸透探傷検査をやったら分かっただろうに >>128
さすがに応力集中を考えても計算上の強度は足りていたと思う。製造不良でしょ。 >>24
バスのタイヤハウスの上の座席にスプリングかなにかで
突き破ったのがあったな
たまたまそのときは座っていなかったから人的被害がなかってけどよｗ
今のバスはタイヤハウスの上は荷持置き場になっているなｗ >>128 ＣＡＥｗ
最近のバイクや自転車のディスクブレーキがそれよｗ
応力かからないところは、露骨に肉抜きやるｗ
亀裂＝クラックの先端にかかる応力は＝∞：無限大！
この怖さを解説するＴＶなし！
ほとんどの人は、構造部の亀裂＝クラックがどれだけやばいかわかってないと思うね〜ｗ
工業系大学、航空機整備系で基礎学んだ人は知ってるだろうけどｗ >>128
逆にＣＡＥに依存しすぎてぎりぎりを狙って設計してると思う
軽量化とかコンパクト化とか狙って
ＣＡＥのなかったころなら厚みがあって大きくなったんじゃ >>30
3.11のとき脱線しただろ
ただ地震波検知して停止動作に入った状態での脱線だから
たいしたことはなかったけどな >>135
新潟中越地震の時の200系の事も思いだして上げて・・・ 目視点検は前日にやってたって？
出来てりゃ見逃すはずないだろ
点検やってない証拠 この前の新幹線焼身自殺もそうだがすんでの所で大惨事を回避できたな
新幹線には神様がついてるのか >>137
亀裂はただの目視点検じゃなかなか分からないよ。
亀裂に色素をしみ込ませてから粉を吹き付けて毛管現象で浮き上がらせると分かる。 クラック/亀裂はいったん入ると治らんし力のかかり方によっては一気に
短時間で広がって破断するしな
今回でもかなりやばかっただろう
ヤフコメ見てるとなんか工作かと思ってしまうくらい擁護ばかりだな ヤフコメってネトサポの巣窟やんｗ
日本の技術は世界一って言いたいだけやろ
慢心するでこうなる https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22155150S7A011C1EA1000/
＞ＪＲ東海の柘植康英社長は11日、神戸製鋼所のアルミ製部材の品質データ改ざんの 影響で、
＞東海道新幹線「Ｎ700Ａ」の台車部品の一部強度が日本工業規格（ＪＩＳ）の基準 に届いていなかったことを明らかにした。
どうやろね＾＾； >>144
なんかまた新たなデータ偽装事件に発展するのかねクール・ジャパン最高！ クールジャパンで冷え込む日本
企業優遇ばっかするから甘え体質になるんよ 打音検査っていちばん形骸化しやすそうだけど
実際どうなんだろうね 溶接工もベトナムとかブラジルだからな
あいつら部品錆びてても気にしないしクオリティに対する
考え方がおかしい 西は時々こういうのやらかすからな。同じN700でも検査、保守はそれぞれだからね。
客から分かる部分でも昔JR西の車両はクーラーにカビが蔓延してしまってトイレのような臭いが客室に充満していたが、
東海の車両ではまずそういうことはなかった。 コベルコが日本を破壊したか
東レと共に潰すべきかも これも大手企業の責任の押し付け合いが始まるきっかけにすぎないの？ ここの構造は すでに倒壊は 欠陥（応力が集中する）と承知していて Ｎ700ｓでは シンプルだが
天井クレーンで採用されているタイプに変更されてるね
台車フレームのところ
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf 自走出来ないんだっけ
名古屋駅からどうやって車両基地まで動かすんだろ
西の車両というのがまた面倒くさいな >>162
最悪はクレーンでつり上げて仮台車に交換して徐行運転 神鋼製の部品交換へ ＪＲ東海、一部の新幹線車両
12月06日 22:19神戸新聞
神鋼製の部品交換へ ＪＲ東海、一部の新幹線車両
神戸製鋼所神戸本社＝神戸市中央区脇浜海岸通２
(神戸新聞)
神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、ＪＲ東海（名古屋市）の柘植康英社長は６日の会見で、一部の新幹線車両の台車に使われていた同製鋼所のアルミ製品約１１００個について、
来年２月の定期検査から順次、交換していくことを明らかにした
完了するまで約２年かかる見通しという。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>161
フレーム断面図のこと？
つまり、設計段階で拙かった、ってことか？ 溶接箇所が減るのはいいことだけど
厚板と厚板の溶接は奥までちゃんと溶接されてないとかの欠陥が生じやすいから
どっちがいいかは一概には言えないかも。
薄めの板同士を組み合わせて欠陥なくきれいに溶接されてる方がいいってこともなくもない。
溶接は特殊工程だから実作業者の技能がきちんと担保されていることが一番大切。
>>163
運輸安全委員会から現状保存を求められてるだろうから
仮台車に交換して動かす以外の方法が取れないんじゃないかな。 >>166
今の型は補強板が2枚入っているのに対して,新型は補強板無しになっている.
今の型は,補強板を入れることで,断面二次モーメントを稼ぎ,より薄い鋼板で
剛性を確保できるようにしたんだろう.もしかすると,台車外板の側面に何かを
つけても剛性を確保できるようにというアイデアもあったかもしれない.
ただ,結果として,施工が難しくなり歪みが生じやすくなる,外側の板厚も薄く
なるので応力が大きくなって破壊しやすくなるとか言う課題があって,結局
板厚を少し上げてでも施工がシンプルで済む構造にしたんじゃないかな?
というのが,ざっと資料を見た第一印象.
N700 の台車の泣き所だったのかもしれない. 日本のクオリティは雇用形体などによって間違いなく崩れ始めている
ものづくりの現場は顕著 神戸製鋼か三菱マテリアルか、好きな方を選びたまえ（＾＾） 
>>53
ほんとこれ
神戸製鋼とか言ってる人は台車を知らない >>161と >>41の資料と併せて検討するに,多分設計に課題があったんでしょうな.
割れが走っているところは溶接部から最も離れている部分であり,溶接の熱影響が
主因とは考えにくく,割れの向きも,単に台車の運動による疲労破壊と考えるのが
素直な方向と言った点を考えると,素材,溶接施工の課題では説明しにくい. >>170
台車のように繰り返し荷重がかかるのが自明なところで,応力集中部を作る設計は,
まずいでしょう.
もっとも,本来ならこういうのは検査でみつかるべきもののはず.N700だって,
デビューから10年経つ車両だし,次の車両では設計変更も予定されていたことを
踏まえると,現場では本課題は周知されていたと推定されるし.
JR西日本の検査,特に非破壊検査のレベルに大きな課題がありそう. ＪＲ東海の方が正しかったなんて・・・
ＪＲ北海道はＪＲ東海に助けて貰うしかない 今回の事故で驚いたのは台車の異常を知らせる警告灯が装備されていなかったこと。
温度上昇とか発煙、異常音を検知したら運転席で即座に判るようにするのが普通だろ。
車以下のお粗末さだな。
旅客機の場合は100年も前から各エンジンに装備されてるぞ >>1
もし、これが人為的に発生した犯罪・陰謀的な故障である・・・と発表された場合
困る国がある。
世界中で裏工作や陰謀を疑われている国だ。 亀裂10センチって残り何センチだよ？部材のわたり幅せいせい20センチぐらいじゃねーの？ >>52
ICEは初代と二代目は機関車プッシュプルで電車じゃないんだが
三代目は電車にチャレンジしたけど、ジーメンスが早々にギブアップしたし >>85
ソースも何も非鉄金属で鉄道台車作れたらそれたけでニュースなんだが… 重くなるけど台車は鋼板溶接より削り出しで作ったほうがいんじゃね？ >>83 >>85
まぁ鋳鉄はないね。いまのボルスタレスは鋼板を溶接してできてる
>>185
ないない。追従が悪くなって脱線しまくるからｗ >>174
設計に問題があるという事は、
他の台車にも大なり小なりの亀裂が発生するという事だが、
そういう報告は無いね。 >>1
なんで、異臭とか異音がしたのに運転続行するかな・・・
亀裂等々は後で調査するにしても、とりあえず運行止めろよ 台車の異常から音で原因をAI判断とかそのあたりデラ解決させるだろう >>118
トンネルの中でめっちゃぶっ飛ばしてる時に壊れたら嫌すぎる 軽量化のしすぎだよ！軽量化するなら上部構造物を軽量化すべきだろ >>189
これだよな
JR西のことだから、車掌が
「列車を遅延させた挙句、結局何も異常が見つからなかったら日勤教育を受けるのはオレだし・・・」
みたいに考えたとしても不思議じゃない >>168
計算上だけでは丈夫な断面係数、断面2次モーメントの設計ってのもあるからな >>194
普段と違う異常は見つかったから、
保安員が出て調べて、
うなり音が有るが、走行に問題がないという事で大阪駅で保安員は降りた。
車掌は関係ないだろが、 >>196
じゃ保安員が責任回避したんじゃね？
いずれにしても福知山線の件以降もJR西の体質が変わってないことが問題だと思う 良いタイミングのインシデントだな
神戸製鋼にどこまで波及するのかな？ 航空機の場合は亀裂が生じてもある程度のところで止まり、それ以上広がらないような
設計がされてるけど鉄道の場合はそうじゃないんだね >>161
気になってた所がよくわかる資料。
ありがとう。
でも、やっぱり軽量化へのこだわりが強そう。
応力集中の観点だと、補強がどこでか、も重要だね。
内部の補強が主に車軸の上だけにあって、
ちょうど亀裂の位置がその補強の前後中央側の端部だとしたら、
補強じゃない外枠の部材の曲げ応力が内部補強が切れる位置で急変する。
詳しい位置は不明だけど、外観から、太くなり始めの部分で2つの直線をつなぐところが折れ曲がって頂点になっているせいか、と思ったけど、それだけじゃないかもね。
補強が前後の車軸を貫くようにずっーと通っていたらその線は弱いけど。 冶金のもっと強い奴だろうな。しかし、良く気づいたな。 ハンマーでたたくと亀裂がわかるとか言うけど、ベテランでないと無理なのかね >>206
そんな蒸気機関車の頃の話されましても
25m車、16両。編成長400mあるんですけど、往復で800mを叩いて回るんですか？ｗ これってかなりやばいやつじゃないの？
でも神戸製鋼の製品は直ちに安全性に問題ないからなぁ >>209
大井や鳥飼や博多で毎晩やってますがな（仕業B検査） >>82
異音がした時点で停めるのが一番いいが、そうなると関門トンネルの中で停車しかねないので出来たら次の新下関駅で臨時停車して点検すれば良かったかもね。今となっては遅いけど。 >>36
いやいや遅いよ
新大阪くらいで止めるべきだった >>105
減速材にナトリウムを使ったもんじゅよりマシ
キチガイだよ >>61
でも今回は逆
異音があるのに走らせた
西日本はまたやらかすところだった >>211
中の人、かな
毎晩か。
打音がまだまだいちばん効率のいい確認なんだろうね。
その検査は、運行毎とか、車両基地でる前とか、1日1回の頻度、かな？
だとしたら、見つけられなかったのか、それとも急速に亀裂が進行したかか。
今の名古屋の車両で、コンコンたたいてわかるのかな。
わからないなら、打音検査の限界かも知れないけど、わかったなら、
見落としか、急速に亀裂が進行したか。
しかも、小倉まででまずい状態だっただろうしね。
あとは、今のところ慣れた人の聴覚に頼っているんだろうね。
そのうち、その打音をAIで判定させる時代になるのかね。
それとも、台車にセンサーつけるのか。
鉄鋼で作ってあるし、しかも今回は溶接部分以外の方向に、10cm超か。
この亀裂は、先日の東武東上線と同じか、それ以上に衝撃的だよね。
もっと衝撃なのは、その状態で3時間運行したことだけど。 >>107
「怒り心頭」が当たり前のように使われるのが腹立たしい
ちゃんと怒り心頭に達すると言え >>211
今回の話な。異音しましたで、止めて>>209ができるかって話なんだけど それでも福岡から名古屋まで走ったんだよな、もし名古屋で止まらなかったら途中で脱線してたのかな？
もし東京まで無事だったら新幹線は台車に亀裂が入っても福岡から東京まで走れます凄いでしょって逆アピールできたりして 脱線などの事故につながらず未然に対処できた。これからも安心安全な運行でお願いします。これでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮マスゴミはなんで煽ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 期間工でも次の工程に渡す時に欠陥の無いようにと教育されているのに、西ときたら…
東海も東海で、50分間の命のギャンブルですか？と。 思わぬところの技術的問題だろうけど、気になるのは、それ以上に安全管理の問題だね。
普段と違うのに原因不明、でも運行継続、って判断していいものかな。
鉄道や、まして新幹線なのに。
風雨や雪で遅れても、結局安全のためだから、となんとか許容されている。
車両の不具合とか、不具合になる前の安全再確認の点検で多少遅れたり、運休したりは許容されると思うけど。
ちがうかな。
自然とちがって、運行会社がその非難を受けるんだけどさ。
定時運行のために、見切り発車的な判断をしていいのかね。 >>217
それをいうなら、発する。
ちゃんと、っていうからさ。 どうやら軽量化とコストダウンをやり過ぎたのが原因のようだな。
日本製品は最初は良くても全てこうなる。 >>227
国はその点も見るだろうね。
日勤教育、なる名称はさすがにないだろうけど、運行継続の判断に影響した要因について。
もう一つは、権限だね。
飛行機の機長みたいな権限があるのか、ないのか。
あるとすれば誰にあるのか。
遅れた理由は何かとか。
あとは、西日本側が東海側に何をどう伝達したのか、とか。
運転手交替のときに、先頭車両とかで、敬礼して挨拶しているのは知っているけど。
形式じゃなくて、申し送り事項として何がどう伝達されたのか、とか。
指令はどのタイミングで何を知り、どう判断したか、とか。 >>228
うーん
そこまで気合い入れて調査して欲しいところだけど、今回は幸いなことに人的被害が出てないこともあり、ウヤムヤにして終わりそうな悪寒 >>105
路面電車や地下鉄くらいの速度なら騒音や震動を抑えられるからいいんだが、高速鉄道で使うのはありえない選択。 >>223
明らかに鉄道会社の責任でない台風なんかの悪天候や人身事故ですら係員に食って掛かるDQNが居るからなあ…
いくら君の判断で止めても責任は問わない、と言われてもそういう目に遭う他部門の顔が浮かんでくるのは事実… しかし、異臭がして、異音がして、車内に靄がかかったのに
運行を続けたというのが信じられん >>232
DQNが嫌だから乗客を危険に晒すのか
すごい理屈やなw 備え付けの電磁コイルで鉄片を動かして部品を叩かせてその音をコンタクトマイクで拾って
周波数分析などを行い、過去の記録から大きな変動が検出されたら、ヒビが入った
とか曲がったとか、部品が外れたとか、接着がはげたとか、錆びたとか、そういう
予兆を毎日調べることがすべて全自動で出来るようになる。ＡＩ保守とでもいおうか。 ヘリコプターのローターにクラックが生じたらすぐわかるセンサーがあるじゃん。
ローター内に放射性ガスを封入しておき、漏れたらＲＩ検出器で感知する方式。
これを応用して台車のクラックを検知できないもんかね？ >>239
台車には製作上で必要な穴が空いてる箇所があるから、ガス封入は無理じゃないかな >>216
打音検査を自動化する装置は既に実用化されつつあるよ >>239
電流でできそうだがな、
枠の四隅をABCDとしてそれぞれの電流値を記憶、
亀裂が入れば値が変わるから分かる。 名古屋駅にまだ停まってるのか？
庄内川堤防沿いに操車場あるけど
接続部分が無いから無理なのかな？ >>198
こういう批判をされてもしかたがないような行為だと思う
こんなんでは安全第一とはいえないな いっそのこと脱線事故して大惨事になってJR東海の体質を壊すきっかけにしてくれた方がいい >>248
よく嫁
今回は西の基地で検査された西の車両の異常を西のクルーがスルーしたことが原因 >>250
事故が西日本の責任だとしても、東海が全く体制を見直さないとは思わないけどな >>252
異常を見抜けなかった保守の責任、
動力系からの煙が車内に立ち込めるって、相当に危険な状態だぞ、
自分の運転している車にエンジンオイルの煙がたち込めたら、
すぐに停車して点検をするだろが、
それをしなかった保守の責任だ。 犯罪池沼が総理の座に居座って日本ボロボロ。近いうちに世界中が震撼するような
人類最悪の鉄道事故が起きそうだ。 新幹線の安全神話も崩壊が近いな
そろそろ福知山線みたいな事故が起こる
もう技術も中国以下 流れとして
小倉あたりから異音や異臭がして、岡山からJR西の職員が乗り込んで確認した上で運行OK出してそのまま走らせ
新大阪で東海に渡したが、東海基準ではダメってことで
名古屋で止めて台車を確認したら亀裂が入っていたってこと？ 3名の検査員は上司の判断を仰いでいる気がする。
運行継続を決めたのは上の立場の人だと思う。 新大阪を出発したのは、それまで2時間30分余り運行していたJR西がOKを出し引き継いだからだろ
JR東海が新大阪から名古屋間の50分の間で駄目と判断したのが良かった １３号車の故障って…
JRからGへの通信なのかな？ 事故にならなかったんだからもういいじゃない、という雰囲気になってるな
朝礼にて 「きょうも安全点検はしっかりと。ヨシ！」 で終わり >>259
保安検査として何をしたかという事なんだが、
現場にいる者が一番現場をわかっている、
わかっているはずなんだが、目で確認していない。
だからその状況を報告できなかった。
繰り返すが、車内に駆動系のモヤがたち込めた、
これはそうと危険なことだぞ、 >>264
状況は正直に上司に報告するでしょ。
検査担当者レベルで運行に関わるような判断は出来ないようになっているだろうし、
勝手に過大評価や過小評価をする意味がない。 >>265
上司に報告して決裁してもらってると思うけど、その決裁も報告の仕方に左右されるだろう
もし、検査員が運行停止を強く進言していたのに上司が躊躇したんならダメダメだと思う >>17
昔みたいに鉄ハンマーで叩く作業とかしないのかな
カバーで覆われてるから、メンテナンスもやりにくそうだな >>268
それは仕方ないんじゃないかな
とにかく止めろとはなかなかいえないと思うんだけど >>265
動力系のトラブルで油煙が車内に入った。
これだけでね、止めて動力系を調べるのが保安員の仕事なんだが、 >>272
というか油煙だやばいと感じない保守員がどうかしてる。
まさか普通の煙だとおもったのかな。 >>273
燃焼物のない電車では普通の煙ですら相当ヤバい >亀裂の大きさは１０センチ以上 脱線のおそれも
設計上の不具合なんてのはよくあるがこの状況になるまで発見されなかったことの方が怖い。
日本人の抜け作ぶりが再び発覚か。 西日本は金無いから新車置き換えのペースが遅い
東海は無印700系ですら無くなりかけているのに西日本は東海のお古を購入だもんな 油の煙ってどこから車内に入ってきたんだろう 相当なもんだよね 高架で脱線、外に転落。下の車はペシャンコ。
脱線、対向の新幹線と正面衝突。
どっちも良くない。 >>277
うむ。
まあN700系の構体気密試験で「ようわからん」状態になって
煙花火+業務用掃除機排気で
外から煙送り込んで溶接ブロー探してたのはいい思い出だｗ
と製造に関わったもんから 列車とめたらその営業損失はそうとうでかいんじゃないのか JR西日本は客の命よりダイヤのほうが大事なのがわかった >>275
設計上の不具合なら他の台車にも出るから、
他にも報告があるはず。
東海はすべての台車の検査を終えて異常なしの報告、
この台車固有の問題だった可能性がたかい、
出発時の点検では異常なし（これを信じるなら）、小倉で煙が車内に入る、
この時に駆動系の異常発生、名古屋で１０センチに拡大、
モーター、継ぎ手、減速機、この辺の整備不良から台車枠に無理な力がかかり、
亀裂が出来た。 >>280
造ってる最中から溶接割れ起こしてるのもあるし。
ちゃんとした溶接でも「モノが付かないからギリギリまで削れ」
で薄っぺらいのに仕上げるのも。。
何年か酷使して亀裂出す、手直し出張工事はざらですよorz >>265
いや、事、鉄道は命に関わるから現場判断で運行停止が出来るはずだぞ。
司令所がやるのも助言程度。それぐらい現場の裁量が大きい。 >>280
一応、60万キロ走行が台車交換の目安らしい
電車でgoの資料集で見たことがある 台車と聞くと宅配の人が押してる台車のイメージが湧いて重大感が沸かない。 >>282
でも脱線転覆したら損害額はとてつもなくなるよ 決断は大事 >>284
小倉〜新大阪は500キロ
新大阪〜名古屋は150キロ
小倉付近から異常があり、JR西日本の検査員が岡山から乗り込んで点検してOKを出して
新大阪からのJR東海に引き渡してる訳だよ
名古屋でちゃんと止めたJR東海に非は無い >>289
人が押すのも台車というけど車輪だらけの巨大なやつも台車という 今では中国の高速鉄道のほうがハイスピードで優秀なんだろ 中国はアルストムとかジーメンスとかボンバルディアとか世界中の高速鉄道を掻き集めて
ノックダウン生産してるんだから優秀で当たり前 亀裂の大きさ10センチって書き方はどうかと思うぞ。
亀裂の長さだろ。
ホントに大きさが10センチだとしたらすいません この報道を見て、最初は車両がJR東海の物で面倒だから
そのまま走らせちまえって感じで、JR西日本の管轄から外れた所で止まりゃ
JR西日本としては対応せずともとかだったのだろうなと感じてたが
車両はJR西日本の管轄って話。
なんで自社内でせいぜい広島辺りで運行停止措置を取らなかったのかね？
JR西日本の車掌もJR東海の車掌に引継ぎしてなかったのだろうか？
いまだJR西日本の体質の悪さは変わってないのやもね。 昨日は上り列車が名古屋手前の駅までは時刻表通り、名古屋駅手前で停車の順番待ち。
名古屋を10分遅れで出発して名古屋〜東京間で５分短縮するって荒業をやってたなｗ でも止めて何もなかったら上から客から叩かれて
賠償請求なくても幾ら損失したってなるじゃん
まあ職人的な仕事の質は落ちてるんだろうけど >>299
N700Aには遅れ回復用の切り札として自動運転機能がついてるんだよ。
（それがN700「Ａ」の特徴でもある。）
それに過密な東海道では遅れの影響を避けるためダイヤにもある程度の余裕時間が織り込んである。 >>301
あほか
っつーか中国朝鮮といっしょだろそれじゃ
止めずに事故るより何倍もマシ >>303
止めて何もなかったら客からも上からも東海からも叩かれるのは事実。
外国にくらべると時間に対するプレッシャーが異常に強いのが日本だ。
尼崎のあれもそのような事情が根本にあり、日本人の国民性が引き起こした事故だったと言える。
平気で１時間２時間遅れて詫びの一言もないような外国の鉄道では起き得ない事故だった。 >>304
何もなかったら叱られると思うけど、あれだけ異状が上がってたら全く何もないってことはなかっただろう
それが運行停止に値するかは分からんが >>304
だよな。
お前さんの言おうとしていることはよく理解できる！！ 運航停止しない→人間の命なんてどうでもいい
低速運航すらしない→人間の命なんてどうでもいい >>307
新幹線だけじゃなくてすべての鉄道車両を点検して安全が確認できるまで全部運行停止するのが当たり前だろ
人命軽視しすぎだぞ >>282
待避線が有る駅で打ちきりで止めるだけなら代車を用意できれば営業損益は０で
なぜ乗り換えさせるのかとブーブー文句買われるだけ。
広島とか岡山だったら名古屋みたいに１本長期に止めても
他のホームでやりくり出来るからまあ何とかなる。 米原の普段使わない上りホームにぶち込めば問題なかったけど
京都で異常だと間に合わんか テレビで必死こいて安全神話の崩壊とか煽ったのに
全然伸びねえじゃあねえかよ！
どうなってんだ！？ >>311
安全神話はマスゴミが勝手に唱えていた伝説で世間は全然信じてないから。
JRに安全伝説が無いなんてあったり前だろというのが世間の常識。 >>285
>この台車固有の問題だった可能性がたかい、
可能性だから否定はできないし異論もない。
固有と決めつけはできないよね。
それが客観的状況だから、一斉点検した。
でも現時点では目視だけみたい。
もう少しレベルの高い検査を全数してほしいな。
それをおえるまでは減速運転（上限200km/hくらい？）でも自分は構わない。
安心感って、そういうもんだと思うけど。
年末年始は忙しいけどね。
台車に亀裂がでるほどの無理な力って、そもそも台車が弱すぎじゃないの？
それか、弱い振動でも長年かかって亀裂が進行するのか？
だとしたら、点検がずさんか、点検の間隔が長すぎるよね。 亀裂の写真くらい公表したらいいのにね。写真見てもわからないけど、わかるかどうかじゃなくて、隠すつもりがないことをアピールするにとどまると思うけど。勘ぐられるだけで損だと思うけど。 分解点検の時に中国製部品と交換しちゃったんじゃないかな
そして純正品は中国へ密かに持ち出され、、 名古屋駅で運行中止してるし、東海道（山陽）新幹線の車両だからJR東海の過失扱いされとる。
朝礼で上司がリニアに金を吸い取られて保守に手が回らないんだよとドヤってた。 >>304
お前さぁ、そのレス自分で馬鹿だと思わない。
保安検査員なら車内にたち込めた煙が機械油の臭いか分かる。
分からなければ失格だわ、
何もない訳がない、油が漏れていればやがて潤滑不足で固着して動かなくなる。
それを確かめるために列車を止める、当たり前の事なんだよ。 >>313
目視の状況がわからないが、
普通に言って重要部品だからカラーチェックという亀裂を発見する方法でやっているはず。
それで他の台車に亀裂が発見されないなら、この台車の問題と思う。 >>163 巻けるなら今ごろカーボン繊維のひもで巻き締めで
樹脂でほつれ止めして硬化も済んでいただろうね 台車の破損の方は調査結果が出るのは1年後とかになるかもしれないけど、
乗務員、検査員の対応がどうだったかの説明は直ぐにできるだろ。
マスコミもしつこく取材しろよ。 西の検査員
「新大阪より東へ送り出す分には大丈夫だと判断した
その先で何かあっても当社の路線ではないので知ったことではない」 ＮＨＫがおそらく長期取材始めたと思う、でみんなが寝静まった夜に報道する（視聴率」が低いから） JR北で列車全焼の時も、煙が出てても車内に留まるよう指示してたけど、
乗客が独自に判断して避難したので人的被害が少なかった。
JRって、煙を軽視しすぎじゃないか。 最初に異常に気づいた西は、何で台車点検しなかったんだ？
これが一番問題。 昔々は先頭車両あたりから煙が出てるのが当たり前だったからな >>44
鉄道ってのは、最後尾車両の前の車両との連結側の台車が一番脱線しやすい。 情報が小出しになってるのは
神戸製鋼絡みで
事態をどう矮小化するか
悩んでるんだろ >>3
JR西日本の全ての新幹線をチェックするから安心して乗れ。 止めるタイミングは岡山か広島かな
山口で止めたら線路塞ぐだけだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
