【社会】かっぱえびせん「やめられない、とまらない！」を考えたのは私 生みの親がカルビーを提訴★２
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デイリー新潮2017年12月13日 16時59分
http://news.livedoor.com/article/detail/14024124/
1964年の発売以来のロングセラー「かっぱえびせん」。そのお馴染みのキャッチコピーをめぐり、生みの親がカルビーを訴えた。
＊＊＊
「えびせんをつまみながら、企画を考えていました。一袋目を食べ、もう一袋を開けようとした時、“思わず手が出る やめられない とまらない”といったフレーズが閃いたのです」
と語るのは、当時、かっぱえびせんのCM制作を請け負った広告代理店「大広」の元担当者・日高欽治氏（80）である。このCMは広島と東京で放送され、その後、別の代理店に代わり拡大版が全国放送されると、かっぱえびせんはカルビーの大ヒット商品に。だが、件のコピーの発案者は長らく不明とされてきた。
それを知った日高氏は、2010年にカルビーに手紙を送り、同社の東京本社を訪問。“誕生秘話”を披露すると伊藤秀二社長は感激し、社内報に載せるための写真撮影もあったという。
「やめられない、とまらない！」生みの親がカルビーを訴えた
ところが、後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
これに怒った日高氏は、名誉を傷つけられたとして今年7月に東京地裁に訴えを起こした。
「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」
損害賠償請求額は1億5000万円だが、これは金額がないと裁判にならないといわれたためで、「お金が欲しいわけではありません」と日高氏はいう。さて、カルビーはなんと答えるか。
「日高様の面会のご要望に可能な限り真摯に対応させて頂いておりました。それだけに、今回提訴されたことは誠に残念でなりません」
12月14日発売の週刊新潮で詳しく報じる。
「週刊新潮」2017年12月21日号 掲載
１がたった 2017/12/13(水) 21:55:40.04
前スレ 【社会】かっぱえびせん「やめられない、とまらない！」を考えたのは私 生みの親がカルビーを提訴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513169740/ ＞お金が欲しいわけではありません
じゃあ1億5000万円ってなんだよｗ？1円でいいだろ （最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、何も間違いじゃなくなる 著作権の争いって先手必勝
どんまい
パクった奴は死ね 嘘つきと思われた次は金ほしさに裁判起こしたと思われて終わり 2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
カルビーの広報担当者は言う。
「もともと広島のローカルなお菓子屋さんだったカルビーが全国的に知られるようになったのは、1969年にテレビCMをやったのがきっかけ。
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
＞“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
カルビーは嘘をついてるって事でいいかな？？ あーなんだ、変な素人の爺さんがいきなり言い出したのかと思った >>13
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
と明確に書いてある。
社員がＯＫを出したとか、そういう屁理屈はどうでも良い 朝鮮カルビーがやりそうなことだ
カルビー不買
ポテチは湖池屋 >>20
そう。カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ。過去の記事で
つまり最初から隠蔽なんてしてない。君の貼ったアドレスがそれは証明されてる
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり >広告代理店「大広」の元担当者
>>1
だとしても、当時は大広の社員としての仕事の成果なので、著作権は、会社に貴族じゃね？
担当者＆考案者として騒ぐのいいけど会社は何て言っているんだろ？ >>14
盛大な構ってちゃんだろ
年老いて寂しさマックスにでもなったんだろう カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり >>24
>（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
それ、選択したと日本語でいうんだし。ｗｗ
あんた日本語知らないの？
もっと言うと、聞くが複数の案がった事実をどのように証明するの？
証明でききるの？？ >>1
せん妄って年寄りに良くあるんだよ
現実と妄想の区別がつかなくなる
しかも本人の妄想だから現実からかけ離れて無い事も多いんだよな キャッチコピーで売れたわけじゃないからね おいしかったから >>32
カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり。
ＡとＢのコピー、どっちにするか考えた、でも、選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ ここ最近は2ちゃんからパクってるコピーが多くて困ったもんだな >>30
そうだろうね
大概、こういう元案はいろいろなパターンを代理店が提案して、その中から社員が決定するのが普通 じゃあ１円でいいだろ、１億５千万とか金が欲しいだけ まぁ、子や孫やご近所や友達、親戚に
俺の仕事だ！
俺は凄い！と思わせたいだろし
1000万くらいもらえたらラッキー！旅行していいもん食いてー
孫になんか買ってあげたい
とかは
あんだろな >>39
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
認めてないっていう爺さんの言い分がまず間違い ＞テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
この事実と以下の内容は違う。カルビーはどちらかで嘘を言った事になる
カルビーの広報担当者は言う。
「もともと広島のローカルなお菓子屋さんだったカルビーが全国的に知られるようになったのは、1969年にテレビCMをやったのがきっかけ。
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html ジジイが金欲しさに妄想拡大させただけの話
それを弁護士が金になるからと、けしかけただけなんだろうなｗ 著作権法上はキャッチコピーには著作権は発生しないというのが通説。
著作権登録はCMの歌詞についてだろうな。 『やめられないとまらない』 覚醒剤撲滅のキャンペーンコピーじゃなかったのか！ >>44
>＞テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
と書いてあって嘘じゃん ２０１０年以降のテレビなどでのことについての話なのに、
２００５年の記事持ち出してるのが理解不能。 ID:gCu4VJlp0 [4/4] ありがとうな
この人も協力してくれてるけど、ちゃんとカルビーは広告代理店が考えたことは認めてる
それで認めてないって訴えてる時点で、だいぶおじいさんがおかしいんだよ
そのＵＲＬはお爺さんのいい分がおかしいいい証拠だよ もっとがんがん貼ってくれ 石丸～石丸～電気のことなら石丸電器、ってのは有名なキャッチコピーだったが、ご本尊がエディオンに乗っ取られたのでもう訴えられんな >>36
で、複数から選ぼうが、作った人は社員じゃない ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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< *｀∀´>／ やめられない、とまらない！
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/ .＼ つか、別に止めれるし。かっぱえびせん。封して明日に持ち越せるし。意思弱すぎ カルビーが２０１０年以降に態度かえたからこその訴訟なのに、
２００５年に認めたという記事延々とはる奴が理解不能。
選ぶのと作るとのを故意にすりかえてるし。 「1億5000万円ください。お金が欲しいわけではありません」 カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ >>15
まじで頭悪いな
ほんとに日本人として日本で暮らしてるのか？ >>60
何事もなかった時（2005年）には広告代理店が作ったと、正直に言ってるのに
2010年からは社員が作ったと変節しているから
2005年の記事を貼ったまで、 なんで1億5千万なんだって言ってる人多いけど
弁護士に相談して過去の判例含めて検討して
だいたいらそれくらいだろうということになったんだと思うよ。金額決めたのは弁護士かと。
勝訴しても、実際にはそれをかなり下回るのも想定済みのはずだしね この歳で大企業にケンカ売ってもな。大晦日の夜、風呂場で突然死で事件性なしとされ年末年始ということで大して報道もされず人知れず消えていく運命とかだぞ？ 冷静に考えろ？ 冷静にな？
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
こんなはっきり証拠が残る形で広告代理店が考えたといってるのに、
２０１０年から急にうちの社員が考えた、なんていうわけないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた で、さらに何も間違いじゃなくなる。 絶対にこれだって “コピーは社員が考えた”
複数の候補から選んだんなら、考えたと言えるな
だれも“作った”とは言ってないしねえ ジジイも大人しく冥土へ行く準備しとけよ
こんな騒ぎ起こさなくてもさぁ ジィさん１人暮らしか？
周囲に止めるヒトはいなかったのか？
民事裁判申立手数料だけで４７万円も掛かるのに。 社員が考えたって言ったのは事実なんでしょう。そりゃ言い回しが悪い。カルビーアウト。 まあ、本人も、短いフレーズで単純な言葉のつなぎ合わせだけだから
著作権は成立しないことは知ってるみたいだけど。
ようするに、むかついたから訴えたんだな・・・ ・複数の案から社員が選ぼうが…をれは作ったのではなく、選んだだけｗｗ
直木賞を選んだ選考委員が書いた作家を差し置いて、選んだのだから＝作品の作者と言ったら
アホかと馬鹿にされる。 >>62
大広は大阪の広告代理店なので、カルビーのいう東京の広告代理店というのは、>>1にある後に別の代理店が全国区に拡大したという方の広告代理店では
おそらく電通か博報堂のどちらかだと思うが “コピーは社員が考えた”
複数の候補から選んだんなら、「候補の中からどれにしようか」考えたと言えるな
だれも“作った”とは言ってないしねえ
約一匹の低脳以外ｗ 本人のつくったキャッチコピーなら法律がどうあれ本人のつくったもの そういえばかっぱえびせんもう10年以上食ってないな >>5
1円払ってハイ解決さようならで終わってしまうだろ ありゃ。昨日買ってきてしまったわ。
もう。二度と買わない。 ＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、
CMの著作権登録って普通に行われてるの 代理店に金払って候補出させて、それを選定することと、直木賞の選定とを、同列に語るマジキチがいるのだがｗｗｗ 確かに最近はポテチでも「うすしお」より「うま塩」を選ぶことが多くなったかな
別に、社員が考えた！文句ある？でもいいけど、
青色発光ダイオードみたいに泥沼化しちゃったりして ウォークマンもドイツ人の特許をパクってたよね
最終的にソニー負けてたけどｗ
ジャップのパクリは宇宙一 >>89
金関係ないし、何言ってるの？バカなの？？ カルビーは内容量ちょっとずつ減らしてごまかしたりこの手の捏造したり
企業イメージ最悪 著作権は著作者の権利と利益を保護するものだから
それでも一次著作者の権利はあるし
特許の出願があると、全ての権利と利益を特許出願者が持つし
そこから、著作権と著作者の権利はどこにあるかという問題に 代理店に対して、カルビーの担当者が、どんな商品で、どんなコンセプトで、どんなターゲットを狙ってとか、摺り合わせしてイメージ伝えて、候補を出して、絞り込んでいく
十分「社員が考えた」と言えるわな このお爺さん死期が近いんじゃないか？
都知事選に出馬した黒川紀章とかおふくろさんの歌詞で揉めた川内康範とか人は死期が近づくと爪跡を残したくなるのか？ >>94
あのー、ほんっと頭悪いね
もう少し頭冷やしたら？
ちょっと呆れるレベルなんだけど
みんなに笑われてるよｗ 言葉の定義にして逃げてるだけだな。
考えた＝この場合は実際にキャッチコピーを作った人を言う。 まあ日高氏もカルビーも、最初にCM依頼した時はこんなキャッチコピーが大ヒットするとは思ってなかったんだろうな
当初は全国区展開でもなかったし、著作権も登録してなかった
なので製作者も注目されることもなく製作者不明とされてた
後に広告代理店が変わり、広告も全国区展開していくと同時に流用していたキャッチコピーも大ヒットしたので、その新たな広告代理店が著作権取得する事にしたとか、そういう流れかな >>101
冷静だけど？？
考えた＝この場合は実際にキャッチコピーを作った人を言う。 >>100
川内康範の件は無断で歌詞の意味を変えた森進一が悪い
川内康範はもともと筋を通せばけっこう仮面みたいな替え歌でも快く許可を出すような人 キャッチコピは大したことねえわな誰でも考え付く。あのメロディーありきよ 死期を悟って少しでも自分が生きた証を知ってほしかったんだろうな >>104
金払ってオーダーしているこの件と、なんで直木賞の選定を同列で語る？
頭冷やしなさい 韓国海苔味とか汚鮮されてたもんな、カルビー。
もう除鮮は済んだのか？ 食って大丈夫か？ >>49
「キャッチコピーだから著作物ではない」
という訳じゃないし
権利の発生に登録は不要
色々間違ってる みうらじゅんとか自分が考えたキャッチコピー色んな企業に勝手に著作権登録されてるけど全然訴えないよね
もしこのお爺さんに影響されちゃったら大変なことになるね >>108
どんなに頭を悩ませても選ぶ人は選考者であって、作者ではない
作者と選考者の違いも理解できない馬鹿なの？ 頭冷やしたら？？ 晩節を汚さなくてもいいのに
金なの？って言われるに決まってる 作詞作曲が揃って、やっと半人前
CM広告をこれでもかと流して一人前
カネ出したのは企業
コピーだけなら無力 >>5
原価厨かよw弁護士の費用やら裁判中の手続きで仕事ができない可能性も考えろ てか代理店の仕事として受けた上での商品だろ？
キャッチコピーも
そこだけ争えばええやん >>118
金を支払ってもらって受けた仕事の権利と、なんで直木賞の著作権を同列で語る？
頭冷やしなさい これが認められたら平賀源内の子孫が
土曜の丑の日を広めたのは俺のご先祖様だと全国の鰻屋訴えるぞ >>85
被告が負けを認めたならそれでいいんじゃないか？ イケイケゴーゴー小池屋！と、
ゴーゴーイケイケ小池屋！、どっちが正解だったか無職なのに結構悩んだのは俺くらいだろうな >>123
作者と選考者の違いも理解できない馬鹿なの？ 頭冷やしたら？？
金が発生しようが、ゼロだろうが関係ない。 >>127
ID:gCu4VJlp0
直木賞を選んだ選考委員が書いた作家を差し置いて、選んだのだから＝作品の作者と言ったら
アホかと馬鹿にされる。
↑
これと、今回の話がどう一致するの？ てかCMのジングルの著作権ってどうなってんだろうな？
企業買い取りなんだろうか 広告代理店ｗｗｗｗ
ハイエナｗｗｗ
お前がどっからかパクったのはミエミエｗｗｗ
いや、嘘つき多い業界だから嘘かもｗｗ >>127
何でそんなに必死なん。お前、爺さん本人だろ。 >>74
だよねえ
請求額を1億円にしておけば32万円
5000万円にしておけば17万円で済むのにね >>108
佐村河内守「そうだそうだ。権利は新垣ではなく私にある」 >>129
そういわないと理解できないバカがいたから書いたまで 広告代理店の社員が何を言っても無駄
こんな主張が通ったら
どの会社も代理店に頼まず
自社の宣伝部にカネつぎ込んで機能するよう大きくするわ >>122
>>1によると、全く別の広告代理店が著作権取得してるようだから、この点は問題になると思う
もっとも、この人は元々著作権取得する気は無かったっぽいから、この人の著作物と認められたとしても損害賠償はほとんど取れないんじゃないか？ >>132
本人だろうが、本人でなかろうが真実は一つ >>128
本当に やめられないとまらない なら、永遠にカッパえびせんを食べ続けることになる
誇大広告だな >>136
代理店に対して、カルビーの担当者が、どんな商品で、どんなコンセプトで、どんなターゲットを狙ってとか、摺り合わせしてイメージ伝えて、候補を出して、絞り込んで選定する
ことと
ID:gCu4VJlp0
直木賞を選んだ選考委員が書いた作家を差し置いて、選んだのだから＝作品の作者と言ったら、アホかと馬鹿にされる。
と
なんで同列で語ってんの？
君、知的障害者？ やめられないとまらない
きゅうりを食べよう健康に良い 他のところに著作権があったから日高という人が嘘を手紙に書いた
そういう誤解をされたら嫌なのか >>121
弁護士費用はともかく
80歳のお爺さんはもう仕事してないだろw やめられない、とまらない！カルビー、かっぱえびせん 「アベノミクス」は宣伝費用を使ってないのに広まったよねｗ
費用は関係ないな フレンチサラダの濃いめロットは止まらないけど普通のはそうでもない そもそも「やめられない、とまらない」商品を生み出したのはカルビーであって、日高はただ感想を述べただけに過ぎない 名誉毀損ってこと？
つまり「あのコピーはわしが考えたんじゃよ」って吹聴してたらテレビで「カルビーの社員が考えました」って放映されて、「あっ、あの爺さん嘘つきだ」って言われた！名誉毀損だ！1億5千マン払えっ！
ってことかな？ >>145
言葉を作る出す人がいる。その言葉を選ぶ人とは違う。
理解しようぜマヌケｗｗ カルビー社員がキャッチコピーを考えたということになってるのかも
という事は著作権をカルビーが持ってるのかも >>84
キチガイはお前とID:u4t1R9Ns0だろ 昔、鶴瓶とか出てた関西の番組で中島らもが、かっぱえびせんのやめられないとまらないって考えたのはおっしょさんと言ってた ＞日高欽治氏（80）
80歳ならあと平均１２年位の余命。
有意義に時間使えばいいのに、こんな名誉などいらないわ。 やめられない、とまらないというのはウソです。
タバコもポテチもかっぱえびせんもやめました。 東京様が広島の小さな会社を全国区まで引き上げてやったってか。 カルビーもこの爺ィも要するに
「やめられない、とまらない」わけだ >>136
もう相手すんなよ
佐村河内守の件すら覚えてない池沼みたいだし >>138
そもそもキャッチコピーなんか数え切れんほど作っただろうになあ
その辺のチラシからCMまで
作ったの自分て認めてもらいたいだけなら無駄に手数料を払う必要も無いのに
コピーライターとして有名なのかすら知らんが かっぱえびせん食ってる女子見たこと無いんだけど。インスタとかでも見たことないけど
売れてるかどうか怪しいな > 、「お金が欲しいわけではありません」
これなら1億五千万じゃなくて、かっぱえびせんの定価にすればいいのに 広告代理店が著作権を持ってた事は認めてるから
カルビーが当時の広告代理店が持っていたキャッチコピーを手にいれた後に
キャッチコピーはカルビー社員が考えたということにしたのか
実際のところは知らないけど 実はツイッターの創業者より先につぶやきサイトを考えたのは俺だと言っても誰も信じまい 代理店に対して、カルビーの担当者が、どんな商品で、どんなコンセプトで、どんなターゲットを狙ってとか、摺り合わせしてイメージ伝えて、候補を出して、絞り込んで選定する
ことと
ID:gCu4VJlp0
直木賞を選んだ選考委員が書いた作家を差し置いて、選んだのだから＝作品の作者と言ったら、アホかと馬鹿にされる。
と
なんで同列で語ってんの？
君、知的障害者？？ _, ‐-､ ｒ‐___匸_┐
{ ＼ r′ _ ｀ヽ
＼ ', `ﾞi ！｀ｰ'
`ｰ-ｰ-' `ｰ′, ｰ-、
,- ､ _,,. ‐‐､ '"⌒┘,.-､
i′ } ,.-‐'´ 〉 n_ゞ-'
} i / / n r'__ 〈_
,.､ |. | `ｰ-‐''ﾌ / |.', r'っ〈
{ ﾞ! j └'"⌒) / / __ヽ `¨´
rー-┘ "´ ,.―-' ／ く ／ ,ﾉ
ヽ. r､ﾏ l r' ｀¨´ / ,、
￣l l ＼ ﾉ ヽ ,. ー-- ..__／ｒ-､| ﾞ!
| ! _,.、 ´ ,.-､ r-.`ｰﾞ-′
ヽ ｀￣´ __) } ヽ ,′｝
｀￣￣ ,. '¨ヽ ,ノ ,.、 / / 丨
／ ,ﾉi′/ ｀ ﾉ {
／ ,. '´ |. { ／ ,へ ＼
／ ,. '´ ｊ し'´ ノ ｀､ `i
／ ／ ヽ. ／ ヽ.j
, ' '‐'"⌒ヽ、 ｀ァ‐'
/ ,．-‐､ ｀ｰ-‐' /
{ ／ ヽ.._＿,／
｀¨´ インスタ女子には、なにこれキッショ芋虫みたーいって言われてそう しょうもなw
もともと無い名誉とやらを更に自分で貶めてるな
キャッチコピーはソレだけで成立するもんじゃないんだから、そんな自慢するなよみっともない
てか有名になったのコレしか無いのか？ 著作権を持ってたら、他の人が考えたものを
自分が考えました、そういう主張ができるのか
知らなかった 痴呆とか入ってるだろもうお客様相談室にも鬼電してそう 「お口の恋人、ロッテ」は仲本の母ちゃんが応募したものらしいね。 ・発注する企業
・実際に作る企業や個人
これは明確に違う、発注した企業が全部ウチが作りましたと言ったら、それはデマやでｗｗ 色んな事に特許を出願してる人がいるけど
特許があるから「カルビー」という名称を自分が考えましたとか言っていいのかも
そういうものだとは知らなかった
違うとは思うけど >>166
お前はプロを軽んじてるよ
芸術作品じゃなく商品なんだから契約を曖昧にした本人の落ち度だ ＞放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
爺の怒りはこれに尽きるな。 別にこの爺ちゃんが考えましたーってとっとと認めてあげればいいだけやん >>162
まあ日高氏の大広なんて、そんな大きな広告代理店じゃないからな
カルビーも全国区になるためには、全国区展開できるような東京にある大きな広告代理店と改めて契約し直す必要があったんだろう
そんな力のある所は電通か博報堂かくらいしかないと思うけど
いずれにしろ、その新しい広告代理店が、キャッチコピーの権利も登録したんじゃないかな、引き継いだ時点では「やめられない、とまらない」のコピーの権利は権利者不明で未登録状態だったみたいだし やめたいんでしょ？
勇気を出して創価学会やめようよ？ >>160
違うくね？
平均寿命がいくつか知らないけど、 85歳前後じゃね？ 研究会である人が素晴らしいアイデアを出したのに
をれを聞いた人が、その内容を私のアイデアですみたいに雑誌に書いて
批判されていたな。
パクリはダメ カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ よ？ 訴訟費用だけで32万円以上も支払っているのか…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/訴訟費用
だったら１円とかでも良かったんじゃないか
どんな裁判でも和解を勧められるけど和解じゃなくて判決を望めばいいだけだし
逆に多額の和解金を狙っているように思える 代理店→別の代理店→別の会社
二度も著作権が移動したのか なーんかカルビーの言い訳が小ずるい言葉遊びに
感じるんだよなぁコレ >>199
無理筋ｗ もっとマシな擁護を考えろよｗｗ 考えたではなくてカルビーが採用した、こうだと思うけど
カルビーはコピーを採用したら、カルビーがコピーを考えた事にするのかも なんで世間に向けて広告代理店が作ったと認めてた企業が、急に自分が作ったとか言い出すの
ありえないでしょ？
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
この記事見てみろよ 本当に書いてるから これ見たらカルビーが嘘ついてないことはわかる
だって広告代理店が考えたって書いてるじゃん 現に もっとこの記事を広めて 自称愛国保守が大嫌いなもの
被害者、何かを訴える奴・・・大嫌いな韓国人と重ね合わせてしまう・・・
映画なら「頑張れ、強者を倒せ！がんばれ！」となるが現実では、
「お前は金か？朝鮮か？弱者だっさ、金かよ、強者様を訴えやがって、情けない浅ましい奴め、俺は体制側の味方だね」となる コピーライターとしたら、大ヒットを打ったのは私と言いたいわな。
会社がすべて作ったと言い張るならコピーライターと言う職業は存在しなくなる。 これテンプレに入れてくれていいよ。毎スレの>>2-10まで全部これにしといてよ
カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。普通に考えてこうだろう。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ？ 2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
↓
2010年以降になると
＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送された
＞テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
この変節に爺が怒ってる。 なんかみっともないな
ヒットしてよかったで流せばカッコイイのに これはカルビーが100％悪いでしょ
裁判の結果がどうこうじゃなくて
新聞やテレビで爺さんの件を隠蔽する形になってしまったんだから
爺さんに謝罪するべき
謝罪文をカルビーのホームページにでも載せたらいい >>211
そのＵＲＬ毎回貼ってよ
ちょっとさぼりすぎだろ・・・・ 自分の言葉かそうではないか、そういう自覚はあるものだし
他人の言葉を使ってると、そういう自覚はある お金はいらないとかなんで嘘つくの？
欲しいにきまってるでしょ >>213
どこが隠蔽してるんだよ・・・・・完璧にちゃんと書いてるじゃん
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html 1億5000万円！これは欲しい時の額だｗｗ
いいよ、いいよ頑張ってお金つかむまでやめられない！とまらない！ >>214
アンタ>>1読んでないの？ ソースは>>1だし >>220？？？？
よくわからないけど、君がＵＲＬ貼ってくれてるものと思ってスレ見てなかったら
ぜんぜん貼ってないし・・・・・
びびったわｗ >>217
だから、大々的に発表して謝罪すりゃいいじゃん
それで爺さんも溜飲を下げるだろ
カルビーのキャッチコピーを考えたのがカルビー社員じゃなくて
広告代理店だったからって一体なんなんだよ
それを一般の人が知ったところで何も起きない ＿_(＼--、
／⌒ ⌒ ＼∧
/ (●(●) ∨ やめられない
｜(＿＿＿ノ ﾄ､ とまらない
(ﾐ) ヽ_／ (ﾐ))
∨ﾀﾞﾒ｡ｾﾞｯﾀｲ/~
＼＿＿＿／
＿|｜｜|＿
(ヽ…)( …/) >>213
爺さんが「自分が作った」と言いはってるだけの可能性もあるからなぁ >>222
こうして現に隠蔽してないのに隠蔽したことを大々的に謝罪するって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html >>1
金額がないとって．．
１００万でもいいのに１億５０００万
印紙代だけで５１９万ｗ >>221 なんで理解できないの？ｗｗ
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
↓
2010年以降になると (>>1の内容によると）
＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送された
＞テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
この変節に爺が怒ってる。 >>226
だから、大々的に発表しろって言ってるんでしょ >>228
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。普通に考えてこうだろう。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ？
こう何度も書いてるでしょ？ よくわからないなら、君は黙ってＵＲＬ貼ってりゃいいんだよ
それが君の仕事なのよ・・・ >>229 謝罪しろっていったのは間違いか。ならいいわ まあ肝心の著作権持ってないなら無理筋だな
精々HPのお知らせ欄に載るくらいかね
金以外の要求が解らんが 広告代理店のものはカルビーのものというのはよくない >>233
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。普通に考えてこうだろう。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ？ 裁判で勝利して「考えたのは俺」と記事になればいいんだろ？
金が目的じゃないならなんで少額訴訟じゃだめなん？ よくわかんないけどこれはカルビーが悪い
じいさんは叩けないな >>230
社員が選択しようが、作ったのはコピーライターであり
コピーを考えたコピーライオターが誰かが重要な問題だって話だし 馬鹿なの？？
ま、分かっていいて必死にカルビーを擁護してるだけ工作員でしょ？ｗｗ 新宿古着屋ワタナベも死ぬまでやめられないでしょうねダイバクショウ
独り孤独に死ぬまで苦しめばいいと思いますダイバクショウ >>237
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。普通に考えてこうだろう。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ？
考えた、じゃダメな理由を述べよ はいどうぞ～ 複数の曲を作曲家が作ってプロデューサーに提示
プロデューサーがそこから一曲を選択
プロデューサーが作曲したとはならない >>240
コピーを実際に考えたのは爺さんって事でＯＫだよな？ 先代が建てた社屋、ってそれ土建屋が建てたでしょって感じか てか、こんなの怒って当たり前だよね
自分が作ったモノを私が作りましたって言う人間が居たら誰だって文句言います
テレビや新聞にカルビーの社員が考えたって記事載せたなら
その時点でカルビーが全面的に悪いです
カルビーが謝罪する以外に無い >>241
その曲にするって「プロデューサーが考えた」んだよ
そんなに難しい日本語かねえｗ 確かに俺は生きていたって存在証明が欲しいだけだろ、人生の晩節に >>243
立派な社屋ですね？どこの建築会社が作ったのですか？と聞かれて
ウチの社員が作りました。っていうから建築会社が・・アホな会社やって思った。
みたいな話 1億五千万とは言うけどこれ額に比例して裁判費用も上がるんじゃないっけか？ これは訴えた奴が無知過ぎる。コピーがヒットした時点で商標登録しておかなかったのが悪い。知的所有権を今頃訴えても時既にお寿司だよw 「やめられない、とまらない！」
＝全世界の者全員が、有り得ん方向へのみ突き進んでいくだけで後戻り出来ないフロンティア精神（前進全霊by皇太子）のまんまだったに戻り固定されたこと
今やっている悪事のターゲットである国難が、本来の歴史通り安倍晋三のまんまだったに戻り固定されたのに、
今やっている悪事を続けるには、予め代償を払う必要がある。
ゆえに、知られたくなかった事を、わざわざアピールした墓穴である（安倍晋三をやっつけたくて、そういう代償を払った）
カルビー
力ａａ留ＵＵ火ｅｅｅｅｅ 太陽の中の奴隷であるピテカントロプスのまんまbyたま
狩るBEE
蜂
８ａａ地ｅｅ 日本であるａサハラ砂漠しかない世界のまんま まぁこれ通ったら日本中で「アレは俺が考えた。１０億ヨコセ」の訴訟乱立やな >>254
爺は自分が作った事さえ認めてくれたならそれで満足。
それを否定されたから名誉毀損のような形で訴訟したにすぎない。
これが認められようが、そんな事にうならない >>250
耳目を集めたかったんだろ？
それが狙いなら少しは成功してるんじゃねえの？
つっても爺さんの名前は記憶に残らんだろうが
権利関係じゃ無理筋っぽいし コピーの発案者は長らく不明とされてきたってことは
この日高って人が考えったていう明確な記録が無いんじゃない？
カルビーと広告代理店との会議等で共同で出てきてる可能性もある ファイトイッパツは韓国が起源
HITACHI inspire the next は韓国が起源
Make it possible with Cannon は韓国が起源
チョコレイトはMeiji は韓国が起源
Morinaga ♪ は韓国が起源
うまい、うますぎる 十万石まんじゅう は韓国が起源
とれとれピチピチカニ料理 は韓国が起源
やめられないとまらない は韓国が起源
こういう判例を認めたらいくらでも厄介な団体が騒ぎ出しかねない
司法は個人のためではなく社会秩序と公共益のために動く
残念だが諦めろ >>240
いや横だが、その社員て発言がカルビー社員て意味なら
一応間違ってるは間違ってんじゃね？
ただその発言が実際にあったかどうかは>>1読む限り
テレビと新聞に乗った紹介情報だけだから
ただのいい間違えとかメディア側の勘違いて可能性まであるから
現状ではどっちが名誉毀損してんだかわからんてか
むしろ>>1だけだとどっちかつーと
爺さんと新潮が名誉毀損してる側な気がするけど
元々別に大した話じゃないとしか思えんし >>255
ナゼお前は爺さんの心が読めるのか
ナゼお前は便乗が出ないと断言できるのか
何の根拠もない妄想落書きは迷惑だなあ >>234
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 式典にかける音楽を無数の曲から選択
↓
この曲は誰が考えたんですか
↓
僕が考えました
↓
お前が作曲したんじゃねーだろボケがあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
っていうの？ それキチガイっていうんだよ・・・・ >>1
著作権登録していた別の会社って、
あの無職のバカの会社か？ >>264
お前はバカだろ
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミ >>258
まあ爺さん以外の関係者の証言も集めないと
最悪考えたのは爺さんじゃなかったとかいうオチもあるからな 会場にかける絵を無数の作品から選択
↓
この絵は誰が考えたんですか
↓
僕が考えました
↓
お前が描いたんじゃねーだろボケがあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
っていうの？ それキチガイっていうんだよ・・・・ >>266 >>262
権利関係は主張していないから、訴訟が連発するなんてあり得ない。
>>1を読めば爺の主著は理解できる。
もっと言うと名誉棄損なんて１００万も取れたら御の字だし かんが‐える
かんがへる 【考える】
《下一他》
1.
あれやこれやと思いをめぐらす。その事について、心を知的に使って判断する。 「よく―・えて物を言え」
2.
新たなものをくふうする。考案する。 「もっとうまい手段を―・えよう」
君が言ってるのは1の意味でこの場で問われているのは2の意味
複数の意味がある単語はどちらで解釈しても良いわけじゃなくて
文脈に合わせる必要がある
｢３歳児不明、捜索続く｣を｢馬鹿な三歳児の捜索続く｣とは解釈しないように ま、冗談はさておき、このテンプレよ 定期的に貼っておけ
カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ よ？ >>272
実際にキャッチコピーを考えたのは爺って事でいいですか？？ >>1
損害賠償請求額は1億5000万円だが、これは金額がないと裁判にならないといわれたためで、「お金が欲しいわけではありません」と日高氏はいう。
嘘つけ金だろ(´･ω･) 今時、古い映像の二次使用しようものなら、主役以外でも映ってる人の承諾やら何やらで死ぬほど面倒なのに、
どうせ昔のことだし、コピーだからいいよねは、流石に時代感覚がズレ過ぎかも 広告代理店ってダサい職業の代名詞になったな
消費者に届くモノは生み出さないくせに、そりゃメディア使えば単純に売上上がるだろ >>237
キチガイのふりをして遊んでいるつもり
のキチガイでしょ
キチガイのふりをするのはキチガイだけ >>276
電通は内定貰ったら自慢するもので働いて自慢するものではないね
たしかに内定貰ったら大したもんだ >>273
マジレスすると検証が必要じゃない？
その広告会社の社員から証言取ったりしないといけないし
他に名乗りであるやつがいるかもしれないじゃん 請負契約でやった仕事ならどこに権利があるかは明確だろ
訴訟するぞって脅したけど通じなくて、そのままだと脅迫になるから訴えただけだろ 実際にキャッチコピーを考えたのは誰ですか？
カルビー擁護工作員は絶対にこの核心部分に答えない。ｗｗ ID:u4t1R9Ns0 と
ID:gCu4VJlp0 は
よ そ で や れ w >>277
キチガイ扱いはこれに反論できてからどうぞｗ
カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ よ？ >>282
どこの会社なのかって登録されてるなら調べられるんじゃね >>280
今のところ爺しか作ったと名乗り出ていないのは事実のようだね？
この裁判のニュースが広まって、多くの関係者から証言があつまるといいね？？ｗ 別の会社が著作権登録していたという理由で、“コピーは社員が考えた”になるの？
言葉足らずでよくわからんが、うまい言い方があったんじゃない 裁判で爺さんが考えたかどうかは明らかにできないだろう
社員が考えたかどうかが根拠に乏しいことがわかれば爺さんは本望なのかな >>288
そうだね
でも、まず自分が本当に作ったと証拠を集めるのは爺さんだと思うんだ・・・ｗ それまでの「海老せん」とは似ても似つかない別物だったのを覚えてる。 >>16
やめられない とまらない かっぱえびせん
やめられない とまらない かっぱえびせん
～マリンバによる間奏～
やめられない とまらない カルビー かっぱえびせん
ドカ～ン！ポン！（と擬音を歌う） >>292
自分が作った企画書があるなら、非常に重要な証拠になるし
作った当時どのようないきさつで作ったか、裁判で詳細に語るでけでも
裁判官になるほどと思わせる事ができる。
少なくともカルビーの社員の中に私が作りましたと言い切れる社員はでないんじゃね？ >>285
その（）がなければ普通はそうは思わないし。
本当に対立する意図がなければ、そんなまわりくどい言い方しないで
勘違いさせてすみませんねで終了なんじゃないか？ >>295
そういうのはちゃんと証拠を用意してから書き込むものだよ ところでこのテンプレへの反論はもうないのかな？
爺さんの発言が↓みたいな揚げ足とりと思われたらそれで終了だよ 関係者なら反論を用意しておくようにな
カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
2005年の記事 ↓ （今回の問題は2010年から起きた話）
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
その上で、
（最終的に、複数ある案から）コピーは社員が考えた
で、さらに何も間違いじゃなくなる。
ＡとＢのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ？ 金目当てって言うけど、80になって大金欲しくなるものなの？
遺産としてってこと？ そんなことより唐突に不味くなったりするのを何とかしろよ >>297
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html
つまり、カルビーの社員が作った事実はないと証明してる、
でもカルビーは社員が作ったとデマを放送している、ｗｗｗ >>296
そのときに質問者がどういうニュアンスで聞いてるかもあるだろう。アホには通じなかったかもしれないが、
この曲（をかけようってこと）は誰が考えたんですか
↓
僕が考えました
この絵（をここにかけようってこと）は誰が考えたんですか
↓
僕が考えました
って感じに（）をはしょる質問なんて世の中にいくらでもあるよ 金額提示しないと裁判出来ないというなら１００万でも２００万でも良いじゃん
一億五千万って裁判費用の印紙代払えるんだ
で、資産増やして、遺産相続で家族に楽な暮らしおくらせたいんだろうけど
多分、間違い無く血を観るよ
なんで、キャッチコピー考えた時に自分だと名乗らなかったの
自分の落ち度じゃん まったく人騒がせな爺だな
あらゆる資源の無駄
自己チューの極み
この程度のコピー、誰が作ろうと世間も子孫も何とも思わない >>302
世の中にいくらあろうが
>社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
この文面からそんな行間読むのはもはや妄想。 カルビーは権利関係があるから、絶対に爺が作ったとは絶対に言えない
企業には理由があり、それは金目の問題ｗ
爺はコピーライターとしての名誉の問題
金目の企業と名誉の爺の戦い・・どうなるか？？
金目の企業が勝利しようが、世間の見る目はイジメにしか見えないかもね カルビー「証明しろ」
じじい「…」
で終わりだろうなぁ
むしろカルビーの宣伝になるな >>302
そういう書き込み一回いくらもらえるの？ >>311
なんで？爺に権利なんてなにもないでしょ最初から。
自分がウソつきととられかねない報道について名誉がどうたらこうたらでしょ
勝てるかどうかしらんけどさ。 『考えた（創った）』のと『選んだ』では、
大違いだろ 昭和時代の都市伝説だが、かっぱえびせんは、えびでは無くて、蟹の甲羅を使っていたらしい。信二るか銅貨はあなた次第。 >>315
爺には権利はないよ
しかし
＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
から憶測するに、権利関係があるから、カルビーは爺が作ったと絶対に認めたくない理由がある。 ヒッパレー ヒッパレー
タヒぬまでヒッパレー
ヒッパレー ヒッパレー
タヒぬまでヒッ パッ レー >>318
爺には権利はないなら後半読む必要なし。
なんだよ権利関係て全く意味不明な内容にびびってじゃねーかよ >>318
なんの権利よ
普通発注元に帰属する契約だと思うけど？ >>320
そもそも爺は権利関係で争っていない。
争っていないのだから爺として関係ない。 裁判所「では当時のアイデア帳など確かにあなたが考えたとわかる資料をご提示ください」
爺「」 >>250
>>227
まあ多分一部請求で印紙額抑えているだろうけどね >>323
そうだけど、なぜカルビーは言を翻したのかってとこは関心もたれるとこ 裁判所「では当時のアイデア帳など確かにあなたが考えたとわかる資料をご提示ください」
爺「これです」
カルビー「」 オワタ・・・ あのキャッチコピーでかなり注目を集めて儲けてたくせにカルビーせこいな >>326
ジジイ「わしが考えた」
しゃちょー「そうですか、ありがとうワッハッハー」
社員「社長、本気にすると著作権が発生します」
しゃちょー「いっけね」
こんな感じだろう >>1
＞「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」
耐え難きを忍びたまえ >>329
それがあるなら、こんな問題になっていない
当然その証拠はマスコミにも提示するだろうし
この爺さんがカルビーが発注した代理店に籍を置いていて、自分が考えたと言い張っているだけだと思われる >>1
著作権登録みたいな簡単な手続きもさぼってたのかよ いやーこれはやめられないですな
みたいな野暮ったいフレーズだったんでしょう
(想像) >>337
>この爺さんがカルビーが発注した代理店に籍を置いていて、自分が考えたと言い張っているだけだと思われる
カルビーは広告代理店が考えたと表明している。
君の憶測が正しいなら、爺も含め誰かが考えてコピーを作った事になる。
すると、カルビーのうちの社員が作ったって話は真っ赤な嘘になる。 >>335
詰めが甘くずれてるのがそこの伝統ではないかな >>335
著作権は自然権だから、商法的な著作権とは別にあって、それは手続きとは関係ない ユーチューブにあるのは「作詞電通」になってるな
信用は何もないけど
大広から電通に移ったのかな >>337
それは江戸城をつくったのは徳川家康でなく大工さん的な意味かｗ >>331
しかしの後全く意味をなしてない。
なぜなら憶測の原因に「権利関係」などど意味不明な内容があるから。
それにおまえが反論する機会を与えたのに
おまえは権利関係を具体的に適示して反論するのを怠った。
てことでおまえの逃亡で終了。
＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
から憶測するに、権利関係があるから、カルビーは爺が作ったと絶対に認めたくない理由がある。 >>337
＞>>337
＞>この爺さんがカルビーが発注した代理店に籍を置いていて、自分が考えたと言い張っているだけだと思われる >>337
代理店から提示を受けたのが「食べたらやめられない！」とかであった
何かもっとインパクトのあるキャッチフレーズをと社内で代理店も交えて打ち合わせているとき、誰かが「やめられない、とまらない！」とアイデアを出して、それが最終的に決まった
だいたい、こんな感じで決まるんじゃねーの？ >>342
徳川家康に、どこの大工が作ったのですか？と聞くと
自分でノコギリとオノを使って作ったと言い張るバカ殿のような話ｗ >>343
はぁ？ オマエの主張が見えないって言ってんだよボケ >>337
あー、てことは君
>>1の「コピーは社員が考えた」てなメディアでされた紹介が
「カルビー社員の事である」と確信に至った材料があるて事だよね
まずそれ説明したって
そっからじゃないと話が始まらんから >>7
その場合、社員が選んだというのが正しい
考えたのが別の人だというのならね >>347
もうおまえが論破されて終了。
負け犬が遠吠えしても復活しません。
答えてみ。 >>349
そういう感じに言えばよかったのになー
コピーの使用料とかは当時ちゃんと払ってるんだろうし >>34
認知症の初期症状なんだよな
盗まれたとか思い込んでしまうの >>350
でた、何も自分の主張を展開していないのに論破ｗｗ馬鹿丸出し 「いやいや、ほんとはワシが作ったんだよ」
と別の爺いが参戦してぐちゃぐちゃになって
人生の末路を迎えて欲しいな >>348
始まるも何も、裁判でどんな材料が出て来るか知らんがな・・・ プロなら著作権についてきちんと契約を交わしておくべき。
後になってアレオレはみっともない まあ、じぃさんとすれば「やめられない、とまらない！」はわしが考えたんだよとか触れ回ってたんじゃないの？
テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。
私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」
裁判すれば勝とうが負けようがすっきりするんじゃねえ >>349
コピーの案と同じかどうかは分からんね
コピーのフレーズを変えて最終案ができたりするからね
著作権も別な会社が持ってるって状況で80のジジイの言い分を丸呑みして公表なんて出来るかよ >>356
大昔だからテキトーなんだろな
まだ日本が今の中国みたいに著作権に疎い時代
パッチモンが平気で売られていた時代 やめられない とまらない
このフレーズ知ってるのはおっさん >>355
んじゃ論破どうのの話にすらなっとらんがな
現状として「社員とは何を指すのか」すら不明なまま
４０以上もレスしとったん？ >>362
＞現状として「社員とは何を指すのか」すら不明なまま
はぁ？？ カルビーの社員が作ったか？爺が作ったか？の議論だが？？ 人生の集大成に自分の生きてきた証を残したい、のは理解できる
果たして自分に「やめられない、とまらない」に匹敵する実績が
あるのかを考えてみる機会となった
せいぜい部署の異なる十種類ほどの名刺ぐらいだ
サラリーマンを選んでいなかったら何を残せただろうなんて 面会後当然大広に問い合わせたはず
と思ってたけど、電通に気兼ねして問い合わせてないかもね ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対に押すなよ」もオリジナルは俺 >>353
それはおまえな。
「権利関係」てなに意味不明？
さっきから何話そらしてんだか。
バーカ。くやしいのぉ。 ＞ところが、後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、
D通かｗ >>369
1を嫁よカス 馬鹿じゃね？？
＞後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で 松本零士が槇原敬之の歌の歌詞が自分の詞に似ているとか同じだとかあったが、同じ日本語なんだから、アクシデントでカブる事もあるよな >>363
こっちが>>348で言っとる事は他の奴に>>260でもした話なんだけど
まずカルビー側が「カルビー社員が考えた」という認識にあるかどうか
これがわからんと何話しても無駄やがな
カルビーの正式な認識が「カルビー社員の作ったコピーです」という
認識にあるのかどうかってな単純な確認やで？ それにつけてもおやつはカールの「それにつけても」って何だ この人が生みの親だって証拠も無いのに社長は信じて喜んでくれたんでしょ？
そもそも生みの親が嘘だと思うんだけど >>370
マスコミ側の言い間違い・・とか言い出したｗｗ 金額が微妙過ぎたね。
ネタなら色んな事にこじつけて１００億とかににしておけばよかった。 訴えた値段が高すぎの気がするんだが
弁護士利権ですよね？
訴えた額の数%が手数料確定事項ですよね？
日本弁護士のカスっぷりここに極まれり
判決の金額はこの数%でしょう
つまりすべて弁護士にいくだけ >>24
何を言ってるのかわからない。
考えた と言う日本語の意味を知らないの？ >>372
前提レベルの内容を返すのはおまえが臆病無教養のあかし。
で「権利関係」って何？ ビートたけしの「ダンカンこの野郎」もオリジナルは俺 人格権は強固やからの
小学校から「ちょさくけんをまもりましょー」って洗脳されてるわりにここらへん軽く見てるやつ多いよな >>384
著作権tって書いてあるじゃん 嫁よカス野郎ｗｗ >>372
おまえいつまでも甘えてるなよ乞食野郎。
権利関係をしめせ。
「権利関係があるから」は誰かを示せ。
遅ーーんだよ。こののろま。愚図。
まぬけ。あほどじ、無能。 >>378
君なｗオレは前スレでも似たような話しとんのやでｗ
普通に考えたら大手企業が権利関係ハッキリしている話で
ウチに権利無いけどコピー発案はウチの社員
てな世迷い事いうとは思えんがなｗ ゆず北川悠仁の「お元気ですか～！？」も
オリジナルは俺 >>371
それはカルビーの子会社じゃないかな？
著作権管理専用の会社か、広告部機能そのものをハウスエージェンシー作ってやってるか >>389
別の会社が著作権登録していた
理解できないなら死ねよカスｗｗｗ ジジイの我の強さは異常だからな。
自身に権利が無いことを自覚してるなら社内報に載らなかった経緯も受け容れろ。
人生80年も生きて、少しは我慢を覚えろ。 >>390
カルビーがバカな会社なんじゃね？
バカだから訴えられるｗｗｗ ダチョウ倶楽部の「俺はイヤだよ、じゃ俺が行くよ、じゃ俺も、じゃ俺も、どうぞどうぞどうぞ」もオリジナルは俺 そもそも止まらなくても二袋目に手を出すほどでは無い 何か嘘臭い 全国放送前のオリジナルの映像があれば証明できるだろうが、
全国放送の際に作り直したから著作権はないだろう
このじいさんの発案だとしても、アイデアに権利はないからもどかしいね
これ認めると後乗せで言い張る奴らが増えるから キティーちゃんの産みの親のおばちゃんなんて
別に億万長者でもなんでもないのに
このじじぃわ金の為じゃないっていいながら１億５千万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老いたら謙虚でリスペクトされるような人間になった方が
あとあと徳だと思いますけどね >>1
邪悪なステマに負けた
コンビニで買ってくる 畜生 カルビーの社長とまで合って、喜んで貰ってと思ったら
後でそれなしね・・・
どう考えてもカルビー側がマヌケ。
後先考えない行動の末に訴えらるるバカ丸出し・・って事になる かっぱえびせんの台湾ラーメン味昨日食ったわ
ノーマルが一番旨いな キャッチコピーの「やめられない、とまらない！」に著作権があるかどうか疑わしいけど
争うのは名誉毀損だからね、和解するんじゃねえの 裁判所としては爺さんが客観的にみてフレーズを独りで考えたのが明らかである場合は、作者として認めるが損害賠償請求は却下されるだろう
このことによって爺さんに不利益が生じているとは認められず、今回の裁判では著作権料は争っていないから、過去に遡ってその請求は別の裁判となる
しかし、客観的な証拠がない、もしくは制作に複数人関わっていた場合は現行の権利関係を優先し、作者は不明なまま損害賠償請求も却下されると思われる
結論として、この爺さんの損害賠償請求額の設定ミス
50万円とか100万円とかで良かったんじゃない？
そもそも爺さん側に弁護士ついてんのかな >>393
じゃ戻って318の前半で爺には権利はなら、
後半は全く意味ないということをおまえ自身で認めたことになるな。
頭悪くて反応ぐずだし、周回遅れ。
「カルビーは爺が作ったと絶対に認めたくない理由がある。」
は全く意味をなしてなかったことが確定。 >>396
憶測で話してたってな事いうのは
笑って話したい気持ちもわからんでもない
５０もレスしとってそれじゃ引っ込みつかんもんな >>406
作者であることが明らかであっても名誉棄損に当たらないとするなら
作者であるかどうかを裁判所は判断しないのでは？ 元制作会社の別の爺いが
「いやいや、あれはワシが考えて代理店の氏に提案したんじゃよ」
と参戦してくるの待ち かっぱえびせんソックリな菓子が韓国に売られているけどカルビーは訴訟起こさなかったの？ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！5604 カルビー・あのＣＭって誰が考えたの？謎だね
爺「俺だよ」
社長「君か～～ありがと素晴らしいよ」記念写真と社内報で報告するから
従業員「それ認めると著作権の関係でヤバイ事になるかもです」
社長「マジかよ、じゃアノ話は無し、この際、うちの社員が作ったって事にしよう」
爺「訴えてやる！！」
菓子ばっ喰ってるから脳が小学生並みになった罰だなｗｗ >>410
客観的にみて明らかであり、原告が主張しているなら判決文に書く可能性が高いんじゃないかな
ここを認めなかったら更に上の裁判に持ち込まれる可能性が高いからね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・96295673 >>85
名誉だけが大事ならそっちの方が良手
今回は明らかにお金が目的 カルビーの社長も社員も馬鹿ばかりだから、裁判沙汰になる
菓子食ってると馬鹿になるよｗ >>406
金額は権利についての争いではない
カルビーもしくは他の広告代理店に帰属していることは確定しているから
あくまで爺さんの名誉毀損に対する金額 最近でも２０１０年に社長と会ったやつ。なぜ今になって接触するのか疑問。
当時のＣＭやキャッチコピーに直接関わった人じゃなきゃ、別の部署の古株でもわからない。
だからこそ、資料で記録してあるはずなんだが。嘘か事実かわからんが、著作権登録は絶対。 >>425
なぜ今か
当時を知る他の者はほとんど他界してるのかな この事件は著作権の話ではないんだが
なのに著作権の話してるアホは知恵遅れかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れだらけの5ｃｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 先日、かっぱえびせんを開封して食べてたら
カミさんの視線感じて
「やめられた とめられた かっぱえびせん♪」
って３/４残してあげたら
「ありがとー＼(^o^)／」
時にはやめたりとめたりするもんだなと、しみじみ感じたよ 「爆乳」はオレがこの世で一番早く思いついた。
世界で同時に何人か思いついた可能性もあるが、権利をしっかり確保しておくべきだったw ポテチのコンソメ
チーズ味のカール
ピックアップ
その後にカッパえびせんって感じ
俺の中ではお菓子四天王最弱の感覚 >>138
著作権は取得するものではないよ
著作物に対して発生するもの
申請とかは必要ない そもそも今 かっぱえびせん なんて売れてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん喰ってるんはどんな世代だよｗｗｗ 昔のかっぱえびせんって今より多いのに２袋目いくとかすげえな
そんな塩分過多な生活でも８０歳でも元気にカルビー訴えてるんだから栄養価のバランスは良かったんだろうか ８２うまれ で みちこ って なまえ。。。。。。。。。。。。。。。。。。古くさいの ？ この人の提訴は著作権ではないからｗ 記事も読めない知恵遅れ大杉ｗ
------------------------------------------------
当時、かっぱえびせんのCM制作を請け負った
広告代理店「大広」の元担当者・日高欽治氏（80）
↓
このCMは広島と東京で放送され、その後、別の代理店に代わり拡大版が全国放送
↓
かっぱえびせんはカルビーの全国的大ヒット商品に
だが、件のコピーの発案者は長らく不明とされてきた
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↓↓↓
それを知った日高氏は、2010年にカルビーに手紙を送り、同社の東京本社を訪問。
“誕生秘話”を披露すると伊藤秀二社長は感激し、社内報に載せるための写真撮影も
↓
ところが、後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への
掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、
“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
↓
これに怒った日高氏は、名誉を傷つけられたとして今年7月に東京地裁に訴えを起こした
「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。
私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」 誰が考えたかずっと不明と聞き、2010年に自分ですが名乗るとカルビーの社長が感激
↓↓
ところが新聞やTVで社員が考えたと紹介された
↓↓
それでは周囲に私が嘘つきと思われるので埒が明かないので提訴 社長：伊藤秀二（現60歳） 2009年6月就任、2010年本件日高氏と面会 裏方に徹しろよ
勘違いコピーライターはこれだから困る
代理店の人間はあくまでも黒子だ、お前もプロだろう？
一々あのコピーは俺が考えたなんて吹聴するのは下の下だ バカサヨがたまに訴えたこと自体を記事にしてもらうために
慰謝料1000円とかの裁判起こすけど
次からはドーンと1億5000万いきなよ 50年以上前だと当時の事を知ってる人はほとんどあの世だろ
生きててもボケてて信憑性のある証言出来んだろ
この人は元気なようだが 大阪の何でも大量商標登録してる男に似てる。ピコ太郎の「ペンパイナッポーアッポーペン」を曲にして
エイベックスが出そうとしたら、この男が、この言葉を商標登録しててエイベックスともめた。
揚げ足を取って権利を主張、結局金にしようと狙ってる。今回も言い訳しても大金発生してる。 >>450
だから近年から既成事実の種をまいて、今になって名乗りを上げたのでしょうね。 >>404
いつも新しいのに手をだして後悔する ノーマルが一番ね >>452
だが、８０で金貰っても使い道がないだろ、あの世に金は持っていけない >>449
収入印紙貼るだけでも30万以上掛かるんだが >>62
せこい言い訳だな、でも最初からそのつもりだったんだろ
放送では自分とこの社員が作ったと誤解させる放送して、作者本人のみにこの説明すればいいって
やくざかよ汚い こりゃカルビーが悪いわ
1億5千万円くらい払ってやれ >>458
カッパえびせん1億五千円相当プレゼントで和解 この世代はだいたい見合いが多いな
見合いは牛とかブタの種付けみたいなもんだ >>448
糸井の一億のキャッチコピーより何十倍も価値があるがむしろ糸井はぼりすぎだ 80歳が著作権とかクリエイターとか
後始末わるいことしちゃって オレオレ言ってくる孫の小遣いでも工面しなきゃいけなくなったのか 権利関係は国内でも厳しくして慣れておかないと、いまのテキトー感覚では国外で苦労するよ
っていうかしてる最中かｗ >>471
お見合いは合理的なシステムだろ
恋愛の面倒くささがない
そもそも面倒だからおまえら恋愛とかしてないんだろ？w めんどくせぇ
80になって皆から忘れられるのが怖くなったのか 開けたら最後
Ｙｏｕ ｃａｎ’ｔ ｓｔｏｐ．
プリングルスのイメージが強い 言葉やアイデアはカネになるからね
おまえらの何気ない書き込みも、業界人にパクられたりするわけで
プロはネットと距離を置く人が割りと多い >>1
ジジイの気持ちもわからないではないが、50年前の著作物のやりとりを現代の知的財産権の常識を当てはめようとしても無駄。
それが分かってるから、著作権法じゃなくて名誉棄損で訴えた。
だけど散々既出の通り、カルビーはジジイをけなしてないない。またそれでジジイに損害もない。だからジジイの負け。
カルビーは「何言ってんだ。よし裁判だ」って言えばOK。
そう思う。 >>471
見合いはバカでもチョンでも発達障害でも結婚出来るシステムだからな ＞CMを別の会社が著作権登録していた
どこの会社だよ
そこだろ そもそもやめられるしとまる
袋の半分空気だから買ってない みんぎりま～わり
を
みんぎりしんぎりドッシャンピにアレンジしたのはこの俺 このフレーズは仕事として考えたんだろ？当時給料貰ってたんだろ？
何で訴訟起こしてんのよ。意味わからん >>492
極限的な飢餓状態で取り敢えず一つだけ与えられて「ここにたくさん入った袋がある。どうするかはお前次第だ」
って言われたらあるいは… カルビーひでえなあ
社員の手柄にしたのは完全に悪手 >>490
ちょっとググれば恥をかかずに済むものを。。。 会社だって開発費用が掛かってんだよ。
お前だって良いアイデアがひらめいても、実験やらの費用が無ければ完成できない。
ヒットした時に訴訟を起こさないで今かよ。 >>499
記事の内容くらい読んでから書き込めアホ その別の広告会社を訴えればいいような気もするがよくわからん >>210
それだと雑誌掲載された作品は編集者が考えたのと同じことになるじゃん >>483
全力でなんとかすると思うぞ、大広自体の信用とか今の営業に影響しまくる >>5
そうするとカルビー「かっぱえびせん」のキャッチコピーの価値も1円と見なされるんやで。
つまり広告価値は無いと見なされるんや。 言葉と言うより
あのメロディがよかったから
広まった面もあると思うが
とれとれピチピチカニ料理という
言葉はたいしたことないが
キダタロー先生のメロディで名作になった
本当の功労者は
あの作曲家では？ >損害賠償請求額は1億5000万円だが、
>これは金額がないと裁判にならないといわれたためで、
>「お金が欲しいわけではありません」
なら１円とかにしとけよｗ
これじゃ単なるゼニゲバで
しかも嘘つきと思われるぞ カルビーは広告代理店がつくったコピーを社員のものにしたから
他のところには謝罪することに また年開けたら考えてたけど思い浮かばない
ほんと食べなくなったなカルビー 八木アンテナを発明したのは日本人だけど原爆に採用したのはアメリカ人みたいな話だな >>509
弁護士が成果報酬だから焚きつけたんだろ
3割として4500万貰うため >>5
後に続く人のため。本当に生活に困っている著作権者が「判例がカルビー判決で勝訴したけど1円が相場だから」にならないために >>509
実際、アメリカでは「お金目当てではない」とこんな裁判もあったからな。
CNN.co.jp : T・スウィフト、セクハラ訴訟で勝訴 賠償金は1ドル
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35105809.html 「チンコでかい、メチャでかい！」
これ、俺が考えたやつあけど、お前ら使ってええぞ。
俺って寛大でチンコもでかいからな。 >>505
まあ実際この訴訟のせいで１円どころか企業にとっての価値はマイナスになるわけだが カルビーがやることはこのコピーが日高さんの作ったものか他なのかコメントするだけ。
日高さんもクリエイターだというならそれ以上はなにもあるまい。 >>5
実害がないと棄却されるんだよ
1円では裁判までいかない >>519
ならねえよ
こんなタカリ乞食いくらでもおる
丁寧に対応しているし、
これで訴えられるようなら仕方が無い >>486
とりあえず>>1に書いてある事ってこんな感じじゃね？
２０１０年までは長らく発案者が不明状態。
爺さんそれ聞いて連絡、カルビー歓喜社内報も企画。
しかし、著作権問題により社内報掲載は見送り。
この著作権所在の認識時期は未記載。
（ここまでただの打ち上げ失敗ネタ）
爺さん訪問後にテレビや新聞で「コピーは社員が考えた」との紹介をみる。
爺さん怒って超サイヤ老人化、ワビ代１．５億円払えと訴訟。
カルビー遺憾砲発射 ←今ココ 企業イメージがマイナスになると
思いたいようだが、客観的に見て
タカリ乞食にタカられているようにしか見えんよ
それが現実だ
タカル常套手段のようだがね >>527
「コピーは社員が考えた」
これはまずかったな。
なんとなく、のまネコ騒動を連想した。 広告会社から許可もらって特別に、初期考案はこの人
ってホームページにでも載せればいいんじゃないかな？ >>517
そのかっぱえびせんしまえよw
せめてうまい棒になってからいらっしゃいw もう裁判をやめられない、とまらない！
日高欽治氏（80） >>1
金欲しいから1億5000万なんだろ
アホかこいつ 来て見て触れて、、は俺だと思うんだが自信ない。４０年も前田氏。
安全・安心も俺だけど公共的過ぎて著作権など発生しないな。 >>530
記事自体がイマイチ内容錯綜してんだし
当然ながら「どこの社員」てちゃんと書くべきじゃね？
書いてないんだから
「（元あるいは現著作権企業の）社員が考えた」、つまり
個人はまだ不特定ですよ、てな意味で言ってるようにも取れるし
そう思われてもしゃーない 現在の大広社長は各方面にジャンピング土下座中だろうな >>7>>302
ID:u4t1R9Ns0
カルビー擁護ごっこだと思うが、もう少し技術上げないとなあ… コピーをつくった本人が一番よく知ってるものだし
仮にこの日高という人が嘘をついてるなら、これも権利侵害になるし コピーをつくった人から日高という人が訴訟をおこされたら負けるだろうし >>1
ウルトラマンとウルトラセブンのデザインで揉めた故成田 亨氏を思い出した >>544
印紙代で２０万だか３０万てなレスみたけど
その前に弁護士料金が手付けの着手金だけで数百万
１億超えだし１００～３００万とか下手すると
５００とか６００万とかまであるんじゃね？ >>544
俺も思ったｗ
何を争うのか微妙な裁判だな。確かにこの金額じゃなきゃ棄却されそうではある。 １年で２００日はカルビーのお菓子を食べてるんだが。
どうすればいいんだ。 素直に金が欲しいって言えよ見苦しい
お金がほしいわけではありません(一億よこせ)
どこのなんJ民だ 相手が払ったら終わっちゃうから金額ふっかけてるんだろう
裁判起こしてマスコミに取り上げてもらって話題になることが目的 ダメ絶対とか安全安心とか
自分が考えたものだと思っていたら
昔から使われてた標語だった
こういう勘違いだってあるし カルビーはプレスリリースされた発売日に新商品をまったく店頭に並べないクソ企業
しかも納品ミスならともかく陳列されてないことを認識していなかった ＞カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる
じゃあなんで社内報に載せなかった？ 1億5000万円入ったら、あんなことやこんなことやるんだと考えてる今幸せだよね さすが生みの親だな
とまらねえわ
こういうシャレたことをするやつはやっぱセンスあるよな
俺もとまらないからなっていう 就職活動するなら、カルビーとか明治とかお菓子会社がいいよ
コンビニやスーパーで並んでるとこ
潰れないし、余裕があるから生活安定するぞ >社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
なんでここで嘘をついちゃったのかってことだよ
広告代理店だとまずい事でもあったんだろうか これに「金目当てか」「今さら何だ」と言って泣き寝入りを要求している連中が
戦中の日本の指導者についての虚偽の不名誉が流布されていることについては
泣き寝入りしろなんて決して言わないんだなぁ >>544
裁判起こすだけで印紙かかるの？知らんかった。 >>555
印紙代は莫大にかかるし勝つと言っても妥当な額よりいくらか割り引いた額しか認められない
なのにこういうのに対し金目当てだなんて嫉妬して叩く奴がいかに恥ずかしいか >>383
社員がこの案で良いと考えた。
正しい日本語だな。
で？ ノーベル取った人でLEDで会社と権利揉めた人みたいだな >>544
計算したら印紙代だけで47万も掛かるわ 食品会社って知名度の割りに思ったより規模が小さくて数百万でも会社が傾くから
使う代理店が代わってもそれまでのが使えなくなっても困るし
こういうのにならないように慣行で広告の賠償権も含めて
すべての権利は契約で食品会社に一本化させるけど
そういうのが整備されるそれ以前の話だっけ >>576
聞きかじった知識をいっぱい詰め込みましたってレスだなｗｗｗ えびせん一年分くらいで和解だろｗｗ 阿呆臭い。請求権があったとしても時効だ。
不当利得返還請求にしても、とっくに時効だ。どうにもならん。 タイガーウッズ「セックスはやめられないとまらない」 80歳で嘘つきのレッテル貼られて終わるのは嫌だなぁ >「日高様の面会のご要望に可能な限り真摯に対応させて頂いておりました。それだけに、今回提訴されたことは誠に残念でなりません」
真摯に対応はするが、人の著作物は公然と横取りですか 「やめられないとまらない」せいで
食べ過ぎて糖尿になったら
どっちに訴えたら良いんだよ？ >>579
請求したいわけじゃなくて
カルビーがCMは後から他の代理店が著作権登録したのに気付いて
「社員が考えた」と嘘付いたからそれ撤回してくれ、
ってだけだろ
カルビーが嘘付いたの認めてきちんとこの人を発案者だと認めて謝罪さえすれば
それこそ賠償はかっぱえびせん1年分くらいで終わるよ 一番最初に全額寄付するとか言っとけばまだマシだったのに う～ん
かっぱえびせんのこのキャッチコピーは非常に出来が良いだけに、発案者が誇りに思うのも分るわ
別に金が欲しい訳じゃなく、発案者は正確に記録してくれということだろ？
今の状況を見たら、将来「カルビー１００年史」みたいな社内書籍作った時、発案者をどこぞの社員に
してしまうことも考えられる このコピーって会社で請け負ったもので元社員の個人に訴訟を起こす権利が
あるのかね？
孫とかに自慢気に普段から語ってたんで引っ込みがつかなくなったというのが真相だろう。 >>579
現実的は判断ではそうだろうな
だが、人生が終わる直前、知り合いも発案者だと知っている・・・そんな時に嘘書かれたら
本人の尊厳をかけて提訴するのは十分考えられる
嘘つきだったと言われながら死ぬのは耐えられまい
まあ提訴しても負けかなぁ 著作権登録した別の会社ってどこだろうね。電通？博報堂？ 今後かっぱえびせんを食べる事があったら前よりちょっとしょっぱく感じるだろうな
自分じゃ買わないけど >>587
社員が考えた、のソースってどこかにあるのかな。表現のニュアンスでもだいぶ変わるだろうし。
わざわざカルビーが嘘つくメリットがわからんのよね。単なる勘違いもありえるけど。 この人の主張が本当なのか社内で再調査したら社員が考案したことがわかって、かと言ってあんた嘘つきだねと言うのも揉めそうだし著作権を盾に公表をお断りしたらこじれちゃった、とかの線はないのかな。 どうでもいいような変なところばかりチェックするのはここの伝統だろう
電と博と差はついたばかりか他にも抜かれてしまうわけだよ
今は通販代理店でしょ かっぱえびせんなんてもう長いこと食ってないし、食いたいとも思わないな。
カルビーの主力商品は今はポテチだろ？無意味な諍いでしかない。 >>595
メリットありまくりだから、理解出来ないという貴殿の知性が理解不能だな >>600
そうなんだ、バカだから教えて？
ありまくりのメリットを。 >>3
『金額が無いと裁判にならない』って触れ込みにしては額凄くない？ 一万円とかでも裁判になるのに１億五千万って、ただのカネ欲しさ。 >>593
だから著作権は登録制ではないと何度言われたら
>>603
1万払いました、はいオシマイ
じゃなんの意味もないだろ
争うことに意味がある
勝ち負けは関係ない >>602
バカに息の仕方から教えるほど暇じゃないが５ｃｈをするぐらいは暇なので
>後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに
ここから忖度した方がいいよ >>1
こんなゴネるカネの亡者には、死ぬまでかっぱえびせん食わせたらいいよ。 映画『セブン』みたいに。 栗本慎一郎「ライダースナックを作ったのはワシだ！」 >>609
そうなの？
「変身！」と言って変身させるようにしたのが栗本なのは知ってるが。 じゃあ、しかたないから「フフフフフフーン、フフフフフーンっ、かっぱえびせんっ♪」てうたわせろ
メロディーはこのひととちがうんやろ？ ちょっと高すぎるなかっぱえびせん３個分ぐらいやっとけ 金閣つくったのは足利義満って書いたら
金閣つくった大工さんがわしがつくったんやって
うったえるようなもんちゃうの？ >>605
ごめんね、君には無理だとわかってたんだけど。 >>614
せこいな。かっぱえびせん１年分くらい差し上げろ。
１年分がどれだけか知らんが。 何十年も前のことだし自分が考えたという証明できるわけ？ スレタイでたかり案件克と思ったけど
これはカルビーが悪い。 伊藤なんて苗字の社長だからこんなことになる
あとCMの相葉もやめないとヤバイよカルビー >>612
あのクソ不味いスナック菓子にカードを付けるってアイデア出したのが彼だと言われている >>社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
この嘘はあかんやろカルビー。
謝罪して訂正文を出せば済んだ話なのに。 カルビーって丸の内に本社移してたのね
なんだかなぁ・・・・・(-ωー) >>1
＞テレビ番組や新聞記事では
テレビ番組や新聞記事がいかに正確に裏を取らないかがわかるｗｗｗ フルグラなんて香取草なぎ稲垣に食べさせたらイッパツで売れるよ？？ このコピー考えたぐらいの天才なら他にも有名なコピーありそう 広告代理店に勤務してた爺さんがカルビーからの委託で広告作ってるんだからこの爺さんになんの権利もないだろ。 もうCMしてないし
それにつけてもおやつはカール のほうが耳に残る コピーは複数ある中から社員が選択した
なら問題なさそうだな 日本人は嘘にうんざりしているんだ
カルビーはさっさと謝罪して訂正しろ 俺、カウピーが大好きでな。
毎日買わせて貰っとるわ。 これだけ有名なキャッチコピーだから、それを作った人は
「自分が作った」と言いたいわな
それを否定されたら怒るに決まってる。 サンリオは マイメロディとかキティ考えた社員をちゃんと告知しているよ。でも、権利は会社だけど。
最初は水森亜土や海外の物を使ってた。大昔に読んだサンリオの奇跡に書いてあったな。
まあ、カルビーは当時、キャッチコピー考えた人を社内表彰でもすれば、それで済んだ話だろ。
発光ダイオードを開発したノーベル賞受賞者をそれなりの待遇をしなかった企業とおなじだが、
日本は個人を認めな過ぎ。だからあのノーベル賞取った人はアメリカに逃げた。 > 損害賠償請求額は1億5000万円だが、これは金額がないと裁判にならないといわれたためで、「お金が欲しいわけではありません」
これは本心では無いね 裁判に勝とうが負けようがこの爺さんの原案であるとが広まって良かったじゃん >>632
だから著作権とかの問題、金が発生する問題じゃないだろ
しかし、事実は事実だから認めれば良かっただけ
対応が悪いから叩かれるのは当然 カルビーは認めてじいさんの名誉欲を満足させれば良かっただけ
金が発生するわけじゃなし
カルビーが悪い コピーライター文壇みたいのがあって
そこにいないと人間、いやもとい、コピーライターとして認められない。
今回のように、詠み人知らずになっちゃうからね。
墓碑銘に書きたかったんだろう。恩人なのに。カルビーも大人げない。 1スレに明け方までかけて50超もレスしてる輩がいると聞いて
すっ飛んできました。 カルビーもクズだな
もっと言うと馬鹿ｗｗ馬鹿社員しかいねーの？？ 1億5000万円の請求にかかる印紙代って、50万近いんだぜ
頭悪いなあｗ >>125
負けるのが嫌だなと思わせて勝たないと意味がない 某美容外科の院長のように、裏切り者を潰すだけの為に３０億円も使う人もいるｗ
印紙代だとか裁判費用とかケチな話しか出ないのが貧乏くさいｗ 変な火消しが現れててワロタw
これカルビー敗訴で幾らか払うことになると思うな 公式サイト見たけどカルビーって
一連のじゃがいも系スナックとえびせんとフルーツグラノーラしか作ってないの？
けっこうあっさりつぶれそうな >>5
たとえば、50万円で訴えたら、
カルビー側は出廷せず50万円払って終わり。
表面上はノーコメントで「はした金をヤクザに強請られた」感で押し通す。 >>665
>>1よむ限り特にカルビー敗訴する要素がみえんがな
仮にカルビーがウチの社員の発案だと考えてたとしても
裁判では「ＣＭ作成を依頼した企業の発案だと認識している」
「つまり広告会社の社員の発案という意図の話しただけ」とか言えばほぼ終わり
謝罪の要素は、紛らわしい言い方だった？そらスマンね、程度
さらに実際メディアに「自社社員の発案」と明言してた証拠があっても
何かの行き違い、あるいは、ちょっと勘違いしとった、で済む話
さらに、公式に「発案はカルビー社員」を提唱する事にしたとしても
逆に爺さん発案の確定材料が無い場合と考えられ、恐らくやりようはある
が、特にそんな事するメリットがない
あえていうなら、企業ゴロ予防の見せしめとか？ 企業がらみの悪いニュースには、火消工作が出て来るんだなｗ
ま、爺の言ってる内容が事実なら企業イメージとして酷い話だしな >>673
そう企業イメージの問題だよね
ただでさえ相葉のイメージがこびりつき始めてるのに…… >>673
むしろ事実ならもっと上手くやれボケてんのかジジイ
て話なんだけどなｗ コピーライターって詐欺師みたいなクズが多いよなw前にいたバブリーなIT系は、たった一人の口の臭い自称コピーライターに喰い潰された 例えば賠償金は先達として後続コピーライター育成のために提供しますとか
テキトーな事言っとけば、むしろ請求増やしても応じる可能性まであるんじゃね？
現状じゃただのタカリにしか見えん 印象に残ってるのは、私の真ん中に俺が帰って来る だな 昔、栗本慎一郎が俺が考えたって言い張ってたような。。 これまでのライセンス料を改めて請求するつもりでいたが
感づかれて敵対ってことか 覚醒剤の使用を連想させる宣伝文句なので
今後は行政が使用禁止を命じた方が良いと思う >>303
弁護士費用見たら、通常着手金は請求金額の３％＋６９万円＝５１９万円（税抜き）
５１９万ｘ１．０８＝５６０万５千２百円
印紙代は請求金額１億で３２万（１億超える分は窓口で聞いてだと）だから
訴えるだけで６００万払ってる計算になるね 金額がないと裁判にならないから、っていうなら、1億5千万は吹っかけすぎや。 >>685
かっぱえびせんが1億やったら、安いとおもうんやが。
まぁ人それぞれかね？ そりゃ怒るわ、それにカルビーは北海道ではブラックで有名だし >>1
>「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」
どういう意味だ？テレビ番組や新聞を見た奴は社員が考えたのかと思うだけで
この爺さんのことなんか知らないんだから、嘘をついたとは誰も思わないだろ。 カルビーならどんどん金むしり取っていいぞ
はやく潰れろ >>685
話題性が大きくなるから
勝訴しても数百万いくかどうかだろう。 訴訟を起こした以上、先ずはこの爺さんがコピーを考えたことを実証しないと
ならないが、出来るのかね？
広告代理店にも資料は残ってなさそうだが？ >>654
これを旨くないと言う人の味覚は、正常だよ やめれん止まらんか
薬物中毒からの脱却で治療中の人が
これを聞くとまた薬物に手を出す
こういう時代錯誤の宣伝文句は
これを機会に使用禁止か自粛にして闇に葬れ
サザエさんのンガググッが自粛したのと同じ論法 >>693
１００円２００円程度のスナックに何求めてんだそいつ
正常な味覚働かす場所間違えとるアホやがな 成功の要因はあのコピーに曲を付けたことにもよると思うんだがね。
それもこの爺さんがやったのかね？ >>267 >>280 >>288
複数の昔の同僚が既に証言している
社員としての仕事である以上、法律的には職務著作になるだろうけど、
このフレーズを作ったのが訴えた日高さんなのは確かなようだ
かなりカルビーの分が悪い
http://dyanai.hatenablog.com/entry/myasuda >>689
知らん人のことはどうでもいいだろ
今までに「あれは私が考えたんです」と伝えてた相手のことだろ >“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
他の国でもあるのだろうけど、日本の会社ってわりとこういう外部が発案したものとか何から何まで発注した会社の社員の手柄にしてることあるよね(´・ω・`) >>5
1円じゃ簡裁案件になるし、そもそも訴訟が進行しない可能性が大きい >>692
数年前から大広のOBから証言を集めていて
5人が証言しているよ。
http://dyanai.hatenablog.com/entry/myasuda
http://dyanai.hatenablog.com/entry/shogenhoizumi
安田政利氏
「上司の関さんから、かの有名な”やめられないとまらないかっぱえびせん”を創った日高さんだと紹介されました。その時は大広には凄い人がいるんだなと正直思いました。
ここで私は真実を述べるのみです。私は在職当時からこの作品は日高さんの作品だという事実は誰よりも知っております。
現在私も70歳を超えておりますが、他の当時の同僚達共々私が生きている限り日高ファミリーの多くの仲間を引き連れて日高さんの悔しさを、事実をお話しさせて戴きます。」
高橋實氏
「カルビーの制作作業に立ち会った事は有りませんが、日高君が「やめられないとまらない かっぱえびさん」を作詞し、小川よしあきさん作曲で保泉君、関君達とCM制作していた事は、それとなく覚えております。
当時、小生は清酒黄桜のかっぱ（清水崑画）アニメのコマーシャルを企画制作していたので特に記憶に残っているのだと思います。」
保泉芳伸氏
「2010年６月10日ころのことでした、40年ほど前に広告代理店株式会社大広に勤務していた時の同僚のオーディオディレクターだった関安三郎さんから電話があり、
「欽ちゃん（日高欽治さんのこと）ってカルビーの“かっぱえびせん”のコマーシャルつくってたよねえ」と言われたのが、私がこの問題に関がる発端でした。
日高欽治さんは㈱大広での２年先輩の社員でした。
私は関さんからの電話の問いに「ああ、あれは日高さんの絵コンテで、日高さんが忙しくて現場で撮影やってる暇がないからといって、
急遽私が助っ人で演出から仕上げまでやった仕事だよ、どうしたの今頃そんな話を」と、訝しげに問い返しました。」 >>703
過去にやってた企業自画自賛番組
プロジェクトXなんか大半それだよねw >>705
＞「欽ちゃん（日高欽治さんのこと）ってカルビーの“かっぱえびせん”のコマーシャルつくってたよねえ」と言われたのが、私がこの問題に関がる発端でした。
カルビーの嘘のせいで実際こうして疑われる被害(と言うほどでもないか)出てるんだ。 広告代理店が作ったのに社員が作ったように言われるのが嫌なのか >>705
別にわざわざ証言集めんでもカルビーも最初は喜んで迎えてたって
>>1に書いてあるがな
この爺さん追っ払うために写真撮影して社報にあげたるフリまでしたった
て話してんの？ このCMソングは清水健太郎と田代まさしでユニット組ませて
歌わせたらいいとおもう 原告は５０年以上前の事を、何で今さら言い出したんだろうね。 >>96
CMができた時点で報酬は支払われ済み
社員が作ったことになってるからイチャモンをつけた >>714
最近になってカルビーが嘘をつき始めたかららしい カルビーもブラックだったんだな
これからは湖池屋とかにするわ >>703
社員は選んだだけで何も考えていない
捏造もいいとこだな 習慣性があるということであれば、ナルコチン類としてＷＨＯに認定されたらええ。 >>720
金目当てじゃないならそれで終わりでもいいはず 名誉を傷つけられたとして訴えたんだろ？名誉棄損？
でもそういう事実はあるのかね？
爺が周りに吹き回ったのが、カルビーに否定されたってことだろ？
それで名誉棄損になるのだろうか？ >日高さん、安田さん
ひょっとして…
ピザは韓国が発祥
キリストは韓国人
の関係者ですかあ？ 考えたって程のキャッチコピーでもないだろw
無名にも関わらず懸命ななAA職人の方がインパクトあり >>698
誰の仕事か知らんが面白いサイトだな
元大広社員の陳述は信ぴょう性を感じる
「アストロミュージックとの関係」云々が鍵なのか アストロが作詞も作曲も別人名義で著作権登録した
電通がＣＭソングを使う場合もアストロに金を払ってきた
制作費一括請求であり、カルビー広報はよく事情を知らなかった
ってな状況か 実はオナニーしてた時に頭に浮かんだんだよー
なんて裁判では言わないで欲しいわ 火消し工作員を投入して火に油を注ぐようにさらに炎上させてるカルビーｗ >>730
いつも思うんだが、こんなとこに予算かけて工作員なんか投入しないだろw >>720
普通ならそうだけど、今年７月提訴とはいえ訴訟前から対応ってあるし
すでに拗れ切ってんじゃね？
実はカルビー内部に引っ込みつかんくなっただけのアホがおって
ジジイはそいつから１．５億円分バカにまくっとったとか
なんかこっから美談になったとかないんかな イエモンのStarsの歌詞の中に「やめられない」があるけど続けて「止められない」と歌ってしまいそうになる カルビーとしては普通の対応で著作権登録の会社と無関係の人だとは思わなかったんだろう
こんな人を社内報で表彰したら自称発案者にお墨付きを与える事になるだうがｗ
例え事実だとしても今まで権利管理や主張をせず今更言われても自業自得だろｗ >>5
まあ反射的にレスしたんだろうけど、
スレを代表するアホになってしまったな。 >>731
そういう人たちってそうだったらいいのに、そうだったら面白いのに、
って想像と現実の区別がつかなくなってんだよな。
政治的な話するつもりもないけど例えば尖閣で自衛隊員に犠牲が出た～！とか
大騒ぎしてた奴らみんなコレ。 >>736
オレも前スレで工作員認定されたが
ぶっちゃけ面白けりゃいいのは確かだなｗ
ジジイには法廷にかっぱコスとは言わんが改変コピーＴくらい着て出て欲しい 若い奴はピンとこないだろうが、やめられない とまらない、と来たらカッパえびせんだよな。 入札制のアウトソーシングとかでは、社員が自分の手柄にするのはよくある話
今回は著作権を持っている連中もいるから無かったことにしたのがカルビーの失点だな
面倒になりそうなら事実でも無視してしまう
勝訴してもせいぜい数十万円の案件で、裁判の印紙代にもならんだろうけど、原告が
作者だというのが証明されたらいいと思うな >>742
何度もいうがジジイはやり方がアホすぎ
褒められる部分があるとすると、自ら週刊誌にネタ持ち込んだ可能性くらい
あとは主要メディアに感情論持ち込んでカルビー包囲網作れたら
風評的な勝ち筋がでて法廷での反論封じ込めもあるかも、程度じゃね？
無理無理に無理重ねて騒ぎ起こすとかアホでしかないが まあ日本で権利者不明ってーと必ず出てくるかの国の勇者って事で >>1
＞私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」
クリエイター？
というか元サラリーマンでしょ >>746
>>745のなし崩し的勝利狙ってんだとしたら
場当たり的な観測で話進めるよくいるアホで、短絡的なアホだからこそ
あのシンプルなキャッチコピーを生み出した、てな変な説得力が生まれて何か嫌 カルビーを擁護している書き込みみたら、どんどんカルビーへの心証悪くなるな
元々あまり買わんけど、絶対買わないに変わりそう >>749
当たり前だろｗ
オレの書き込みみてカルビーの工作員とか抜かす奴は
頭わいとるがなｗ
せめて他企業のもろともイメージダウン工作とか言ってくれｗ >>527
まとめサンクス。
俺が引っ掛かるのは >>1 の「私が嘘をついていたと思うはず。」の部分。
カルビーが「うそつき」とか言ってないのに自分が勝手に「はずと想像した」だけでは、法益が侵害されたと認められないんじゃないか、と思うの。 80まで生きてちいせぇこと言うみっともなさ。親族は止めろ。 >>751
いやそもそも>>1の文章は意味不明だから
その辺はなんとも
ぶっちゃけ新潮は売れりゃいいんだろうし、どっち転んでもいいように
ボカしてるだけの気もするけど >>705
日高さんが忙しくて現場で撮影やってる暇がないからといって、
急遽私が助っ人で演出から仕上げまでやった仕事だよ
爺さんまともに仕事してなかったんじゃないの？ Wikipediaからだが
一方、栗本慎一郎が学生時代に考案したという説も唱えられているが、
綱島理友『お菓子帖』（朝日新聞社、1995年、ISBN 978-4022610836）94-100頁によると
カルビーはこの説を否定しており、広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
そのままキャッチコピーになったとしている。
これをみると爺が考えたわけではなさそうだ
ちょっと考えてみると
かっぱえびせんを食べながら会議
みんなに感想を聞く
若き日の爺「やめられん、止まらん」
カルビー社員A「それいいね。整えてやめられない、とまらないとしよう」
しばらくして
カルビー社員B「このキャッチフレーズ誰が考えたの？」
カルビー社員A「広告会社の誰かが言った感想が元だけど誰だったかな？」
コピーの発案者は不明となる
広告会社の誰かが言ったという証言が出る
年をとった爺はかなりボケ始めて「あれは俺が作った」
社長「社内報に載せよう」
広報部「これこれこういう事情であの爺さん大したことしてません。まとめたのはAさんです」
社長「えー社内報取りやめ。作ったの社員じゃん」
広報部「著作権は電通が持ってるからそれでやめたことにしましょう」
これなら発案者が不明→広告会社→社員となる経緯に合う > これは金額がないと裁判にならないといわれたためで
日本の司法が腐っているのは、ここ
人は、カネのために裁判する訳じゃない場合も
あるのに、全部カネに換算しようとする >>758
どっちかつーと電通の内部派閥闘争とばっちり説推したい
社長「社内報にのせたろ」
広報「あっちがやめてゆうてます」
社長「なにそれ面倒くさい」
広報「功績的にもう内ゲバしてはります」
社長「もう社員て事で（何処のとは言ってない）」 >これは金額がないと裁判にならないといわれたためで
なんで？弁護士か誰かに騙されてない？ CMの達人 小林亜星とアストロミュージック 傑作CM音楽集￥2,674
３曲目が「かっぱえびせん」（１９６９） 自分の著作物って証明出来ないから負け決定っぽいと思うんだが…
まぁがんばれ 電通版で作詞となってる伊藤アキラの「伊藤アキラ CMソング 傑作選」には入ってないな
ウィキペディアでは伊藤の作品として紹介されてる >>754
演出から仕上げまで助っ人をしたという証言の何が問題なんだ？
争点は、「やめられないとまらない」のフレーズを誰が考えたかということ。
その証言は、演出から仕上げまで助っ人をしたが、
日高さんはCMのコンテまでをやったと言ってる。
台詞やナレーションやキャッチコピーはコンテの中に書かれるから、
つまり日高さんがフレーズを考えたという裏付けだよ。 電通版の作曲者は故人になっちゃったが伊藤氏は健在なんで話聞きたいね >>766
当時の大広のOB5人から、CMのフレーズを考えたのあ
原告だとの証言を得ている。
それと著作権や著作者人格権とかの権利の帰属ではなく、
フレーズを考えたのは自分だという名誉権の問題。
著作権が自分に帰属していないことは、訴えた本人も理解しているよ。 >>731
仕事でやってるなら変な理屈書かずに埋め立てとかするだろうし、
単に社員か社員の係累じゃないのかな >>769
その証言のどれも後付っぽいのが気になる
実際にその場に立ち会ったという人はいなくてそう爺が言ってたとかばかり
コンテもどこまで爺が考えたのか分からんし
その時点でえびせんに思い入れも愛着もなかったのは人に丸投げというので分かるかな
それにしても爺はマルマンとかラジオとかパッとした仕事してないね
かっぱえびせんにこだわるはずだ >>772
身内、とまでは言わないが証言だけではね
賠償金の額も額だし、明確な証拠を残してない限り認められないでしょ
爺さんは、生みの親かもしれないと世間に印象付けられれば御の字かもしれんが、
そんな狡い打算が詐欺師のメンタリティと変わらん >>776
当時かっぱえびせんのCM演出をした担当者が
コンテまでは日高さんがやったと証言してるのは
後付じゃないわな
愛着があったかどうかとパッとした仕事がしていないとか
後は無関係な話だな やめられない止まらない
は別にかっぱえびせんだけに使う言葉ではないとも言える
麻薬とか >>779
まぁ当時全国版になる前から広島だけでなく東京でも使われたＣＭの
ＣＭ制作会社のそのものズバリ担当者が、長年発案者不明だったとか
知らんのがまずオカシイわなｗ
著名企業の本社ビル建設請け負った大手建設会社が
建築デザイナー不詳とか答えてたようなもん
デザイナー本人もそれ本業にしてたくせに事情知らんかったとか
あまりにも不自然すぎて最初から胡散臭い >>779
コンテを作る前の段階
キャッチフレーズの決定とかは社内会議で決まったと毎日新聞も書いてるね
爺の言い分だと一人で全て決めたみたいに読めるけど
実際は当時ローカルの小さな会社だしやる気がなかったんじゃないの
それと比べてカルビーはかっぱあられの派生商品を次々作って27番目がかっぱえびせん
どちらが熱心か分かるじゃない >>785
CM全体は電通が仕切ってたらしい
その中の一部で実質社員がまとめてたのならあれ誰だになったのかもね お前じゃなくても、誰でもスナック菓子食べてるときに思ってるよ。誰でも思いつくフレーズ。 フレーズというほどのもんでもないし
別にそれがなきゃえびせんが売れなかったわけでもない いずれにせよ、何十年も前の言った言わないやったやらないを、一方の証言だけで認定してろくなことにならんのは歴史が証明している
名誉とかお金の問題じゃないのに見合わない金額とか鳥肌がたつ 金欲しさじゃなければ
１円で提訴しろよｗｗｗ
１億５千万とかぼりすぎ スレタイ見て→今更著作権とかないわ、アホか
>>1の前半見て→そういうことか、そら腹立つな、カルビーが配慮に欠けるやないか
後半見て→1億5000万？アホか、死ねじしい、慰謝料なら言い値で1000万で十分やろうが、欲の尾っぽが見えすぎやボケ >>787
なるほどー
そういうのでも十分話通るよね
まぁあとは続報まちか 昔はCMの影響力強烈だったし、あの時代、CMすりゃなんでも爆発的に売れた。べつにキャッチフレーズが良かったわけじゃない。 >>772
著作者人格権は捨てたりあげたり出来ないものだから帰属してるが >>786
論点をずらしてる。
「決めた」のが誰かは原告は問題にしていない
「考えた」のが当時大広の社員である原告の日高さんでなく
「カルビー社員」だとしたことを実際に考えた自分の名誉を毀損したと訴えたのだが。 >>795
まずこのごく短いフレーズが著作物といえるかどうかの問題がある。
次に著作物と認められたとしても、原告は広告代理店社員の仕事として従事したものである以上、
旧著作権法でも職務著作の可能性があり、著作者が会社となる可能性がある。
再三言うように、著作物でなく著作者人格権が原告に帰属してなくても
「CMのあの有名なフレーズは自分が考えた」という名誉権に侵害が認められる可能性があると思う。 盛ってるのは弁護士やろ?
1/10程度になることを想定済みで 少し腑に落ちないのは、別人の作詞作曲としてるアストロ及び電通は名誉棄損と考えず、
より受け身で間に挟まっちゃった格好のカルビーを訴えることだ あれ考えたの私って
自慢してたら狼少年として若返ったのか >>797
考えてすらいないのかもよ
感想を言っただけ
一方、栗本慎一郎が学生時代に考案したという説も唱えられているが、
綱島理友『お菓子帖』（朝日新聞社、1995年、ISBN 978-4022610836）94-100頁によると
カルビーはこの説を否定しており、広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
そのままキャッチコピーになったとしている。 >>803
コピーも売り物なのにそういう形で持ってかれたらたまったもんじゃないな 中島らもが、
「自分が作家になる前に勤めていた、広告代理店の人が考えたもので
その人は、日航機墜落事故で亡くなられた」
と話していたが・・・
余談だが、鉄骨構造の一戸建て住宅を建設する会社から、キャッチコピーを依頼されて、中島らもが
「家は焼けても、柱は残る」
と提案したが、すぐに却下されたとのこと。 >>115
著作権うんぬんじゃなくて
自分が考案したものだと認定してくれって話だろ
周囲に嘘つきだと思われたまま死ぬのはやだってことだと思う >>803
上級国民にはそういう他人が評価される機会ですら
持って行こうとするクセでもあるのかな？
第三者がやってるのならそれはどういう忖度だ？っていう 著作者人格権は移動しないから原告の良い分が正しいなら普通に勝てる
おそらく民事調停に落ち着くとは思うけど
それより、いまの著作権保持者となっている別会社とやらが気になる
CM放送後に隙を見て取得したのか、原告の所属していた広告代理店から買ったのか
あるいは、原告が発案するより前に登録していたとしたら…ややこしいことになるな JASRAC作品データベースで検索すると
権利者 識別 信託状況 所属 の順
伊藤 アキラ 作詞 全信託 JASRAC
筒井 広志 作曲 全信託 JASRAC
アストロミュージック出版 株式会社 全信託 JASRAC 爺さんが途中で忙しいからと後輩に全部やらせてるのが印象悪いね
考えてみればローカルの駄菓子屋の仕事だし今でいえばキャベツ太郎のキャッチフレーズを考えるようなもんだ ＞「お金が欲しいわけではありません」
なら 勝てば全額寄付しますまで言わないとね ある有名な都市伝説の基になった話を最初に考えてオカ板に書き込んだのは俺なんだが
これも訴えれば金もらえるのかな？ 1億5千万の額は懲罰的意味合いだろ
それで儲かれば一石二鳥
要は相手がどれだけ自分に損害を与えたか
目に見える状態にできる方法であり、
合法で一番わかりやすい方法 >>816
爺さんサイドとか爺さん個人の擁護がいるのも当然なんだけど
なんかり納得いく話がこうまで出てこんのが面白いｗ
８０歳の高齢者だし天誅とか仏罰ってのも似合うよね
お前何様？とか８０の爺がセーラームーンですかって話は別として これは怒るのはわかる、本当に生みの親かは知らんがな
寄付する言ってたらほぼ支持得てたろ >>818
どうせなら金も欲しいって二兎狙いがどっかにあったとしても
多少なり客観視できる人なら醜聞も考えるし
最初からそういう姿勢だしてんじゃね？ 君らが望んでるのは裁判で損害を回復することのできない
やったもん勝ちの暗黒社会なの？ この書き方だとどっちともとれるし爺さん裁判で負けそう
生きてるか分からないがね >>786
おまえ日高と大広の何を知ってんの？
他にもヒットしてる広告出してないって決めつけてるけど まあ40万ぐらいあれば最低限の葬儀はできるから
それぐらい包んでやれよ >>820
損害つーのは基本的に個人の主観によるもんだと思うんだが
この考えだと当然ながら裁判は他人の主観との折衝となる
裁判が本人の意向だけで通る社会なんぞ真っ平ゴメンやがな
アホか 1円で訴えろとか言ってるのがまだいることにびっくりした
ほんとにレス読まないんだなぁ
カルビーが1億5000万ポンと払ったら惚れる >>827
極論には極論が返ってくるのは普通だし
１億５千万にそういう印象持ってる奴がそんだけいるって話じゃね？ 日本の企業は外注先相手ならこういう手柄の横取りは躊躇しないからな >>825
＞裁判が本人の意向だけで通る社会
不当に大金を手にするのはずるいという理由で民事訴訟があるたびに原告を叩いている人たちは
今の日本の裁判をそのようなものだと思ってるようだぞ カルビーが裁判に負けたところで1億5千万になるわけないだろ。
取れても慰謝料がせいぜい数万程度じゃないの？
恥かいたと言っても爺の周りの人間くらいしか聞かされてないんだろ？ どうせ長年そう思い込んでいるうちに「そうだ！あれはワシが考えたんだった！」って妄想するようになっただけだろ 会社で請け負った過去の仕事について最早無関係の元社員に訴える権利が
あるのだろうか？仕事を否定されたわけでもなく、ただホラッチョと
思われただけの話だろ？ >>830
何いってんのか微妙にわからんが
真っ当な判断で不当って言ってようが、結果的に理不尽に不当と言ってんだろうが
発言責任が生じるだけで発言そのものは自由じゃね？
つか、民事訴訟で原告叩いてる奴が大体同じ連中って意味なのか
原告叩くとその間はそういう奴になるって意味なのか
書いてたら微妙どころか最初から最後まで
何いってんのかサッパリわからんと理解できたわｗ >>837
民事訴訟の権利は置いといて
ジジイの事情によっては筋の通った話になるかもしれんし
場合によっては手のひら返してジジイ擁護すると思うぞ >>839
日本語は主語とか前提を結構省略して話せる言語だから
こっちが話の前提を共有しきれんかっただけじゃね？ >後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
「しんしなたいおう」 >>837
いや、仕事を否定されたんだがね。
大広社内ではコピーを考えたのは訴えた日高さんだと認識されていたのに（OB5人の陳述書あり）
カルビーは掌返しで「コピーはカルビー社員が考えた」とテレビや新聞記事でPRしていた。 >>843
大広社が文句を言うのならわかるが、すでに退職した爺さんに物言いを付ける
権利があるとは思えないな。OBであってもすでに無関係な個人だろ。 >>837
無いのは金銭的な著作権利部分であって制作者は制作者だろう >>844
金銭的権利関係はないから高額慰謝料にはならないな
話題性の為に高額にして訴えただけで取れるとは思ってないだろこれ
まあ今回ニュースになったし程々で少額和解+訂正要求受理ってところだろう、カルビー的に損失微小爺さんもニッコリみたいな 「コピーは社員が考えた」と言ってる記事なり番組はどっかに転がってる？ >>844
コピーを考えたのは退職した日高さんなのだから、
その業績を否定されたことを名誉を毀損されたとして訴える権利はある。
「中村修二が青色ダイオードの実用化をしたというのはウソ」と中傷されても、
日亜化学を退職した中村氏個人に訴える権利がないというおかしなことになる。
パテントが日亜化学に帰属しているのとは別の話だし。個人の名誉権の問題。 >>848
去年の毎日新聞の記事。カルビーの広報に取材したのだろう。
「『やめられない、とまらない』のキャッチコピー」は、カルビーの「社内会議で生まれた」「宣伝文句」。
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1470485369/l50
>１９４９年に広島市で創業した菓子メーカー「カルビー」。カルシウムの「カル」と
>ビタミンＢ（ビー）１の「ビー」を組み合わせた造語である社名が示すように、
>健康に役立つ商品作りを追求しており、かっぱえびせんはそれを象徴する。
>かっぱえびせんの「前身」は小麦粉を使ったあられ菓子「かっぱあられ」（５５年発売）。
>かっぱあられの「かっぱ」は、当時人気を呼んでいた漫画「かっぱ天国」（故・清水崑氏作）
>のキャラクターのカッパをパッケージに起用したことから商品名の一部になった。
> その後、かっぱあられを改良し続ける中で創業者の故・松尾孝氏は瀬戸内海で取れる小エビに着目。
>当時小エビは廃棄されることが多かったが、
>松尾氏は幼少期に小エビを使った天ぷらをおやつとして食べていたことを思い出し、かっぱあられの
>生地に細かく刻んだ小エビの粉を練りこんだ商品を考案。６４年に「かっぱえびせん」として発売した。
> ヒットのきっかけは、６９年から放映された「やめられない、とまらない」のキャッチコピーでの
>テレビＣＭ。社内会議で生まれたというその宣伝文句とともに広く認知され、カルビーを代表する商品になった。
> 今では国内だけでなく、カナダやタイなど世界５カ国で普及するスナックとなった。同社の担当者は
>「かっぱえびせんのように、子どもから高齢者まで幅広い世代に親しまれる商品を開発していきたい」と話す
http://mainichi.jp/articles/20160619/ddm/008/020/076000c >>98
そんなマジメなのおらん
雑コピー渡しながら～いいのちゃっちゃっと持って来い～と言って、
持ってきたら～インパクトがー～とか言っとけはいいだけの仕事
いい波取られば問題は無い >>5
それだと「じゃあ1円払いますね」で始まって1分で結審してしまう 社員が考えたってカルビーの？
それはないわ～
この爺が正しいと思う この話が本当なら企業としてカルビー最低だな
これからはコイケヤのポテチで我慢する >>853
この爺さんのように後から言った言わないで水掛け論にならんよう登録して裏書してもらう制度
もちろん登録しなくても著作権は有効に発生するが、保証のようなもの >>858
不動産の登記と違って、ほとんど意味はないけどね。
宇宙戦艦ヤマトの西崎義展が1997年に自分が著作者として文化庁に著作権登録したけど、
1999年に始まった誰が宇宙戦艦ヤマトの著作者かという裁判では、この登録は何の役にも立ってない。
それは判決文を読めば分かること。
何より当の文化庁自身が公式サイトでこう説明している。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/toroku_seido/faq.html
>著作権に関する登録は，いわゆる形式審査により行われ，法令の規定に従った方式により申請されているかなど却下事由に該当しないかどうかをチェックします。
>したがって，真にその日に第一発行がなされたのかどうかとか，
>真にその当事者間で権利の移転があったのかなどの審査までは行いません（添付書類を公正証書として作成する必要もありません。）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ >>859
気休めにもならん、文化庁の保証ビジネスだな >>1
著作者人格権のうち、氏名表示権は不動や
カルビー有罪 >>851
＞カルビーの「社内会議で生まれた」
なるほど
でも>>1の「社員が考えた」は比べると誇張されてるし
元の「社内会議で生まれた」って表現も、毎日の誇張表現の可能性すらある
爺さんがカルビーから最初は歓迎されてたってな話もあわせて
やっぱ胡散臭い
つかぶっちゃけその記事で例えると
＞創業者の故・松尾孝氏は瀬戸内海で取れる小エビに着目
この切欠をつくった人物が他にいたとして、そいつが
かっぱえびせんの発案者はオレだバカにすんな、とか言って１．５億円の賠償求めた
てな話ならまだ多少はわかるが、これすらタカリに見える要素はかなりあるで この歳で訴訟やるくらいだから、金目当てじゃないってのは本当でしょ
死ぬまでに名誉を回復したいって気持ちは理解できる >>834
証拠は会長や社長なら分かるだろって事だろ >>822
日高ファミリー登場か
さて実績を挙げてもらおうかな
それから判断しようね >>843
言ってる５人も直接は爺がどこまで考えたのか知らない人ばかり
爺がそう言っているというのが証拠になるかね まー、でも最初に広告つくったのがこの人で契約的にもちゃんとしてた
そんで別に著作権を求めての話ではない、ならば
時系列とか事実を並べるだけで認定は可能じゃね？
著作権とってんのは明らかに後発の広告会社の人なんだろう？
最近はそうやってちゃんと取らないと全然関係ない人が申請したりしちゃうから
必要なんだろうし 一方、栗本慎一郎が学生時代に考案したという説も唱えられているが、
綱島理友『お菓子帖』（朝日新聞社、1995年、ISBN 978-4022610836）94-100頁によると
カルビーはこの説を否定しており、広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
そのままキャッチコピーになったとしている。
この広告代理店のスタッフが爺だろうけどこれで作成者といえるかね
爺がカルビーに手紙を送る１５年前の本だよ
毎日新聞の社内会議にも状況が合うし
まぁ裁判をするならそのへんの状況も調べられるだろうけどね >>871
まあ大広同僚の証言も全員絵コンテ完成後の話だからなあ
厳密にはコピー誕生プロセスを証言できてない
絵コンテから制作に取り掛かる前段でカルビーとの会議を終えてるわけで
そこがやぶの中 >>758
おいおい、当事者の関係者が詳細な証言をしてるのに、妄想で否定するのかよ。
>ちょっと考えてみると
>かっぱえびせんを食べながら会議
>みんなに感想を聞く
>若き日の爺「やめられん、止まらん」
>カルビー社員A「それいいね。整えてやめられない、とまらないとしよう」
カルビーの社員はあくまでクライアントで、ディレクターの仕事をするのは広告代理店の仕事。
これじゃまるでカルビー社員がディレクターで妄想にしたってデタラメにも程がある。
原告の日高さんの絵コンテをもとに
かっぱえびせんのＣＭを演出した当時の大広の社員の証言。
http://dyanai.hatenablog.com/entry/shogenhoizumi
>当時の大広の放送制作部のシステムとしては、一人ひとりが担当スポンサーを持ち、
> 自分で企画立案し、自分で直接クライアントと交渉してＣＭをつくるという、
>一人ひとりが独立したプロデューサー兼演出家でした。
大広の社員が企画立案と演出をやってるから、
カルビー社員A「それいいね。整えてやめられない、とまらないとしよう」 なんて間違っても口にしない。
クライアントの立場で、ディレクターからいくつか例示されたプランやアイデアを選ぶとかならまだしも。
>日高さんの絵コンテは大変にユニークだったので、どうしてこのアイディアを思いついたのと、
>日高さんにたずねたら、“かっぱえびせん”を食べながらなかなかいいアイディアが出なくて困って、
>一袋食べてしまい、もっと食べたいと二袋目に手が伸びたときに、思わず「やめられない、とまらない」という言葉が思い浮かんだんだよ、と裏話を話してくれました。 >>871
>広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
>そのままキャッチコピーになったとしている。
15年前に出ていた書籍の記述と、原告の絵コンテをもとに演出した大広のOBとの証言は一致している。
http://dyanai.hatenablog.com/entry/shogenhoizumi
>日高さんの絵コンテは大変にユニークだったので、どうしてこのアイディアを思いついたのと、
>日高さんにたずねたら、“かっぱえびせん”を食べながらなかなかいいアイディアが出なくて困って、
>一袋食べてしまい、もっと食べたいと二袋目に手が伸びたときに、思わず「やめられない、とまらない」という言葉が思い浮かんだんだよ、と裏話を話してくれました。
一方、カルビーの説明は15年前の書籍とは一致しない。
最近のカルビーの説明は、
「社内会議で生まれた」（毎日新聞）、
「広告会議で誰からともなく 一人二人と出して作られた言葉」（日本テレビ・DON http://showatv.blog.jp/archives/4804134.html）
と、15年前の書籍では登場していない*会議*
で*複数の人間*が出して作られたものとなっている。
会議で作られるというのは、
担当社員が企画立案するという当時の大広のCMの制作システムとも一致していない。 >>815
俺は「モテ期」って言葉を最初に使ったぞ
人生に3回くらいあります、って。
かなり前の2ちゃんの純情恋愛板だ >>868
当時の大広の制作システムでは、1人1人がスポンサーを持って、自分で企画立案するというものなので、
外注やフリーのスタッフを雇わない以上、コンテを作って、その中のフレーズを考えたのも担当だった日高さんということは自明というわけだ。
まともに証言を読んでいれば、以上のことは普通に理解できるだろう。 セイホは紛らわしいからナマポにしろと書いたのはオレ 大広の会議とカルビーの会議、クライアントとＡＥの会議がそれぞれ行われたことを想像した方がいいよ >>878
2chができる前からモテ期なんてあったわw >>36
裁判でそんな稚拙な詭弁が通ると思ったら大間違い 綱島理友のお菓子帖は文庫が１９９５年で単行本は１９９１年には出ているな
爺より２０年近く前なら事情を知る関係者もまだいただろうね
大広の人間で状況を知っているのが爺一人ならば他の人の証言も爺の言ってることそのままなわけだ
キャッチフレーズが決まった時の状況も爺は自分の中でこう思ったとしか言ってない
それだけ聞くとまるで一人で考えたみたいだが実際には会議の中で形作られたんじゃないかね
爺が言ったのが案の提示なのか感想なのか１９９１年時点では他の人間は感想だと思っているようだよ 毒男板に「ありがとうって言いそびれた奴いる？」スレ立てたの俺 >>887
民事裁判は判事の自由心証主義
刑事裁判みたいな決定的な物証がなくても
証言だけでも矛盾なく詳細かつ迫真性があると裁判官に思わせたら立証はできたとなる
カルビー側が原告以上に詳細で迫真性に富んだ当時の担当者の陳述書を集められなければ
大広OB5人の陳述書を集めた原告の勝ち 原告は、広告代理店社内でコピーの考案者だと知られていて、
代理店を独立して社長になった後、学生バイトで勤務していた人も25年以上も前からこのことを聞いていた人がいる。
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000936127720&;story_fbid=1763395170368337
>！！！ びっくりです！！
>実は自身 大学の学生時に約2年ほど 当時六本木にありました、こちらの社長さんのオフィス（クリエイティブ・オフィスZ）にてバイト勤務しておりまして…
>その当時も実はそのお話、伺っており知っておりましたのですが…まさかまさか…２６～２７年前のいろいろを一瞬で走馬灯の如くいろいろとよみがえってきました！
す
>日高社長、まだまだご健在にて嬉しい限りです。
>それにしても、びっくりです
>かっぱえびせん「やめられない、とまらない！」を考えたのは私 生みの親がカルビーを提訴
一方、カルビー側はこのコピーの考案者は長らく不明としてきたのに、突然、社内の会議で生まれたと説明した。
裁判ではなぜ社内の会議で生まれたと判明したのか、当然のように原告からその経緯の説明を求められるだろうね。 カルビーが認めて名誉回復できればそれでいいんだろうな
本社で社長から感謝状を贈れば済んだ話し 爺さんの擁護に必死な奴がいるけど
証言者が爺さんの元同僚しかいないんじゃあ
「口裏をあわせてる」と思われても仕方ないぞw >>891
元バイト君が言ってるのは
爺さんは以前も
「ワシが考えた」と言っていた
と言うことだけ
つまり証拠でもなんでもない
もっと頑張れw >>15
君のことは昔から見てるが
そのレスにはがっかりだよ
よーく考えてくれ >>891
残念ながら一発かまして譲歩引き出すやり口は嫌われるんだよ
良くいっても見栄っ張り。ハッタリ的なもんにはどっか可愛げがないと
共感性低すぎて世間から切り捨てられる可能性が高い >>36
そういうの「選んだ」とはいっても「考えた」とは言わないよ お金が欲しいわけじゃないと言っておきながら1億5千万ってボケてるんだろ これはカルビーが悪い。社長は日高氏に土下座して９時間謝罪するべき。 カルビーは最大限自分達の立場を主張し法廷で適切に判断される
他人は大船に乗ったつもりでいればいいのになぜか「この不当な金儲けを阻止しなければ」と
顔真っ赤で必死に民事訴訟自体を無くそうとしている人達がいる >>897
生保切り下げ幅詐欺の厚労相にもいってやれ >>905
定着さえしちゃえばパチンコとか消費税みたいに違和感なくなるからな 昔の話だし広告屋も会社の人も集まった会議の中で決まったから具体的なとこわからないかもしれないけど
でも具体的に誰が、この人が考えたかっていうこと以前に
広告屋ってのは広告やキャッチコピーを売って金もらってるわけで
それを丸ごと客の方の手柄にされても商売上がったりだよな >>912
80になって言い出したことじゃないだろ 無効の著作権登録してる広告会社と事を構えたくもないし、
社員が思い付いたって事にしとけば丸く収まるから、
本物の著作者なんか会社の力で踏みにじってしまえばいいやと、
早い話がそう思ったんだろ？＞カルビー
嫌な会社だねえ～、カルビー クリエイターを守るのではなく
大会社がクリエイターを踏みにじるための武器になってるのか、著作権制度？ 爺ボケたかと思っていたが色々読み直すとブログに煽られて引っ込みつかなくなったみたいだな
・爺は10年ほどで大広を辞めクリエイティブ・オフィス・Ｚを作っている
1997～2002年には老人ホームの施設長をしやめられないを作った人というのを売りにしている
・2010年日テレDON!で広告会議で誰からともなく 一人二人と出して作られた言葉と出てどちらが本当なんだと言われた
・DON!の放送後カルビーにはやめられないを考えたのは私という人が何人か来たらしい
・大広OBの主張は1964年制作の15秒ver.は大広が作ったということで
キャッチフレーズは爺がそう言っていたということ
・15秒verの絵コンテは絵コンテの一コマ一コマに感覚的に、「手がでる、手がでる、かっぱえびせん｡
やめられない、とまらない、かっぱえびせん」と書いてあっただけ（関安三郎氏）
・爺はカルビーを訴えるのをためらっていた
・それを強く後押ししたのは昭和テレビ大全集、昭和テレビ探偵団のブログ主
綱島理友がお菓子帖で取材したのが1991年
CMから27年でまだ知ってる人がいただろうと思われる
私が作ったという人が何人かいたということなどから会議で決まったということは正しいだろう
爺も仲間内だけで言ってる分には良かったが1億5千万円があると名誉欲金銭欲が透けて見える
が、ブログ主に煽られてちょっと可哀想な気もする
もうちょっと考えればネット上だけでも発案者として名前が残ったのに >>916
腐れカルビーの社員が印象操作に必死だな。
＞・15秒verの絵コンテは絵コンテの一コマ一コマに感覚的に、「手がでる、手がでる、かっぱえびせん｡
やめられない、とまらない、かっぱえびせん」と書いてあっただけ（関安三郎氏）
“感覚的に”の意味がわからんがいずれにせよこれなら完全にコピーの著作者じゃねーか。 >>916
広告屋を含めて会議してるならなら社員が考えたと言うのはまずい、原案がこの人なら尚更
一億五千万ってのも裁判は普通多めに要求して折衝するものだろう
名誉欲なんてもんじゃない。ゆるキャラのデザインは県が選考しました、県のものですと宣伝されてデザイナーが口封じされるようなもんだ 当時の契約を超えた主張をしてもなぁ。あれ、実は俺が作ったんだよ！と仲間内で語っている内は良いのだが、
それを公に認めてくれとメーカーに掛け合うのも如何なものかと。 >>916
クリエイターの敵、腐れカルビー。
お前んとこの商品なんかお前らの大好きな韓国にでもパクられて潰れてしまえ。 >>920
それは承知してる事が>>1から読み取れるだろ。
＞ところが、後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
会社側かこんなことしなきゃ訴えもしなかったろうに。 >>918
（関安三郎氏）と書いているだろう
わかりにくいから元からそのまま持ってきた
15秒ver.のCMが見たいの－
東京と広島だけでやったようだが
あとかっぱえびせんが売れ出したのは1969年で電通がかんでからというから
爺も積極的に自分が作ったと言えなかったのかもね >>920
本来の著作者人格権ってのはそういう話だろ
作られた「物」の権利が作った人以外に丸ごと渡されたとしても
「誰が作ったか」っていうことは変わらず作った人の権利だという
職務著作ってのは会社を人だとして
会社が作ろうと思いついて会社の内部で作らせたからその会社が権利を持つっていう類のものでしょ
それは他の会社を客として作って売る広告とは違うし
>>918
絵コンテは草案だから権利ありませんと言いたいのかな >>924
著作者人格権も綱島理友の取材のように集団で案を出して作ったのならどうなるのかな？
一人でひらめいたというのは爺の言い分
でもそれだけをカルビーが認めると複数の人の意見を却下するわけで複数の敵を作るかもしれない >>925
・カルビー社員が考えたかどうかは広告屋ふくめた集団で案を出してたなら社員が案を出したという方がヤバい
売り文句も広告屋の商品なんだからそういうわけにはいかないだろ
複数の敵？カルビーが圧力かけるってことか？
・キャッチフレーズ部分をこの人が考えかどうかは大広OBが証言してるならそれはそうな可能性が強いのでは >>867
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>926
>>916に書いたとおり
・DON!の放送後カルビーにはやめられないを考えたのは私という人が何人か来たらしい
・大広OBの主張は1964年制作の15秒ver.は大広が作ったということで
キャッチフレーズは爺がそう言っていたということ
ということ
これは爺を煽っている昭和テレビ大全集が書いていることで否定する理由はないよ 馬場祥弘さんが沈黙を破りまたまたまた名乗り出たのかと思って期待したのに >>928
こまけーことしらないけど
爺さんとOBが爺さんが作ったと証言してるのにたいしてバラバラな個人が何人か自分だと名乗り出たなら
外野から見たら前者の方が可能性あるよな >>930
・大広OBの主張は1964年制作の15秒ver.は大広が作ったということで
キャッチフレーズは爺がそう言っていたということ
これをちゃんと読んでね
大広は担当者単独でやっていたからキャッチフレーズの成立過程は他のOBは誰もしらないんだよ >>931
その書き方じゃ「大広OBの主張は～」が二行目までかかってるかどうかわからん >>919
金額はニュースにする的な目的か余程酷い対応されて憤慨したかだな
権料としては当然過去の契約(それも法人間)で既にカルビーに帰属してるだろうからね
昔だから穴だらけかもしれないがｗ
まあ訂正お詫びと発案者として公に認めるのとが精々で金額はいいとこ数十万行けば御の字な和解になりそう >>931
誰も知らないならそれっぽい逸話作って社員の手柄とか余計にダメだろｗｗｗ
誰も知らないのに出てくる謎逸話ｗ そういえば
>社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
これ具体的にはなんの番組や記事だ
毎日新聞が社内会議と書いたのを新潮社が勘違いしたのかな？ >>916
>綱島理友がお菓子帖で取材したのが1991年
その1991年の取材では、↓と、日高さんの主張をカルビーは裏付けたんだろ。
>カルビーはこの説を否定しており、広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
>そのままキャッチコピーになったとしている。
それがいつの間にか「考案者は不明」になり、さらに「「広告会議で誰からともなく 一人二人と出して作られた言葉」と、
カルビーの主張は二転三転してるわけだ。
主張が数十年一貫してる原告の日高さんに説得力を感じるね。 カルビーは１０億払うべき。そして社長以下役員は土下座するべきだな。 会社が請け負った仕事の中でプロジェクトの一員として携わったのが採用されて納品されたなら
私が考えた！とか会社まで行ったり裁判までしてそんな主張するやついんの…
へんなの 広告代理店っていうのは依頼主にそういったものを提供するのが仕事だろ。
その報酬は既に受け取っているだろうに、なに恩人ヅラしてんだこいつは？
かっぱえびせん自体を作ったのならともかく、CMで繰り返し流して広まっただけの文句を自分の手柄みたいに語るなや こんなん言い出したら、おれが使ってた言い回しがネットスラングとして定着したものだって２つほどあるわい。
そんなの２ｃｈ草創期からカキコしていたら、当たり前だわな。 >>944
もちろんそれが「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」なら著作権は認められる
ありふれていたり意味をなさないなら認められないということになるかな？ このケースは、著作権の問題ではなく、名誉毀損の問題。
公然と事実を摘示することによって社会的評価を低下させたことを問題としている。
糸井重里の考案した「おいしい生活」はパルコのために作ったコピーで、この程度の短いフレーズに著作権が認められて、
「おいしい生活」を使うのに糸井の許可が必要になるなんて事態はありえない。
パルコのために作ったCMだろうと、コピーを考えた糸井が世に出るきっかけの一つになったのは事実だし、
それを誇りに思っていたのを、「コピーを作ったのは糸井じゃない。○○だと」と自分の業績を否定されたら怒るのは当たり前。プライドの問題 >>940 >>942
CMクリエイターの業績として、「やめられない とまらない かっぱえびせん」というコピーを考案したにも関わらず、
カルビーの社内会議で複数の人が口にして決まったと虚偽の事実を新聞やテレビで触れ回って、
自分の業績を他人の業績とされた、クリエイターとしての業績を否定されたのだから、名誉毀損は成立するだろう。 >>946
> CMクリエイターの業績として、「やめられない とまらない かっぱえびせん」というコピーを考案した
いや、それが事実かどうか怪しいんだろ？
本人と元同僚の証言しかないんだし
現時点では
「考案したのなら」「名誉毀損になりうる」
としか言えないだろ >>1
なんで広告代理店の人間が考えたって言わなかったんだろ
社内報なら権利関係絡んでて仕方ないで済むが
社員が考えたなんて言ったらもめるの明白だろ >>946
そうそうこれ名誉毀損なんだよな
で、あえて爺の言い分がすべて事実だとしてだな
毀損された名誉の値段はおいくらですか？という話になるわけだ
糸井重里ばりに世間に知られた事実に支えらた立場の名誉なら高いだろう
が、実際には業界どころか当のカルビーですら数十年も発案者を知らない事を
爺さん自身も把握してないという、名誉を軽く扱っていた本人ですらある
立場的な名誉の程度はぶっちゃけ一般人と大してかわらんとすら言える
１億どころか数百万ですら高い可能性がある
つまりタカリ >>950
だから本当に一億欲しいわけじゃなくて多めにいうもんなのこういうのは >>1
センテンスだけで商品売れねーよ
えびせんが旨いから売れてんのに勘違いにも保土ヶ谷区 >>951
そらま賠償金とかは請求額以上には滅多にならんし
減額見越して多めに請求するのが一般的だわな
つっても恐らく倍程度が普通だろう
数十数百倍となったら、かけ離れた請求分は完全な言いがかり
つまり、過剰請求してる分は相手をバカにしている
名誉毀損してんのはどっちだって話になるわな つか、週刊誌にリークしたのか嗅ぎつけれたのか知らんが
世間に情報発信したのは世間的な名誉向上を目的にした
周知作業といってかまわんだろう
>>1などで世間的な立場を上げようとしてんなら
後付けで名誉の底上げして請求してるのと同じ
まぁタカリだわな
皿割られたといいつつ後から皿の値段上げようとしてんだし >>損害賠償請求額は1億5000万円だが、これは金額がないと裁判にならないといわれたためで
なら1円でもよかったんじゃね？(^。^)y-.。o○ >>1
弁護士の成功報酬がなくなる。
1円じゃ着手金も安くなるし、
こういうめんどくさい訴訟を引き受けてくれる弁護士はなかなか見つからない。 >>958
弁護士の着手金と成功報酬を
請求額と比例させなきゃ済む話
1億5000万円が妥当だ、と言う理由にはならないな >>960
そんなことしてまで、損害賠償請求額を1円にする理由がない >>961
俺は>>956じゃないから
1円が妥当だとは思わない
でも弁護士の着手金と成功報酬のために
請求額を1億5000万円にしたというのは
無理がある
爺さん金目当てか、と思うわ >>958
そりゃ着手金は通常３％程度だっけ？らしいから
このレートなら１億で３００万円が事前に渡せるもんな
しかし法外な請求は関わった弁護士の沽券にかかわるし
当然引き受けるのは悪徳弁護士が多くなってくる
結局まともな弁護士探すのはむずかしい
１円も１億５千万円も結果的にリスクが高いなら
印象の悪さでどっちがましか考えるはず
平均的な請求ってのはこうやって色んな事情がからんで出てくる結果論
平均は伊達に平均じゃない
アホな請求する奴は、そうやって必然的に炙り出されるアホって事 >>953
事例を見ても倍が普通ではないけど
そのあとの論は飛躍が過ぎるよ >>965
直近に根拠となるレスしてるから
特に飛躍とは思って無いよ >>965
返答がないから更に補填させてもらうけど
普通の割り増し請求程度の見積もりは、１．５倍～３倍程度かな？と見積もって
間を取っての「倍程度」ね
まぁそんなもんじゃね？普通って 法廷では双方根拠を示すだろう
「大衆は面白い対立構造を喜ぶが正確な情報など欲しがらない」と決めつけるメディアによって
ろくに情報を与えられていない我々が考えてもカロリーの無駄だ 名誉毀損となると「社員が考えた」は重要だと思うけど具体的にどこか出てこないね
毎日新聞は社内会議だし >>966
まずさ。お前の中でどう思おうと知らないよ
どんだけ大人物のつもりなんだと。
で弁護士の金から算出してるわけでもないわな >>968
内輪だけでやってりゃまったく知ったこっちゃないけど
せっかく外に情報だしてくれたんだし
爺さんだか新潮の望みどおり反応してるだけ
個人的には、はた迷惑なボランティア活動に似ててイメージ悪い >>970
まずさ、日本語がおかしいんだよ
なんで否定的な話に、けど、がついてまた否定的な話に繋がってんだよ
どんだけ自分のレスが正しいと思ってんだ？
で、どう思おうと知らない相手にレスする矛盾は何なんだ？
人を大人物にしてるのは結果的にそっちだろ 俺が作ったと言ってる人の中に俺が会議の時口ずさんでいたスーダラ節(1961年)が元という人がいたら面白いな
前に書いている人もいたけど「わかっちゃいるけどやめられない」は時代的にも可能性ある
でもそうだったらパクリ臭くてカルビーは嫌だろうな
なんかカルビーの対応は歯切れが悪くてそんなことでもあったのではと思ってしまう > 「お金が欲しいわけではありません」と日高氏はいう
ふむ…
> 損害賠償請求額は1億5000万円
えっ！？ >>972
「けど」がどこについてんだ
日本語についてどうこう言いたいなら最低限の体を整えろ
ゴミでも発言の機会を与えてやるのが公平な議論というものだ
相手にされたからといって舞い上がっちゃったならすまんな >>957
中村修二は偏屈者のクソ野郎でも為した功績は偉大だからな。
「やめられないとまらない」が生涯の自慢だなんて、恥ずかしくて人に言えないわｗ >>975
打ち間違えレベルじゃないからしょうがない
「けど」は英語でいうｂｕｔで逆説的な接続詞だから
否定形から否定形は論理的な思考形態として、本質的におかしい
ゴミだなんだ言ってないで
最低限の言語力つけてから会話してくれ >>977
最低限の議論として「どこの引用なのか」喋ってから御託を並べろバカが
どこの打ち間違いでどこの英語なんだバカがｗ >>978
日本語ネイティブじゃないのかもしれんが
人の話の意味と自分の話の意味を理解してればすぐわかる話だ
それすら分からんのなら、オレより他の人にでも聞いてくれ
そっちの方が納得いくだろ？ >>979
日本語が理解できてるつもりなら俺がいつ「けど」といってそれがどこにかかってるのかてめえで証明しろ間抜けｗ
相手の話を受けて答えるという最低限のキャッチボールができなきゃ議論どころじゃねえよバーカｗ >>980
直前のの自分の発言すらあっという間に忘れるのは
言語力の問題ですらない ID:Tt94SGLr0
ID:v2dlDaAZ0
スレ潰し屋かと思われるからその辺にでやめといたら 電通の人だったんじゃなかった？これ考えたの。
日航機墜落事故で亡くなってる筈。 >>981
引用しろと言われて引用できないのは門前払いですわ
残念だったね で倍が普通ではないといわれて主観以外の根拠を示せないのかよｗ
マジでゴミだわｗ >>973
コピー以前に創作は全くの無から生まれないので
分野や意味などが全くかぶった剽窃でなければ文句言われることはない エビチリあじうまかったなあ
バッバが買ってきたんや 埋めるならせっかくだしちょっと言わせて
＞しかし法外な請求は関わった弁護士の沽券にかかわるし
＞当然引き受けるのは悪徳弁護士が多くなってくる
＞結局まともな弁護士探すのはむずかしい
行動原理が変に感じる事すると、思考原理が変な奴が寄ってきやすい
という一つの状況証拠として
ID:v2dlDaAZ0は、>>964の仮説を補強するケースになってくれた >>992
ただの推測をもとに推測積み重ねても何も補強されてないという
お前の思考が変なのは補強されたが 実害があるとも思えないが
まあ、年寄りに絡まれたら厄介だね >>993
965 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 19:21:17.83 ID:v2dlDaAZ0 [1/8]
>>953
事例を見ても倍が普通ではないけど
そのあとの論は飛躍が過ぎるよ >>980
> 日本語が理解できてるつもりなら俺がいつ「けど」といって…
>>965
> 事例を見ても倍が普通ではないけど
「けど」あるじゃ～んw >>994
実害はあるでしょ
>>1のやり口が認められたら、単純にそういう奴が世間に増える 引用一つがやっとできたのかよ無能ｗ
まず事例を見ても倍が普通ではないけど
そのあとの論はさらに飛躍が過ぎる
って話で日本語として矛盾してないぞｗ
言葉尻に何とかしがみつくバカじゃこのスレの残りで反論するのは苦労するだろうなあ このスレッドは１０００を超えました。
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