【アメリカ】最新鋭潜水艦サウスダコタ実戦配備へ、中ロの追い上げに対抗
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https://www.cnn.co.jp/m/usa/35110015.html
2017.12.16 Sat posted at 12:28 JST
ワシントン（ＣＮＮ） 世界で最も技術的に進んだ攻撃潜水艦とうたわれている米海軍のバージニア級潜水艦「サウスダコタ」。海面下における米国の優位に対して、ロシアや中国といったライバル国からの脅威が増すなか、そのサウスダコタが来年、正式に海軍艦隊に加わる予定だ。
潜水艦は海面下を潜航するため、その戦略的な価値は、敵の海域内やその周辺で探知されることなく航行して偵察・攻撃任務をこなす能力と直接結び付けられることが多い。
米国は長年、ライバル国により開発された潜水艦に対し技術的な優位を維持してきた。しかしロシアや中国による近年の進歩を受け、海面下における米国の優位性が脅かされ始めているとの懸念が生じている。
１０月に命名式が行われたサウスダコタは、この優位を維持し、将来の開発に向けた技術的な青写真を描くための米海軍の取り組みとして最新のものだ。
バージニア級潜水艦の価格は現在、１隻２７億ドル（約３０００億円）ほど。
海軍の潜水艦隊７０隻は主に、弾道ミサイル潜水艦、攻撃潜水艦、巡航ミサイル潜水艦の３種類で構成されている。
海軍が現在配備しているバージニア級攻撃潜水艦は１７隻。沿海域や深海を航行するために建造されたものだ。
バージニア級は他の潜水艦や艦船に対し魚雷を発射することができる。また、地上目標に対するミサイル発射や情報収集を行えるほか、特殊作戦のために海軍特殊部隊「ＳＥＡＬ」を展開させることも可能だ。
海軍報道官によれば、サウスダコタには「音響面の優位性」が組み込まれており、これが他の追随を許さないステルス能力をもたらすものと期待されている。「高度な技術を証明」して誇示するための潜水艦として活用される見通しだという。
サウスダコタは全長３６０フィート（約１１０メートル）。来年８月に正式に艦隊に加わる予定だ。
海軍は核兵器を搭載可能な次世代のコロンビア級潜水艦を開発する一方で、バージニア級潜水艦の改良も計画している。こうした改良のひとつとして、攻撃能力強化を目的に、巡航ミサイル「トマホーク」や次世代ミサイル用の追加モジュールをバージニア級に搭載する計画もある。
ただ、潜水艦開発をめぐっては、中国やロシアとの間でライバル関係が生じつつある。
下院軍事委員会シーパワー・投射戦力小委員会の委員長を務めたこともあるランディ・フォーブス氏は、米国は伝統的に、他国の潜水艦を捕捉することができていたと指摘。だが最近の中国やロシアによる進歩を受け、米国の海中での優勢を維持するため、サウスダコタに見られるような進展を遂げることの必要性が浮き彫りになっているとの見方を示す。
この問題に詳しい議会関係者によれば、ロシアは近年、海面下におけるステルス能力の開発に多額の投資を行っており、その潜水艦技術は、冷戦期にライバル関係として比較されたように米艦隊の水準に近づきつつある。
ロシア軍は必ずしも大量の潜水艦を建造しているわけではないものの、米艦隊のものと遜色ない高度な静粛性を備えた潜水艦を開発中だという。
一方、中国は潜水艦隊の増強にあたり、質より量を重視する方針を選択している。
前出の議会関係者はＣＮＮに、「中国はそこまで高度ではないものの、その域に達しつつあり、ディーゼル潜水艦を大量に建造している」と指摘した。「最終的には、量それ自体が強みとなる」としている。
また米太平洋軍のハリス司令官は今年、中国は潜水艦隊の規模増強に加え、海面下での能力も高度化させていていると警告。「中国は攻撃潜水艦の殺傷能力と生残性を向上させ、より静粛性に優れた高性能のディーゼル潜水艦や原子力潜水艦を建造している」と明らかにした。
バージニア級潜水艦「サウスダコタ」の命名式の様子
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/11/07/1cb14aa8ed6b9b04b83c4dee811b6859/t/320/180/d/uss-south-dakota-christening.jpg なるほど
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★防衛技術シンポ2017 艦艇装備編 日本は空母はいらんから原潜は欲しいな
アメリカが売却交渉のテーブルに着くって発表するだけでもいいけど 日本もSSGN 、SSBNを開発、保有するべき
通常型潜水艦の優位が維持できている今は良いけど数で劣っている以上、将来が心配 日本もコッソリ原潜作ろう
艦名も大和とかなら、特亜三国もお喜びになるだろう笑 やっぱり海の主役は潜水艦だな
イージス艦とか余裕で沈めちまうんだから >>23
キムチ食いながら脱糞してミサイル打ち上げるレベルだなw 戦艦がいらなくなったから旧戦艦の名前が潜水艦に付けられたのか
日本は旧空母の名前が一部潜水艦に付いてるよな ウチ原潜しか持たないぜ(ｷﾘｯ
いつまで続けられるのか 何しろ艦内でタバコが吸えるらしい。ええで、電気と水と空気使い放題。
やっぱ潜水艦こそ原子力だな。 原子力潜水艦10持つよりディーゼル艦20持つ方が維持費が安い
どちらも魚雷2～3発食らえば終わり
どっちが得か猿でも分かる >>35
ディーゼル潜水艦は対潜対艦潜水艦
原子力は対地対艦潜水艦
用途が違う サウスダコタと言えば
浦和みたいなもんだろ
最新鋭潜水艦うらわ アメリカ軍は日本人の命綱だからな。頑張って欲しいわ。 なんだかんだありつつも、ロス級からの更新順調なんだな。 サウスダコタはアメリカの千葉とパタリロが言ってたわ Allahu Akbar!
The U.S. must take Monroe Doctrine now.
The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now.
Stop America's doing its all wars now!
I love American99% and the U.S.
China, Germany and Japan must loosen Germany's, Japan's and China's monetary policies now!
China, Germany and Japan must stimulate Germany's, Japan's and China's domestic demands now!
Japan and Germany must issue a lot of construction bond now!
Japan and Germany must reduce Germany's, Japan's and China's taxes now!
The U.S. must tighten its monetary policy now!
As a result, Dollar value will rise!
The U.S. will have trade surplus!
Japan, Germany and China are evil empires.
Islamists' true enemies are Japan, Germany, China, FRB, top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD!
Japan is the country which has been promoting Globalization!!!
Allahu Akbar!
American Revolutionary War!
We American 99% have the 2nd amendment!
American Revolutionary War! >>38
君はドイツなまりがひどいね
ミッキーの恋人の名前が
言えないとスパイだよ？ (´・ω・`) 将来の核武装に備えて、日本にも原潜は必要だろうな
韓国も小賢しくこっそり作ろうとしているし どうせ使わないんなら、プラスチックで作っといたらいい。 >>1 最終的には、量それ自体が強みとなる
中国共産軍の場合、特攻がありうるからな
数隻の潜水艦を同時に米潜水艦に相打ちのつもりで特攻させるという・・・
これはけっこう怖いよ 世界最高水準のジーゼル潜
って称号も、もういいよ。次は原潜で。世界最小、最静音とか日本らしい原潜を目指せばよいのだよ。 米軍はもう、潜水艦につけるべき海洋生物名のストックが尽きてしまったのかな？ TOP 10 Most Advanced ⛔Submarines⛔ in the WORLD
http://www.youtube.com/watch?v=1z8iwslD7B8
１．バージニア（米）
２．ヤーセン（露）
３．シーウルフ（米）
４．アスチュート（英）
５．バラクーダ（仏）
６．そうりゅう（日）
７．２１２型（独）
８．スコルペヌ（仏）
９．２１４型（独） ふと思い出してしまった
ノースカロライナ
ワシントン
サウスダコタ ← ここに居ったか
インディアナ
マサチューセッツ
アラバマ
アイオワ
ニュージャージー
ミズーリ
ウィスコンシン
イリノイ 戦局確定により工事中止
ケンタッキー 戦局確定により工事中止
モンタナ 計画中止 戦艦建造を止めたので、州名をオハイオ級戦略ミサイル登載巨大潜水艦に充てたんだが
その戦略原潜も数が必要無くなって、とうとう攻撃型原潜まで下げてきたか。
日本も旧国名をヘリ搭載型中型護衛艦まで下げたんだから、いよいよ固定翼機搭載型大型
護衛艦に旧国名を充ててもいいんじゃないの。
「びんご」とか「はりま」とか強そう。当然ながら「えっちゅ」「おわり」は不可 > バージニア級潜水艦の価格は現在、１隻２７億ドル（約３０００億円）ほど。
たっか…こんなのを17隻も運用してんのかよ… >>68
おまえらのとこ、海ないじゃん
荒川は無理だぞ 厳選は余熱が多すぎて、赤外線で見るとまるわかりなんだな
ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
今は魚雷のスピードが向上したから原潜といえども100ノットないと
回避しにくいだろうから、トップスピードよりカウンターを高性能にした
ほうが現実的。つまりディーゼルの方が相対的に有利
エジプトのピラミッドで使ったニュートリノCTとかレーザーとか、
水中ミサイルとか、いろいろ現実化しつつあるだろう
生半可な軍事おたくの知識はもう古いよ >>20
ダミー用自動潜水艇作るのもアリと思う。安価で敵の魚雷や対潜装備を引き付ける目的の シーウルフは高杉で3隻で打ち止めになった
というのがもっぱらの話しではあったが、金に糸目は付けないのが米国流だから
他に中止になった理由があったんだろうなあ。構造的に致命的な欠陥があったとか。
そして、ＧＯのサインが出たら、本当にガンガン造り出すからなあ。
金持ちとケンカしたらだめだわ。 >>74
F-22が機数削減されて生産中止になったのと同様に予算削減は深刻な問題だったはず
仮想敵が要求スペックの基準になるんで当時のシーウルフ級はオーバースペックだったんでしょ
これからも中露の潜水艦の性能向上に対応してアップグレードは続けていくんだろね
特に対中国については数的不利の条件も加味する必要あるし >>66
音紋探知でヒットしたら思わず言っちゃいそう >>71
赤外線探知なんてそんな簡単じゃないでしょ？
上空からしか出来ないし
浅い海か海水温低いしか出来ないし
ピラミッドで使われたニュートリノ装置は物体の内部を調べる為のもので
索敵する為のものじゃないよ
軍ヲタバカにするならもう少し勉強しよう >>71
原潜は原子炉の循環系の音がでるので発見されやすい 潜水艦の名前は州なのか、田舎者どうしいつもいがみ合っている
ノースダコタはあるのかなと検索したらすでにあるのね >>74
何とも言えんな。
ただ、バージニア級の目玉は原子炉で、設計の最適化により
退役まで交換不要になったお陰で輪切りを伴う大幅メンテが
不要になったというのはある。 で､韓国がアメリカから原潜売ってもらうって話しどうなった？ 韓国は日本からはカネと技術を盗み
アメからは原潜を盗む
最初に使用するのは日本攻撃 潜水艦は水深が浅い潜航時に発見されやすいのが問題
それをカバーしたのが今回の仕様だな
南沙沖では中国を脅かせること間違いない 日本はスーパーキャビテーション魚雷は開発せんの？
途上国でさえ持ってるのに >>77
赤外線探知はもちろん上空からだが？
何か問題でも？
ニュートリノCTに関して索敵用は何か原理的な違いでもあるのか？
水の中にいることの絶対的な隠密性は、すでに過去のものだよ >>80
小型PWRだが、核出力がゼロの時は
自然対流だけで循環ポンプは回さな
いのではなかったか？
ちょっとうろ覚えなので間違ってたらすまん
だから隠密待機時に発見されるとしたら、
音よりも、必ず排出しないといけない温排水のかすかな
熱源探知だろうと思う
３０ノット以上で退避行動してる時とかは
もう探知済みの前提だから、音も熱もいくらでも出していい >>91
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
上空から索敵したものが接近戦で何の関係があるんだ？
ニュートリノ装置に関しては原理から全然判ってないよ
http://www.optronics-media.com/wp-content/uploads/2016/10/2-6.jpg
要はレントゲンのようにX線の替わりにミューオン使うって事ね
索敵とか一切関係無い
>水の中にいることの絶対的な隠密性
ソナーの発展で隠密性は下がってるのは事実ではあるけど
お前さんが言ってる赤外線やニュートリノとやらで崩れてる訳では無い
テキトーなトンデモ言っても無駄 >>93
あー俺原子核物理屋なんだけど？w
おまえの方が無理してるw
ニュートリノ検出が索敵に使えないことを証明して見てくれ
「〜用に開発されたものでないものだから、〜用には絶対使えない」
→これが軍事オタクの限界w
「上空から索敵したものが接近戦で何の関係があるんだ？」
というのも何を言ってんのか自分でもわかってないだろう？
逆になんで関係ないの？ >>95
>あー俺原子核物理屋なんだけど
ここ1年で一番笑ったw 東シナ海の浅い海では、源潜は不要。
静かなディーゼルの方が脅威。 ソナー技術だって別に索敵用にだけ開発されたもんじゃないしなあ
ID:dD5UBjuu0 は何言ってんだ？ >>98
トンチンカンな事言ってるバカに悪魔の証明しろって言われて困ってるw >>101
じゃ最初から悪魔の証明が必要なこと言わなければいいじゃん
証明せずに「俺のいうことを信じろ、相手のいうことは嘘」
ってどういう俺様論理なんだ？
・なんで索敵用に開発された技術じゃないと軍事転用できないのか
・上空からの熱源探知なんていくらでもやられているのになんで
接近戦で役に立たないと言い切るのか？
説明プリーズ 赤外線による探知なんてメチャクチャ難しい
昔の型の原潜ならともかく今は排熱拡散技術が向上してるし
変温層などの研究も進んでいてバレないルート設定が出来ている
しかも上空からしか探知出来ないので潜水艦に知らせるには交信しなきゃいけないけど
潜水艦は基本的に1日1回しか交信の為に浮いてこない
それなのに接近戦www
笑えるわぁw ニュートリノは宇宙から降ってくるから対象物の下に感知する物体が必要
つまり「対象物がどこのあるか」が判ってないと探知しようが無い
索敵とは「対象物がどこにあるか」を探す事なのでまったく噛み合ってない
そんなバカでも判る事が判らない原子核物理屋ww >>103
ああ、わかった
おまえのは潜水艦同士一騎打ちしか頭にないんだw
ゲームのしすぎだろそれ
冷戦期ならともかく、２１世紀の作戦ではそんなこと考えてないってw
バカだろおまえ >>104
おまえのいう通りなら海底敷設のパッシブソナーの意味全くないなw >>105
アホはお前だろw
そもそも潜水艦同士ってのは戦闘する可能性が低い
ソナーでは完全に潜水艦の位置把握が難しい為
先制攻撃が外れる可能性があり、そうなった場合相手にこちらの位置を教える事になるから
反撃を受けやすい為、航空機によるアウトレンジ攻撃が基本
仮に上空から赤外線で潜水艦を発見出来たら
わざわざ潜水艦に知らせるまでも無く対潜用の航空機で攻撃するに決まってるw
そんなことも判らないバカw >>103
>変温層などの研究も進んでいてバレないルート設定が出来ている
ルート固定って逆にやっちゃいけないんじゃないのか？
故障や不具合で100パーコンディションの敵潜しかいないわけじゃないし
なんか想定状況が理想化されてない？ >>106
死ぬほどバカだろお前w
海中ソナーは音波を拾うから360度あらゆる方向から遠距離の音を拾える
音は水中では非常に遠くまで伝わるからな >>107
自己矛盾してんじゃん
おまえが自分の論拠にした言葉だぞ
>潜水艦に知らせるには交信しなきゃいけない
>潜水艦は基本的に1日1回しか交信の為に浮いてこない
だから自軍の潜水艦に伝える必要はない
何言いたいのおまえ？ >>109
「できない」探しをしてるバカほど手に負えないものはないな
いいよ、めんどくさいから、
おまえは「永遠に索敵での活用の仕方が思いつかない」で >>108
いやパターンがいくつかあるだけで潜水艦の通常航行ルートはほぼ決まってるよ
水中はソナーだけを頼りに進める訳では無い
ソナーってのは思っているよりアテにならないのでチャート見て進むんだけど
海の中の状況も変わるので基本は安全なルートを通る >>111
はいはいバカが論破されて逃亡w
ゴクローサンw >通常航行ルートはほぼ決まってる
通常じゃない場合の話じゃないの？ >>113
逃亡？おまえ逃亡したいの？
で、最初勝手にドッグファイト縛りしてて妄想ぶつけてきて、
都合が悪くなったらサーフィス、エア総動員にしちゃった自己矛盾の言い訳は？ >>110
？？？
頭オカシイの？
赤外線探知は上空からしか出来ないので潜水艦に知らせる前に航空機で攻撃した方がずっと早くて確実
潜水艦は1日1回交信の為に浮上する
その時に敵潜水艦が付近に居るなら
逃げるなりボトムしてやり過ごすなりの命令があるだろ >>116
おまえの反論の理屈が、
「自軍潜に伝える手段がないから、上空探知は無意味」
だろ？
もう少しうまくごまかせよ >>114
通常じゃない場合って具体的にどんなの？
戦時だからメクラ航行するとでも？
敵に発見されたら航路外れる事もあるよってだけ >>118
もともとその敵軍と接触した際の場合の話と思ったんだが？
あなたもそういう話してるよね >>20
そうりゅう型をSSGNに改良できないものかな >>117
アホだろお前w
敵潜水艦はあらゆる方法で索敵される
赤外線もその一つの方法で上空監視されるけど見つけても
こっちの潜水艦は基本的に戦闘には関係ない
お前はアホだから赤外線探知して潜水艦同士が接近戦wをやると思ってるみたいだけど
そんなリスクの高い事は実際はほとんど無い
対潜水艦戦を本気で考えてるのはアメリカ原潜ぐらい ID:dD5UBjuu0って自分が書いたことの意味も忘れちゃうアスペか何かかな？ もうサウスダコタかんけーねーじゃん軍事板行けよボケ共 中ロが優位というか音の静かなディーゼルエンジンの潜水艦をアメリカは重要視しなかっただけ >>121
よく読み直してみろ
そのアホなことを書いたのはおまえ自身なんだから
おれ：上空からの赤外線探知技術も発達している
おまえ：上空からの赤外線探知なんて役に立たない
なぜなら自軍潜に伝える手段がないから
おれ：なんでドッグファイト縛りなの？
おまえ：普通は上空から探知したらサーフィス、エア総動員で仕留める
おれ：だから自軍潜に伝えなくてもいいじゃん？
おまえ：接近戦なんかしない
おれ：はあ？ >>119
お前もアホかよw
>>変温層などの研究も進んでいてバレないルート設定が出来ている
>ルート固定って逆にやっちゃいけないんじゃないのか？
に対してルート設定は出来てるって話ね
敵軍にバレないようにルート進んでるのに
なぜ突然接触したらって話になるの？ なんか直近数レスの記憶しかない人みたいだからもういいや >>126
お前が読み返せボケ
>>71
> 厳選は余熱が多すぎて、赤外線で見るとまるわかりなんだな
>
> ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
> 今は魚雷のスピードが向上したから原潜といえども100ノットないと
> 回避しにくいだろうから、トップスピードよりカウンターを高性能にした
> ほうが現実的。つまりディーゼルの方が相対的に有利
お前が赤外線探知出来るからディーゼル潜の方が接近戦で有利w
っていうアホ丸出しのレスしてるんだがww >>128
横レスするならテメーの設定上げてからしろボケw
お前みたいにアスペじゃないから意味判らん 赤外線は水中では急速に減衰します
浮上中のを発見するのには使われることがあるけど >>12
ここ数十年、原子力潜水艦は州名が多い
特にSSBN >>130
原潜は赤外線で見つけてディーゼル潜でやっつけるんだねw
お前の脳内世界って凄いねw >>132
赤外線ってものを判ってない奴に絡まれて大変だったよ >>6
原潜の維持管理費用まで考えると、日本では到底導入出来ません・・・
今の日本が研究開発すべきは無人兵器です。これとて、実際に配備
されるのは2030年代という・・・ 全然話にならんわ。 >>132
だから原潜の温排水を探知するんだけどね
有名な話だと思ったが、知らない軍オタ多いのか 中国は進歩というより
如何に先端技術を盗むかだしなあ >>134
中国やロシアの旧式ならそうなるだろうな >>141
まだ言ってるよ
このバカw
仮に赤外線探知出来たとしても航空機で攻撃するっつーのw >>142
>>126
ドッグファイト縛りにしたのおまえだろうw
物忘れ激しいのか？ >>143
温排水は必ず海面に向かって滞留するからね
海面温度にかすかな変化が生じる >>144
>>71
> 厳選は余熱が多すぎて、赤外線で見るとまるわかりなんだな
>
> ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
> 今は魚雷のスピードが向上したから原潜といえども100ノットないと
> 回避しにくいだろうから、トップスピードよりカウンターを高性能にした
> ほうが現実的。つまりディーゼルの方が相対的に有利
おめーだよボケw
10000回死ねw 日本の潜水艦が世界最強なのは変わらない
派手な攻撃兵器は積んでないが空母撃沈くらいは可能 ロシアも改ボレイ級進水したらしいな
外形からしてがスゲー電子戦仕様で未来を感じる
レーザー通信機？みたいなの付いてるし >>143
余程浅いか海水温が低くないと難しい
バカには簡単らしいけどw 情報力に劣るジャップ海軍はハード性能さえ確保すれば情報格差など日本人の技量と訓練で補えると信じている >>148
確かに最先端の潜水艦だとは思うけど世界最強ではないと思うよ。
原子力潜水艦にはどうしても負ける部分がある。 >>147
ぼー
バカの頭の中では
接近戦 ＝ 潜水艦同士のドッグファイト
なんだwwww
バカって生きてて楽しいのかな？ >>150
調べてみたら原発の排水で7℃程度だから
震度が浅いか水温が低い海域でないと
難しそうな感じですな ディーゼル潜の余熱と原潜の崩壊熱とはどのくらい違うのかな？1000倍くらい？
衛星でも原潜の温排水探知は現実にやってるらしいよ >>153
バカの開き直りほど見苦しいものは無い
>原潜は赤外線で発見してディーゼル潜でやっつける(ｷﾘｯ
そりゃ軍事知識いくらあってもバカの世界の常識は判らんわなw >>155
オメーも拾った知識で中途ハンパに入って来てバカ晒すな >>157
>原潜は赤外線で発見してディーゼル潜でやっつける
それ自分で書いたんじゃんw
それ前提で「通信手段がない」とか
何回自己否定してんの？ アメリカ人も議論してるけどね
Nuclear Submarines - Thermal Signature?
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=617076
水は赤外線に対して不透明で、30～50フィートも潜れば見えなくなってしまう
温排水にしても、熱湯を出してるわけでもなく、動いていればスクリューによって撹拌されてしまう
熱よりもむしろ、原子炉を停止できないことによるノイズの方が問題になる >>17
はいはいw
134 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 18:08:44.68 ID:dD5UBjuu0 [17/23] (PC)
>>130
原潜は赤外線で見つけてディーゼル潜でやっつけるんだねw
141 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 18:14:33.61 ID:kyGSqgBs0 [13/17] (PC)
>>134
中国やロシアの旧式ならそうなるだろうな
俺が>>71をバカにして書いたのにおめーが肯定してるじゃんw >>161
ソナー技術がぐっと進歩してるしな
3点測量が出来るようになって3D解析も出来るようになったし
それでもまだ水の中の探知は難しい部分もあるよね
漫画見て潜水艦の距離とか深度がバッチリ判るもんだと思ってる人も多いけど 日本のは小さいね 満水でも4000トンくらいって・・・ >>155
ディーゼル潜は完全停止したらほぼゼロ熱出力だろうね
典型的原潜の出力はピンキリだけど日本の商用発電所の1/10-1/100くらい
とすると崩壊熱(福島BWRの場合10MW程度）
もその1/10-1/100とすると100-1000キロワット程度の崩壊熱が
常時温排水として排出されることになるね
周囲の海水に対流で伝わって、浅ければ十分探知可能
長期にわたって同一の場所に先行してたら、少し深くても必ず平均海水温に影響が出る
ビッグデータ解析と同じ理屈だな >>162
はいはい、
おまえは総当たり戦の話と１対１ドッグファイトの話とどっちがしたかったんだよ？
勝手に接近戦＝ドッグファイトと誤解の決めつけて叩いたつもりでも
そうじゃないとわかると自分で節操もなく前提変えてきてんじゃん
そういう都合の悪いところは無視してるし
ずるいな、それがおまえに人生か？ >>161
せっかく見つけてきてくれてありがとうなんだけど
その画面では最新の議論も2006年なんだが？
そこに直近の議論のスレッドあるの？ >>161
>熱よりもむしろ、原子炉を停止できないことによるノイズの方が問題になる
スレの話に戻すと、新鋭艦はそれをだいぶ改良したんだと思うよ
>海軍報道官によれば、サウスダコタには「音響面の優位性」が組み込まれており、これが他の追随を許さないステルス能力をもたらすものと期待されている。「高度な技術を証明」して誇示するための潜水艦として活用される見通しだという。
結果として相対的に温排水の問題の方が大きくなってるはず >>166
バカがどんどんバレてるのに涙目で必死w
そもそも>>71で
>>71
>厳選は余熱が多すぎて、赤外線で見るとまるわかりなんだな
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし
>今は魚雷のスピードが向上したから原潜といえども100ノットないと
>回避しにくいだろうから、トップスピードよりカウンターを高性能にした
>ほうが現実的。つまりディーゼルの方が相対的に有利
原潜が赤外線で丸わかりとか
ディーゼルの方が相対的に有利とか
アホみたいな事書いてる時点で詰んでるだよww >>169
赤外線対策なんてとっくの昔に済んだ議論なんだよ >>171
これまで丁寧に何度も説明してきた通り、
「まるわかり」は暗に条件として
浅い深度と言っておけばいいか？
で、どこが間違ってる？ >>1
ロシアと中国、韓国は２０ｃの遺物の領土的野心を持ち続けてるからやっかいだね
日本もアメリカも既に捨てたからなぁ
領土的野心を持つ国が居る限り戦争はなくならない 中共のように人命の安い国は安物大量生産で数で勝負できるからいいよね >>173
ボロクソに論破されたから付け足しですかw
しかも原潜は浅い海には上がってこない
上でも書いたけどペルシャ湾などの浅い海でも
原潜は探知されないよう深度80Mより深い潜水艦用の航路を通る
通信もＥＬＦだから浮いて来ない
さてさてどうやって探知するんですかねぇw > バージニア級潜水艦の価格は現在、１隻２７億ドル（約３０００億円）ほど。
ＮＨＫの受信料なら毎年2隻買ってまだ余るぞ！ 赤外線が使われるのは、
空（宇宙）から、浮上中（潜望鏡深度）の潜水艦を捜索する
くらいだね。他の手段と併用して。・
潜水艦（魚雷）が捜索（誘導）手段として赤外線を使う例はないね >>180
今は赤外線対策で原潜はめったに潜望鏡深度まで上がって来ないしね >>178
逆にいうと浅い海中では赤外線で探知できるって認めたわけだな
そこは進歩だと認めてやろう
で、浅海で熱源探知には耐性のあるディーゼル戦との比較が
元々の話なんだが、それでも原潜の方がそこも有利と言い張る？ >>180
だから十年以上前の「アメリカでの議論」では、だろ？w
最近の議論スレッド見つけてきた？
>潜水艦（魚雷）が捜索（誘導）手段として赤外線を使う例はないね
そんな話、誰がしてるんだろう？ >>184
アホかお前w
俺は>>77で
> 赤外線探知なんてそんな簡単じゃないでしょ？
> 上空からしか出来ないし
> 浅い海か海水温低いしか出来ないし
ってちゃんと説明してる
その上で原潜は浅いところに来ないから赤外線探知は難しいって話をずっとしてるんだよw
後で浅い海って付け足したのはお前なw 言っておくが、潜水艦に赤外線・熱源探知センサーなんかないよ
積むだけ無駄だから
あったら挙げてみて >>184
あれれ？？？
>>71では浅い海なんて一言も書いてないし
どんどん条件が変わって行きますなぁww
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
これの接近戦の意味は一体何だよ？
しかもディーゼル潜水艦は基本的にシュノーケル深度まで上昇して換気や発電をしなきゃいけないから
上空から発見されるリスクは原潜より高く
速度が遅く電池は有限なので原潜の方が有利なのは間違い無い
原潜よりディーゼルが有利ならアメリカが原潜1本やりになる訳ねーだろw NHKの年間受信料でも２隻つくれるのか、潜水艦って安いんだな >>187
原潜は浅いところに来ないって誤解はとりあえず置いといてやるが、
で、その浅い海でディーゼル戦の方が有利という話を
避けてるのはなんで？
>>188
だから誰が積んでるって言ったのか？ >>190
>潜望鏡なんて、いまでも使ってるのか？
https://s.hswstatic.com/gif/photonic-mast-controlroom.gif
バージニア級以前は、伝統的な潜望鏡だったが、
潜望鏡は長いので、指揮室を大きくふさいでいた
今は、センサ式になったのでコンパクトになった。 >>195
どれだけ誤魔化そうとしても無駄w
>>71では浅い海なんて一言も書いてないし
どんどん条件が変わって行きますなぁw
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
これの接近戦の意味は一体何だよ？ >>192
基本的に誤解してるなあ
原潜運用は冷戦時代とは意味が変わってきてるのに
ディーゼルでも十分ワンセッションの近接戦はこなせるのが現代
（バカはドッグファイトとしか思ってないようだが、実際は
空母打撃群総動員の狩もありうる）
他の一人と同じで、十年前の状況をベースにした潜水艦ゲームでの知識しかないのかなあ 原潜は原子炉の熱が衛星他からモロバレなの・・・浅い海だと対潜哨戒機でポイって追いかけられて お終い >>198
潜水艦というのは上下方向の移動を利用できる点が
サーフィスユニットとは決定的に異なるんだよ
深海だけに行動範囲を縛ったらそれが活用できないことくらいわからんのかなあ
原潜だろうと作戦行動時には深海、浅海を縦横無尽に利用する。 接近戦の意味
数メートルまで接近すれば、赤外線探知できるよｗｗｗ >>199
なんとか誤魔化そうと必死だけど
>>71では浅い海なんて一言も書いてないし
どんどん条件が変わって行きますなぁw
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
これの接近戦の意味は一体何だよ？
>ディーゼルでも十分ワンセッションの近接戦はこなせるのが現代
だから？
>ディーゼルの方がすぐに冷ませるから、接近戦では有利だし、
対洋上戦闘は接近戦とは言わないし
（そもそも魚雷の発展で現代は潜水艦が接近する必然性はほとんど無い）
それにしたところでヒットアンドアウェイが出来る原潜が有利
ディーゼル潜水艦は最大速力なら電池が1時間も持たないので
カウンターが出来る艦隊攻撃には不向き
寧ろ赤外線で原潜探知をしてたのが冷戦時の技術なんだがw >>203
追い詰めてるつもりかもしれないが、
追い詰められてるのはおまえなんだが？
接近戦と言った時点で深度に潜んだり「ヒットアンドアウェイ」
ばかりが優位な戦術ではない
必然的に浅海、浅い震度での行動も含むということくらい
わかるかと思ったが、今だにそこがわかってないのか
>対洋上戦闘は接近戦とは言わないし
は？あんたの熱中していたゲームでの用語のことはどうでもいい 赤外線で探知って浅い海なら影が海面に写るだろw
太陽光も届かない深さにいる潜水艦なら赤外線も漏れてこないw >>205
原潜ディーゼル潜に関わらず
浅い海にわざわざ不利な潜水艦を展開する意味がほとんど無い
洋上艦や航空機からスグ発見されてフルボッコされるだけだから
こっちにも洋上艦も航空機もあるんだからわざわざ潜水艦で攻撃しなくても
他のオプション使うだけw
潜水艦は無敵の存在じゃないから安全な場所からほとんど出てこない
そもそもお前は>>71で浅い海とは一言も書いてないし
接近戦とか意味不明の話してるしw
現代の潜水艦が接近戦とかw馬鹿丸出しw 大西洋に墜落した旅客機を各国海軍と空軍が血眼になって探したけど破片一つ見つけられなかった
自由に動き回る潜水艦が見つけられる訳ないだろ 赤外線探知って固有の赤外線シグネチャー収集しなきゃならんのよ
その他熱源と潜水艦を広い海洋で区別しなきゃならんから赤外線探知なんて事は事実上不可能 >>211
今の原潜は温排水の拡散技術が向上してるし
海面に影響を与えない深度からほとんど浮いて来ない もう一番艦が就役して十年くらい経つ原潜の話題がニュースになるのかな >>209
おまえの定義の「接近戦」など誰も話してないってw
自己満足もいい加減にしたら？
>>212
深海ならしかたないね
>>214
>赤外線探知って固有の赤外線シグネチャー収集しなきゃならんのよ
嘘ばっかり
艦船を特定する必要がある状況しか通用しない話
>>216
探知はピンポイントでなくてもいい
浮いて来ないのはそれが意味のある作戦行動の時だけだって
軍事オタってこの程度？ またまた 面白半分に えひめ丸 撃沈 って ならないか？ >>219
いや、とちぎ とか ぐんま ってことだろ >>23
でもやまととむさしはやっぱり戦艦につけたくない？
いまだにそうりゅうが潜水艦なのに違和感あるわ俺 何か根拠無しに嘘呼ばわりされたｗ
最新の対潜哨戒機にすら赤外線探知なんて搭載してないのに凄い技術があったもんだ これは良い投資。①最近ロシアはSSBN強化してきてるけど、攻撃型潜水艦はその抑止力にはとても費用対効果が優れている。
②中国の海洋進出を阻む。公開の自由をアメリカがコントロールし、中国の軍艦の行動にたいして威嚇ができる。 ID:kyGSqgBs0
は赤外線で探索できる根拠を語るべきだな >>223
キチガイに触ったら気分が悪くなるだけだよ >>220
今は前面にセンサー付けまくってるのに面白半分でホエールアタックなんてやったら損害賠償金より高く付くw >>223
シグネチャーって自分で言ってることなんだかわかってんの？
それが必要 → この部分が嘘
で、哨戒機がどっから出てきたの？
軍オタというよりアスペか
>>225
冷戦時代からやってるから検索してみな よくわからないけど
夏のビーチギャルの赤外線撮影画像で
勝負を決めよう ドイツ憎しでソ連を援助すれば、戦後ソ連に裏切られ。
ソ連憎しで支那を援助すれば、冷戦後支那に裏切られ。
次は、何処か。 >>228
だからみんな結局実用に至っていないっていてるんでしょ?最近何かブレイクスルーでも起きたってんならそれを説明すべきでしょう >>231
おれ：冷戦の時からやって（実用して）いた
おまえ：実用に至ってない
話が噛み合わないのはなんでだか考えてみたことある？
いいから一度、「原潜 赤外線探知」で検索してから戻ってこい 潜水艦を赤外線探知するには上空から潜水艦の出す排熱特性を把握してないと
その他熱源(イルカや鯨等)と区別が付かない
米軍研究してるが実用化されてるなら低空飛行出来ないP-8に搭載してないわけがない
赤外線探知の研究は弾道弾の早期発見として研究されていたので弾道弾発射か
昔の中国みたいに艦影すら目視できる程浮上しなきゃ無理 >>233
と、君が独自理論を持ってることはわかった
で、検索してみな、無理かどうか
イルカ？クジラとの区別？
どこに1000kWの熱を放出するイルカがいるんだろう？
ほんとやだ、このバカども いい加減そろそろ実戦してくれないと何を買うべきかわかんねーよ
それこそ北朝鮮みたいに核ミサイルだけでよくね？が最適解かもしれんし >>233
あと、Wikipediaで「対潜哨戒機」
>機内にはレーダー、ソナー、磁気探知機、赤外線カメラ、電子戦支援(ESM)装置などの捜索機材、強力かつ多彩な通信機器、洋上を長時間飛行するため高性能の自律航法装置を搭載しており、各機材を運用する専門の航空士が搭乗している。
ちゃんと書いてあるじゃん 赤外線が減衰しないとでも思ってるのだろうか？
簡単にできるなら海底熱水鉱床探すのも楽な筈なんだけどちっとも見つからないねｗ http://kininaru-military.com/2017/04/13/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%81%AE%E6%8E%A2%E3%81%97%E6%96%B9/
（原子力潜水艦の探し方）
>赤外線センサで探す。
>原子力潜水艦の場合、原子炉冷却のために使われた海水が温まって排出されるためその温まった海水を赤外線センサで探知することで見つけることができます。しかし、この方法は相手が原子力潜水艦での場合でしか使用できません
たくさん書いてあるのになんで独自理論で「赤外線での探知は無理」と決めつける軍オタばかりいるのか？ >>237
もういっぺん「温排水」のあたりから読み直せ >>236
赤外線カメラは海上の船舶見つけるのにつかうんやでー
夜間の海上で明かり消したらタンカーですら発見の難易度上がるし 赤外線探知は原潜な 他は まぁ無い頭使えよ 旧軍はスバライ方法で探知していたよ >>240
だからそれは>>233に言ってやれ
赤外線を哨戒機に積んでないと思ってるようだから
俺のレスは原潜相手かどうかは関係ない
>>241
悔しいの
>>242
だからそう言ってんだけど？ 赤外線考えると軽油だな。長距離、長時間だと原潜。日本は軽油だな。 >>244
イルカもクジラも放射性物質が蓄積すると核分裂が発生して原潜と同様の熱量を発生するんだよ
そういえば トンデモ設定はやめてくれってライトノベルズの出版社が発表していたっけな・・ >>245
なんじゃそりゃ。一番上に来るやつは実用化を述べているものじゃないから頑張って探したのに。 おまえが脳内フィルターで見つけられないふりしている間に
正解リンクを貼ってやってんだけど？
他にもいっぱいあるぞ
英語でも検索しろ、と書いて念のためやってみたら、シグネチャがどうかとか
バカを言ってたやつの理由がわかった
signatureの意味わからずにそのままカタカナで書いてたんだなってww大笑い >>248
面白い！
クジラが海水ウランの生体濃縮してくれると楽でいいな >>71の時点でもう詰んでるのに必死で言い訳してるバカがミジメでミジメでw
原潜は赤外線で丸わかりw
現代の潜水艦が接近戦w
バカ確定してるのにキチガイ振りまいて逃げ回ってるw
バカもここまで行くと救いようが無い >>252
え？それは根拠じゃないが？
signatureの意味をわかってない奴をバカにしただけ
>>253
英語でいいか？
対潜軍事行動のwikipedia
In modern times forward looking infrared (FLIR) detectors have been used to track the large plumes of heat that fast
nuclear-powered submarines leave while rising to the surface. FLIR devices are also used to see periscopes or snorkels at night whenever a submariner might be incautious enough to probe the surface.
意味わかる？ wikiは見てるけど、
FLIR devices are also used to see periscopes or snorkels at night whenever a submariner might be incautious enough to probe the surface.
後半読んでるか？ もうこんなバカ達の相手しないでスーパーキャビテーションの話でもするか ある退役海自海将が講演で言ってた
「中国沿岸から出港した潜水艦は大陸棚まで衛星の光学センサーで追尾出来る」ってのは
赤外線センサーじゃなくカメラを使って追跡してたんだけど「光学センサー」を赤外線探知と間違って解釈したした人は多い 前段ですら
while rising to the surface.
なんだけどさー >>34
将来の水上戦はメンタルモデルではなくドローンが中心になるとは
この時思いもしなかったのであった >>258
色々君の解釈が間違ってる気もするよ
「赤外線センサーだけ」じゃ難しいことはその通りだと思うが
まず第一に赤外線センサーは光学センサーの一種だからね
そこのところから話を始めようか？ >>37
アメリカ中部だから
原子力潜水艦「ぎふ」とか「みえ」とか「ふくい」だよ 中国がAIで自律行動する小型潜水艦を東シナ海に1000とか2000の数で配備したら
日本とアメリカと台湾の海洋戦略は詰む スーパーキャビテーションは、誘導に難がある、深い深度からは発射できないということで、
ロシアでも一撃必殺兵器みたいな扱い
汎用性に難がある
改良はするみたいだけど >>265
こっちも無人潜水艦で対抗だろうけど
現時点では中国のAIはまだ米国のには劣る
将来はわからんが、米中対立という構造自体が変化してるかもな 仮に陸海空（海中）で全組み合わせAI、ロボット同士の戦いになった場合、
結局個別のデバイスでは差がつかず、ネットワークを制する方が勝つだろうね
レーザー通信やバカには理解できなかったかもしれないけど量子通信など
最先端は米国側が今の所有利
どうせ電磁波とケーブルを使った通信は北朝鮮程度の電磁波攻撃で潰される
そのあとの手段をどう用意しているかが問題で、潜水艦の単独性能はあまり
重要じゃない世界にもはやなってる >>254
wiki読みました。ついでにそのセンサーについても。
浅瀬なら使えそうってことね。 >>23
海自に海江田 深町クラスがいないと、潜水艦だけではね。 >>31
>>32
何隻いても優秀な艦長がいないと。 >>276
つまらん否定しかしないのかね？君はw
限定されるからこそ、その制約を取り払った方が優位に立つんだろ？
また、逆にネットワークが届きにくい深深度は無人自走機雷に任しとけばいいじゃん
浅水域でSEAL援護などのネットワーク行動できる潜水艦が有用になるので深深度は捨てた >>270
大変な投資をして作り上げた原潜と乗組員が陳腐化するってのは痛いね
何十年も先の話ならいいけど キチガイさんは、現実じゃなくて、脳内で話を創ってるね >>279
バージニア級が深深度を捨てた話のどこが現実じゃないの？
君の方こそ現実逃避して自分の作った殻から出られないでいるね >>278
運用経験をAI化するんだろうな
で無人自走機雷がそのプログラムに従って動く 残念だけど、潜水艦は近いうちに時代遅れの兵器になる
潜水艦の長所は水中に姿を隠せることだけど
敵から発見されれば簡単に撃沈されてしまうという欠点がある
けれど船舶や航空機で広大な海を探査するには限界があるから
そのおかげで、これまで潜水艦はアドバンテージを持つことができた
しかし、近年のAIやドローン技術の発達で、状況が大きく変わってきた
安価な水中クライダーが大量に海にばら撒かれ、AIの自動制御で探索されれば
もはや海の中に潜水艦の逃げ場はない
ドローンと異なり、潜水艦には多くの人員、訓練、設備が必要で不経済極まりない
潜水艦の時代は終わりつつある ID:+wtEzmWB0 ってIDは検索したら
十年前の米国の掲示板スレッド持ってきてドヤ顔してた人か
英語読みこなせないでalsoがついてるのに、前段を否定してると誤読したり・・・ハアw >>282
これはその通り
そっくりそのままの英文記事も何処かで見た
AIの中には自律走行だけじゃなく、ノイズに埋もれてしまう
ごくわずかな痕跡もビッグデータで検知できるようになることも
含まれるみたいだね
SSBNはまだ存在意義が完全に消されてはいないと思うけど
有人潜水艦の運用ってだいぶ変わってくだろう >>282
そんなに簡単にいくもんかね？
対潜哨戒機のソノブイより安くなるとは思えないが
そのソノブイですら完璧にカバーできるわけじゃないから >>282
機雷を海にばらまいたらダメージ与えられるだろうけど、機雷を禁止する条約ってあるのか？ 漁をしないって決めちゃえば海に何しても誰も気づかないだろうし アメリカは世界中の海底にセンサー配置してたろ。
表に出てる情報なんか全部対策済みだよ。 >>213 んまあそらあ量産技術ではあるけれども。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
