【歴史】遺伝的に近かった「出雲人」と「東北人」…「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった！
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読売新聞 2017年12月15日 05時20分
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
（『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』に掲載された図をもとに作成）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50004-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50024-L.jpg
沖縄・石垣島の白保竿根田原洞穴遺跡から出土した約２万７０００年前の日本最古の人骨
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50007-L.jpg
日本人のルーツの一つ「縄文人」は、きわめて古い時代に他のアジア人集団から分かれ、独自に進化した特異な集団だったことが、国立遺伝学研究所（静岡県三島市）の斎藤 成也 教授らのグループによる縄文人の核ＤＮＡ解析の結果、わかった。現代日本人（東京周辺）は、遺伝情報の約１２％を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。縄文人とは何者なのか。日本人の成り立ちをめぐる研究の現状はどうなっているのか。『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』（河出書房新社）を出版した斎藤教授に聞いた。
世界最古級の土器や火焔土器…独自文化に世界が注目
縄文人とは、約１万６０００年前から約３０００年前まで続いた縄文時代に、現在の北海道から沖縄本島にかけて住んでいた人たちを指す。平均身長は男性が１６０センチ弱、女性は１５０センチに満たない人が多かった。現代の日本人と比べると背は低いが、がっしりとしており、彫りの深い顔立ちが特徴だった。
世界最古級の土器を作り、約５０００年前の縄文中期には華麗な装飾をもつ火焔土器を創り出すなど、類を見ない独自の文化を築いたことで世界的にも注目されている。身体的な特徴などから、東南アジアに起源をもつ人びとではないかと考えられてきた。由来を探るため、これまで縄文人のミトコンドリアのＤＮＡ解析は行われていたが、核ＤＮＡの解析は技術的に難しかったことから試みられていなかった。
斎藤教授が縄文人の核ＤＮＡ解析を思い立ったのは、総合研究大学院大学教授を兼務する自身のもとに神澤秀明さん（現・国立科学博物館人類研究部研究員）が博士課程の学生として入ってきたことがきっかけだった。「２０１０年にはネアンデルタール人のゲノム（全遺伝情報）解読が成功するなど、世界では次から次に古代人のＤＮＡが出ていたので、日本でもやりたいと思っていた。神澤さんが日本人の起源をテーマにしたいということだったので、縄文人の核ＤＮＡ解析に挑戦することにした」と振り返る。
福島・三貫地貝塚人骨のＤＮＡ解読に成功
問題は、縄文人骨をどこから手に入れるか、だった。ねらいをつけたのは、自身が東大理学部人類学教室の学生だったころから知っていた東大総合研究博物館所蔵の福島県・三貫地貝塚の人骨だった。同貝塚は６０年以上前に発掘され、１００体を超える人骨が出土した約３０００年前の縄文時代後期の遺跡。同博物館館長の諏訪元教授に依頼すると、快諾。男女２体の頭骨から奥歯（大臼歯）１本ずつを取り出し、提供してくれた。
解析を担当する神澤さんがドリルで歯に穴を開け、中から核ＤＮＡを抽出。コンピューターを駆使した「次世代シークエンサー」と呼ばれる解析装置を使い、核ＤＮＡの塩基３２億個のうちの一部、１億１５００万個の解読に成功した。東ユーラシア（東アジアと東南アジア）のさまざまな人類集団のＤＮＡと比較したところ、驚くような結果が出た。中国・北京周辺の中国人や中国南部の先住民・ダイ族、ベトナム人などがお互い遺伝的に近い関係にあったのに対し、三貫地貝塚の縄文人はこれらの集団から大きくかけ離れていた。
「縄文人は東南アジアの人たちに近いと思われていたので、驚きでした。核ＤＮＡの解析結果が意味するのは、縄文人が東ユーラシアの人びとの中で、遺伝的に大きく異なる集団だということです」と斎藤教授は解説する。
続きは>>2 >>229
伊勢は人口や生産高がたかくて、奈良時代でも上国に分類されてたり
伊勢神宮があるように
古代においては近江並の相当な強国なのだが
縄文系の氏族なのかな？ 弥生系の血が、純潔新モンゴロイドの韓国をブームにしてる
顔でか短足が美しく見えるんだろう
縄文系の俺にはさっぱりですわ 昔の人たちがよく言ってた「関西人は、本当は日本人じゃないんだよ」って伝承は的を得てたんだな。 >>229
古代ユダヤ
>>235
徐福の子孫
始皇帝はユダヤだよ。徐福もしかり アジア人はみな血の繋がったアジア人って言いたいの？ >>225
出雲で俘囚の反乱起こってるけど
出雲にとくべつ配属先が多かったりしたのかな？ 踏み絵じゃなくて、踏み旗をやろう
中国・韓国・北朝鮮の国旗を踏めるかどうか アイヌをやや薄めたのが沖縄人てなんかワロタ
実際すごい似てるからな、薄まってないのもいるし
ただ沖縄は戦争挟んでいろんな血が混ざったからアイヌ顔もだいぶ減ったような気がするわ >>187
>スラムを出で地道に頑張って成功した人間が
>未だにスラムで犯罪に手を染めている奴を嫌悪するのは当然
関係ない話だが、
米国の社会問題はそこに起因する
人種差別があるところに「優秀な黒人は受け入れよう」ということでやってみたところ、
成功した黒人は「黒人」を顧みず、白人の側に付きたがり、
結果的に無能な黒人が掃き溜めになってどんどん治安が明かした
指導者も犯罪歴があるというのが黒人社会
トップがギャングだから、救われようがない
そして白人は元々黒人に偏見を持っていたところに、
被害者という要素まで加わってしまって、
ますます黒人嫌いが増えている
慌てて宥和政策をやろうとアファマティブアクションをやってみたところ、
ますます白人が反感を感じ、一方で結局白人から差別されている黒人も不満を持つようになった
更に移民まで受け入れてきたので、事態は複雑化し悪化している
一番差別されているのが成績の良いアジア系という状態
まあ、米国は終わったかもね
個人主義とリベラリズム、グローバリズムは終焉 >>247
いやぁ、私もかなり昔にざっくり読んだ記憶しかないのであまり詳しいことはわからんわ
ちとこんど改めて調べてみたいね ま、丸いサングラスかけて眉が隠れるのが縄文系で眉がでてるのが弥生系だよ。 >>223
君の言っているその縄文人は、
中国の長江流域の江南人だ
長江流域方面は、
緯度が南になって
気候も温暖、
麦の文明の中国黄河流域と一線を画す、
北方系の特徴になるつり目や骨ばった顔の骨格は
（まあ、朝鮮半島だけはこの特徴がきつい けどな）
この長江流域には無い。
気候が温暖で、
農耕文明の長い日本と同じで
細面な 端正な顔立ち
というのに該当する
細面（ほそおもて）で 端正 な顔立ち は、
欧州では
ローマ帝国内 農耕文明圏
だった
西欧州だけ、だからな、
ようするに イギリス・フランス・イタリアだ。
>>172
スペインの南端と北アフリカでなんとか海峡を形成しているからな。
歴史的に北アフリカと交流があるから当然と言えば当然だろ。 支那大陸の歴史は皇帝や王様の立場をめぐる猿山のボス猿みたいな歴史なので
遺伝子構成もそうだろ。連中の宗族や族譜、宦官など、兵法を駆使し
敵を貶める権謀術数、男が武力を伴った権力を奮って女を従え平時は儒教
序列で逆らえない様にし維持する。 >>184
ちょっと極論過ぎるかもしれないが、
間違いではないだろうね
どう見たって文化レベルで異なりすぎる
そもそも「新聞を読めないから漢字を捨てる」とか
その時点で触っちゃいけないレベルの民族
とてもじゃないが合わせられない >>245
徐福に決まっているだろ
秦の始皇帝の使い >>233
縄文系なのか、コーカソイド系なのか
どちらにしても、めでたしめでたし 映画「砂の器」でもキーワードにしてたけど山陰の出雲弁は
東北のズーズー弁と同じ訛 北前船みたいに船で交流があったのか
移住したか、のどちらか 中国四国九州と関西は、同じ西日本でも人種的に真逆なのはイメージではなく事実だな。
関西人は、鼻の穴が上向きに開いて出っ歯のネズミ顔がやたら多い。 >>178
それは今の皇族
今上天皇の母方の遺伝だろう 中国なんかも言語が違うから北方系と南方系に分かれるはずなんだけどなあ。隋唐なんて
北方系なのは明らかなんだから、昔の匈奴とかが先祖なんだろうと思う。 >>261
確かに少し漢族の血は引いてると思う
龍の爪がある >>260
モンゴル人は新モンゴロイド
弥生人は新モンゴロイドだぞ >>267
混ざってないよ
百済はそもそも日本国だった >>172
イタリア人は南北で大きく異なる
北は背が高く、金髪が多い
色も白っぽい
南は地中海的な感じ
南フランス、ギリシャあたりと近い とりあえず雲南省の少数民族などはとても興味深いね
たしかに日本人の何割かの血にあの辺の文化が刻まれてるのはよくわかる
でも日本は北方からの血も混ざるし縄文人もいたしでアジアで独特な人種なんだな
人間の歴史てすごいな >>265
中国は言葉が全然違うからね
マンダリンが通じないとかw
近代国家じゃなくて、未だに中世帝国主義をやっている状態w >>264
島津家の血だよな島津久光と顔立ちがよく似てる アフリカで発生した現生人類が広がったとか言ってる時点で
コイツの話は信用できない！
日本列島や南北アメリカ大陸の原住民は
どうやってアフリカから別の大陸や島に渡ったのか？
絶対無理だろ！
日本列島が大陸と繋がってたとかいうトンデモ理論が本当だとしても
アメリカ人だって帆船で命がけの航海をしてやっとたどり着いたのに
原始人が海を渡ってまで行けるわけない
渡るにしても偶然1人2人がイカダで流れ着いただけじゃ繁殖できない
男女入り交じったある程度の数の集団で入植する必要がある
やはり帆船レベルの高度な移動手段が必要
人種が分岐する前の人類がそんなことできるわけないじゃん
それぞれの地域で生まれたとしか考えられませんね >>271
百済は扶余系でしょ。
高句麗と同じで。 日本人 「混血は強いのだ」
朝鮮人 「混血は強いのだ」
中国人 「混血は強いのだ」 >>278
あほか
百済は日本だった
前方後円墳も残っている >>259
アイヌ人って、古代の中東パレスチナ人の特徴を
多く持ってるから、そのルーツは中東や白人の系統だと
思うね。 相撲とりの「黒海」みたいなタイプの系統でしょ。
その一派が、数万年前に日本列島にまで到達し
島国なので周りから孤絶した状態で独自の進化を
歩んだのだと思うわ。
その後、中国朝鮮台湾あたりから渡来人が多く
流れ込み、混血を繰り返し、今の日本人が形成
されたと考えるのが自然だわな。 オーストラリアとパプアニューギニアに最初に枝分かれした奴らは黒人要素ほとんど抜けなかったんだな、真っ黒だろ彼ら
縄文人が真っ黒だったら日本人も黒人もどきだったかもな、なんか嫌だ >>271
神功皇后は、新羅の王子・アメノヒボコの子孫だ
と日本書紀に書いてある
でも韓国人は、そんなもの嘘っぱち。神功皇后なんていないと否定 >>280
前方後円墳の話をするなら
百済王族の墓より、現地倭人の前方後円墳のが大きいんだが…
同じ民族ならありえんだろ。 >>246
何をもって「アジア人」とするかだな
ハプロタイプだとO系統
O1は日本人、韓国人、チベットなどの山岳地帯、中国東北部などにいる
O2は中国人で、韓国、ベトナム、ミャンマーにも多く、
日本人にも少し混ざっている
Dは縄文系
日本人、アイヌ人とチベット、ブータンなど山岳地帯に残っているのみ >>282
縄文人の大元は、今でも真っ黒だよ
顔はちょっと日本人ぽいが、
アフリカ人的な感じで生き残っている >>283
神宮皇后が本当にいたのかも分からんとよ
三韓征伐といっても新羅しか文献に残ってなかったのでは？
神宮皇后と応神天皇の時代が重なるらし >>271
百済は百済で、伽耶や任那とは違うぞ
それだってはっきり国境が別れてたわけじゃない
あと古墳があったからってなんで日本なんだよ
そもそも日本なんて国ないし、まだ国境だってあやふやな時代 >>288
そうなのか
どこで薄まったかしらんがとりあえず黒人国家日本でなくてよかった 朝鮮人 「日本書紀は貴重な史料ﾆﾀﾞ」
朝鮮人 「日本書紀は嘘ばっかりﾆﾀﾞ」 >>283
そもそもその新羅を建国した昔氏やその後の朴氏は倭人だからなぁ >>254
必要以上の改行が多すぎる人間は頭が悪いってばっちゃが言ってた >>283
天皇も、縄文人の特徴を強く受け継いだ人が
多かったようだが、だんだん中国朝鮮の系統に
入れ替わっていったようだわ。
聖徳太子も目が二重で髭の濃いタイプのようだし
明治天皇もかなり濃いタイプの顔だよね。 昭和天皇
あたりから、かなり渡来系の顔になっていったようだね。 >>290
土地が管理されていなかったからね
所有権すら確立されていなかった
集落、群落単位で緩やかに国が出来上がっていたような状態 >>295
一度か二度倭人が王になった事があるってだけじゃね？
それぐらい緩い時代なの
建国まで唱えちゃうのは恥ずかしいからやめな アイヌ顔て中国の少数民族にはいないよなぁ
フィリピンの少数民族ならいそうだ
あそこも人種めちゃ多いからなぁ 沖縄や東北以北に古い日本人が残ってるなんて以前から分かり切ってることだと思うけど
縄文時代までの遺跡がほとんど関東以北に集中してて
中部以南の遺跡が増え始めるのは渡来人がやってた時代以降だからな >>290
それ認識してないやつが多すぎるよな
まぁ、前方後円墳が倭人の傭兵の墓とか
韓国の学者は無茶な理屈過ぎるが。 >>290
「倭人」と中国人が設けている以上はなんらかの定義があったんじゃねやっぱり >>300
そうそう
日本が国境を意識し出すのは、白村江で負けて
さあどこまでをワの国として来るべき唐から守ろうかと考えた時なんだよね 遺伝子分布図
http://farm4.static.flickr.com/3255/2730720007_c4d21f6507.jpg
【東京人だけのっぺり顔の弥生系】
ミトコンドリアＤＮＡ構成比法での縄文人率は沖縄96%､東北75%､飛騨69%､宮崎64%、北九州52%､美濃40%､首都圏(東京)29%
https://web.archive.org/web/20090909154506/http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin292.html
西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった 〜骨分析、明治以降に“立体化”
日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった――。
古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向
があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256364583/ >日本列島に人類が現れるのが約３万８０００年前の後期旧石器時代ですから、
４万年前あたりの可能性は十分にある」と指摘。
「旧石器時代人と縄文時代人のつながりは明確にあると思う。
良う分らん、縄文人以前に日本列島に人が住んでいたん？ そりゃ出雲から東北なんて日本海を船で北上すればすぐだからな >>305
九州は貝文土器文化とかあったが
噴火で消滅したんだよ
東北に逃げた １０万年前の石器が日本から発掘されてるのはスルーですか？
アフリカからすぐに日本に到達したのは、DNAが示してるだろが >>302
三国史記の新羅本紀に書いてある
割と有名な話なんだが… >>312
東北は彫りの深い顔の人いるからな
青森なんかに多い気がする 九州の人って目鼻立ちすごく整っててかっこいいのに短足でスタイル悪い人多いイメージ
縄文の血が濃いんだろうな >>310
誰だっけ？自分を奴隷として売って、その金を他の日本人の渡航費用にして、唐が日本を攻めようとしてるのを日本に伝えたの・・・
大伴部博麻か >>308
所詮、あの辺に住んでる「自分をワと呼んでる小さめの人々」レベル
向こうからしたら諸侯も朝廷も一緒くただったろう 縄文土器と酷似する太平洋周辺地域の土器
見つかる年代は太平洋→大陸の順
ttp://livedoor.blogimg.jp/hideki4612/imgs/1/1/11cb6753.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hideki4612/imgs/8/5/85fff7e0.jpg 出雲は半島渡来のツングース系の民族が住んでいたそうじゃ無いか、そうすると
東北人もツングース系の民族と言う事になるのかな？東北人は縄文人と思っていたが
縄文人はツングースと言う訳かな？まったく理解出来ん。 >>323
熊襲 画像で検索したらゴリラばかり出てくるｗ >>315
北京原人がいたんだから、日本にも原人がいたかも 関東人の12%が縄文として、残り88%は何のDNAなんだよ？まさか…チョ >>325
＞あの辺に住んでる「自分をワと呼んでる小さめの人々」
「倭人」としてアイデンティティ持ってるんじゃんｗ みんな、全然わかってないけど
日本のルーツを縄文・弥生の二系統で考えるのは間違いなんだよなあ。
そこにエベンキルーツを加えないと
日本は理解できない。
縄文 原住民
弥生 中国系文明人
エベンキ 北朝鮮系
これ。 >>1
さすがゴミウリｗネトウヨに嫌われないよう「朝鮮系」をうまく抜かしたなｗ
実際はこれ↓ｗ現代日本人に一番近いのは現代「朝鮮人」ｗｗｗ
https://i.imgur.com/yfyPL97.jpg >>3
まぁ、分かるわな。
日本国総理大臣の安倍は、最初は、
『異次元の圧力を加える』
それが、
『最大限の圧力を加える』
に変わったからな、
異次元の圧力とは武力行使の圧力で、日本国憲法で禁止されているわな。
あぁ、安倍は祖先が朝鮮人だったな。 >>299
昭和天皇は弥生人って言うほどじゃないよ
http://i.imgur.com/6hJzmbk.jpg
鼻筋が通っている
耳が大きい
眉が濃い >>310
もっと早い
百済や新羅と領土的な軋轢ややり取りが記録として残ってるのが
6世紀中盤の大伴金村とかその辺の時代から 何が日本人（東京周辺）だ
東京なんて朝鮮からの帰化人だらけだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
