【大阪】「こんな都心部で人骨が出るなんて…」 ＪＲ大阪駅再開発エリアに人骨２００体超 「七墓巡り」謎解くか 「梅田墓」発掘調査
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
多様な埋葬形態で人骨が出土した発掘現場＝大阪市北区（大阪文化財研究所提供）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/171219/images/IP171129TAN000100000_00.jpg
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/171219/images/IP171123MTD0UMEDA002_00.jpg
ＪＲ大阪駅北側の再開発エリア「うめきた２期区域」（大阪市北区）で、江戸〜明治時代にあった「梅田墓（ばか）」の発掘調査が行われ、埋葬された２００体以上の人骨が見つかった。梅田墓は江戸期に庶民の間で流行した盆供養「大坂七墓巡り」の代表的な１カ所だが、詳しいことは分かっていない。実態に迫る調査は初めてで、当時の大阪の都市構造や町衆文化を解明する貴重な手掛かりになりそうだ。
「こんな都心部で人骨が出るなんて…。墓があったのも不思議な気分」。発掘現場の近くで野菜販売店を営む田中見歩さん（２８）は興奮気味に話し、「まちの歴史を見詰め直すきっかけになりました」と続けた。
梅田墓は江戸初期に点在していた墓を旧曽根崎村に集めたのが始まりとされる。１９００年代初めまで機能していたとみられるが、大阪駅北側の再開発で当時の面影はない。
■骨つぼに住所
調査を担ったのは大阪市教委と大阪文化財研究所。うめきた２期区域の工事を機に２〜６月、約７００平方メートルを発掘した。１８９０（明治２３）年の古地図から推測すると、今回の調査区域は梅田墓のほぼ中央を縦断する。
「生々しい姿の人骨がさまざまな形で出てきて驚きの連続でした」。市教委文化財保護課の主任学芸員、佐藤隆さん（５６）は振り返る。棺おけに座ったまま入った状態や、土を覆っただけの簡単な土葬、火葬されてから骨つぼごと穴に埋められたり、骨つぼに入れず重なり合ったものも見つかった。
市教委によると、骨つぼには住所や名前、没年が墨で書かれていた。住所は「曽根崎村」との記載が最も多く、このほか「海部堀川町」（大阪市西区）や「上福島村」（同市福島区）などの地名もあった。
六文銭、とっくりのミニチュア、かんざし、おはじき…。人骨の周辺からは多彩な副葬品も出土した。調査区域の北側と南側の３カ所で、墓の範囲を区画するための石垣も確認されたという。
■大きな成果
そもそも梅田墓は謎が多い。七墓巡りは江戸後期に男女のデートコースや肝試しの意味合いもあったとされるが、現存するのは蒲生墓地（同市都島区）と南浜墓地（同市北区）のみ。近松門左衛門の「曽根崎心中」や井原西鶴の「好色二代男」にも登場するが、史料は少なく、実態解明が課題となっていた。
同研究所の調査課長、高橋工さん（５５）は今回の調査を「近世から近代に至る大阪の墓制史と七墓を知ることができる大きな成果」と指摘。多様な埋葬について「貧富や身分の差によるものだろう。宗教的な考えも影響しているのかもしれない」と推察する。
大阪市内でこれほど多くの人骨が一度に出土するのは初めてで、医学の専門家らが性別や年齢層、栄養状態などの分析を進めている。墓域を特定することで当時の町の規模も推測できるという。
佐藤さんは「墓の実態にとどまらず、当時の庶民生活の一端がさらに明らかになる」と話している。
大阪日日新聞 2017年12月19日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/171219/20171219026.html >>1
ここから人骨出るのなんて有名じゃん。
なに今更びっくりしてるの。 梅田なら阪急前の植え込みにも白骨だかミイラあったじゃん は？大阪都構想は実現してないのになにが都心だよ、安倍と結託してる糞ハシシタ 足を曲げて埋葬しているから当時の貧困層の墓なのかな これは 開発業者地雷踏んだｗｗ
調査終わるまで 工事とまったーｗ
コレが怖いんだよね・・・ 昔、被差別部落だった辺りは土葬が多いから今でも工事とかすると人骨出まくる 本当は知ってたけど、届けるの面倒だから、そっと埋め戻してたんだろ
そんなに沢山あるのに今まで出てこなかった訳がない 梅田から人骨？
戦時中の民間人虐殺大阪大空襲喰らった
大阪城京橋エリアから出るなら分かるけどな。 ＞近世から近代に至る大阪の墓制史と七墓を知ることができる大きな成果
こんな学問需要ないのでは こんなにもたくさんの人たちが「曽根崎心中」しちゃってたのか
すげえな近松門左衛門 有名な博物館があるあたりか
土地代の高い優良区やからな むかしっから都市って訳でもあるまいし
都市だからって墓がない訳でもあるまいし・・・ 家のひい爺さんが戦争中大勢の死体を埋めた場所を役所に伝えたが無視されたって話がある リアルでは立ち向かえない雑魚が捏造して上手になって何になるんだろ
なんで才能は異様だが一般人の人間がこれほど忌々しい悪質な捏造ばらまかれないといけないのか
豪邸はほんまやん。優良区はほんまやん。 >>30
大阪人は江戸時代まで人肉を食べてたからねぇ
その名残で大阪には屠殺場と肉屋が多い 今日も財閥系親戚の話で親と盛り上がってたが
いかにしてビジネスが破綻したいったか〜みたいな
まあ100％事実だわな 大阪京都奈良は掘ったら何かしらの文明的な物が出てくるから
土建屋は大変だなw
関東土人は堀放題だぜ。 >>33 関係の無い話だ
わざとらしく周辺にそういうことを書いてまるでそうだと長期的に書き込み印象を植え付けさせる
お前は心底卑しいハイエナだよ！ >>35そうなん？今や高級でデパートが立ち並んでるけど
新宿とか渋谷みたいな場所だよ 360名無しさん＠恐縮です2017/12/18(月) 17:53:38.85ID:Fi3GTSrd0
父ちゃん母ちゃんごめんばい
俺ニューヨークのアッパーイースト生まれのハーバード卒
630名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 16:17:15.23ID:f4l6IBh00
>>623
別に
まぁ信じなくても結構だが財閥系商社の社員だよ 梅田と中津の間らへんに処刑場があったって聞いたけど。
だからいろいろややこしい問題で再開発しないって昔母が言ってた 哀れな負け犬（笑）
フィクションでないと誰の上手にも立てない
お前の生き様も人格も全てが卑しく顔つきにもさぞかしそれが出ているんだろうな もともと墓場なんだし、骨が出たくらいで
せめたりしてやるな。開発ははかどらなくとも
ボチボチやればよい。 こんな近代のもんなのに無縁仏かい
東京にも無縁仏化してる江戸時代の墓が寺とかに無数にあるし
墓なんていらないよな
自分が死んだら形が無くなるまで焼いてほしいわ >>19
ほんそれ
こんなもんどうでもいいのに
さっさと工事やらせてやれよ 手塚治虫センセも空襲あってるくらいだからな。。。
その骨とちゃうんか 梅田村は大阪の中心の大阪城や南からは離れた辺鄙なところだったのを、
明治の時代に駅を作っただけ。あまり駅よくない建物として街中には
作らなかったんだろうね。 東通商店街には、近松心中で自殺に使った井戸があるよ 都心て今まで千代田区の事かと思ってたけど、地方都市の中心部でも使うんだね。 >>35
なお、旧同和対策事業対象地域の所
在地名については、当該情報からは特
定個人が直接識別されませんが、これが住民票その他と結合することによ
り、特定個人が旧同和対策事業対象地
域の出身者であることが判明すること
から、大阪府個人情報保護条例におけ
る「社会的差別の原因となるおそれのある個人情報」に該当します。
このため、不動産物件が「同和地区
にある」という情報や「同和地区と同
じ校区にある」という情報について
も、「社会的差別の原因となるおそれ
のある個人情報」に該当します。
したがって、不動産物件が「同和地
区にある」、「同和地区と同じ校区に
ある」という情報を収集したり、顧客
の求めに応じてこれを教えたりする行
為は、大阪府個人情報保護条例第４７
条に違反する行為となります。 梅田開発の際に、一番最初に作られた梅田橋は
人身御供として女の人が橋脚に入れられたんだぜ いやみんなそれだと気付いてないだけで、街中の土木工事の現場とか結構人骨出てくるぞ。
昔山だったけど、明治大正辺りに開発して宅地になったとことか。 お土産に外国人に売ったらどうやこれ
金箔でおおったらウケるんちゃうやろか 江戸時代の町人もデートコースで肝試しなんかやってキャッキャしてたのに
おまえらときたら・・・ 問題なのは、墓だったのに墓石もなくなり
いつのまにか再開発されるはめになった、その経緯。
誰だよ、埋葬のし直しもせずに自由に埋め立てたヤツは。
梅田じゃなくて埋多じゃないか。 >>9
> 東京に来るまでは梅田が首都だと思っておりました。
首都ではないが、東京を超えて日本一の都会的景観エリアであることは間違いない。 >>18
昔は、棺桶だから座った姿勢で土葬が普通だったんだろう？
棺で火葬はまぁ~50年位前からじゃないかな、もっと前は、お金がなければ穴掘ってそのまま埋めたんだろうし >>69
火山灰の地層は骨が解ける
日本は中国とかと比べると比較的残らない >>9
首都は京都だよ？大阪が首都になったことは歴史上一度もないよ？ >>86
難波宮って知らない？難波宮。聖徳太子、じゃなかった聖武天皇。しらない？ >>86
昔々にあるみたいね
三度くらい都があったとか？
まあ東京に住んでる俺には関係ないし、
大阪の方もまるで知らない話だけどね。 >>89
あのさあ
都心って23区じゃないじゃん。
俺の住んでる阿佐ヶ谷（杉並区）を都心とか言ったら
糞馬鹿にされるわ。
阿佐ヶ谷は茨城県以下の田舎町だぞ。 道頓堀も刑場だったらしいから梅田もそうじゃないの。 >>27
お前らが毎日ヘラヘラ走ってるその道路のそこかしこに
人のすり身がへばり付いてるよ >>39
新宿も被差別部落
地名に宿が付くのは宿泊業を生業とする部落 200万人が殺された南京もこんな風に人骨が続々発見されてるんだろうな 場所がいまいちわからん
阪急の梅田にこんな河川敷ないしな 桜の下には人が埋まっているというから梅の下にも埋まっているんだろう。 「遺跡発掘調査のアルバイトです」
墓堀りじゃねーかおえｗ 副葬品がある…となると朝鮮人が群がるな。
江戸時代や明治時代の歴史的な物が手に入るんだから。骨董品で売りまくるチャンスをヤツらが見逃すはずがない。
夜間警備員を配置すべき。 明治末期まで墓場だったのに実態が分からんのか
大阪駅が来るまでは湿地帯だったらしいし土地の歴史を子孫に伝えるほど人が住んでなかったのかね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・967 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！59197 梅が付くところにはなんか埋まってる
スレも1000近くなると梅だらけになる事多いし >>115
線路が細いな
どこかわからんわ
淀川河川敷みたいやん >>104
地理的に考えたら、後ろの線路が「はるか」が通る梅田貨物線、
手前が近年廃止された梅田貨物駅の線路をひっぺがした跡だと思われるが、
こんな浅いとこに人骨がねえ >>121
貨物の所か
ほなスカイビル行くトンネルらへんやな 江戸時代の摂津・大坂の梅田村附近は 寂れた寒村であった為に
蒸気機関車がモクモクする大阪駅や ＋阪急梅田駅＋阪急百貨店が造られたのである
阪急電車の塗装は 大阪駅の蒸気機関車の煤煙対策として エビ茶色とされた なんか勘違いしてる人いるけど仕置き場とかじゃないぞ
ただの墓地だぞ
江戸時代は土葬が普通、だから桶いれて足丸めたままの形ででてきてるだけ >>40
これで関東大震災での朝鮮人への大虐殺が証明されましたね。 >>122
梅田で更地で再開発中なのはそこだと思われる
グランフロント、ヨドバシの西側を南北に伸びる梅田貨物の跡の更地
はるかを走らせる新大阪から福島へ抜ける線路だけ残してある
墓地の上に貨物駅作るときは手続き的なのはあったんだろうか？
無視していきなり埋めたのか >>121
梅田貨物駅跡とあるから、墓地だったとこに砂利等を撒いて下地作って貨物駅つくったんじゃなかろうか。
浅いのは墓自体が浅かったのと上から被せただけだったからかな。
まああれやね、墓地だったから掘るの嫌でとにかく埋めたと。 ★
労働者を、最近まで、殺して埋めとったんやろ。 なに昔話デッチあげしとんねん。
★ >>123
昔は今の天六近辺が中心地で市場がその名残とか聞くけど、
梅田が田舎で天六の方が都会とかほんと想像つかん >>127
普通は墓地の上になにか建物とか道路作るときは
供養して移転して骨移すんだけどな
なんでこのままなんだろ？空襲されてそのまま工事したとか？ >>129
関西だとそうなのか？普通は土葬の骨も掘り起こして寺とかにまとめて供養して移転するんだが >>129
今だと墓を引っ越しするのかな？
遺族がいたのか、話つけたのか知らんが、
墓ごと上から塗り固めるとはね 思想犯保護観察所（北区天満）に殺された人間の骨もまざってる >>132
調べてはないけど、
戦争よりも貨物駅開業の方が先の様な気が 梅田でなんや暗い場所てあるな
ＤＤハウス辺りやらグランフロントも暗い
梅田て暗いな >>136
えー？じゃなに墓ぶっ壊してそのまま工事したの？
大阪だと掘り起こして移転供養ってのやらないのか
まぁ合理的な商人の街だったからそんなものなのかな >>131
もっと遡ると上町台地が海岸線だったらしいしな
土壌の問題で今の内陸部の方しか人が住めなかったんだろうね 昔から北側エリアが栄えなかったわけやな
雰囲気が悪い 北側から中津にかけて >>140
富国強兵で鉄道開発が国策として最優先にされたのなら不思議じゃないかな >>131
江戸時代末期の摂津・大坂の梅田村が 墓場が点在するような寂れた寒村やったからこそ
明治時代になってからは 蒸気機関車の煤煙がもの凄い蒸気機関車が走る大阪駅が造られた
大阪駅の蒸気機関車の煤煙対策として 京阪神急行電鉄の阪急電車の塗装は茶色にもなった ちょっと調べてみた
墓石は移転して供養塔立てて地蔵も置いてたみたい
だが掘り返してはなかったみたいね
大阪人・・・ >>91
俺の住んでる高円寺はけっこう良い街だぞ
日本のインドって言われるくらい 現場監督「やっちゃったよー、どうすんだよこれー、
工期伸びてレンタルとかも余計に金かかるよー」 墓石も線路わきに適当に並べてあるだけだなぁ
ひでえなあぁ、なんだこれ
こんなん大阪だけなんじゃないか >>1
【池の水を全部抜く】のシリーズだと思ったら違ったのか
あの番組って、色々と大丈夫なのかな？ 工期に厳しい在日トンキン都だったら
報告せずに黙って粉砕して捨てちゃうなんて日常茶飯事 >>140
江戸時代の梅田は墓だらけだったから、移転時に移し忘れられたんだろうね。
何百年も墓地だったから、墓参りする子孫もいなくて墓があった事すら忘れられてたんだと思う。 都市の中心部だから都心っつーんだよ
偏差値低いバカたれども 南千住の小塚原でも大量の人骨でたよね
鉄道工事・道路工事の際に >>152
ヨドバシのちょっと前にビックカメラも出来た
その頃の日本橋は電気屋街としても小規模縮小傾向で
パソコン関連に特化するでもなくオタクの街になるでもなく結局は難波に近いからマンションが建った >>159
墓石は線路わきに移転して供養塔たてて地蔵置いて
骨の移転先はここですって寺の名前何か所か書いてある立て札あったぞ
つまり供養した移転したっていって実際は掘り起こしてないってことじゃねーの？ >>133
>>134
まあ施設自体の開設が明治初期らしいから、今ほどいろいろやらなかったんじゃない？
どういう経緯でこうなったん？な旧土地っていろいろあるよ。
寺付けの墓地とかは今で言う地権者が居るけど、昔の共同墓地って誰の土地でも無かったしね。 >>162
どっちもオープン日行ったで
あとヤマダも >>165
それもあるかもね。
だいたい、奈良、大阪、京都なんて、1000年以上前から人口密集地だったんだから、そこかしこに忘れ去られた墓地があるさ。 江戸時代や明治頃の骨って土中でもきれいに残ってるものなのか
以前田舎の先祖の墓の改葬した時に多分100年くらい前の土葬の墓掘り起こしたら
骨と分かる形の物はなかったな
改葬業者に「これ骨ですよ」と渡されたもの見ても腐った木の根と見分けつかなかったわ >>141
あ〜なるほどなるほど
今の感覚で考えたらあかんのね
そもそも海岸線がもっと東側へ食い込んでたのね
ただ難波宮は難波だからそこは陸地のそれなりの場所だったのだろう
そういや芦原橋の芦原は葦原だろうか？ >>171
土の成分によるんじゃないかな
日本は酸性土壌が多くて骨が残りにくいと聞くね >>170
古墳じゃなくて江戸中期から明治くらいの骨でしょこれ
つまり手抜き工事したんじゃね？
もう時効だろうけど 都心でって、大阪城の堀があった所とかも
徳川との和睦の条件だった
堀埋める時に戦の時の死体も
たくさん埋めたのが出てきたやろ
死体だらけなんや >>171
地質によるけど、明治ぐらいのなら綺麗に人の形残ってるの多いよ。
そういうとこは、昭和初期ぐらいのならまだお肉も残ってた。
難儀した。 商業の中心地として長い歴史を持つミナミとは対照的に、
梅田は江戸時代までは湿地地帯を埋め立てただけの
貧乏村落であり、 『天下の台所』の水運を担っていたのは
現在の天満の辺りであった。 明治に入って大阪駅が作られてようやく発達した。
だそうな >>96
大坂西町奉行所近辺にあった牢獄から本町橋を渡り西へ向かい、西横堀川で南下、道頓堀川を東へ向かい千日寺（刑場）に向かうのが市中引き回しルート。 江戸とか、江戸時代なんか
寺の移転する時
上物だけ移転して
下の骨は、そのままなんてのも
昔はあったと聞いた >>1
おためごかし憂国ほら吹き烈士はというと、
113: [sage] 2017/12/06(水) 09:19:05.48 ID:hXWFjj1DO
>>110青山の遺骨収集が国益とか
【悲報】 青山繁晴先生肝いりの海外遺骨収集事業 会計検査院から「税金のムダ使い」「経費の不正がある」と指摘されてしまう
57: (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-AAaD) [] 2017/11/08(水) 16:57:08.46 ID:DSqRacn60
ちなみに会計検査院のソースはこちらです
海外遺骨収集等事業の実施に当たり、臨時資金前渡官吏が事実と異なる内容の前渡資金支払決議書を作成するなどして、
海外派遣先の現地において事業の実施に必要な経費の支払を現金で自ら行う場合に限り使用することができる前渡資金を海外派遣に先立ち国内で使用したり、
領収金額を水増しした領収証書を提出させて同額の前渡資金を支払ったこととしたりするなどしていて、前渡資金の会計経理が著しく不適正(PDF形式：116KB)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary28/pdf/fy28_futo_0340.pdf
タイトルめっちゃ長くてワロタ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510127032/57
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512476662/113 >>177
> そういうとこは、昭和初期ぐらいのならまだお肉も残ってた。
うわー
想像したくもないけどウチはきれいに土壌分解されてて良かった
確か明治や大正の命日刻まれた墓があったんだけど
山の中で周りは杉や針葉樹が茂った中に切り開いたような墓地だったからな
長年落ち葉とか落ちたらそのまま土に還って行ったような場所だったけど ちょっと前の共同墓地跡で骨が見つかってワーワーって土地のもんじゃないのかって話だろ 今のシリアなんか
空き地があれば、ところ構わず墓穴掘ってる状態 鎌倉とか京都とか昔の人口密集地は鳥葬風葬してたしなぁ
その辺に死体投げ捨てたからなぁ庶民は墓すらなく
そう考えれば明治初期くらいなら別に骨なんか気にしねえって工事しても不思議ないか >>185
一般的な環境の土葬なら、まあ40年ぐらいまでなら「骨だね」って解る形で残ってたね。
50年以上経ってると「あ、これそうだね」ぐらいに分解されてってる。
でももうあんまり土葬の墓って無いからね。
因みに壷は大体中に水が溜まってる。 >>109
ＪＲ大阪の向こう側の一昔前まで倉庫街だったほうじゃないの？
阪急側のほうが新しいし。 明治時代まで存在してた墓地を移転もせずにそのまま無視して駅作ったりしただけだろ？ｗ
信じらんねえよ大阪人の感覚はｗ >>171
弥生から平安期の村の遺跡から出てきた
人骨もきれいに残ってるよ。
低湿地のほうが残るみたいだな。
遺跡発掘の見学会にいくと人骨そのものは展示してないけど
いろんなものが出土してる。 >>195
京都だってそんなもんだぞ
死体捨て場は清水寺あたり鳥辺野あたりに捨てる決まりだったけど
そこまで捨てに行くのがめんどくさいから鴨川にボンボン投げ込んで骨だらけだったんだぞ
髑髏町なんて地名の場所までできてしまった始末 この上にもともとあった建物で
よく人が死ぬとか、激しいラップ音やポスターガイストとかなかったん？ ＞そもそも梅田墓は謎が多い。
いやいやｗ 謎でも何でもねえだろｗ 神経症のキチガイが霊を見始めると思うとワクワクするね >>200
謎でもなんでもなくて誰もちゃんと管理してなかっただけでしょ
墓石どかしたからまぁええやろって 北区芝田町北向地蔵尊
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/oskroman/140221/20140221041.html
大阪で有名な北向地蔵といえば、北区芝田町の阪急三番街地蔵横丁に祀(まつ)られている北向地蔵尊だろう。
紀伊國屋書店の西隣にある。
この地蔵、１８９３（明治26）年に付近の畑より掘り出された自然石で、高さ73センチ、横幅26センチある。
偶然に発掘されたもののようで、元は梅田三昧（うめださんまい）という墓地にあったらしい。
三昧とは三昧場（さんまいば）の略で、墓の近くに設けるお堂や墓所の意味を持つ。
その墓地自体は明治のはじめごろ、駅工事のためなくなったようだが、そのときに地蔵も埋まってしまったのだろう。
掘り出された地蔵を当時の地主、仲谷弥三兵衛さんが世話人となり、お堂を北向きに建て、同じ年の10月16日に祀った。
なぜ北向きかと言うと、地蔵は本来、釈迦(しゃか)が入滅した後、現世で民衆を救うための役割があるので、
人の背後を守る意味から北を向いている。つまり、北向きが本来は正しいとも言えるのだ。
また「天子（てんし）は南面す」と言われるように、地位のある人は南を向いているのが普通だが、
その逆の方を向く「北面の武士」のような存在と思えば分かりやすいかもしれない。
あえて人の下座にいて人を守るのが北向地蔵なのである。
仲谷さんは、きっとこのことを知っていて、あえて北向きにしたのだろう。
その後１９６９（昭和44）年11月に阪急三番街が建設されるにあたり、今の場所へと移った。
アップでお顔を見させていただくと、もはや目鼻が分かりにくい。多くの人が日々訪れる北向地蔵尊
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/oskroman/140221/images/IP140218TAN000090000.jpg 江戸時代末期の摂津・大坂 梅田村 → 大阪駅 阪急梅田駅 阪神梅田駅 大阪市交通局梅田駅ｗ >>204
なんで墓地の名前に三昧なんて入れるんだｗ そりゃ歴史長いんだから骨位いくらでも出てくるだろ。騒ぎ過ぎ 100年少し前まで使われていたと言うことだけど、それ位の時代でも資料が残ってないのか。 大阪は知らないけど、江戸は火事の都だったこともあって
寺院がごっそりと江戸の別の地域に移動することがよくあった
そのときには母屋だけ移動してつまり骨は置いて行くのが慣例だったので
今でもときどき東京の工事現場から大量の人骨が掘り返されるけど
別に怪事件でもなんでもなくて、お寺があった場所 >>143
扇町公園
もとは西成郡川崎村・北野村の各一部。延長開削される以前の天満堀川の堀止付近に位置し、大坂城下（大坂三郷）の天満綿屋町・夫婦町に隣接していた。
江戸期には刑場があり、1882年に堀川監獄（のち大阪監獄に改称）が設置された。
1895年に大阪鉄道の玉造駅 - 大阪駅間が延伸された際に天満駅が開業し、1897年に大阪市へ編入されると急速に市街化した。
このため、大阪監獄は1920年に堺市へ移転され（現在の大阪刑務所所在地）、跡地には移管された大阪市によって公園が整備されることとなり、3年後の1923年12月に扇町公園が開園した。 墓地があったから長年開発されなかったんじゃないの？
あとこの一帯は元々大阪城の外堀だった所でそれを埋め立てて梅田と言う地名になった
今でこそ都会の真ん中だが昔は街外れの寂しい場所だったとお祖父ちゃんから聴いた事ある
だから今でも倉庫街や物流センターしかない。
梅田駅中の北向地蔵とも関係があるんじゃないの？ >>204
え、ということは阪急梅田駅はそっくり墓地の上に建ってるってこと？ｗ 過去の死体なんてそっこらじゅうに埋まりまくってんだろ
そんでも霊の1体すら出た試しがない
あの世なんざ信じてるのはバカ極まる この程度で騒ぐとか血生臭い地名だらけの京都なんてどうするんだって話だな。 >>214
いや北ヤードって昭和の末まで旧国鉄の広大な操車場と貨物倉庫街が
あったところでしょ？
ＪＲになって土地を整理したから再開発事業をすることになったのでは？ 酸性土壌で簡単に骨が溶けて
口伝すら無い人々が住めば何もなかった事になる それ言い出すと東京なんて関東大震災で死亡した死体はそのまま
埋められてると言う話だし、東京大空襲でも多くの人が埋められている
古い土地はそんなもんだよ 骨埋まってた場所でいいから土地くれよ。坪５０００万ぐらいだろあそこ >>161
15年くらい前だったかに仕事でそこの発掘調査現場行ったけど想像以上だったわ 梅田
都市部なら分かるけど
都心と言うのはおかしくね？ >>222
明治の工事なんてこんなもんかもしれん
北海道のトンネルなんか電車の運転手が幽霊でる幽霊でるって場所があって
トンネル拡張工事したら壁から人骨ざっくざく
タコ労働者が死んだのか人柱なのかしらんけどトンネルの壁に埋められてた ＪＲ大阪駅 阪急梅田駅 阪神梅田駅 大阪市交通局梅田駅
↓
埋田 梅田村 墓場 >>161
全部国立博物館の倉庫で保存してるみたいね
刀の試し切りの傷跡があったり、ずいぶん当時の研究の材料になったみたいよ >>229
都心というのは
東京都の中心部というイメージで
新宿や渋谷を連想させる
梅田にも、梅田という言葉にも都心というイメージはない >>214
え？ここまで大阪城の外堀だったん？
凄いな >>234
骨の鑑定で江戸市民の梅毒感染率が異常に高かったことも判明してるらしい
国立科学博物館の先生が言ってた 今じゃ30年くらいしか親の骨も取っとけないのに
ぜいたくなことだよ 都心の都は首都の都じゃなく都市の都だよ
タイトルで合ってる 墓荒らしたげく 未知の感染症が大流行とかやめろよな大阪・・・ >>229
昔はこっちの用法でも使ってたけど、最近は東京の中心しか
都心と思わないひとが増えてきたね。 都市部には人骨も墓も無いって刷り込まれちゃってるんだろうな >>161
幕府や政府が、由緒ある苗字をもたない人間を扱う方法 摂津・大坂 梅田村 →→→ 阪急村 阪急梅田駅 阪急百貨店 阪急３番街 阪急１７番街 新阪急ホテル・・ 建て替え前の阪急梅田駅に大量の大理石が使ってあったのは
封じ込めの意味があったのかも。 そういや埼玉で「都心に連れてって」というと
燃えるソープでおなじみの大宮に連れて行かれるのか？
さいたま新都心に連れて行かれるのか？ >>253
埼玉とか千葉だったら新宿に連れて行かれるんだろｗ >>241
何時代って大正時代かな常紋トンネルだったと思う
十勝地震で崩落して拡張工事するために壁掘ったら人骨ざくざく
立ったまま埋められてた人もいたぽいからタコ労働者を全員口封じで埋めたと思われ
500人分くらいの骨あったみたいよ
完成して労働条件のひどさや賃金請求されてもやだったんじゃね？
ちなみに正式な調査は政府も鉄道会社もしてない、供養塔立てただけ
請負業者がしたことだから何があったかしらねってこと
人骨大量にあることは誰も知らなかったはずなのに
幽霊がでる恐ろしいのみたとか何度汽車や電車がトンネルで止まってる
幽霊なんかいないとは思うが地震前からうわさでてたってことは地元の人はタコが埋められてるの知ってたのかも >>229
大阪で都心なんて今まで聞いた事ないわw >>214,238
堀を埋めたんではなくて田を埋めたから梅田 おはじきも出てきたって、小さい子供が亡くなって一緒に入れてあげたんだろうか… >>260
その辺のトンネル周辺の野原からも骨転がってたみたいよ
正確に全部集めてはやってなくて大雑把に500くらいって感じみたいだけど
昔のトンネルとかダムは多大な人死んでるで？
人柱もやってたし、動けなくなったやつ埋めたりもあったし
炭鉱、トンネル、ダム こういうところのタコ労働者は人権なかった昭和30年くらいまで
タコ労働者なんてのがいた >>253
さいたま新都心駅の周辺も昔の処刑場跡地だよな
このスレ読んでて思い出したが >>254
千葉とか神奈川ならそうだろな。
埼玉の場合「新都心」が地区名にまでついてるんで
住んでる人はどうなんだろ？と。 >>4
確かに。日本の都心部じゃなくて大阪民国の都心部という意味だろう >>261
壁掘ったら人骨ザクザク
→地震で崩れた壁を修復しようとしたら1体発見
回りに骨が
→死んだら周囲に埋められた、地元の人が骨を拾った話はあるけどきちんと集めた話は聞かない >>104
カタコンベみたいにぎっしり詰まってたりしたらカッコいいのに >>266
1968年（昭和43年）の十勝沖地震で壁面が損傷し、1970年（昭和45年）にその改修工事の際、壁から立ったままの人骨が発見された。
また入口付近でも大量の人骨が発見された。人骨の一部には外力による損傷が見られたという。
ソースはいくらでもあるから自分で調べて供養塔立てたってソースもあったはず
500人分くらいの骨あったってソースもあったはず 大阪の大都心 梅田
阪急 ＪＲ 阪神 大阪市交通局・・ 都市部と間違えたんちゃう？
まぁどうでも良いけどw >>270
お前最初壁掘ったら人骨ザクザクって書いてるじゃんよ >>271
あれ頭だけだぞ
手足胴体はその周りに距離取ってバラバラだ
人骨というと一ヶ所に集まってるイメージ 合理的な埋葬法として政府が推奨すべき案件
冠婚葬祭など如何に無意味なものかが実証された >>270
ひとつのトンネルでそんなに犠牲者が出てるのに
そこまでして作った鉄道も廃れて車社会になってるんだよな これから梅田で人が死ぬと祟りだとか言い出す奴が急に増えるのか >>263
ショッピングモールのあたりだっけ？
鬼平犯科帳の長谷川平蔵に捕まった盗賊が処刑されたって聞いた事ある。 でも、どうせその跡に大規模な商業ビルを建てまくるんだろ？
祟られるぞおおおおｗｗ >>276
いやかめ棺とか墓場まで運ぶの重労働だったとおもうよ。
その次は木桶？の棺桶とにかく土葬は結構大変。 >>284
大阪ってあんまりなんとかの乱ってなかったような。 >>286
はかなき梅田村 → 阪急 ＪＲ 阪神・・ 梅田が大阪都心部だとすると札幌都心部、仙台都心部、福岡都心部という表現もあるな。っていうか大阪都心部って書いてくれないとやっぱ違和感あるな、大阪人は感じないかもだけど 昔からある町に骨というか墓があるのはある意味当たり前なんでは おはじきって今の任天堂スイッチみたいなもんだから。 まだ今の日本人なら掘り起こした人骨をまた別のところに埋めて供養しようって発想もするけど
日本を移民の国なんかにされたら
うげぇ昔のジャップの骨じゃん捨てちまえ!ってなりそう 言われてみれば
「梅の田んぼ」なんて無いものな（有るとしたら梅山、梅埼、梅沢とかか 江戸時代の摂津・大坂人の ご遺体最終処分場 埋田 梅田 梅田村 → 阪急梅田 寺で供養されてない、って事は
死んだ時点で身寄りが無かったか、宗教的な問題なのか
無縁仏の共同墓地？みたいな感じで使われてたんじゃないかな
親族からも爪はじきにされてた人は、墓にも入れないってケースもあったんだそうな
（俺の祖母ちゃんの＞弟だか兄だかが、無縁仏になってたわ 「梅田墓(ばか)」ってどういう意味？
まさか墓が読みないやつはいないし、
「梅田墓」と書いて「バカ」と読むの？ そういえば梅旧院(大阪の納骨堂)が暴力団に金を流してて逮捕されたの思い出したわ
ガッツリCMをやってたから騙されて納骨した人も多いだろうな >>302
元々は低湿地帯を埋め立てて田畑を開拓したから「埋田」
「埋」という字が縁起がよろしくないので「梅」の字を当てた >>2
韓国に前方後円墳を作って埋まってんじゃね？ >>310
へぇ
「埋立地の田んぼ」で＝埋田か
なるほど、勉強になった >>10
だよな
梅田は穢れた地、それを「埋めた」 >>315
手前の写真の奴なんかは
相当…ぎゅぎゅうに折り曲げて埋められてるね
埋めた当時の想像したら、かなりグロだったと思う
首とか折らんと、ここまでコンパクトに収まらないんじゃないかな >>323
んーまぁ
ちゃんとした葬儀を受けられなかった人達、ってのは
大抵何処の地域にも有る筈だよ >>306
この場合の「墓」は「はか」と読まず「ばか」と読む、ということ うめだばか
梅田辺りに、ちょんまげ・乳首モール・股間にペニスケースという出で立ちで奇声上げながら全力でタコ踊りしてる奴がいるとか ちょっとググってみたら日本に梅田という地名は20以上あった
昔は湿地だらけだったの考えるともっとあってもおかしくなさそう >>25
学問的な需要有無はわからんけど、この種の歴史とか学問は面白いぞ
多分民俗学だと思うけど
結局同和問題とかヤクザとかいろんなもんがリンクしてくるんだけどw
>>204にもチラッと出てくるけど、関西だと火葬場と墓が一体化してて、三昧と呼ばれていたりとかな
昔、煙の行方という素晴らしい日本人全国火葬場巡りサイトがあったんだが消滅してしまった >>310
アホ 田畑やない 川を埋めたてたのが正解 十三淀川が名残で元々中津から梅田一体が海水で広がっていたのを埋めたてた
中之島周辺見ても解るやろ アホ 墓をドサクサに紛れて国の土地にして墓埋めて
国鉄の車庫にしてJRが売ってグランフロントとして再開発して
骨、発見
見事な茶番劇 >>1
＞こんな都心部で人骨が出るなんて
都心って大阪民国の首都？ 東京も一等地に墓地が多すぎるな、
みんな地下に埋めて地上は公園にしてくれ 欧州で人骨発見されて警察が殺人事件として捜査して身元発見できず、最終的に紀元前の人骨だったなんてオチがあったな
殺人事件というのは合ってたらしい >>340
「あー、こうなってたんだー。なるほどねー。」
「じゃ、埋め戻しますか。」
年末の道路工事と一緒。 昔は共同埋葬多かったらしいな
家の墓なんて地主以上じゃないと難しかったんじゃないか 奈〇県なんかじゃいまでも土葬の地域があるらしいな
棺桶も⚰??みたいな形じゃなく樽みたいなんだろ？つまりいまでも屈葬なのでは？知らんけど >>352
そりゃ土葬の天皇陵がいっぱいありますさかいに やはり
大阪に都心部という言葉を使うと
違和感をおぼえる人が多いよな
そもそも大阪では都心部と言わずに大阪市内、市内という言葉を使うと思うが・・・
>>1の発掘者はまちがいなく地方から出て来た田舎者 墓あったなら そりゃあ死体あるでしょう
特におかしなことではないよ むしろ墓地を掘り起こして骨が無い方が怖いわ 都心部と言うが
初期の鉄道は蒸気機関車
当然、煙突からは火の粉が飛び出すので
みんなが反対し、住宅密集地に駅は作れなかった
その為に郊外で川沿い
人の少ない湿地帯で
死んだ人を埋めたのでウメタと呼ばれた場所に駅を作り
ウメタは梅田となっただけ 逆にこういう事があるから、あんな一等地を
いままで車庫ぐらいにしかしてなかったってのはあるんじゃないか？
そして、その理由を知ってる人は死んでいなくなり、今回にみたいな事になった 梅田は埋め田からって聞いたことある
主語は死体だったかもしれない 扇町公園らへんにも200人以上生き埋めになってるという話があるな
第2次世界大戦で大阪は大空襲を受け、扇町公園も被害にあった。戦時中は（扇町公園にあった）防空壕で空襲を受けた際、200名以上の人々がその中で亡くなった。 今も生き埋めになったままだという。
地元のラーメン屋のオッサンに聞いたハナシでは、あの扇町公園というのは東南の一角に昔防空壕があり、そこに今でも200人以上もの人が掘り出されずに埋まったままになってるんだけど、地形の関係上掘り出す事が出来ないと言われている。
公園の南東（画像の左上）がいびつな地形のまま放置されており、道路がその地下深くを不自然に走っている。これは200人の死体が埋まったままだからと言われている。
新しい公園に生まれ変わっても、堺筋に面した東南一部のいびつな地形は変らない。 堺筋はその場所だけ不自然な形で地下に潜っている。
歩道もそこだけ切れているから、公園に一旦入り、北側出入口から出ないと天六方面へ進めない。 不便なので、整備すれば良いのに放置するのは何故か？ 昔話だが京都の方が都心
豆だがな
因みに、東京都に(都)が付くから
都心と言うわけではない 大阪らしゅう墓の移設費をケチって上から土盛って整地とか罰当たりな事したんやろなあ。大阪の人柄が分かるだけで驚く事ではないですわ。 土木関係者が呪われたな。工期遅延で機会損失おいくらですか？ 都心?傲慢で有名な横浜市民だって横浜都心なんていう言葉は使わない 都心部とか大阪人はプライドがないのか。なぜ府心部と言わない。 梅田が大阪の中核的な機能やそれに見合う
建物があるなら都心部と言っても
間違えじゃない
埼玉などにも都心はある。
もう一度言っておく
東京都に(都)が付くから都心のという
わけではない。
大都会だから都心というのは、マメだぞ >>1 「こんな都心部で人骨が出るなんて…。
いや、そこは府心部だろ… https://youtu.be/UdqrrN0lNoc?t=175
これの 3:50 くらいにチラッと見えて、4:20 くらいに画面の左端に見える部分。 梅田界隈は何かの力を封じ込めてる気がしてたがこのことだったのか >>64
まあ、そうだろうね
家が建て込んでいるところに線路を引いて駅作るのは大変だし、
現実的に作りやすい場所だったんだろうね >>389
江戸時代って平均寿命が40歳にも満たないからそもそも骨粗が発症しない >>373
大阪市の教育委員会の判断次第だけど
工期遅延は無いと思うよ。 普通に白骨死体や惨殺死体が人通りの多い路上で見つかる大阪で何を言ってるのか… ＞六文銭、とっくりのミニチュア、かんざし、おはじき…。人骨の周辺からは多彩な副葬品も出土した。
今は燃えにくい物を副葬品として棺の中に入れようとすると止められるね
六文銭は紙にコピーしたものを葬儀社の人に渡されたし 梅田って昔は街外れだったんでしょ
だから大阪駅も中心部を外して出来たはず
ターミナルとして発展したのはここ百数十年 東京タワーの幽霊話とたいしてかわらん どうでもいい ほんの100年前のことなのに解明せんとならん程情報ないもんなのか >>379
「間違え」というのは「間違い」ではないのか 大阪のことになると必ず出てくる嫉妬心の権化さんたち >>6
梅がつく土地の中には元々は埋立地を意味していたのに梅林を装ってる場合があるから気をつけないとダメらしいな 死体を埋めたから梅田なんて嘘を百回言っても嘘のままだぞw >>64
一方で、東京駅は、大阪市街でいえば旧大坂城大手前にあたる、地下鉄谷町四丁目駅付近のいい所に建っている。
（だから新装した東京駅前広場から行幸通りを通して千代田城が見える）
もし大阪にもこの位置に中央駅が立地して、東海道線の吹田辺りから天王寺まで南北まっすぐに鉄道が通っていれば街の雰囲気が変わっていたかもしれない。 >>161
駅前通りの名前が「コツ通り」。コツは、もちろん「骨」のことだ。 >>64
昔は汽車で煙が大変だったしトイレが線路にいろいろ垂れ流しするから駅やら線路は安くてあまり人が寄り付かない曰く付きの場所に設置することが多かったんだね 蒸気機関車は火を吐くから火災を心配して建物密集する街中に停車場をつくるのはイヤがられた >>21
> 本当は知ってたけど、届けるの面倒だから、そっと埋め戻してたんだろ
> そんなに沢山あるのに今まで出てこなかった訳がない
ドカタ「うわ！人骨が出た！」
現場監督「おおおお、今日はとりあえず仕事はこれで終わりや」
（翌朝）
現場監督「おう！お前ら！昨日の骨はあれは人骨じゃなくて犬の骨やった！だから気にせず今日も仕事しろや！」
ドカタ「ええええええええええ あの頭蓋骨が犬？？？？？？？？」 大陸渡来の弥生人に縄文人が大虐殺されたのは間違いないだろう。 江戸期の大阪は今よりはるかに小さい
遺体を丁寧に埋葬する墓所なんて庶民には用意されてなかったんじゃね たしかに梅田曽根崎近辺は、オッサンをふらっと誘う何かがあるんだよな
霊的なものかもしれない
そのまま進んだ先は天国か地獄か知らないけど 江戸時代、遺体を埋葬するという概念はあまりない。船に乗せて蓙をかけて川に流して海に放流していた。
どっかの大旦那様には棺桶があって墓もあった。 都心部だろうがなんだろうが昔はどこも田舎だろうがw そもそも、なぜ今まで再開発もせず放置してたか
考えたらわかるだろ
何も問題なけりゃ、昭和の時代にやってるって >>409
「間違え」は「間違える」の名詞形、「間違い」は「間違う」の名詞形 人を埋め立てて出来たのが梅田だから
驚く話じゃない >>408
明治時代にコレラが流行した時は感染拡大を防ぐためにとりあえず空いた土地に死体を埋めてたらしい。
とにかく次から次へと死体を埋めないといけないのでちゃんとした記録を取っておらず流行が終わる頃には誰も覚えてないことが多かった。
時期的にこれの可能性もあるけど、墓地を移設して遺骨が放置されたというのもよくある話だから真相はわからん。 >>431
てか、以前はJRの車両基地やった場所やん >>109
グランフロント西側の塀で囲まれてる所やで >>394
それはない
乳幼児や若年層の死亡が今と比べ圧倒的に多かったから
平均寿命短いが長生きする人も少なくなかった 東京関係ないんだからいちいち東京がどうのこうのって出してくるなよ
全然日本関係ないニュースでも日本が~日本が~と絡めて語っているあいつらと同じ匂いがする
意識しすぎだっつーの >>355
東京メディアに毒された情報弱者め
さいたま新都心 韓国人「虐殺された慰安婦と強制徴用された韓国人（）の骨ﾆﾀﾞ」
中国人「南京大虐殺の証拠が発見されたｱﾙ」 「都」ってのは天皇陛下の住居のあられるところだよ。 梅田の東側なんて寺と墓地ばっかりじゃんｗ 行ってびっくりしたわ >>90
法円坂には難波宮跡公園もあるし、近くの大阪歴史博物館で古代難波宮大極殿の実物大復元展示もあるから、大阪の人ならここが古代の難波京の跡だということはよく知っている。
今の大坂城は古代の難波宮の北に広がっていた苑林と生玉神社の鎮守の杜を潰して造られたものだ。 大阪だから、
どうせ10年前の人骨とかで、考古学的な価値はないんだろ 大阪の陣とか数万単位で死んでるから大阪城周辺掘ったらえらいことになるんじゃないか？ >>456
江戸時代の市街の周縁部には寺町と墓地、茶屋町（色街）、芝居小屋などが散在しているものだ。
梅田〜豊崎や千日前はその典型。
前に行った金沢も城下の川向こうに寺町茶屋町がある。 国鉄の駅を作るとき墓場を潰して作ったんだから当たり前やろ >>460
だいたい千日前に埋まってる・・・らしいｗ >>465
明治ってまだ近代なんだが、当時の遺族は墓を潰すことに関して反対しなかったんだろうか？
遺骨とかの存在を無視して貨物駅を造ったんだろ…？
当時、その辺の庶民の意向は今の中国みたいに完全に無視れていたのかもな。
鐡道院とか鉄道省って完全に国のモノだし・・・ >>408
まず明治初年以降に大阪市内の点在する墓地を移転集約しまくったので、その辺からグチャグチャ状態になった挙句
先の大戦で資料が焼失し、実際に知っていた元々の地元民の多くが罹災して死んだり梅田周辺から離散した。
それから更に再開発が進んだので、サッパリ分からなくなった案配。
数年前まではＪＲ大阪駅構内にほんの少し墓地が遺ってたけど、現在は全て整理されて跡形も無くなった。 大阪七墓って成立したのが大阪の陣の後らしい
んで七墓めぐりってのは当時のお祭り的娯楽だそうで 不吉です。
何かが起こるね
大阪は地獄に入るのかもしれないね やっぱ骨ってずーっと残るのかな
地球の人口は爆発寸前だし、そのうち地下を掘れば
骨ばっかりになりそう この上を、日々何トンもの貨物が行き交っていたのだなぁ。 原発からの放射性廃棄物も数百年で忘れ去られるのかな >>480
築地をありがたがってる如くに忘れるやろ >>1
ん？完璧な証拠隠滅された慰安婦の骨じゃね？（ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>476
日本の土は酸性なので、大昔の骨はほとんど残っていないらしい。
>>479
明治って歴史的にはまだ最近なので、その頃の骨はあまり古くはないと思うけどな。
俺が若い頃は泉重千代さんという江戸時代生まれの人が現存してたし。 空襲で死んだ人らの遺体が山と積まれて焼却されたそうだから
場所は分からんけどあちこち埋まってるだろう >>473
>>数年前まではＪＲ大阪駅構内にほんの少し墓地が遺ってたけど
それは知らなかった。大阪駅ってかなり以前から高架化されていたけど、どの辺り？
旧大阪鉄道管理局の建物の辺なら何となくわかるけど。 >>101
いや角筈のは内藤氏による新しい宿だから内藤新宿でそれが新宿に詰まっただけだ。 >>91
阿佐ヶ谷は茨城のどこよりもマシだよ。だが駅の北東に変な地域が何箇所かある。 >>113
梅田貨物駅とかになる際にわずかな住民も国が退かしたからだろ。 曽根崎は曽根＋崎
曽根という言葉は披差別部落に関係あるのですか？
２ちゃん学芸員の方は何か知ってますか？ >>475
逆だろな。
やっとめっけてもろたって喜んでるだろ。
空襲で街も人もなくなっちまったのは恨みようがないからな。 >>472
明治政府だぞ？そんな人道的なことするかよ >>496
昭和の話じゃねーわ。
明治大正の話だぞ。 >>500
墓地や大災害の跡地は、公園や繁華街や公的施設に利用されます。 七不思議によると殆どの学校が元は墓地だったし二次大戦のときとかに死体置場にされてるらしい 墓掘りこしといて人骨出てきたって驚くか？
わけわからん っていうより、そんな場所だから貨物駅にしたって感じだったんじゃね？？ 広島長崎東京大空襲
遺体ってどうしたの？
どこかに埋めたの？ いやあの辺りは昔墓地だったんだって
大阪の北の外れ
町は大川までで
そこから北は西寄りに天満宮とか墓関係の寺ばかり
梅田のあたりは墓と空き地だけ 大阪は遺物が出土しても業者が見なかったことにして工事進めるんだわ。
以前から骨は見つかってたんだろうけど黙って埋めた可能性が高い。
京都なんかとそこが違う。
今回の開発はまともな業者だったんだろうね。 今でも日本中のあちこちの土地を掘り起こしたら、昔の人の骨がワンサカ出てくるぞ。 てか、この場所の地下道が昨日で閉鎖されたやん。困るねんけど。 墓の範囲を区画するための石垣が確認されたというけど、
現役で残ってはないんだな
つい100年ちょっと前の話でも、こんなに謎に包まれ、遺跡化するんだな 那覇のおもろまちがある一帯は沖縄戦の激戦区だった
20年くらい前まではちらほら住宅があっただけだだっ広い地域だったのが今じゃ新都心と呼ばれてる
まあ霊感ある人はあの一帯苦手らしいけどね
特におもろまち駅周辺 >>518
霊もなまものなんですかね
原始人の霊が出たとか恐竜の地縛霊とか聞いたことがないし >>507
公園とかに仮埋葬後、後日掘り出してまとめて処理する
東京だと東京都慰霊堂とかに。 >>520
あくまで仮埋葬だったんですね勉強になります しかし200体は大阪七墓の無縁としても多くないんかね。
結構せまい範囲に見える。 昭和の30万人が虐殺されたという事件の骨も見つからないのに
江戸時代の骨がこんなに綺麗に出てくるものかね なんかトンキン人がトンキンマンセーしたいがために大阪叩きやってるね
お前らみたいなアホが東京の評価を下げてるとしれ寄生虫め 日本の明治以前は平和ボケもあったが、西洋と比べれば、土人文化そのもの 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っgっっっっっっっっっっhgっっふう 真夏の阪急梅田駅の前の生垣に一週間まったく変わらないポーズで横たわってた人いたっけ
途中から気になって見てたけど1mmも動いてない
クレジットカードのステッカーが貼ってある店でカード使えなかったり
不思議な街だよなあ大阪 >>523
骨を容れた容器、土地の水分など性質にもよる。
酸性の強い土地に埋めると、数十年しない内に完全にボロボロになって残らない。
それ程強く無くて湿度も程々で、森など微生物が豊かな土地で無ければ存外骨が遺る事がある。
でも総じて日本の土地は諸外国に較べて酸性が強いそうで、骨など遺体は残りにくい傾向があるんだと。 そんな来歴でもなけりゃ近代になって駅なんか作れるまとまった土地はなかったのかな 埋葬の風習は止めた方がいい
いずれ墓地だらけの見苦しい都市になってしまう 文楽とか観てる人なら常識だが昔は曽根崎新地が大阪の端で
梅田とか田んぼだったからな。
菜の花や月は東に日は西にで知られる与謝蕪村の句もあの辺りで読まれたんじゃなかったっけ？ 戦後のどさくさに紛れて駅前などの土地にロープを張り巡らせ
地主を処分して乗っ取った連中が在日だって死んだ爺ちゃんが言ってた。 頭部に白いの被せてるのは刑事ドラマでよくあるアレみたいなもん？ >>369
トンキン「東京に来るまでは梅田が首都だと思っておりました。」
トンキン「>>9 大阪人あるある」 そら未だに東京の街中にも唐突に墓があるんだから
昔に墓があっても骨が出てきても何の驚きもないだろ
江戸時代にそこが大阪駅だったわけでもあるまいしそりゃ >>67
おまえ幼稚からやり直した方がいいぞ？まさか下朝鮮人か？ 大戦中の変死でなかったか、念のため調べたほうがいいんじゃないの
本当の歴史を残すには 都心部だからこそ人骨があるんだろ？
前人未踏の無人島だとか
月面から人骨が出てきたほうがこわいよね？ 都市の中心部でって言うけど、元々低湿地で田舎だったからこそ鉄道の駅が作られたりしたんだろ
なんの不思議もない 梅田や千日前が墓地や刑場なのは常識だと思ってたけど…
「こんな都心部で人骨が出るなんて…」などとぬかす白痴が
生息してやがることに驚いたわ。 なるほど
木の葉を隠すなら森の中か
ここから出た骨は本当に全部江戸時代のものなのか 人が住んでた場所から人骨が出ないほうが謎だわ
死んだら骨まで食えってか？ 大阪なんていたるところから人骨だ死体だって出てくるじゃねえか ねんごろに葬って供養してたのに
その上に住むとはどうゆう事だ
このバチ当たりめが
だからお前のとこはシナ朝鮮人しか来ないんだよ 戦後、朝鮮人(現在の韓国人)が日本人を虐殺して死体を梅田墓に遺棄した
韓国から日本に密航してきた在日韓国人が日本人を虐殺して駅前などの土地を奪い今ではパチンコ屋
在日韓国人(韓国籍)：４５万３０９６人 ←ココ注目
在日北朝鮮人(朝鮮籍)：３万２４６１人
徴用は245人
http://i.imgur.com/p0RecHl.jpg
245人と正規の手続きで入国した朝鮮人が近親相姦(試し腹)を繰り返しても在日韓国人：４５万３０９６人にならない＝密航者(犯罪者)とその子孫と確定
コレ→ 韓国から密入国した数十万人の不法移民の在日韓国人
コレ→日本は不法移民を野放しにするだけではなく特権まで与えてる異常事態 >>2
真言宗の空海マンセー、まだ高野山奥の院で生きている（事になっている）のと、
創価学会の大作マンセー、まだ聖教新聞でがんばっている（事になっている）のが、よく似ている。 >>558
江戸時代の梅田や難波は都心部でも何でもなく郊外といってもいいようなところだったからな。 >>571
なんで知ったかするの？
釣りなの？バカなの？ モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 都心て…
都心は東京23区だろ、百歩譲っても京都だろ
秀吉が大阪城で政権とってた一時期でも都は京都だったのに
大阪人ってやっぱり普通の日本人とは感覚ズレてるよな 都心の都が東京都の都だと思ってるやつもいるんだなｗｗｗ
ちょっとほっこりした 元は、秀吉の大坂城を護るための天然の湿地帯だったと聞くが
湿地帯を埋めた事をぼやかすために、梅田という当て字で誤魔化したのだとか
とにかく地盤が弱そうだよな >>35
じゃあおまえがここは被差別地区ですよ〜ってやってくれば？ こんなにアカデミックからかけ離れたスレだとは…
レベル低すぎさすがニュー速 都心だからこそ文明の地層があっていろいろ出てくるんとちゃうん。
と、最近の仕事で防空壕の残骸が出てきて工事がストップした俺が言う。 >>1
>１９００年代初めまで機能していたとみられるが
大正時代の墓ですら詳細が分からなくなるとか、大阪おかしいだろ >>589
Q.墓が機能しなくなるときの様子を述べなさい。（5点） ゆとりは東京も大阪もほとんどが埋め立てた土地って知らないんだろうな。 新宿、渋谷なんて江戸時代何もなかったって
横浜なんて寂れた漁村ｗ >>86
歴史上と言っちゃうとな。
難波京が置かれていた時代があるし。 >>589
東京なんて当たり前だよ
戦後の墓しか分からんだろ そりゃ大正になっていきなり出来た都市みたいなもんだからな
梅田は
それ以前の風景が不明なのはしゃーない
それも阪急電鉄が作った当時最新鋭だった梅田駅に協阪急百貨店を作ったのがきっかけ
実質今の大阪を作ったのは阪急グループだよ 東京の白金も今や高級住宅街だからな（笑）
土地差別ほど馬鹿げたものはない。 >>600
阪急の都市計画を丸パクリしたのが東京
実質今の日本は阪急が作ったなw >>21
貨物線の線路の下だから。逆に言うと墓地だったから開発しなかったのかもしれない。変に開発
するよりも供養塔みたいのを建てて公園にした方がよいかと。 新今宮周辺もちょっと掘ったら10体や20体でてきそう 都心に反応多過ぎて草
首都圏の人は日本語不自由なんかな 埋めたと梅田をかけただけだろ
.>>6でこのスレ終わっとるわ！ >>608
さいたま新都心
幕張新都心
たぶん都民が馬鹿なんだと思う 都心って東京のことだから都心なんだよね。
府心じゃないのかよ。 湿地を産めた土地だから「埋田」、それを佳字に転じさせて「梅田」になったというのは史実
骨は関係ない(って、文系しか興味を持たないか) >>67
都市部とか言う日本語知ってる？無知無教養てのは君みたいな人間のことを言うんだよ 思った以上にホネホネしてて、しかも並べ方が雑だな
ちょっとおもしろい >>613
府心て国語辞典に載ってるんですか？
都心を国語辞典で調べましょう 大阪駅付近が墓だったのって昔から有名じゃね？
駅前ビル建設の時にもその件でどうのこうのって話があった気がする >>353
あの事件の葬式ほんまに樽みたいな棺桶と白装束やったらしいな
みたいけどググっても出てこんわ 地方都市でも都心環状線とか普通にあるんだが、都心の表現が東京だけとかマジで無知というか外出たことない奴だろ 都心ごときでファビョるとかw
名古屋土人の、中日とか中京とかどうすんだ？w
東海は名古屋の海だがね！w >>1
よくみると大事に埋められてる感じはあるなあ >>79
長柄墓地に移動させた事になってるが、業者が適当な仕事をしてたんじゃね >>352>>353
月ヶ瀬だけじゃなく田原などの奈良市山間部では今も土葬はある
数は少なくなったけどな
土葬の場合は今も座棺 島根県都心
鳥取県都心
佐賀県都心
言わねえ・・・ >>629
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ 明治の半ば頃まで、大阪駅ができるまでは郊外の墓地だったわけで
梅田＝都心の構図は20世紀に入ってからたかだか100年ちょいよ >>628
鳥取の一部にもあるよ。
埋めるとこと、拝み墓が別。 大阪駅周辺は、遺体を埋めたので、梅田というのは、地元でよく知られた話だよ。 >>635
土葬自体は、数は少ないけど、東京も含め多くの地域であるわな
2つの墓があるのは両墓制というが、奈良も両墓制だな
>>636
梅田墓が出来る前から梅田という地名は存在してたけどな >>1
>住所は「曽根崎村」との記載が最も多く
曽根崎や周辺の墓地を移転させて作られたのが梅田墓なんだから、曽根崎村が多いのは当然 東京都の中心だから都心だと思ってる人が多くて驚いた
昭和初期とかは東京府だったはずだし新語かよ 「え？ おれが？？」
こんなクソガキはクビにしてしまえ いやんばかんそこはお墓なのうふん♪と
うめきたからうめき声 そういえば座間の事件はどうなった？
みんな忘れてそう 東京も両国や南千住の回向院の周辺は骨だらけだろうな
都心の寺は、昔は墓地や火葬場を持ってた
その墓地も今はビルが建ってるところも多い >1
うめきた
つまり元々は うめてきた だった訳だ 考えてみれば、おれらが今日食べた野菜にしたって、
何百年前かの人間の成分が含まれてたりしてもおかしくはない、つうか含まれててｔ当然なんだよな >>1
> 井原西鶴の「好色二代男」にも登場するが
一代男じゃないの！？って思ったら『諸艶大鑑 』か >>112
関東大震災で殺された同胞や！と言ってるぞ。 大抵の都市の駅って、今は都心と言われていても、
せいぜい百年程度の歴史なんだろうな。
流石に、東京駅は江戸時代から栄えていたところ
だけれど、副都心の新宿や渋谷は東京市ですらな
かった訳で。 >>647
２０１０〜２０１１年に募集・投票で決定した、できたばっかりの造語。 >>653
梅田は鉄道省が大阪ステーションを作るまでは大阪の郊外の淀川の埋め立て地だったんだから
墓場が有っても変ではないな。 >>14
それはホームレスの行き倒れだったような記憶が 鳥取砂丘も掘るなよ
人骨いっぱい出てくるぞ（マジ） 江戸時代の疫病や飢饉で埋めまくってるからな
砂なんで分解されずに残ってる >>646
両国と南千住は、昔からなんかゾッとする変な空気があるね。
人がすむとこじゃねーなっていう。。 摂津 埋田 梅田村・・ →→→ 阪急梅田 ＪＲ大阪駅 阪神梅田・・ ＞ 「こんな都心部で人骨が出るなんて…。墓があったのも不思議な気分」
びっくりしたわ
これをまさか開発関係者が言ってるのかと思った
が、アホな一般人かよ
こいつらは馬鹿だから歴史を知らないだけ 新宿古着屋ワタナベは骨まで腐敗してますがダイバクショウ ｢人骨を埋めた｣を縁起的に訛らせて｢梅田｣となった
これ豆な 土とは生物の死骸の成れの果て、人が埋まってても驚くには当たらん。 11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 02:15:19.36 ID:i/YyIikz0 [1/4]
大阪人がひき逃げした被害者だろ
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 02:24:19.53 ID:i/YyIikz0 [2/4]
>>30
大阪人は江戸時代まで人肉を食べてたからねぇ
その名残で大阪には屠殺場と肉屋が多い
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 02:35:02.32 ID:i/YyIikz0 [3/4]
ユーラシア大陸の盲腸→朝鮮半島
日本の盲腸→大阪
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 03:43:09.37 ID:i/YyIikz0 [4/4]
>>91
俺の住んでる高円寺はけっこう良い街だぞ
日本のインドって言われるくらい
田舎者が妬む妬むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>634
本来なら北浜、淀屋橋あたりに駅を作りたかったけど住民が反対した。 これとおなじようなニュース夏頃にもスレ立ってたよね
一度でいいから人骨みてみたいなぁ
法に触れることをしたいってわけじゃないんだけど
骨に昔から魅力を感じるんだよね AVの見過ぎ。梅田もあおやまも昔は墓地だったんだからしょうがない。
今は都会だがな 阪急梅田駅の某所に祠があって
「あれは、梅田の地下に埋められている死者の霊を鎮めるためのもの」
なんて都市伝説がまことしやかに囁かれていた。
阪急は、公式には、そうしたものではないという意味のコメントをしてたみたいだけど、まさか本当だったなんて。 散々馬鹿にされる足立区は大阪民国では最高クラスの所得という事実 >>42
なーにが財閥系(笑)だ、糞垂れゴリラの無職ハゲ(笑) これは凄いな、写真みたけど。まぁ墓だから当たり前か
梅田の土地の梅田が埋めなのは埋め立てが墓のためって事か？
骨はやはり調査後はそのまままた埋めるのかな？ >>683
ここはもともと北野といわれ村はずれの湿地帯だったところ。
墓寄せして大阪七墓として江戸時代から夏の心霊肝だめしスポット？として有名だったらしい
今は大深町としてＪＲの貨物ターミナルでずっと手つかずだった。最後の梅田の中心地で未開発エリアとされていた。
上方落語にも出てきそう。
グランフロントの一期工事の時から出ていて話題になってるけどあたりまえ。
大阪駅梅田駅は江戸の商人の中心地北浜淀屋橋あたりからはずれた、新興の埋め立て地だけど。鉄道（当時は蒸気）は（家計が）火の車で縁起が悪いとか危険といって当時の中心地から忌避されたらしい
。
せっかくの土葬の丸々の人骨だから、遺族とかのＯＫあるならいろいろＤＮＡとかも含めて調査してもらいたいけどな
江戸期ならいろいろ各地から人が集まってるし、歴史も浅いからサンプルとしてどうなのかって問題もあるだろうけど >>19
最初から織り込み済みだよ
むかしは湿地帯、その後有名な集合墓地、その後は貨物ターミナルを知ってて開発してるのだから
1期工事も人骨ゴロゴロだったし
ちょっと開発したらサプライズでどえらい遺跡が出てくる奈良とは歴史の深さが違う >>684
まぁ、昔はどこも駅というか、鉄道自体嫌ってた。
通り過ぎるだけでも煤まみれになるし、糞尿垂れ流しだし、
窓からゴミ捨てる人も多いしで。
大きい停車場なんて、周辺一帯煤まみれになるから、
辺鄙な所にしか作れない。 滅亡文明の上に別な地理的観念で新しい街が出来るのは普通
昔は肥溜め今は聖地、そんなもんだろう 日本語が不自由なのを自己紹介する奴の多さって何だろな? 現代だって都心一等地に青山墓地とかあるんだしそれほど不思議じゃないだろ 土地が少ないんだから、普通に寺を動かして集めたり、墓地を動かして再開発あたりまえ 日本における凶悪殺人事件のほとんどは大阪で起きてるんだから、大阪が人骨だらけなのは当たり前。 江戸時代の人骨って人口が多い割には残ってない
土葬だと酸性土壌で骨が溶けて無くなるらしい
歴史的価値がしらんがこういうのは面白い >>692
大阪だと本願寺の上に大阪城建てたらしいな
信長が本願寺と戦争して
秀吉がその地に築城って感じ >>684
今は歴史が浅くても百年、二百年先には貴重な研究になるんじゃないか >>646
回〜って日比谷線から見えるあのお寺？大きな像があるあれ。 >>101
他はそうかもしれないけど、新宿はちょっと違うと思う >>665
梅田もいやーな気が漂ってるよ
あまり通りたくない
霊感があるわけじゃないけど こんな2mくらい掘っただけでこんなに出てくるんだな >>710
やっつけ仕事感あるよな
被葬者は庶民なんだろうけど、テキトーというか どこの地域でも、ほとんどの駅は町外れに作った。
今では昔から街の中心みたいな顔してるけど。 海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草生す屍
大君の辺にこそいなめ
かえりみはせじ うちの近所には墓場を潰して建てたマンションがあるけどねｗ 秘密だけどｗ 江戸時代に墓があった場所なんだから
骨が出るのは当然だよ
古戦場も掘れば出るよ >>665
道の間隔が広すぎたりで妙に寂しいんよ。
昔処刑場なんだって。 >>702
そうなんだｗ
だよなぁ、たしかにアステカの巨大首都テノチティトランの上に今メキシコの街があるくらいだし、普通だよな >>715
地方から出てきたとき、梅林があったものとずっと思ってた >>508
淀殿のお墓のある寺もあるな。曽根崎に。 >>719
古戦場の遺骸は首だけ首塚に埋葬されて
残りは火薬の原料として
一か所に集められるんじゃなったけ？ >>723
太融寺だっけ
大塩平八郎の墓のある寺もどこかにあったな >>725
太融寺
あの辺は陰鬱で暗くどんよりしている
あまり通りたくない地域 空襲で焼けたから、墓地のある駅周辺にビルができたりしたんじゃないの？ 梅田は以前から、なんか嫌な空気感じてた
このニュースみて、やっぱりなと思った >>730
埋めた埋めたって、遺体を土葬で埋めたから梅田になったわけじゃないでしょ
ここは元々、淀川の下流域の低湿地帯で、
田畑の開墾のために埋め立てられた埋め立て地だから梅田なんだよ
それを埋め立てととして土地ができた後に作られた墓地と引っ掛けて変な持論を展開するなよ >>731
梅田だけじゃなくて
道頓堀から南とか阿倍野周辺とか
江戸末期〜明治時代の地図みたら片っ端からお墓だよ 最近流行りのタワーマンション
こうゆう所に建ってるんだろうなあー
問題の無い良い土地なら、とっくに住宅建ってるわけだからね >>702
その下には巨大前方後円墳が埋まってる説もある
大坂城（徳川）
大坂城（徳川）
石山本願寺
前方後円墳（≒石山）
って感じ >>704
それ
小塚原の刑場のお地蔵さん
現在は延命寺という名前の寺の中にあるが元々は回向院
回向院というのは、刑死者の他、行き倒れや下層民の埋葬を行ってた所
あの辺り一帯が刑場と埋葬地だったんだろう
更に、コツ通りから千住大橋にかけては火葬寺が集まってた
そこら辺も骨だらけかも知れない >>737
あ、間違ったｗ
大坂城（徳川）
大坂城（豊臣）
石山本願寺
前方後円墳（≒石山） 大坂七墓巡り探偵ナイトスクープあたりでやってほしいな
京橋のとよとか野趣あふれすぎておもしろいよな
大阪来た人にあそこで接待とかｗｗｗちょっと変わったもの好きに
ワイルドすぎるわ >>740
お墓は市街地化などによって移転をよくしてるからな
それが異説の原因だと思う >>731
何なんだろうね
>昨日大阪に行ったのですが、大阪駅の噴水のところでものすごい、憎悪が溢れている霊がいる感じがしました。
一生行きたくないと思うレベルで
吐き気もしました。私に霊感はないはずなのですが、、、
大阪駅の噴水のとろで、同じように感じた方はいませんか？
または、なにか知ってる方いませんか？
体調の問題だと信じたいのですが、、、
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13166358523?ccode=ofv&;pos=7
＞一生行きたくないと思うレベルで
吐き気もしました。
この質問と同じくらいの気持ち悪さがあるんだよねあの辺り
単なる元墓場だから？ 泉の広場の赤い女との関連はありませんのであしからず >>747
ないんだろうけどあの辺一帯の不気味な嫌〜な重苦しい雰囲気は異常だよ >>726
わかる！
自分もあの辺は、嫌な重い淀んだ空気を感じる 住所や名前書いてあるなら子孫見つかりそうだな
NHKがこれで番組作るわ 処刑待ちの罪人を収容してたら人数増えすぎちゃって
ついに順番来るまで1000日かかることになった。
その囚人達を収容してたのが千日前。
処刑された遺体を埋めたのが梅田 >>754
最後の部分はガセでしょ
千日前の処刑場で処刑されて千日墓地では、そのまま白骨カルシウムで
そのあと何かに使用されてなかったっけ？ >>265
都は国内に沢山あるもの
京には首都の意味があるが、都は首都を指すものではない
大阪都に噛みついてた奴らはアホ >>760
京都の千本通りも 卒塔婆が千本並んでたからや とかどうか・・
旧平安京の朱雀大路やな
ＪＲ嵯峨野線のＪＲ二条駅あたりや
大阪の梅田裏 特急はるか くろしお が通る ・大阪駅は「あんな気味悪いもん近くに通さんといて」と鉄道を嫌う商人たちの要求で
もともとの市の中心から外れた場所に造った
・新大阪駅は被差別部落を潰して造った
駅のロケーションはだいたいこんな感じ 新大阪駅は 大阪駅の北 一ツメ駅
大阪駅に新幹線駅を増設する余地も無かったし
山陽新幹線にも繋がないといけない観点上
宮原に新大阪駅が造られた >>763
大阪とか駅周辺だけでなく
大阪全域が気味悪いし近づきたくない
東京人からみると ヒトが埋まったままの土地に建物立てて暮らしてたの？ 江戸・小塚原刑場跡地（東京・南千住）北東に 東京拘置所 おはします こんなうるさいとこで骨達もうるさくて静かに生活できなかったんじゃないのｗ 大島てるに載るんですかね。
日経ビルのが既に掲載されていると聞きますし。 重要性は 外交問題＞ 1スポーツの内紛
なんだから、こんなの貴乃花を首にするしかない
これ以上 日本とモンゴルの関係を悪化させるわけにはいかない
なんで貴乃花みたいなオワコンのせいで日本とモンゴルの関係が悪化して、
日本が莫大な損害を被らないといけないの？
だいたい貴乃花の行動は全く貴ノ岩にとってメリットになってないじゃん
貴乃花にあるのは自分の私怨と野心だけだろ
なにが「弟子のため」だよ、馬鹿野郎
こういう見え透いた詭弁使うクズだから貴乃花は嫌われるんだよ
日本国民は日本に莫大な損害を与えている売国奴の貴乃花を絶対に許さない！
日本とモンゴルの関係を悪化したらマスコミに巣食う在日チョンの思う壺
貴乃花はみっともなさすぎる
たかが相撲取りごときが、嫉妬で外交問題起こしてんじゃねえよ！
オカマ売国奴の貴乃花
↓
【相撲】女装写真流出の貴乃花親方に浮上した“BL疑惑”
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512550909/
売国奴の貴乃花のせいで日本とモンゴルの仲が悪くなったら在日チョンの思う壺
【相撲】貴乃花親方の座り方は「ふんぞっているんじゃない」 藤田紀子が解説
【相撲】景子夫人、怒りぶちまけ｢親方は｣
↑
母親と嫁に自己弁護させる、最低オカマ野郎の貴乃花
気持ち悪いんだよ汚物野郎！
だいたい日本人が相撲取りになりたがらないから日本人がモンゴルから人材を集めたのが切っ掛けなんだから、
いまさらモンゴル人は八百長してるとか嘘八百言い出してモンゴル人力士を苛めるとか仁義に反した事してんじゃねえよ！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかるな！
日本人の品位をここまで貶めた貴乃花という売国奴ほど下劣なクズは他にいない！
貴乃花って売国奴の煽動に引っかかって親日国のモンゴルを敵に回している暇があったら、マスコミに巣食う反日の在日チョンどもを一掃しろよ！
貴乃花のバックにW杯日韓共催を主動した売国奴の川淵三郎が居てゾッとしたわ
6+9+7 >>773
大阪人は都合のわるいニュースはすべて隠す偏向報道ばかり 大都市なら墓の上にってのは多いでしょ…
今は○○市や△△区で一括りだけど
昔は村とか小規模の地域があったわけで それぞれが墓もってるんだから 近代や現役のお墓（骨）は怖がるのに
古いお墓（骨）は喜ぶって
どういう風潮なんでしょうかね〜？（謎） >>766
小塚原処刑場とか鈴が森処刑場とか大和田処刑場とか東京大空襲とか…… われわれの骨も何百年か先には発掘されて研究対象にされるんだろうな >>776
江戸時代の大坂人の ご遺骨 有り難し ありがたや〜ｗ
梅田村 → 阪急梅田 大阪駅 阪神梅田・・ >>777
つ 芝浦
浜松町ビルディング(旧 東芝ビルディング)や東京ガス近くの
JRの線路下のトンネル(よくテレビ撮影で使われる)辺りは首切り場
だったとか、晒し首の場所だったとか、聞いた事があるざます。 >>779
> 梅田村 → 阪急梅田 大阪駅 阪神梅田・・
wikiの梅田を見ると、
住所で言えば、もともと曾根崎村であり、
「1900年の大字改編により、旧曾根崎村の西部に梅田町・東梅田町・西梅田町・北梅田町の4町が起立した」
ってことのようで、梅田村、って村は存在していないようだよ すごい！住所と名前まで書いてるならご遺族に返せるじゃん！！ 何でビルの中に 阪急・梅田駅にお地蔵さんのナゾ
阪急電鉄・梅田駅（大阪市北区）の改札口を出ると、線香の香りが漂ってきた。
見るとお地蔵さんをまつるお堂がある。「何でこんな人通りの多いところに？」。
調べてみると、今はにぎわう梅田地区だが、その昔は墓地のあるさびしい田舎だったらしい。
■全国でも珍しい北を向いた地蔵
お地蔵さんは「北向（きたむき）地蔵尊」という。駅の建物の1階西側、紀伊国屋書店の
横にある。一般にお地蔵さんは南を向いており、名前の通り北向きなのは全国でも珍しそうだ。
ここに落ち着くようになったのは1969年のこと。それまでは今の場所の東側、茶屋町に近かった。
阪急電鉄の社内誌（69年）には「新阪急ホテルの建設により、北へ移転……
さらに梅田駅拡張工事で、またホテル東側へ仮移転し…」「最終的には新駅一階のホテル寄り
に遷座し、安置することに決まった」と記されてある。
さらに遡って調べるために、地蔵尊の世話役を務める阪急三番街 北向地蔵尊奉賛会の
沢真由美さんに話を聞いた。「地蔵尊は、この付近の畑から1891年に掘り出されたものです」。
作者やつくられた時期は分からないが、当時の地主が世話人となってお堂を建てたと伝えられて
いる。「梅田墓地に葬られた人を見守ってもらおうという願いが込められて北向きにまつられた」と
の説が有力だ。 梅田に墓地があったとは今の町並みから想像しにくい。早速、古地図をあたった。
明治21年（1888年）発行の地図を見ると、官営鉄道（国鉄、今のJR西日本）大阪駅の
北西部には墓地を表す「⊥」のマークが並んでいる。また大阪市設立の財団法人大阪都市協会
（2007年解散）が編集した北区史（1980年発行）は「大阪駅ができた西成郡曽根崎村旧
天童は、梅田千日墓地のあったところ」と記している。
古地図と現在の地図を見比べると、JR大阪駅の北側一帯に大阪七墓の1つ「梅田墓地」があった
とみられる。今の再開発地区「うめきた」周辺に相当する。阪急梅田駅のお地蔵さんは、
この梅田墓地の名残とされる。
■元は沼地→埋田（うめた）→梅田へ
北区史には「付近一帯は、沼地を埋め立ててできていたので埋田（うめた）と呼ばれ、
梅田になった」と「梅田」の由来が書いてある。昔の梅田は「大阪駅ができてからもしばらくは田んぼ
や野原で、駅から曽根崎新地の遊里までは、運送店や茶店が二、三軒あるだけのさびしいところであった」
（北区史）。
もう1つの疑問が浮かんだ。そんな人の少ない地域に鉄道を走らせたのはなぜか。
実は1874年開業の初代大阪駅は「鉄道局」など主要施設のある堂島につくる案が有力だった。
だが当時の鉄道は陸（おか）蒸気。列車が吐き出す火の粉で沿線の家が火事になると反対がおき、
梅田に押しやられたという。 ■1930年ごろ、関西有数の繁華街に
それから大阪駅は建て替えられ、今の駅舎は5代目。新しくなるにつれ人も集まり、にぎわうようになる。
阪急など私鉄や地下鉄の駅もでき、1930年ごろには関西有数の繁華街に発展した。
今では高層ビルが立ち並び、今年4月には、うめきたに大型複合施設「グランフロント大阪」が開業した。
再開発が進んでいる「うめきた2期」開発地区の一角に墓石やほこらが残っていたが、2010年に他のお寺
に移された。お墓の名残は北向地蔵尊くらいしかない。
サラリーマン、親子連れなど北向地蔵尊にお参りする人は絶えない。北向地蔵尊奉賛会の沢さんは
「北向地蔵尊は一願地蔵尊とも呼ばれ、願いをかなえてくれます」と話す。通りかかる機会があったら、
何かお願い事をしてみたらどうだろう。
［日本経済新聞大阪夕刊関西View2013年12月10日付］ たぶんおれんちの床下掘っていくと
9億年ぐらい前からの死骸だらけだと思う
除霊してもらわないと！！
ところで原初生物の除霊って誰に頼めばいいの？
この間恐山で私はマリリンモンローとか日本語で言ってるイタコが居たけど
あれじゃダメそうな気がする 梅田のあそこはいつまでも工事してんのかしてないのかよく分からん感じだったけど
墓堀りやってたのか 大阪をホジクル
梅田墓
2014年5月たまたま梅田北ヤードで撮影をしていて、ふと梅田墓のことを思い出しました。
それを知る人はごく稀です。大阪の町から次第に古いものが消えてゆき梅田かいわいを歩いても
痕跡は「そこにあると知る人」が見て初めてわかる程度です。
なぜ梅田と呼ばれるのかその由来はあちこちのHPに記載されているので割愛。
「梅田墓」と言えば「大坂七墓」を紹介しなければなりませんが、これも割愛。
なぜ梅田墓が知られていないか、それは大阪駅と関係があるのです。
大阪駅の下に埋まってる、というアナタ！ 真相は近いです。
調べるほどに、歴史マニア・鉄道マニアには面白い話題が出てきます。
・阪急梅田駅の１階にある地蔵
・済生会病院と北野高校
・北ヤードの地下道
・梅田ランプの踏み切り
・大阪駅高架下
・国鉄と阪急と阪神と地下鉄と
・南ヤードの貨物線
・貨物駅の掘割
・移転した寺
・今もある寺・神社
・阪急梅田駅のゴタゴタ
・３つの梅田駅（国有鉄道・西成鉄道・大阪鉄道） さて、今回はそのうち梅田墓に関するあれこれを。まずは、梅田北ヤードがどんな場所か地図で示します。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda06.jpg
グレーの三角地が梅田北ヤードと呼ばれています。
衛星写真
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda05.jpg
中略
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1906.jpg
1906年（明治39） 大阪駅より北側の地名がガラッと変わりました。
大仁の北に火葬場がありますが、これは梅田墓ではありません。この頃にはここに移転したのです。
移転の理由は、梅田の北側を学校地区にすることです。空白の部分がそれです。
大阪駅-福島駅間はまだ単線だったはずです。
阪神電鉄（当時は阪神電気鉄道）本線は神戸-出入橋までだったが1906年12月に梅田駅まで延伸し
出入橋駅は廃止される。通運会社とあるのは現在の日本通運で、今もあたりは日本通運の施設が無数にある。
桜橋と大阪駅の間に「静観楼」が見えます。料亭なのですが一説には元のサンケイホールの場所にあったとか。
1909年（明治42）の大火で半焼したそうで、この地図はその前に作成されたものです。 http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1898.jpg
1898年（明治31）大阪駅の北側だけでなく南側（曽根崎村・上福島村）にもタンボがあります。
堂島川からの掘割はかわらずあります。成恩寺になる場所には墓地が広く示されています。
大阪駅（当時は大坂停車場）の敷地が破線で示されています。梅田墓はギリギリ外れています。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1895.jpg
1895年（明治28）大阪駅は梅田停車場と表示されています。付近は一面のタンボのようです。
東海道線は明治7年に神戸-大阪間が開通し、明治10年には大阪-京都間が開通します。
堂島川から大阪駅まで掘割が引かれました。貨物はまだ船で輸送することが多かったのです。
右上に「凌雲閣」があります。東京浅草の凌雲閣より1年早く完成した9階建高さ39mの展望塔で
北野茶屋町にあった遊園地「有楽園」のものでした。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umedammm19.jpg
1886年（明治19）中央の白抜き部分が大阪駅（当時は梅田停留場）で梅田墓に黒丸をつけました。
「梅田墓が広がっていた」とは思えません。元からこの程度の広さだったのでしょう。
火葬が主流だった時代、公共墓地はそれほど広い必要がなかったのです。浄祐寺の名前が梅田道の横
に見えます。 東京も南千住近くの小塚原刑場跡地辺り掘ったら人骨アホほど出そうだけど。 http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1882.jpg
1882年（明治15）この地図では「梅田ステーション」とあります。堂島川からの掘割は明治11年に開削
されたのがわかります。出入橋はこのとき掘割を渡るため掛けたものです。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1872.jpg
1872年（明治5）まだ鉄道は敷かれていませんが、堂島に鉄道寮（鉄道省）がすでにあります。
堂島川からの掘割はありません。鉄道と船を結ぶため掘られるのです。材超寺の名前はここでも見えます。
梅田三昧というのが墓地です。三昧という言葉は三昧聖（さんまいひじり）と密接な関係があります。
高野聖（こうやひじり）という言葉はご存知でしょう。あるいは穢多（えた）・隠坊（おんぼう）という言葉は？
三昧は仏教用語で禅定（苦行により到達できる精神の深まった状態をさらに超えて精神のあらゆる動きが
なくなった究極の状態）であるが、それが悟りによる死・あるいは死ぬこと自体を指し、
さらには墓を指すようにもなった。
三昧を守る人・墓地を守り運営する人・埋葬を行う人 という意味が三昧聖であろう。
なぜ、それが穢多非人と関係があるか、非常に興味深いがここでは割愛。 なんだ都心部か。
恥部かと思った。
恥部から骨が出ると言えば恥骨。 http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1837.jpg
1837年（天保8）大塩の乱の年。梅田三昧ではなく梅田墓と示されています。
梅田墓への１本道がはっきり示されています。大阪駅ができる前からです。
浄祐寺と材超寺の両方が示されています。この２つは異なる寺だったわけです。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1789.jpg
1789年（寛政元）ここでも梅田墓となっています。梅田墓への道の右側が曽根崎村、
左側が上福島村浄祐寺、西には大仁村・浦江村・海老江村と続きます。
堂島から梅田墓へ行く橋にムメダ（梅田）とあります。ここでも梅田墓への１本道があります。
http://www.geocities.co.jp/yosh_3jp/oldosaka2/umeda1691.jpg
1691年（元禄4）ついに曽根崎村から北は何もなくなりました。多分タンボ。
堂島の北側を流れる蜆川は曽根崎川と呼ばれています。
梅田橋があるのに梅田墓がみえません。なかったのか単に書いてないだけなのか
梅田墓・梅田道・梅田橋はセットで考えるべきものと思います。
いろいろなHPで梅田墓を含む大阪七墓は1615年（元和元）に大坂市街地整備の１つとして設置された
とありますが、納得できないのです。その原資料が何だったのか不明です。
その年は大坂夏の陣で5月に大阪城は落城し豊臣は滅亡します。その直後の年内に墓地をつくることができた
でしょうか？梅田墓の東方に七墓の１つ、濱墓と源光寺があります。その縁起によると古く行基まで遡ります。
古くからあった墓が江戸期に整備されたと考えるのが素直です。
以下略 >>757
日本には大阪都なんて無いから噛みつき様がない(笑) >>773
>>774
発掘されたのは２〜６月の調査で、８月に各社報道している。
今回はただの続報。 メンドくさいから埋め戻したとかいう知恵遅れのせいでたくさんの歴史的発見が今まで消えてきたんだろうな。 これも一応行旅死亡やるんだろうか…
地元の区役所の担当者さん、お疲れ様です >>766
トンキン人はアホでレイシストだからな。 >>806
おまえらが猿だった頃から都があったが大阪。 >>736
とっくに住宅が建ってた所の再開発とかだったりするんだが・・・ インフラ整備だと、土地の買い上げがやりやすいという理由で、墓地が選定される事がおおいよ 元々が捨て墓だった所だろ
明治期に墓場込みで格安で政府が売りに出したから買い主がそのまま使用 >>742
都心（としん）とは、中心業務地区の日本における呼称、および都市の活動において拠点とされる中心部である。都心にはその都市の富の中心を成し、都市内交通が集中する。 >>809
東京のやつは都って他に言われるとやたらかみつくな
京都もこういうプライドが強いわ
まあこの発言者とされる28歳、いろいろ違和感あるけどな
なぜ野菜をそこで売る？梅田墓地知らんとか。
よそから来た人っぽいけど 梅田もブラタモリで分析してくれんかな。
昔の痕跡が全く残ってなさそうで面白そう。
戦争で全部焼けたのかな？
大阪自体、水の都だったわりには、橋も川も残ってないし… >>822
５０年ぐらい前までは水の都だったが、その後、狂ったように運河を
埋め立てまくって、今日の大阪がある。 >>736
大阪都心部のタワマンだと
統廃合になった学校の跡地やら郊外移転した会社跡地などに建てまくっている
大阪市はアホだから統廃合になった学校跡地を売却して
タワマンにして人口を増やし、生徒数が激増というマヌケさ 俺も何百年かして白骨とし出土され
「これはキモオタ童貞と思われる個体ですね」とか言われるのだろうか… >>17みたいなのってわざとだよな？
まさか本気で日本語知らないって事はないよな？ せっかく興味深い記事なのに
写真が小さすぎる・・・ 摂津 梅田村 → 京阪神急行電鉄梅田駅 阪急百貨店 HANKYU DEPARTMENT STORE 摂津 埋田 梅田 → 京阪神急行電鉄梅田駅 阪急百貨店 HANKYU DEPARTMENT STORE 梅田は元々湿地帯だったところを埋めて田んぼを作った埋田→梅田
千日前の名前の由来は千日墓（刑場）、こっちはモロにいわく付き。千日前デパートの惨劇も関連があったとかまことしやかに言われてたからなぁ 通販が便利になってから長い事梅田には行ってないな。
明日久しぶりに新梅田食道街で昼飯食おうかな。 地下空洞をイメージしていたら
ただの土葬だったでござる
無縁仏だらけの忘れ去られた墓地ってだけか 梅田での唯一の心残りは、梅田壱番湯に一度も入湯しなかった事だけ。
旭屋書店近くの精肉店はまだあるんやろか？
ググったら旭屋書店閉店したんか。。 大阪府で都心部とは、コレ如何に。
大阪民国頭悪過ぎ！正に人外の地！諸悪の根源！
ミサイル落ちて無くなればいいのに。 >>836
> 明日久しぶりに新梅田食道街で昼飯食おうかな。
いいね、お昼を梅田で食べるときはマルマンと平和樓にはよく行ったな
東京に来てもう７、８年になるが懐かしい >>104
右下の人がかなりの大柄に見える。
レンズの歪のせいかもしれんけど 曽根崎心中現代語訳読んだけどあれって最後心中してないよね
お初が自分でのどに短剣さして意識薄れるところで終わったから男は逃げたよね
てか男の言ってた丁稚先の息子に貸した金が戻ってこないってことからしてウソだよねあれ こんな都心て。都心やから出るんやろうが。田舎なら猿か鹿の骨しか出てこんやろ。 大坂で七墓っていうんだからアレだろ？ 真田幸村とか長曽我部、明石や後藤又兵衛のだろう 去年だったらよかったのにな！ｗ >>850
京都市内なんて掘れば、何かでてくるやろ
1467年応仁の乱 そもそも難波の高島屋から大阪駅見えるぐらい空襲でやられてるから
大阪の知かはどこも死体だらけだろ
高速道路になる前の川なんか焼夷弾にやられた人がいっぱい浮かんでたらしい 古くからの都市部だからこそ
そこら中で人骨が出るんだと理解出来ないアホが多すぎる
これでもヨーロッパの古都に比べりゃ遥かにマシだと 100年ちょっと前のことも把握してないのか？
それなのにここ数年開発しまくってるからなぁ。 >>1
>>856
現存する南濱墓地なんて行基のときからだからな、1300年前だって、日本で初めて火葬しだした墓地だって >>859
把握はしてるでしょ
グランフロントの一期工事でもゴロゴロ出てたし、ここが最後のめぼしい開発地なのでは いろいろわかったわかったって興奮するのはいいけど
そのお骨どうすんの？ >>862
調査後は何処かにまとめて供養塔でも建てるんだろう多分 俺少しだけ霊感みたいなのがあって子供の頃から梅田自体が気持ち悪い感じがしてた理由がわかった >>865
昔はテレビで芸能人は霊感強い人多いとか言ってたな
心霊とかオカルト番組多かったけど >>46
あのな、都心ってのは都市の中心のことだぞ？
日本語知らない朝鮮人は黙ってような。 >>840
摂津は 第３６代孝徳天皇の時代 難波宮が造られ 都に成ったこともある
実は大阪は 東京 京都 平城京よりも古き都だったのであるｗ こんなの出て来ると工期遅れて現場は困っているだろうな。
京都梅小路の鉄博もリニューアル時に深く掘り返すと何が出てくるか判らないから
建物が低くなった。上からお触れが出ていたしね。 掘り返せば 何かが出て来る
土に埋められていた梅田の歴史が露呈される
おもろいことやｗ
歴史的事項も スポットとすればええだけのことや
梅田貨物駅跡や梅田貨物線あたりの梅田裏も 寂れた雰囲気やさかい 歴史で盛り上げたらええねん >>869
埋田 梅田 → 京阪神急行電鉄梅田駅 阪急百貨店 HANKYU DEPARTMENT STORE 京都に行けばもっと恐い。
日本の怪談の多くは京都絡みだしな。
ろくろ首やクワバラも京都の地名からきてるしね。 >>1
>こんな都心部で人骨が出るなんて
馬鹿かよ
田舎で大量の人骨が出るほうがおかしい >>870
その摂津って、今の大阪府摂津市のこと？ 都心じゃなくて府心と言えと言う奴はキチガイ
東京都の中心で都心ではなく大都市の中心という意味だからな
京都府なんてどうなるんだよ
首都首都首都と言ってるようなもんじゃないか ふと思ったが何年経過以内から問題になるのだろう
極端な事を言えば１年前に埋められたようなモンは刑事事件になるよね？ これグランフロントのすぐ隣だな
今日あたり、オシャレ（笑）なレストランでカップルが人骨を見下ろしながら飯食ってるんだろうなｗ
女「なんか白い物散らばってるね」
男「綺麗だね」
女「そうそう綺麗、おしゃれね」
とか言いながらｗ 梅田墓（ばか）
梅田墓（ふつう）
梅田墓（かしこい） 南京にはこの1000倍以上埋まってるんやろ 中国人曰わく >>880
まあ俺も京都府という地名はいかがなものかと思うけどね。
三重複表現になってる。 東京だと都心（皇居）から離れた場所に墓地や処刑場があったイメージ。
大阪の中心は今は梅田周辺だけど昔は違ったの？ >>265
東朝鮮ベクレ韓唐非大和民族様ゴキブリエベンキ日本外チョンコ国賊は半頭に帰れよ >>400
ベクレ頭狂チョンコのほうがきたねーわ
ベクレ吸ってはよ死滅しろ
エベンキ韓唐日本外チョンコゴキブリ寄生虫 >>17
寄生虫チョンコ韓唐が日本とか
歴史しらんの
最後まで国賊のエベンキ幕府 >>23
頭狂はもっとえぐいけど
大阪様駅は鉄筋だたからな >>33
チョンコの地に戻れよ
ベクレヒトモドキ非大和民族様チョンコ韓唐東朝鮮東ソウル >>40
韓唐エベンキはアホしかおらんから
早く半頭にかえれよ
百済難民エベンキ都 >>91
キチガイチョンコのちから出てくんな
ベクレ原発テロリスト東朝鮮エベンキ日本外チョンコが >>64
いや神戸直通運転のためやで
池沼頭狂駅の30年前にできたんやで >>67
早くテポドンで更地に戻してもらえや
おまエラ国賊チョンコゴキブリ寄生虫いらんし >>86
大久保は頭狂でなくて大阪様を首都にする構想
建物が余る理由で頭狂に
キチガイエベンキ血でなければキチガイ開戦はなかったよ
エベンキ頭狂という日本に一切関係ないゴキブリのすみかは廃都にしろよ >>149
キチガイチョンコの隣町どうし半頭に出ていけ >>99
難波宮は首都でしたが
頭狂なんて博多の首都時代にも劣るチョンコ非大和民族様ゴキブリの寄生虫血だわ
正直ない方がはるかに国益 >>108
エベンキ東朝鮮チョンコだから
おもろない 10年ほど前、まだ、ビルが建ち始めたころ、
墓石が、いくつも線路わきに残ってるってのをテレビでやってたのを見たことある。 >>909
それはおまエラヒトモドキ東朝鮮ゴキブリチョンコのことやからな >>875
円町っていうところのいわれとかもすごいな 100年前の墓なんて新しいじゃないか
触らんほうがいいと思うけどねえ 関西は京都に限らず、ちょっと掘るとなんか出てくるな ちょろっと探すだけで親族見つかると思うが好き勝手していいもんなん？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
