【アップル】Apple、開発者に対し「ガチャの排出率表記」を義務化 「ガチャで爆死」がこれで少しは減る？
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Appleが開発者向けに公開している「App Store審査ガイドライン（英語版）」に、「ガチャの排出率表記」を義務化する条項が追加されていたことが分かりました。日本語版のガイドラインにはまだ反映されていませんが、これが厳格に適用されれば、今後ガチャの排出率を表記していないアプリはApp Store上で提供できないことになります。
当該の文言があるのは、ガイドラインの「3.1.1 In-App Purchase（App内課金）」の中。「ルートボックス（※1）やその他、ランダム型の有料アイテム提供方式を持つアプリは、事前にそのアイテムの種類別排出率を利用者に開示しなければならない（※2）」との記載が新たに加わっています。少なくとも18日時点ではこの文章は存在しておらず、21日朝までに追加されたものとみられています。
日本のゲームで多く採用されている「ガチャ」については、名前こそ挙がっていないものの「その他、ランダム型の有料アイテム提供方式」の中に含まれる可能性が高いとみられています。また「種類別（each type of）排出率」とありますが、どこまで詳細に記載する必要があるのか（アイテムごとの排出率を全て表記しなければいけないのか、「★5全体で3％」といった表記でもよいのか）は不明です。
ガチャやルートボックスによる課金を巡っては、日本国内でも以前から「ガチャによる“爆死”（高額のお金をつぎ込んでも目当てのアイテムが出ないこと）事例」が社会問題化していたほか、海外でも11月ごろから問題視する動きが強まっており、法規制や自主規制などの必要性が議論されていました。
※1：ランダムでアイテムが手に入る宝箱のようなもの。宝箱自体を有料で販売したり、開けるための“時間”を有料で短縮できたりする仕組みで、海外では多くのゲームがこれを取り入れている
配信2017年12月21日 21時36分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/21/news140.html 購入ボタンを押す度に
排出率が表示されるなら意味あるけど
どっかに書いとけばいいだけなら誰も気にしないだろうな 率知ったからやらないという理性があるなら爆死なんてしない 表記が本当の数字なのか確認する術がない
そもそも確率の話は揉めるからキリがないよね 確率わかったらやらないって、それパチンコ屋で同じこと言えるのか？ パチンコ屋の台の数字みたいなもんで
あんなもん、あてにならんねwww どっちにしろ日本は例外的に非表記オッケーになるんだろ
例え表示したとしてもそれが本当なのか怪しいぐらい日本のガチャゲーはブラック
やる奴、一度でもやった事がある奴が大アホなだけだがな アイテム１つ提供するガチャの確立は５０%
アイテム２っ提供するガチャの確立は３３%
・・・・・ガチャの確立なんてその程度の精度 当たりやすい確率をウソ表記されたら
余計に爆死するやつが増えそうだ
運営も儲かるし、むしろ積極的に表記されそう パチンコとかガチャとかいい加減無くせよ
まあ、他人が不幸になろうが知ったこっちゃねーっつっても、俺のガキが絶対やらないって保証ねーからな怖いわ 0.15%って書かれててもジャンキーは躊躇いなく回すからな
ほんと頭おかしいとしか思えない
中には万札でケツ拭ける奴もいるんだろうけど大半はそうじゃないよな 任天堂switchでｽﾌﾟﾗﾄｩｰﾝしかやらない自分には関係ない話し 次は1%を100回やっても100%にはならない罠にだまされるんだろ ガチャ廃人が「これって排出率低いな」で回すのやめるわけがないだろ App StoreのアプリはAppleがソースコード見ることができるんじゃなかった？ 性風俗産業が店舗型を減らして派遣型になったように、
バクチも第三者から見えないところで。 ガチャに金払ってるやつとか頭おかしいとしか思えん
マネーゲームやってる方が脳汁出る恍惚感得られるぞ どーせ確率変動させるし
そもそも数値を守らないだろう >>17
おまえみたいな自分はカタいって思い込んだ親の子ほどバクチや風俗にのめりこむ 確率はソースではなくパラメーターデータ管理でしょう？ BOXガチャならまだ回そうって気になれるが（排出保証されてるので）、
青天井回すやつはどっか頭の配線がいかれてると思う・・・
排出1％だから100回で出る！とか思ってそう >>20
罠でもなんでもないけど1％なら100回やれば当たる！100回やったのに当たらないのはおかしいって本気で思ってる人は多そうだね >>14
天井なのかは分からないけどコンプガチャは禁止されたんじゃなかったっけ？ ガチャは回さないが感謝してる
ガンガン回してくれてる連中のお陰でゲームが生き延びてる 運営側からしたら正直に確率書く必要ないだろこれ
ドッカンテーブルとか内部告発やらかさない限りユーザーが本当の確立なんざ知る由もないから やっとか
詐欺ガチャでやりたい放題でクソ儲けてたからな
特にグリー
おまえだよ
なにが「任天堂の倒し方知ってます」だよ しなきゃいいじゃん
当たらないのになんで金使うの？ ガチャコードとか
本とか他のものにオマケつくのも無くなったのも
アップルの規制だよ
今はDMM経由で誤魔化す方法 しかし最初にガチャ考えた人は天才だな
馬鹿や貧乏人から如何にしてお金を毟り取るか
よく出来たシステムだよ バンダイナムコ
おまえもや
ガンオンでどんだけ詐欺ってんだ 100分の1の確率が100000回やっても出ない確率は0ではない。みたいな？ ガチャが儲かるから、最近はスマホゲー乱立してるやん アップルですら禁止に踏み切らないってことは日本のガチャゲーマーケットで余程おいしい思いをしてるんだろうな DQMSLことドラゴンクエストモンスターズスーパーライトのことですね もうキャラ売れよ
別に最高レアが数万だろうがどうでもいいから 課金ゲームの生命線がガチャ
ガチャでいくら詐欺って客を騙せるかが利益に直結する いずれも当たる確率は０パーセントと表示されるが、このガチャでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で当たる。 アプリに金払う馬鹿なんか
むしり取ってやればいいよ。
馬鹿なんだから薬ないって。 >>63
日本人が使ったその金がチョン国に流れてるのを知らない馬鹿乙 ゲーム内でガチャ引く時に％表示されるけど
全然出ないから意味がなかった 戦国炎舞で3億円、課金したバカ
こういうおいしい客がいるから、詐欺ガチャはやめられない
その表記が正しいかどうか判らんだろ、自分で試して判るためには大金が居るし。 >>66
韓国とか俺にいわれてもなw
%表示されたとこで
ガチャに大金突っ込む馬鹿なんだから
止めようがないだろw 1%なら20回まわせばでるんじゃね？が、よく訓練された課金兵 確率なんて関係無い
俺は50万円使ったんだえらいんだぞーがガチャガチャ課金の一番の目的
キャバクラと同じです まぁ、払う価値があると思って払ってるんだからそっとしておけばいい。
養分いなきゃ世界は回らない。
18歳以下禁止、税務署が厳しく監査すれば問題はない。 アイテム毎に価格を明示して購入させればええやん
何だよ「ガチャ」って？
街中のガチャガチャだって箱の中身はある程度確認出来るのにｗ しかしドッカンテーブル発覚しても返金騒動が起きないなんてほんと飼いならされてるよな。
俺なら絶対全額返金してもらうわ。 確率ではなく金額を表すべきなんだよ。
80%の確率で取得できる総金額を。 何%だろうと馬鹿は回すから変わらないだろw
そもそも自制心の無い馬鹿から集金するシステムなんだし >>78
一時期前にボックスガチャというリアルのガチャと同じような物を実装した運営はいた
なお実際はゴミは無限に沸く詐欺システムだったが これ日本企業殺しだろｗｗ
Appleにその意図ないかもしれないけど、これで確率変化とかさせてるのばれたら
Appleは厳しいから、Appstoreから排除されたりするのが近い将来出てきそうｗ 抽出方式も明記させないと意味が無いですよ。
Appleには研究所がないからあれですが、数学的に”商品は必ずいつかは出る”事が証明されないと
本当なら法律上はアウトです。
日本は朝鮮パチンコをクソのアホ自民と官僚が認めてる時点で既に法律なんかザルなのです。 パチンカスならメーカー表記の確率なんか端から信じてないけどな >>38
パチンコ、パチスロは連射規制とウエイトがあるからな 所詮データでしょ？ｗ
サービス終了したらどうすんのｗｗｗｗｗｗ ドラゴンボールだっけ？
アカウントごとにガチャのテーブル変えてたの アップルがくじ引きのAPI作って、有料で使わせればええのに。 ソースコード開示すれば？
たぶんなんの問題もなく課金を続けるアホばかりだよ >>89
でも、これを明文化するだけで、次は怪しいところはどんどん排除される
土台ができたからね おまいらまだガチャゲーやってる情弱なの？www
メーカーにお布施毎日ご苦労さんw リネージュ2のメンテがいつまでたっても終わらないのはそのせいなのかな きっちりデータ出させないと絵に書いた餅化するだろ。
ホントに出た実数と表記の%が有ってるかどうかを精査出来る様に、
データ載せなきゃが意味ないよな。 確率1%のガチャを100回やって当たる確率は63.4% ていうか今は天井が設けてあって一定額の課金で確定なんでしょ？よかったね >>7
ユーザー達が実証してアップルに通報したらいいんでない？
返金と一緒に 俺が今やってたゲームも炎上してましたねｗ
さて問題ですｗ そのゲームの製作企業はどこでしょうｗ
もしかしたら、俺がチェックしてたから返品に応じたのかもねｗ 出なきゃ出ない程良い、
燃えるってタイプばっかりやろ、どうせ。
あまりに低すぎる当選率のアイテム禁止にする方が
よっぽどためになりそう。 9万円課金で必ず貰えるとかなんとかTwitterで見たわｗ 絞れば絞る程にレア価値付いてブン回す廃課金がターゲットの商売やしな >>90
あってる
しかもピックアップ確定なのに、テーブル毎に排出0%があったよ スマホゲームCM地獄が終われば、それはそれでありがたいがｗ ガチャなんて法律的にはどうやってもアウトですよ。
だって、自分が欲しい商品が絶対に出るという保証がないんですから。
パチンコもどうやっても違法なんですよ、だから。
日本政府と自民党はそういう点でも全く信用できない。 バンダイナムコはその点マシでしょうね。
システム的にいつかは必ず出る事が数学的に証明できる抽選方式を用いているからです。
彼らはボックスがチャと言ってますがね、あの方式を私は”装填式ガチャ”と言っていた。
私は昔から”ガチャビジネスと数学確率問題”については議論してますから。
バンダイナムコがボックスガチャを始める前からね。 外圧かけられないと不正を正せないなんて本当日本は無様だな
民主主義が聞いて呆れる パチンコとNHKもGoogleプレイでアプリ出してよ >>109
そういうつまらん屁理屈、論点のすり替えは韓国人っぽいから止めな。 スマホアプリ板にいってみれ
課金煽りする書き込みであふれてるから
そういうプロの書き込みを雇うくらい必死 エロ規制もゲーム外コード規制もそうだが結局プラットフォーマーがこうやって規制かければ追い出せるのにガチャ自体の締め出しはやらないんだから
こんな上辺だけの施策で林檎賞賛してる奴はアホだぞ >>113
要はそういうことになる
射幸心を煽るシステムを野放しにするのは反対だな そもそもスマホゲームに課金する奴がバカ
バカだから止められない 俺もガチャ引きまくって出なかったことあるよ。
今は時々実施される好きなキャラ引けるくじしか
やらない >>24
アプリは見れても、サーバーは別だろ
内部告発以外に、本当の確率を知る事は不可能 >>118
パチンカスと同じような人種だろうな
とはいえ、
こんなビジネスモデルはギャンブルとしての扱いにするべきだと思う ガチャなんて課金してやるやつはあほ
無課金の範囲でやるべき
課金ガチャは集金のために作られてるんだから、やるほうがおかしい 改竄は日本の国技だから1/1000を1/10表記とか余裕だろ 廃課金とか腐課金みたいな大富豪さまは出るまで回すんだから関係ないし
iOSにないならAndroid買うわってなもんだろ ガチャの排出率とか誰が信じるんだよ
50万とか突っ込んでやっとお目当てのキャラがでたとかあるらしいからなあ >>63
物流のないデータ販売に金を使う馬鹿が多いから経済が停滞する
普通の物にその金を使わせた方が世のため
こんな虚業は壊滅した方がいい ガチャなんてサーバサイドで出してるんだから改ざんし放題だわ
0.01%なんてint型で0なんだから、そこに何を掛けても0のままで排出なんてされないわ
課金する奴ほどガチャ率落とす計算式にしとけば金ガッポリ稼げるからな
いちお、公式ではこういうガチャ率で〜すって言っとけばいいだけだろ
多少の誤差はありますとかちっちゃく画像で載せとけばいいんだろ
ちょろいもんだぜ どうせUR1%、SSR3%とかまとめて表記するから
ブラックボックスは変わらんだろ アップルにしょうもない手間かけさせんなよクソジャップ >>18
15％との違いがわからないんじゃないかな 星の数だけで規定するなら、同じ星5個で出やすいおっさんと出にくい女の子にするだけだな。 表記改竄して後々偽の確率だとバレたら、それこそアプリそのものを排除されるんでしょ。
どこかがやって制裁をぜひ受けてほしい。 まあ、俺はこう見えても計算物理学は専門でやってたからね。
そして、乱数生成や確率分布関数と実際の数字の統計というのはその基礎みたいなものでね。
統計量子力学の計算機シミュレーションにおいては乱数アルゴリズムは命ですからね、当然のように知ってます。
そして、この抽選方式だと”必ず目的の商品が出る”という事は保証できないんですよねｗ
つまり、法律的にはボックスガチャでないとアウトなのです。
まあ、バンナムもボックスガチャをやってるのはガンドゥムだけだけどねｗ
そもそも何でアクションゲームでガチャなのかｗ 経済系スレ見ると「若い奴はカネがない」って話を山のように見るが、
ガチャ爆死で突っ込んだカネの額を自慢するかのごとく提示する連中を見てると、
「若い奴はカネがない」という話は一般論になるのだろうか、と考えてしまったり。
>>127
若いころのコレクションなんかどうせゴミになるんだから、産廃処分がなくていいとも言える。 IDの名前を女の子っぽいのにするとガチャ確率が上がるよ
ただほんとに女の子がつけそうな名前じゃないとダメだぞ
ここが難しい
まいとかさくらとか女性の名前をつければいいってことじゃないからな 表記だけじゃダメだよ
確率テーブルごとAppleとgoogleが管理しなきゃ パチンコも同じ。
「必ず説明された現象がいつかは発生する」事が証明できない時点でアウトなんです、法律的には。
目的の商品が必ず手に入る事が保証されてないというのは詐欺ですからね。
この国は司法からしておかしいんですよ。数学的な素養がない人間が司法をやるからそうなった。
まあ、この国の場合は”特低アジア民族”が司法を乗っ取ったと言うべきですがね。 >>69
ログインボーナスでぬすむ回数が増えていく方法にするぞ 駅メモのラッピングガチャは一度出た物は次から出なくなる方式なので良心的
なお、フレンドガチャが景品表示法スレスレ >1
まったくの無意味。ウソつけるから
デジタルくじはアナログと違って当選率を証明する手段がない。
だから金落とす奴らがバカ。バカがいる以上、胴元は減らない とあるアカウントは1%の排出率です
とあるアカウントは0%の排出率です
アップル表記0.5% >>20
昔計算したが１／Ｘ回の確率で当たるクジがＸ回までに当たる確率は63%くらいだからな >>137
昔はフィギュアとか萌えとかに結構使ったけど、だからこそ飽和したんだよな
そこでのヲタがソシャゲにシフトしただけだというね おまえらなんでそんなにガチャを毛嫌いするんだ？
ああいう連中のおかげでゲームが存続してるし
レアアイテム出す為の１００００円のガチャなんて
一回呑みに行ったと思えばいいじゃん クズと馬鹿の掃き溜めだろジャップアプリ業界
プラットフォームごと取り上げろ モンストとか新車が何台も買えるくらい課金してる輩がいるんでしょ
スマホの中だけで完結するものによくそんな大金注ぎ込むよね >>127
でも宅配便とかが荷物数多過ぎてパニックになってるのはなんで？ >>151
俺は特に毛嫌いして無いけど、やっぱり００年代のＦＦ１１やネクソン全盛期で
トラウマになってる層がネットに多いんだと思うわ正直
そいつらがプア層になってるから尚更声がデカくなるわけで 基本無料の罠
月額制のゲームのが健全なのかもね
PCのMMORPGで何万もガチャした過去からスマホでは課金ゲームをやってない 減らんでしょ
確率自体は明記されてても回すんだから
と言うかどこかが消費者庁に怒られて以来、既にたいてい明記されてる そもそも、こんな話は”お祭りのくじ引き屋台問題”で
法律的には議論されて無いとおかしな話でね。
もちろん、あの朝鮮ヤクザやさんのくじ引きサービスもあれも詐欺行為でありアウトです。
装填式のくじ引きサービスにおいて、必ずゲーム機などの当たりがあるという事が
全ての客に対して保証されないからね。
宝くじはセーフです。あれは全ての客に対して必ず当たりが出る事が一応は証明されてるからです。
だがしかし、その抽選方式を朝鮮みずほグループが牛耳ってる時点で詐欺だと私は思いますけどねｗ 最近バラエティとかでよくCM流してるATEAMがこないだヴァルコネの生放送でやらかした
身内にレアキャラ直接送付→プライベート端末で引いた事にしてBOX見せて神引きだね！と煽る→実際はそのレアリティじゃ絶対出ないのですぐばれる→怒涛のツッコミコメントに折れて数分後観念して嘘Pがついてた事を謝罪
【糞運営さん過去最高レベルの偉業】
https://m.youtube.com/watch?v=ZMEb7_yIIRM
46:12〜 問題のシーン
1:00:00〜 オゼキンの謝罪
・概要
コラボ元のPがプライベート端末と前置きした上で、大量のダイヤと共に、神引きと称してウルドや殺意リュウを披露するが
殺意リュウが☆3(ガチャで排出されるのは☆5のみ)であった事を突っ込まれ、当初オゼキンは☆3でも出ると虚偽の説明を行う
(更なる悪事として、この後お知らせから殺意リュウの排出に関する説明を削除し、証拠隠滅を図っている事も確認されている)
動画ではニコ生で流れていたコメントは見られないが、問題のシーンから怒涛の突っ込みが入り、異様な雰囲気のまま進行する
そして、謝罪の場面で本来殺意リュウは☆5でしか排出されず、☆3殺意リュウに関しては事前に"お渡ししていた"旨が説明された 罠とか言ってる奴は事実を知るべき
乱数が糞だという事実を
開発者が33%と設定しても
でる人は10回中5〜7回、でない人は1回もでないと言うほど偏るのが「普通」なんだよ 低確率になればなるほどレア感が膨らみ
ガチャガチャしまくりたくなるのがいるのが原因
表記の問題ではなく本人の資質の問題 記載されてる排出量信用してる人なんていないでしょw >>156
初期のネトゲでアイテム課金で育成補助ができるような仕組みは良かったけどな
金がなく時間のある大学生は時間を費やし、金があり時間のない社会人は金で時間を買うという 書いてあるのは既に多いような
それが事実かどうかは知らんが ガチャのおかげでゲームが存在しているというのもおかしな話です。
一月ゲームをやり放題という形で”自由プレー権利”を売ってくれたらそっち買いますからね。
それで、機体は１５００円くらいで売ってくれた方がずっとマシなサービスです。
一部のオンライン将棋サービスはそういう事をやってますね。一日に３回までは無料プレーで
それ以上やりたければ月プレーサービスを購入しろとかね。 >>149
Xの直によって変わるだろ
ちなみに君はスロッターか？ パチンコのデタラメ確率も一度チェックすべき
法螺吹きメーカーは潰せ 海外じゃ規制はいっててもしっかりしてるけどな
ガチャで成り立ってるってのは大嘘
真なのであればジャップゲーはゴミだってこと そもそも、３Ｄモデルなんて高くてもプラモデルと同じくらいの値段になるのが普通ですからね。
それを使ってゲームでいろいろやれるという事を考えても３０００円くらいが妥当でしょう、高くても。
それを１０万で売るという発想からしておかしいのです。
統計的にはだいたい３０００円くらいで収めるべきなのです。 >>1
故意にOSで性能低下させてる捏造企業が
でかい口を叩くな 本当のガチャと違って中身減らないから何億回やろうが確率が変わらないのはつまんないわ もうAppleはいつも突然だし、そろそろ無視してもいい気がする
iPhoneなんて日本でしか売れてないし 同じのが出続ける天井無しが多いからな
しかし無課金海外ゲーは広告が多い はっきりいうと、ネトゲーなんてする必要がない
利用者にそれを理解させればいいだけ 排出率だから出ないと詐欺ですぜ、当選率なら詐欺じゃないけど。
要するに個別販売を全て記録しとかんと、あとから雨の弁護士さんから詐欺師扱いされて数兆円分捕られる。 ガチャ最大の問題は、公表した確率通りにやってるってのを誰も(運営でさえ)証明できない事だろう 1/10000だから10000回回せば一度は出ると考えてるやつばかりなんだろ >>18
例えばドラクエでレアアイテム手に入れる確率がそれぐらいだったとしてもやり込んで手に入れるよな
課金するかしないかの違いしかない 天井9万で喜ぶとかガチャ民は金持ちだよなぁ
9万の価値って鼻紙みたいなレベルなのかしら >>186
時間を使うか金を使うかの違いだけか…確かに >>187
俺の時給5000円ぐらいだけど、週末にMMOで20時間ぐらいアイテム集めするの平気だわ。金にしたら10万か。
ガチャ笑ってる場合じゃないな 2ちゃんで理科系の数学のできる奴が理性的だから
会社の社長につけろ と書き込む奴がよくいるが、
アップルなんて そんな奴掃いて捨てるほどいるのに
この体たらく 出るまで引くやつをスクリーニングしてドッカンテーブルに誘い込めばいくらでも集金できちゃう >>1
天井強制じゃない限り、爆死はなくならんよw こういうの証明しようがないと思いきや
人気ゲームだと大体cisみたいな投資家とか石油王みたいな奴が7桁万円でも余裕で金つぎ込むので
明記されてれば普通にこういう確率は検証されたりする >>156
ずっと月額制でやってきて、数年かけてカンストまで育てきったら来月から無料にしますってのは腹立ったけどな
稼いできた金全部RMTに売りつけて元は取ったけど ドリフトスピリッツのガチャは確率書いてあるよ。
その数字を見ると回す気にならんww >>196
そういうのはある種の広告塔だから当たるようになってる
あとは声優本人がゲームやってたりするケース ガチャとかしてる時点でもうね
スマホなかったらスロットとかしてる奴らだし >>191
無駄
言い出したらキリがないとは思いつつ
確率は、試行回数が確率分母の100倍くらいになると、プラマイ20%くらいに収束すると言われてる
さて、某ゲームの限定SSRは0.45%だから、
大雑把に0.5%(1/200)として試行回数2万回(¥6M相当)で0.4〜0.6%くらいに収まるわけだ
宝くじと違って、抽選はプレーヤー個別で行ってるから、全プレーヤーの集計ではなくて、無作為抽出された不特定多数の個別リザルトがそのようになる事を示さないといけないだろう
だが、そんなにガチャ引いてる奴はほとんど居ないから、それを示す事は不可能だ >>194
今の馬鹿ヲタ本気で言ってるからヤバいわ
依存症外来へ 胴元が確率プログラム作ってる時点でアウトだわ
胴元と確率プログラム部分は分けて対立してお互い見張ってないと
ちゃんと機能するはずがない リアルクジみたいにハズレを引き続けたら当たりやすくなるわけでもないけどな このガチャは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率でレアが当たる
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない
十分に金を稼ぎ、お祓いや、幸運を招くアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も課金すれば当てることが可能 アホ程 当たらないとキレて課金(´・ω・｀)そら当たらないようにするわなw 無課金でやってる分にはどのゲームも楽しい
これ言うと課金してるアホが乞食だの何だの怒り狂うけどw
ゲームに金払うならソシャゲじゃなくvitaやswitchの一般ゲーの方が遥かに面白いし 技能士なんだけど
現場に来る足場屋とか、
まあ、俗に言う建築ドカタ系の連中
パチンコの話しなくなったと思ったら
今度はモンストの課金話しだもんな
ほんと、DQN率高いよソシャゲ ガチャなんてやる方がアホだから色々やってもそんな人間は落ちて行くだけですw 排出率を表記したところで、
その表記通りの確率で出るかは確認しようがないんだからなんも意味ないだろ。 まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。 記事は日本にとっては今さらの内容だな
海外アプリにガチャはなくても
記事にあるようにルートボックスが実質ガチャだからそれに規制をしたんだな 何も残らないものに何故お金を払うのか理解できない
快感？
だとしたら麻薬と同じだな >>54
100分の1の確率って
5回目に95分の1、30回目に70分の1になる訳じゃないからな。
何回目でも常に100分の1やで。だから当たるのは奇跡に近い。 >>218
ご覧下さい これがソシャゲカスの詭弁です >>218
血や肉や脳の思考になるだろwwwww
本当にどうかしちゃったのか 確率表示しても無駄だと思うけどね
パチンコがそうなんだから うーん無意味ですな
余裕でドッカンテーブルみたいな詐欺行為働くし スマホゲーは確率表記と天井設定無いのか？
ブラゲーを微課金（月1000円）でやってるが確率表記と天井（5万又は50回ガチャすれば必ず最高レア1体貰える）
が普通だと思ってた １番くじのネット版も怪しいよな
930 ぼくらはトイ名無しキッズ sage ▼ 2017/12/18(月) 01:44:05.44 ID:HWeUTci+0 [1回目]
この人かわいそすぎたワロタｗ
当選率10%のA賞狙って45本買って当たりゼロだってｗｗ
https://twitter.com/BLACKEYE79/status/942343733701328896
コウペンちゃん 1番くじ 当選確率10%のぬいぐるみ狙いで38回引いたが1つも当たらず(*_*)10%なら10回やれば1つは当たるだろうと思ったが外れ、
次に8回、5回とやったが外れら最後15回ぶっこんだがカスリもせず( ；∀；)運悪すぎて泣きそう。送料入れて2万5千円以上飛んでった
コウペンちゃんの１番くじ追加で7回やったけどまたはずれたー＼(^o^)／ これで45回w ３万円消えたー＼(^o^)／ さすがにもう破産するので止めます( ；∀；)
明日コウペンちゃんカフェに癒されにいこかな・・・ ４月におちゃわん２８個届くけどどうしよww
https://pbs.twimg.com/media/DRPgmhvUMAAnowL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRPgnCPUMAEJtNT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRPgnqhV4AIP8Az.jpg >>149
俺も計算してみた
当たらない確率って37%に収束すんのな >>225
あたり10%が45回連続して外れる確率は0.87%
ジャンボ宝くじ1枚買って3000円当たるのよりちょっと少ないぐらい
別に珍しくもない >>227
確率表記の義務化よりも、こういう確率の基礎を理解するまでガチャ禁止にした方がよっぽど健全だわ 確率表記してもその意味が解らない用なのが相手の商売でしょ。 しっかしまぁ不健全な業界だよな FGOに至ってはほぼ青天井なのをプレイヤー側が理解していながらカネをぶっこむあたりもう宗教とか依存症レベルだし >>15
やってる本人もわかってないと思う。
要するにサル >>1
しかし表示が守られているとは保障できないけどな。
パチンコの確率より信用できんわ。 >>232
あんなゲームアイテムのカードクジに１回３０００円とか、弁当１０食分を簡単につぎ込むんだからな。 確率表記したって
1％だとして100回まわせば出るだろうとか考えてるガキ多いだろうから無駄 >>225
コンビニでできる1番くじとネットの１番くじの最大の違いを理解してない。
コンビニでできる1番くじは当たりの本数とくじの総数が決まってる。
だいたい50本くらいあって当選率が10%ならその当たりは5本入ってる。
引けば引くほど母数が減って当選率が上がりどんなに外れ続けても46本目には100%当たる。
一方ネットの１番くじはただひたすら1/10の1のくじを延々引き続けるだけ。
何本買っても毎回1/10を繰り返すだけだから当たらない。
操作されてなくてもこうなる。
実際はネットの１番くじは発売当初が１番当たりやすい。
SNSでA賞当たったーという声をたくさん発信、拡散させて、それを見た人が自分もやってみようと思わせるため。
そして当選率をどんどん下げていき、終盤にはまったく当たらなくなる。 >>237
そりゃリアルガチャなら
１００個の中に１個のあたりが入っていれば、
１００回まわせば、必ず１回はあたりが出るしな。 >>17
こんなもんにハマる奴はパチ中毒者と一緒だから
頭には必ず出る（笑）負けたことを都合良く忘れるバカ頭 前にそんなことやらなかった？
法的な効力はないやつだっけ？ こんな表記義務なんて無駄だよ
どっかの大会社様はユーザー一人一人の傾向を自動処理して
最大利益の出るようにシステム組んでるからな
これもすべてパチンコ様のお陰や ガチャってパチンコより悪質だからな
パチンコは風営法適用により
11〜23時まで(基本12時間営業年末年始などは深夜営業可)
ガチャゲーは24時間年中無休の全国展開
パチンコは18歳未満入店禁止
ガチャゲーは0歳から課金おk
パチンコはイベント禁止
ガチャゲーはイベントおk
パチンコは射幸心を煽るCM、チラシは不可
ガチャゲーはおk
パチンコは家から出ないとできない
ガチャゲーは布団の中で課金し放題
パチンコはニコニコ翌月払いカード決済(クレジット)は不可
ガチャゲーはニコニコ翌月払いおk
パチンコは現金還元の可能性あり
ガチャゲーは可愛いかっこいいスマホの中でしか見れないデータ
パチンコは1万円が約30分ほどで溶ける
ガチャゲーは1万円は5分で溶ける
よってガチャケワーの方が悪どい アップルってすげー手数料とってるらしいからガチャの乱数つくるサーバーくらい用意して強制使用させろよな
ソシャゲの闇を救ってくれや レア度ごとの排出確率が明示される程度の義務化であれば、そのレア度内で確率いじられるだけ。
あんまり意味ないだろうな。 >>248
こんなもん法で縛り付けてもいいと思うんだけどな
パチ屋以上にゲーセンが納得いかないだろ 最高レアは1%
でも、その中の目玉アイテムは0.000000001%とかだろ >>83
クズ企業潰した方が健全な企業が生まれるだろ >>248
パチンコは換金できる時点で賭博という制約を受けるから
比較するならゲーセンでないと駄目でしょう こういうの引っかかる奴って自分だけは当たるからとわけわかんない自信があるから無駄でしょ >>12
放って置くと政府が介入して来るから、大手はみんな確率付けてるよ。 この排出量しか出ないレアな持ってる自分スゲー
になるんだろ 一度だけガチャのゲームやってしまったなぁ
FIFAで２万も使ってしまった
もうガチャはやらない そもそもゲーム自体、無駄。
費やす時間が人生の無駄。 Sレア出現率 0.1‰
とかならあれ？出るんじゃね？とかで
回す人いそうwww >>258
実際、ランクごとの確率だけじゃないに等しいんだけどなw 今の最高レア率って0.0001%くらいだっけ？
よくやるよなって思うわ ゲームに課金するやつが理解できん。
ポケモンGOは課金しそうにはなったがなんとかレベル33まできたw
キャンディクラッシュシリーズも課金せずに何年もやってきたw ガチャではないが俺のやってるオンラインゲームは改造で大成功48%、成功52%のどちらかになるはずが
実際にやってみると大成功10%、成功90%くらいになる
何年も同じ状態
なぜ誰も警察に通報しないのか不思議 面白いゲームなんて他にいくらでもあるのに、わざわざ数十万もお金のかかるガチャゲーしている時点でどうかとも思う レア別でなくてアイテム別キャラ別じゃないと意味ないと思うわ
最高レアの強キャラは排出しないけれど最高キャラのハズレを輩出させるのが今のガチャ >>272
そのポケモンGOの元となったIngressのアイテム、キーロッカーにだけは課金したぞ
ランダム要素がなく効果が明瞭で課金額の上限もはっきりしてたからな アナタの単発は〜隣のおじさんの７連と相殺DEATH！ ゲームにはクソ作業しかやる事ねーからな
ガチャ脳に洗脳されてガチャ引くのがゲームになってる状態 サービス終了後にオフラインで続けられるんならともかく
全くできなくなるゲームに課金なんてあり得んわ 課金したら、開始1年くらいでサービス終了。
しかも、3タイトル同時期にオワタ。
マジで笑えねーわ。
3タイトルで5000円くらい課金したのに。
そのメーカーのゲームは2度とやってない。 >>285
それはあれ、買い切りのゲームもそのうちやらなくなるし
月1000円ぐらいなら出してもいいと思う >>285
なー。
せめてアルバム機能くらいは残して欲しいよな。
全てを無にするやり方には納得出来ねー。 ガチャって海外じゃギャンブル扱いで規制対象になってる 嘘の表記ができるからな
あとは自分なら当たるとか思ってる奴には意味のない表記(´･ω･｀) >>44
アプリ申請時や修正の度にソースごと渡すから
バレたら止められちゃうよ。 今もやってるでしょ？
ゲーム開発やってる大手って、なんとか協会に加盟してて
ガイドライン作ってたと思う 表記したところでほんとかどうか確認出来ないよな
無駄じゃねこれ 周りを伺いながら
あの手この手でいろんな小細工してくるはずだから
担当者レベルの判断でかまわん
ドライにリジェクトしてしまいなさい
他ゲーが言われても無視でよい FGOのサービス開始直後から始めた微課金だけど、
書いてある確率より星5は出てる気がする。
寧ろ回しすぎると余計出ない感じ。
だから課金したときの方が出なかったな。 デレステで、SSRが3枚来た時はサービス終了の前触れかと思ったわ。 >>1
あまり効果はないんじゃないかね。
ガチャを必死で回している連中は、確率なんて関係なく「次は絶対引いてやる！」と思い込んでるんだし。 結局、客が自分の財布で検証するんだろ
内部がどうなっているかなんて誰も分からんのに こういう排出率が正しいことをどうやって証明するんだろう アナログパチンコや競馬までだな、
コンピュータが制御するものに金賭けるとか
頭おかしい。 ソシャゲのガチャが出てからゲームは死んだよな
只の拝金ゲームばかりになった 最近のリネージュで魔女のホウキ期間限定で一万で売りますとかやってたなー 有能
まあガチャなんか買うほうがおかしいけど、
それでも確率が明示されていれば多少自重するようになるだろう その排出率通りにアイテムが出るといつから思っていた？
サイコロで1/6で6が出ますって表記してるけど6が書いてある面がないイカサマダイスって
こともあるんやで 今さらオワコンのパズドラで確率表記されるようになるのか
超絶アップとかいう糞みたいな文言で逃げまくってたのにな あー、妖怪ウォッチぷにぷにの告知ページで信用買いの排出率が表示されているのはそれか。
.8％とか >>304
ユーザー数が多いとすぐバレるからやってないでしょ
たまに話が出るのは、コンプガチャ回避で
別の要素を絡ませてて、そのことが紛らわしく表記してあるため
排出率操作してるように見えてる。
わかりやすく表記するとその通り低くなり、こんなん出るかｗ
とクレームの嵐になる。 >>40
ごめんなさい
よくわかんないから教えて
1%を100回回したらぶっちゃけ何%になるのかしら？
(´･ω･) そういや昔ウィザードリィというゲームで延々とキャクター作成を繰り返してたなぁ。パラメーターすごいのがごく稀に出現するのが何故か楽しかった >>311
ユーザー数では露見しない
個々のユーザーレベルの試行回数では少なすぎて検証できないし、
ユーザーを横通しして数を稼ぐにも統計処理する綺麗な手段が無い
あったとして、優遇ユーザーと冷遇ユーザーの総体でないという証明はできない >>316
ユーザーのつぶやきで発覚してなくね？
イベントで回すやつ多いので、一斉に行われ
「全然出ないけどなんかおかしくね？」
とツイートが出回るｗ >>175
便利ツールの福引きとかか？あれは引っ掛かるだろうな
月額取っておいて更に課金ばかりだから酷い商売だ そんな事より利用者に黙ってiphoneの性能を下げてた事件はどうなったんだよ >>310
アメリカでは.8%って書くこともあるが、日本でそれやると詐欺だよなあ >>273
ドゥムオンは同時に判定するんじゃなくて
失敗側から判定して、それで判定されなきゃ大成功説濃厚だろ >>326
たしかに。
ローカルに確率持ってたら書き換えられるよな 妖怪ウォッチぷにぷにが酷くなってるから厳しく取り締まってくれ >>320
10人ぐらいで100回ずつ程度やっても全然試行回数足りんレベルだよ ウルトラレア
2万年に一回しか落ちない雷がたまたま外出したあなたに命中する確率です
レア
5年前に北海道で使った千円札が沖縄であなたの財布に戻ってくる確率です 普通のゲームは大半のユーザーを満足させる為に作るが
この手のゲームは1割の廃課金ユーザーの為に作る
ゲーム性など無いに等しく理不尽イベを課金でクリアさせるだけのクソゲーである >>320
つぶやくユーザーの絶対数もそのユーザーの試行回数も足りな過ぎる
この前のドッカンみたいに、へんな表記とセットにでもならないと只の愚痴で終わる
ガチャの正当性というか、潔白は運営ですら証明できないから、結局は割り切って信用できるか否かって話になると思う >>320
運悪いやつは出ないし、そういうやつほど頭も悪いから統計理解してなくて「詐欺だ」とつぶやくから、公平なサンプリングにならない >>331
金出すユーザーの為に作るって意味じゃ正解だろう、数で無、微課金が多かろうと金額が下ならそこを優先させる意味はない 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cgっっhっっっじゅじゅ 確率表記を指示するより、抽選システムを第三者機関に委託させ、開発・運営者が抽選に関われないようにするべき
抽選しました（抽選してない
現状、こんなのばっかだろ ガチャの確率が表記されても同キャラで個体差設けられたら今よりタチ悪くなりそう なんのゲームか忘れたけど検証して
動画あげて、それに多くが反応したことあったよね。
運営の回答は曖昧で結果はグレーで終わったｗ
ざっくりだけど登録人数1000万だとアクティブ5万人は
いるでしょ？そのうち課金勢は1000人くらいか。
金払ってる商売なんだから、ソシャゲ運営側だって
あからさまに危ない橋渡らないだろｗ グラブルステマ頑張らないと株価ヤバイよね
なんとか年末年始持たさないとね ゲームともギャンブルとも言えんモノに金出す奴が少なからず要るのに呆れる
オレオレ詐欺に引っかかる年寄りレベルの池沼なのだろう >>342
あれ以下だよ
オレオレ詐欺は相手が騙す気でシステム作ってるけどこれはゴミをゴミと言ってるのに金出してる >>293
その大手がガンホーとミクシィなのが皮肉やわ。2社のゲームは確率開示してない アプリだけじゃなく街角のコスモスの自販機も排出確率を表記しろ Appleがガチャの排出量表示を義務付けるけど、やるならきちんとログを残して提出させる所までやらないとダメ
中国はとっくにやってる
それと合わせて、一定以上の入手期待率(例えば50%とか)での必要金額を併記させたらいい
確率だけ書いたって馬鹿には理解できない
1回300円のガチャで欲しいSSRの排出率が0.007%の場合、50％の確率で入手できるまでに掛かる金額は2970600円
SSR 排出率0.007% 入手率50%価格300万円
こうやって書いてあればどんなチンパンジーでもさすがに馬鹿げてると気付く >>340
個人レベルでは石油王でもない限り、統計的な異常性を証明できない
確率的にあり得るって結果に対して、運営は「おかしいですね」とは言えないし、「オマエの運が悪いだけだ」とは商売上言えないだろう
まあ、危ない橋は渡らないだろうってのはまったくその通りだと思うので、自分は割り切って信用してる
面白いから記録はつけてるが 2016年
ドラクエFFポケモンモンハン全て含めたCSソフト総売上
1800億円
2017年
モンスト売上1000億円
FGO売上900億円 オーブやらなにやらのバラ撒きも微妙
storeにしてみれば
お詫びやら記念やらで商品バラ捲かれてて何も言わんのもどうかと思う
製作会社がstoreから購入したものを配布ならいいと思うけど >>1
確率表示した所でその通り出るわけじゃないからなｗ ガチャ課金は池沼はちょっと置いておいて、
ゲームが数年続くとインフレしちゃうんだよｗ
次々新しいレア出してゲーム有利ですよなんて
やっちゃうと、以前のレアがゴミになるため、
運営には絶妙なバランスが求められるｗ
アイテム単位で公平に何パーセントと割り当てちゃうと、
どれも同じでいつでもいいやってなり、
新鮮さが売りでもあるソシャゲが崩壊するなｗ ギャンブル依存症対策を政府はすると言ってるが、ガチャ依存症もリアルマネー的リターンの有無だけで害悪度は似たり寄ったりやろ
RMTすれば換金までできちまうし その点スマホゲーでもWoTは上手くやってるよな 仮想敵じゃなくてガチ対人にすることで過剰なインフレはしなくなる >>348
慈善事業じゃないから売り上げ重視の路線に切り出すのはわかる
任天堂も手の平を返したぐらいだからな
ただ、せっかくのゲーム性を課金攻略で台無しにしてる
こんな土壌じゃ海外のサバゲーorクラフトゲーに駆逐されるのは目に見えてるよ >>325
内部の判定なんてのはどうでもいい
景品表示法違反のことを言ってるんだが ガチャゲーお布施ゲーは数年後には日本の黒歴史になるとは思うけど
クオリティやら何やら失った期間と代償は大きいな 確率表記は必要。
廃課金は病気だから気にせず課金するのだろうが、
レア8当選確率0.001％とか明記すれば一般人は引く気が失せる。
十分な効果があるよ。 >>357
そう言いながら何年もってるんだよって状態だから、普通に作ってても10年単位で隆盛が入れ替わる世界なんだから アップル・グーグルともガチャで儲けさせてもらってるから、禁止とは言わないんだね >>360
そりゃお前の趣味嗜好に合わせて世の中回ってないからさ、向こう側からしたら「何で禁止しなきゃいけないの？」ってだけ それよりAppleが禁止しちゃった降水確率バッジを使いたい 確率表記も無駄だし、今まで何が何個出たかの表記も無駄。嘘ついたり運営垢で入手するだけ。 ぶっちゃけ、AppleはAppStoreにアダルト領域を作ってエロコンテンツを解放すべきだと思う。そうすれば不動の地位を未来永劫得ることができる >>364
グーグルはその事で無駄に女性ユーザー失っていると思う >>358
失せさせるならもうちょっと厳しくしないと。
ジャンボ宝くじ１等の確率くらいｗ
そのくらいなら、そのレア持ってる人見かけても
出るまで回そうなんて思わないだろｗ 規制は時間の問題だったからね
ガチャにドブ捨て金て >>365
ちゃんとレーティングとゾーニングしてないせいだろうな。 確率表記して実は0%のドッカンテーブルあるのみ無駄無駄
それでも課金する依存症 >>99
確率が収束するのにどのぐらい金かかるんだよｗ
確率通りだったらそれまでだし パチカスだって10倍ハマリぐらいは普通にあるの意識してるってのに >>357
ガチャゲーの面白いところは、
初期はチョロい商売として粗製乱造され、開発費に対して収益ぼろ儲け、外してもダメージ極小だったのが
ユーザー数が頭打ちになって奪い合いになると、スマホ時代の到来も合わせて内容のリッチ化が進み、開発費が高騰
そのせいで外すと痛いからローンチ前後に膨大な広告宣伝費を投入するようになった結果、タイトルローンチの費用がちょっとした大作RPG並みになってしまったという歴史 アップルが乱数を提供してユーザー個人とアプリにおくり
乱数ごとに何を排出しているかを明記すれば
ランダム性も担保できるよね ガチャなどアベンキゲリ政権並に信用ならんからな
潰して欲しい ネットゲーやアプリゲーなんて月額制でよかったんだよ
基本無料なんてするから、企業はクソみたいなゲーム垂れ流すし、ユーザーは金も払わないクレーマーばっか >>374
何をどれぐらい出したいかはゲームによって異なるんだからゲーム毎にAppleが開発費出して乱数組むの？ 何でもいいからSSRが出るという確率として一般的なのは1％
1回300円でいくらかかるか
50%の確率で出る金額＝20700円 (69回)
90%の確率で出る金額＝69000円 (230回)
98%の確率で出る金額＝117000円 (390回) >>378
実際はSSRにも種類が有ってその中の1/50とかを狙ってやる事になる、こんなもんに金出すのはアホウだけ そりゃこの方式ならうまくやれば任天堂倒せますわ
なお >>197
始めてやったUOがもうムチャクチャ楽しくて、寝食も忘れて楽しんで、
就職するんで最期仕方なくRMTしたら30万で売れてなんかもう色々と大満足だった
当時うちはまだ珍しいケーブルTVの常設インターネットだったし、マクロ対策とかなんにもなかった時代だからやりたい放題だったな >>33
日本が1位なのかよ
本当に馬鹿なやつ増えたな日本人 こんなのやってみなきゃわからないからハマるんだろ？
女が制服着てるのに名札に「Cカップ、乳首ピンク、パイパン」とか書いてあってヤリたいか？ >>383
金額面から言えば、日本人は韓国人の2倍馬鹿だと言うことだなｗ >>378
出るまで回すから、その試算に意味はない >>258
その確率が本当かどうかなんて、第三者機関みたいな所が入って調べないと分からんからな。
それに大手って言ってもツムツムでさえやってないしな。 >>388
コード見せろって言われても偽の確率のコード渡せばいいだけだし appleもジャップスの知能の低さにドン引きだったみたいだからなあ ガチャって聞くとガチャ歯イメージするから名前変えろ 最初からアイテム\10000とか\50000とか値付けしてくれた方が納得行くんだけど >>388
大丈夫。ゆーちゅーばーが検証してくれる。 >>11
くずアイテムに何故か★5を付けて当選率アップする訳か。 ガチャやるような奴らは確率が1%なら「最悪100回引けば当たるな！」とか考えるような奴らだからなあ >>395
儲からんやん？
100円で当たるかもしれないから馬鹿な貧乏人もやるわけで >>397
そこまで大金使って検証してくれるなら運営側としてはボロ儲けだからな。
例えそれで確率が変なのがバレても、システムに不具合あったとかと謝罪して、全員に宝石プレゼントとかで済ますだけ。 変な宗教と同じやな
只の石ころをレアと言ってスゴイモノと信じ込ませて金巻き上げる こんなに楽に儲かること自主的にやめるわけないよねえ >>19
俺も半年くらい前までちょっとだが課金してたが、今はキッカリ辞めてスイッチだわ
今までの課金(2〜3万だが)があるから惰性でイベントとかしてたけど、時間拘束考えたらアホらしくなった この類いのゲームって課金額も頭がおかしいけど
イベントを走る とかいう謎の言葉通り凄まじい時間を消費しないとご褒美まで届かないんだよな
あと毎日ログインとか地味に色々させて何から何まで腐ってるわ 文句言いながら大金ドブドブ突っ込む馬鹿なソシャゲユーザーも悪いだろ
会社は上手く馬鹿から効率良く巻き上げてるだけ >>407
大金注ぎ込んでる奴らは文句言わないだろ
文句とか愚痴に見えるのは自慢だよ
理解し難いことには同意するけども 表記されても引けなきゃ出ないし出るまで回す人がいるし減らんだろうなあ 国内の規制や自重なんてゆる過ぎてクソみたいなもんだった上深く触ろうとすると謎の自殺遂げちゃうもんな
林檎さんよろしくお願い致します(笑) しかしこんだけ世の中ガチャゲーあって商売出来てるんだから需用はあるんだねえ >>33
東アジア人は変に親和性高いのかねえ
中国にはVIPシステムとかいうのがあるらしいが
ゲームの中でまで貧富の差があるのが良いとは思えないわ >>411
数人が熱くなって突っ込んだら成り立つんだろ
前に何億か突っ込んでるおっさんが引退して話題になってただろ
そのオッサンの納金だけで人気のないゲームがランク入りしてた >>141
基本である独立抽選方式だと、それは保証されていないわけだが >>414
それが理解出来ない馬鹿だから、「０．１％だから１０００回回したら絶対取れる！」って考えちゃうw
０．１％ぐらいだと１０万回回して１００回前後（最後の１００回が当たりの可能性もある）って収束ぐらいかなって統計知ってると考えるんだけどね >>330
うちも消費税が上がったときに解約したわ
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） なんちゃらレアが1%で当たる(なんちゃらレアの内の特定のものまでは明記しない) ガチャ確率表示すれば健全になるって？
つドッカンテーブル 物理ガシャと同じ様に引ききる回数を表示すれば良いんだよ 時間帯や売り上げで都度調整しない理由がないからまずしてるだろ
確かめるすべなんかないのにガチャ企業が真面目に守るわけがない パズドラがiPhoneから撤退するときが来たようだな >>415
しかも「収束」とはそれこそ1/100抽選が外れ続けた場合に100回目に近づくほど当たりやすくなる現象のことだと思っている人がいる
確率については、非常に単純なはずのモンティホール問題を多くの人が誤解してしまうという例もあるから面白いけど ＞「ファイアーエムブレムヒーローズ」はレア度別に排出率を表記していますが、キャラクター個別の排出率表記はなし
リンク先を読んだんだけどさ、★5が3％なら該当する個別キャラクターの排出率は3％だよな・・・ >>427
パチンコの天井とかな
パチスロやパチンコで過去に一部の機種には搭載してた機能みたいだけど、数学的にここまで回したら収束するから当たるはずだから天井だとか言ってるのとか本当に居るからな
いや、営業時間ずっと回しててもたぶん当たらない可能性もあるよって言うけど信じないw
まあ、確かに確率的には低い可能性だけど、お前が１日パチンコやってボロ負けする確率が一番高いこと忘れてるだろとw 星5 3％！(ただし同レアリティでもゼウスの排出率は極端に低い) appleはこう言うの明確にしてくれるから良いよな。
本来国内も消費者庁がなんかが仕事すべきなんだろうけど、高額納税に対しては何も言わないからな やらなきゃ商売にならないし
旨味が無くなれば自然消滅するだけなのに
やる馬鹿が多数いるから、いつまで経ってもなくならない 元々Appleはデジタルガチャ否定派だもんな
ここで規制してくれればこの上ない理想的
消費者庁より頼もしい ガチャはドッカンさせないようにしないと意味ない
appleのサーバに機能付けて、それを利用させないとダメだろ
今はスマホ側アプリはメーカーのサーバ上からダウンロードされたガチャの結果を表示してるだけだから、
どんな設定されててもプレイヤーには検証に有効なサンプル数は用意出来ない
指定したユーザに対して爆死させることも当てさせる事も可能なんだからさ スマホゲームがつまらんおかげで高級スマホが欲しくないので感謝してる >>285
サービス終了後もアプリでオフラインプレイできるようにしてくれたソシャゲが最近あったはずだ
あれはいいと思った パチンコにハマってガチャにもハマって
ほんとジャップってどーしょーもねーほど救えない民族だよな
汚らわしさすら感じる 表記通りの排出率かもちゃんとチェックしてくれ
ドッカンガチャもあるしな >>411
まあ大半がそれを冷めた目で見てる無課金勢、と思いたいけどね
月額制で広く薄く集めるゲームがそこまで成立しなかった以上仕方ないのかも知れないが これってキャラごとに出せってこと？
だったら朗報だね
キャラごと確率出さなくてもいい事に調子こいて
持ってるキャラだけ排出率アップとか
クソコードが蔓延してる >>445
たぶんキャラごとってのはおおよそ不可能に近い。おそらく林檎が望んでるのはAPIの譲渡開示だよ 9万円()だかの上限のBOXガチャにしたデレステやグラブルは逆に売り上げ落ちて
沼のFGOは相変わらず70億超だか売り上げ好調ってんだからもうどうしようもないよね あと上から下に移動する広告も禁止にしてくれ
あれでいつもエロサイト飛ばされる 1/100だったら100回やれば必ず出るわけでもなし
いくらでも偽装出来るし無意味 SSR：5%
SR：15％
R：30％
N：50%
どうせこんなんでokなザル基準なんやろ 夜店のクジみたいなもんだろ？ (´・ω・｀) 当たると思うほうがおかしいｗ
>>450
>>451
最低確率5%（1/20）ぐらいなら7500回も試行すれば収束するんじゃね？
1%（1/100）だと40000回に跳ね上がるけど >>15
課金してたけどパチンコと完全に同じ。
レアを出して脳内麻薬を分泌する瞬間のためにガチャをしてる。ゲームで活用する、優位に立つってのはガチャ行為を正当化させるための詭弁。 >>450
それでも検証する金と時間の有り余ってるのが少数ながらいるからな
下手なことしたら命取りになる 俺も10万くらい使ったけど
今振り返ってもキャラを強くするためだったよ
こういうのはゲームにもよる
キャラを強くしたくなるのは脳内麻薬の何かが関わってるかもしれないけどね
このレベルのキャラには育てたいみたいなことを考えると次々求め始めちゃう >>456
1/100なら990回目から10連チャンしてもよし9900回目から100連チャンするもよし99000回目(ry
いくらでも逃げられる >>1
昔の若者は
パチンコ、スロットにハマった
今の若者は
ガチャにハマってる >>33
圧倒的なんだな
そりゃミクシィがモンストだけで
毎年数百億円の純利益をあげるはずだわ >>451
SSR5%とか普通に神ゲー扱いしてもらえるで >>461
なるほど、アズールレーンが受けるわけだ >>458
一人や二人ならともかく複数人がそんな状況になりゃ一気に炎上するよ
信用を得るのには時間がかかるが失うのはあっという間だ >>465
完全確率なら1回目に出ることもあるし一生やったって出ないこともあるよ
確率通りに期待値が収束する回数が知りたいなら
計算式があるから計算してみりゃ良い >>377
例えば、提供される乱数が０〜９９９９９９だとすれば
０〜９９９９９９でそれぞれ何が出るかを明記すればいいだけ 世の中には必ず貰えるレアなアイテムがあるらしいな
CMで見たことある ガチャ
正直に作ると、
・サイコロを振る
・もし、6の目がでたら、当たり
・それ以外は、ハズレ
実際は、
・サイコロを振る
・もし、7の目がでたら、当たり
・それ以外は、ハズレ
だったり、して。 減るわけねーだろパチンカス並みに飼いならされてるんだからｗ もう表記してるとこばっかだろ？ほんとかどうかは置いといて >>469
誰が監視してるわけでもないんだから、サイコロすら振ってない可能性のが高いさ
ユーザが食らいつきやすい当たりの出方だって研究できるし
金の使い方で出方を変えることだって自在 >>472
＞金の使い方で出方を変えることだって自在
あっ。なるほど。 >>1
目当ての選手が出るまでポテチ買う自分みたいな
プロ野球チップスカード収集家にもこういうルールないかな。
二枚のカードの球団名書いてくれたら無駄買いが防げる >>47
グリーとか
ガンホー
ミクシィに
あっさり抜かれてわろたw アカツキ
ドラゴンボールZのガチャ騒動で
株価下落しまくり 世界的にガチャ規制の議論が増えてるから楽しみだわ
アプリストアを海外に依存してる日本には致命的w
ギャンブルの定義は難しいので
海外お得意の未成年保護を目的とした規制法が出来るだろうな >>454
表記の仕方を間違えてね？
分数を小数にして、％をそのままくっつけたようにしか思えないのだが いくら規制しても形を変えて、よりガチャさせる方向に持ってくだけだからな
勝ち組が負け組から搾り取ってる。ただそれだけのこと ソシャゲ運営の常識の無さをなめすぎ
本当の数字表記しなきゃいけないとは書いてないよね？と解釈するに決まってる >>483
1/12万だもんな
スロッターでも1/65,536より低い確率には馴染みが無い >>469
４枚ベットしたら大当たりが発生するパチスロ機が過去にあったな。
（普通は３枚しかベットできない） モバグリから始まっての
mixiガンホーと言う何の企業価値も生まない関わってはいけない企業が運営してしまった
日本のこの10年の退化はとても大きい
Appleやgoogleには国際的に法整備が固まるまでガチャゲーはリジェクトする勢いが欲しい パチンコでも１０００回回しても当りが来ないとかザラだしな。
ガチャも無意味だろう。
特にガチャは有名人のブログではすぐに当たったみたいな
報告があったりなかったり。 所詮、当たるか当たらないかだから、確率なんて1/2にゃー 数字だけ適当に出しといてピンポイントで嵌めれば仕舞いw
対金額でなくて対プレーヤー数とかいくらでも言い訳できるしw
カモは黙って散財してなさいwww ガチャ規制しようとした消費者庁のキャリア官僚が友愛されてから、
すっかり野放し状態だからな。 世界よ、これが日本だ。 >>498
規制しようとすると、その担当者が…ね… 最高レア引ければ良い、なら爆死などない
最高レアは引けても絞りキャラは出ない 排出率が一定以上でないとアプリの許可出さないのはどうだろうか
政府が全然規制に乗り気じゃないからかわりにAppleにやってもらう 最低でも企業側がソースコードを開示しないとお話にならない 確率を疑問視するヤツはSFC版ドラクエ3のすごろくをやってみるといい
あれは完全にガチだから上がれるかどうかは結局リアルラック次第だ あくまでもデジタルのランダム型は無料じゃなきゃダメよ
ほしい物が対価で手に入らないんだから
レアモノは期間通常販売もしくは
ゲーム内でのドロップのみ >>507
ハズレを引いても、ハズレは減らないからな どうせレアリティだけは高いハズレキャラで水増しするだけだから その確率をユーザー側は検証しようがないだろ
0.1％とか公表しといて0.01％でも良いわけだし
ドッカンバトルも確率変えてた話あったな 提供割合を表示してて提供割合はどのモンスターも同じなのに
ダブりばかり糞モンスターしか当たらないDQMSLとかなw >>507
宝くじ引いて一等が手に入らないって言うのと同じ、クジ引く事が対価だろ >>451
アメを舐めたらあかんでそんなザルやったら詐欺容疑で賠償金をガッツリやられて終わり。 >>514
今も普通にガチャ有るし、別に大雑把な確率でも詐欺にはならんよ
リアルでもMTGなんかのトレカだってレア1、アンコモン3、コモン11とかの割合しかないだろ かつてファイナルファンタジータクティクスSというモバゲーのゲームがあってだな
冒険者斡旋所に行くと希望者リスト（週替わり）が出てくるので
そこから選んで費用を払って自分のギルドに加える形式だった。
（このゲームのギルドはプレイヤー同士で組むものではなく、自分のチーム名）
リストはギル用とリアルマネー用の二つあって、リアルマネーのほうがレア職業が出る
なぜギルドメンバーをどんどん増やすのかというと、
強化方法がユニット合成というおなじみのパターンだったからなんだが
ただ1年くらいでサービス終了しちゃって、やっぱりガチャじゃないと
利益が出ないんだなとオモタ >>513
宝くじなんて1等は1枚単価の何倍分もあるやん
デジタルガチャの原価1500円ぐらいのクソイラストと比べんな >>517
基本は一緒だよ
元から一等なり景品がクジの値段と見合うかどうかは金出す方の判断で有って書いた通り対価はクジを引ける事でしかない あー、外れ補充ガチャいうことやな
そら当たらへんやろw さすがに嘘の確率載せるわけはないだろう
日本appleがいつ対応するのか楽しみ パチンコしなくなった代わりにガチャw
リターンの可能性のあるパチンコの方がマシなんじゃねえの 別に表記されたからって確率が低い奴は高額つぎこんでもでないことには変わりないのに
確率わかったらやめる奴が増えるってことなんだろうか？
そもそも１％だったとしても１００回やっても１０００回やっても当たらないことだってあるのが１％なんだが
１％なのに１０００回やっても一回も当たらないのはおかしいっていっても
たしかにおかしいけどありえない話じゃないよ残念でしたねで終わるだろ >>525
排出率超絶3倍アップ！
なんて煽りに乗せられてた奴が3倍しても0.08%が0.24%になるだけと知れば止める奴も出てくるだろうさ >>527
>>1に有るような爆死する人間は表記しようがあんまり変わらん気はする、あいつらは元々金つぎ込むつもりでやってるから SSR限定ガチャとか、３０００円もするのな
しかも、自分の欲しい奴が出る保証もないし、てか、
種類が増えれば増えるほど、誰も望みのものが出
ない様になっていくのに、なんでガチャなんかやろう
とするの？
ちょっと考えればアホらしくなるのに、バカなの？ バンナムのソシャゲやってるけど、有料ガチャだけは
絶対にやらんわ
確率とか考えたら、高くて手が出ない >>525
確率がわかったらやめるなんて奴はほとんどいない
ガチャを引く奴はおよそ三種
1.クソ喰らえ、出るまで回す
2.そんな事わかってる、出ればラッキー、アレはお布施だ
3.よくわかりません、引けばいいんでしょ？
だから、
確率を見て馬鹿馬鹿しいと思う層は最初から参加していない 批判に対して
「うちは対策した」っていう
いいわけのためだろ？ >>164
サンシャイン牧場あたりから叩かれだしたな
あれはガチャ要素は無いんだけど最初完全無料だったのが課金要素が導入されてから無料で手に入るアイテムが露骨なまでに弱体化して課金プレイヤー優遇なシステムに変わって叩かれまくった ネトゲのスレで「明日サービスが終了しても困らない遊び方をしろ」と言っても通じないし
ガシャ否定は貧乏人の負け組みだとして、なんかもう必死で叩いてくる ガチャのせいでゲーム業界から名作が消えて落ち目になった
さっさと廃止してほしい
そんでガチャ推進してた連中は全員業界から消え失せてほしい 一回も課金したことないけどそんなに優越感なのかねレアものって あるぇ😳
FGOとか今後レアの確率表記されるの？
すげえ話じゃんか
大ニュースだ 
100分の１は100回回すと当たりそうな気もするが
100万分の１だと1000万回やっても当たる気がしない 有償石と無償石で区別はないガチャのはずなのに
無償石だと全く当たらないのに有償石だと結構当たる不思議 >>535
アイドルマスターのスレとか、とくに酷いよね ボックスガチャの場合表記はどうなるんだ？
例えば1000本1単位として大当たりレア1％、それ以外99％の確率として
プログラム上はこの確率で実際引いてるんだけど大当たりが初回で出てしまうと残りの999枚引ききるまで当たる確率は0％なんだけど
これが通るなら当選確率50％とか表記も可能なんだよな >>549
＞当選確率50%の表記も可能
どうしてそうなる >>550
プログラム上は当選確率50％にしていてもボックス内に既になければ他のカードを持ってくる
見かけ上は50％で抽選していますよと言える
今も普通にそういうガチャ多いと思うよ
ボックスガチャ方式だと最期の方にレアが固まる傾向になるからLRやSSRとかが何故か4、5枚とまとまって当たるとか >>553
つかbox形式だと大体特定のもん引いたらリセット出来るだろ この手のスマホゲーで垢売り以外のRMTが可能なのかは知らんが
完全にギャンブルでROMやプログラムコード検査してるパチンコ・スロットですら
裏ロムやら操作で確率いじられてるのに
その手の検査機関や抜き打ち捜査すら無いゲームで
善良に確率通りのガチャになってると思うほうがどうかしてると感じてしまうんだが 確率知る前のタッチは引けて
確率知った後のタッチは二度と引けない不思議
ハーデス >>554
裏でそうやってるって話しね
ドッカンテーブルみたいに各ユーザー毎にテーブル作ったりもしてそうだけどね
ユーザー毎テーブルだと何故レアがまとまって出てくることがあるのか説明しにくい
コンピュータは疑似乱数で偏りは出てくるからボックス形式にしとくとゲーム全体のレア枚数とか調整しやすい >>557
良くわからんけど、レアなのに性能が悪いのを頻発させたり、かぶったりみたいのを
意図的にやったりするのは簡単よね 一時期のパチンコみたいにCMやりまくってるし、規制が入るのも時間の問題だとおもうよ ガンドゥムオンラインしかないからね、今大人数対戦で遊べるゲームは。
だから、もっと大事にしてもらいたかったんだがプレー課金すれば良かったんです。
一日３回まではプレー無料でそれ以上やりたかったら１５００円でマンスリーパス買って下さいとかね。
そうすればみんな買いますから、ゲーセンよりお手軽なんだし。
何でガチャにするかね？ 収益を。安定した月利があると無いとじゃ全然違うからね。
もうニューガンダム（笑）まで出して売り切っちゃったから今後はもう何出しても売れないでしょうね。
だから沼ガチャのピックアップからニューガンダム消したんでしょうがねｗ 普通に後世では禁止されて子供を食い物にした悪徳商法扱いされてるような代物ですわな
まあ大人もやっとるが 10分の１なのに１０回回しても出ない！詐欺だ！なんてバカが出てくる予感。 >>2
たしかにそうだなw
まあアップルはコードもチェックするが
とりあえず今まで表示ないほうが問題ではある ボックスの場合に騙されやすいのは、確率の収束が同レア内のみとかいう場合かな
結構際どい気もする
Sレア 0.1%で1枚、レア 99.9%で99枚でレアを50枚引いてもレアの中で確率が変わるだけでSレアを引く確率は0.1%のままみたいなやつ >>230
パズドラの場合はレアリティ高くても十分なカスもいるので注意な 数字を表示することは誰にでもできますよ
それが本当であることは誰も証明できないけどねｗ
見えないところでバレない程度に確率操作やられても、
ソースコードがわからない以上証明はできない
ボッタクリソシャゲ業者のやりたい放題ｗ バンナムとか、ガチャの出るやつ操作してるんじゃねーの？
SSRでも、欲しいやつだけ出ないもん
絶対、カネを余分に使わすために操作してるだろ ソシャゲの信者ってちょっとでも運営に疑問を呈すると
発狂して一斉に噛み付いてくるよね
証拠もなしに操作を疑うやつは基地外だ！とか言って
現実にはあちこちのソシャゲで確率操作がバレたり
運営のポカミスで疑惑をかけられたりしてるのにねｗ パズドラでガチャ絞ってるんじゃねえの? と書いたら寄って集って叩きに来るな。
でもあれ、何とか5倍、10倍とかって奴、絶対に元の確率その分下げてるだろとしか
思えないくらい実感ないよな。 >>563
出るな
んでやっと消費者庁やら法廷やらで戦えるだろ パチスロ・酒・ソシャゲ
こういうのに金使ってなけりゃ底辺でも金貯まるんだよね。普通に
こういうのに金使っておいて平気で生活保護申請する奴はどういう思考回路なんだろう。
バカに金使わせないと成り立たないのが資本主義だけどさ そんなに注ぎ込む奴は、確率が判ったところでどうせ出るか金が尽きるまでまでやり続けるんだろ。 ドッカンテーブルの例もあるし
1％って書いてあっても
10％のテーブルや0.1％のテーブル、果ては0％なんてテーブルまであって
自分が0％のテーブルに押し込まれても
全ユーザー合わせて1％なら問題無いってことになる
つまり、確率表記になんの意味もない
ドラゴンボールですらこんな事やってんだから、もっとマイナーな作品がやってないわけないよね？ 確率よりリアルタイムに全ユーザーの高レアの排出が分かるようにしろ
何時何分に何が引かれたというもので良い そもそも確率が異常すぎるんだよな
ゲームの目玉であるはずの最上位キャラの排出率がコンマ以下で
コンプするには数百万の課金が必要、とかふざけてる以外の何物でもないだろｗ >>23
でも、勤務先で外注にwebサイト作らせて、費用一括で損金にしたらゴラアされたわ。
固定資産だとよ。5年ももつか？アホかよ>国税 ガチャにも総量規制が必要だな
年収の三分の一以上はガチャに使えないとか
収入のないニートはガチャなんかするなよ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 表示しても表示通りかどうかは確かめようが無くね？
意味ないって だから、乱数自体もアップルが提供したらいいだろ
乱数と商品の割り当ては事前に公開しておき
アプリからアップルに０〜Xの整数の乱数をY個くださいって言えば
アプリとユーザーのメールにそれが届いて
アプリは乱数に割り当てた商品を提供する 新宿古着屋ワタナベはストーカーで爆死中ダイバクショウ >>588
アプリによってカード枚数違うんだから無理でしょ、というかAppleだって別に善意の篤志家じゃないんだからそこまでやる必要もない 希少価値があるから大金注ぎ込んででも欲しがるんだなぁ
みんなが持ってるレアなど、もはやレアとは言わない 自分がガチャゲー運営だったら
まず嘘の表記を付けて、バレたら
表記ミスでした済みません→詫び石 かな
ペナルティないから皆やるでしょ 日本のガチャは自主規制で、だいたい排出率表記あるけど、欧米メーカーのほうがきついだろこれｗ
FIFA系とか0.000何％の世界だろ >>575
それで嘘ついてバレたら一発詐欺で刑事罰の世界だろ
日本ならなぁなぁですむけどアメ企業なら罰金でケツの毛までむしられる 日本のガチャを規制出来るのは自国の力でなく林檎に頼るしかない現状… そもそも規制の類を設けてるのが中国様と韓国しかないっていう しかし、スレざっと見てると、ガチャが日本だけだと思ってる無知バカおじちゃんがまだ結構いるね
世界規模でそうだっての
毎年世界で一番売れるパッケージゲームのＦＩＦＡとか、ＭＡＤＤＥＮやらみてみろよ
完全なガチャパックゲーだぞ？ >>597
欧米は子供が手を出せなきゃ基本自己責任、中韓は自国の国民が馬鹿だと思ってるから規制
ここで禁止だの何だの言ってる人は日本人は馬鹿だと言ってるのと同じ、まあ事実だけどね >>590
カード枚数が何を示してるかよく分からんが、
分母がいくつでも対応できると書いているのだが？
後半部分についても、今後乱数詐欺が表に出るたびに信用できる乱数というだけで価値がある
乱数通知メールに広告を載せても良いし、利用料を1回0.1円とかとってもいい 健全な範囲での確率とその表記や上限による保障などで
今の日本の集金ガチャ装置を潰す方向へもってって欲しいわ
ゲームですらないない有象無象が消えることでマトモに遊べる商品としてのゲームが蘇る >>567
それまずゴミ全部引き切りなさいって言ってるようなものだから
BOXガチャの意味殆ど無い気がするんだが
デレステとかグラブルとかもそういう仕様なの？ グラブルはボックスガチャじゃなくて、ガチャ回したら回した券を一枚もらえて
それを300枚貯めたら好きなレア物一個と交換できるみたいな仕様だな
回した券は四日くらいで回収 某ファンタジアは結構面白そうな方向性でやってるがな
パッチを当てれば石無限増殖ガチャしまくり
そんな事すら必要なくパッチ当てれば俺強状態
自分の好きなパラーメータをデザインできる新感覚ソーシャルゲーム
※なおパッチを当てた人同士PKが可能になります 同じランク帯にゴミみたいな性能のやつを混ぜれば幾らでもごまかせるよなこれ いくら確率明記しても実際の確率はサーバ側のコードで決まるからいくらでも不正ができる。 ドッカンテーブルってシステムがバレた今、何をやっても説得力はない なんか確率とか仕様とか裏で不正してるって人達の話見てると、パチンコやパチスロで遠隔操作されてるって言ってる人達と同じ匂いがする ガチャの確率表記され、最高ランクの確率が0,0001であろうとガチャを回すのが廃課金ハムスター >>610
しかしドッカンテーブルとか
本当にあった話ですし >>610
俺はガチャもパチンコもクレーンゲームも夜店のくじも
とにかく運が絡むものは金の無駄だから一切やらんが、
奴等が確率操作をしているのは知っている。
正直者だったら、
そもそもあんなもんで金を巻き上げようなんてする訳がない。 >>5
無課金でやれる範囲でやっててもこんなもんに金突っ込むとか知恵遅れなんじゃね？ってストッパーが働くわ そもそも、確率を公開しろって言われて困るのは不正してる連中だけなんだから
別にこれを否定する意味ないじゃん
確率をどっかに表示するくらい大した手間でもないでしょ ゲームオブウォータイプのゲームの課金額は異常
最強装備フルコンプするのにガチャで500万近くかかる
最強キャラをレジェンドにするのに130万、それが3人いるから390万
FF15もこんな感じ >>613
あれ、公式には記載ミスだったんでしょ？
反論する検証結果とか色々出てるけど、統計学やってる身としちゃサンプルが少なすぎる
まだ>>614みたいに確率的な遊びはやらないって言うならいいけど、書き込んでる奴らのレス読む限りは操作されてるって言っててガチャやってるっぽいの多いんだよね
そういうあたりが遠隔あるからって言いながらパチンコやってる連中と同じみたいって話な >>610
実際、遠隔操作で摘発されてるのに馬鹿かおまえは。 >>617
最初からどれぐらいかかるか分かってるならいいじゃないか。
フェラーリの価格だっておれからしたら異常。 馬鹿や発達障害の欠陥品は引き際わからないから大して減らないだろw >>609
あれが明るみに出たにもかかわらず
未だに課金する奴の思考ってどんなんだろね？
ガチャることで予算や視聴稼ぐ動画配信者は別として
そこまでゲームしか心の拠り所がないのかと… >>582
未だにソフトウェアには実質的な価値が認められないんだよ。だけど金が集まることだけは分かるから、むちゃくちゃになってる。 コイントス 表=あたり 裏=はずれ
これを2回やると
2回あたる確率25%←ラッキー！
1回あたる確率50%
0回あたる確率25%←爆死！
「確率50%を2回やれば100%あたる」
のではない、これが確率の罠です >>588
というか、ガチャシステムの抽選の通信はappleのサーバを経由するって
縛りを入れればガラス張りにできなくはない。
でもそこまでするくらいなら、一律ガチャゲは審査却下でいいと思うけどね。
それで荒稼ぎしてるメーカー以外なくなってもだれも困らん。 >>625
そもそもソシャゲのガチャはそういう一様乱数ですらないんじゃね? >>626
apple「お前の望みを俺が聞かなきゃいけない理由があるのか？」 >>628
だから俺は一律却下でいいじゃんって意見なんだが。 >>629
だからそれをやるメリットが君の嗜好以外に有るかって事、appleも慈善事業じゃない 表示させることを賞賛してる奴も居るけど
要は批判が多いけど儲かるしウチが詐欺やらせてるわけじゃありませんよっていう
ただの逃げだからな >>630
appleも慈善事業じゃないからガチャの排出率表記義務付けとか
やり始めているんだろ。 FGOとか頭おかしいガチャにもっと頭おかしいやつが湯水のように金つかってるのが俺には理解できねえ……なんであいつら平気で10万とか一瞬で課金してるの？そんな稼いでるの？ あくまで確率だから10%だからといって10回まわして出る訳じゃないと言い張りそう
だからガチャも見える化してきちんとクズも含めた残りを表記しとけよ
まぁSSR5個だとして残り5個になったらブチ切れそうだがな >>638
言い張りそうっていうか完全確率というのはそういうもんだし当たり前だろう >>623
一種のギャンブル中毒の状態にさせられてるから、もう脳内麻薬無しじゃ生きられないんじゃね >>636
そりゃガチャ頼りでゲーム要素が低下したものの乱立状況の改善と
くだらない訴訟にappleが巻き込まれる事の回避の両方でしょ。 >>638
そもそも「ガチャ」だというなら、外れが出れば出るほど「当たり」が出る
確率は上昇するハズなんだけどね。
リアルのガチャで外れが出るたびに即座に店員が外れを補給してたら
回す奴なんて激減するわ。 >>642
ガチャガチャ・ガチャポンでも景品カプセルが兆単位で入ってるなら
確率収束分布の変化なんて誤差だけどね >>619
それで疑わしいならやらなきゃいい
遠隔と言う奴も、ガチャ操作してる奴も主張してる内容って
「金払ってるけど相手は詐欺師だと思う」ってことだからな
それで詐欺だーとか言ってもバカか？としか言えない >>641
＞ゲーム要素が低下したものの乱立
だからお前の嗜好はどうでも良いと
＞くだらない訴訟回避
だから確率表記
それで？この対応以上の事をしなきゃならん程のappleのメリットは？
客観的な事実だけを書いてね >>618
完全に依存性だよ、奴等。
猿にボタンを押すと餌が出る装置を渡して、
段々出る確率を減らしていくっつー
あの有名な実験だ。
ガチャやパチンコってのは、
依存症患者を作って金を巻き上げるシステムだ。
確率操作をしなけりゃ依存性患者は作れない。
そりゃ文句を言いながらでもやるさ、
なんせ奴等は病気だ。
あんな糞システム、全て潰した方が良いわ。 >>646
潰しても似たようなものが生まれるだけだと思うけどなw
カイジで地下採掘場に身売りされて、そこのタコ部屋でチンチロリンやった話とかあるでしょ、それもイカサマありの
結局病気でも治らない病気だから、どっちにしろどこかでカモになるだけだと思う
俺たちみたいなのは、それ見て散々馬鹿にしてやるぐらいしか無いんじゃないかな
それで１人でも気付いて立ち直ってくれたらいいかなぐらいで >>642
>そもそも「ガチャ」だというなら、外れが出れば出るほど「当たり」が出る
>確率は上昇するハズなんだけどね。
確率は変わらない >>647
莫大な制裁金を課して、次々潰して行けばいいだけだ。
確かに依存性自体は無くせないが、
手段を奪う事は出来る。
これらは社会の損失なんだ。 >>648
本当のガチャなら、外れる度に当たる確率は上昇するぜ。
99個の外れと1個の当たりが入ったガチャ（カプセル自販機）で、
99個外れを引いたら次は100%当たる訳だ。
ソシャゲの「ガチャ」は、
99回引いた所で4割は外れるがね。
あれは外れが減らない。 >>650
> 99個外れを引いたら次は100%当たる訳だ。
99個の外れを引くのを含めて「確率」なんだけど >>651
ガチャはAppleが提供した処理で実装しそれが表示も行う
それを使っていないものは全て禁止とまでやらないと無駄だろうな 情報公開、良いことです
「バッテリー低下に伴う性能制限の割合について」
も是非公開してください、Appleさま >>563
当たりくじありのくじ引き方式にしろってことだろ
１０分の１ならハズレ９のアタリ１ 業界的にはこんなの屁でもないよ
最初からSSR１％みたいなの嘘表記だし
ガチャ排出は乱数だとみんな勝手に思い込んでるけど
本当にランダムにすると出過ぎたり出なさすぎたり偏ってカードのレアリティのコントロールが難しいので
あらかじめ決まった数のカードが運営にとって望ましい形で割り当てられるように排出アルゴリズムが組まれている
ありがちな設定としては初心者やログイン率が低かったり高レア所持が平均より低いユーザーのガチャでは高レアが出やすいよう
係数かけて引き止めにかかったり、逆にすでに完全にガチャ中毒になっているユーザーに対しては
高レア分配を低めにして容易にコンプしてしまえないよう足止めをかけて際限なく金を引っ張る
パチンコ屋は釘開きすぎただけで摘発されたりするけどソシャゲはソースコードまで確認しないことには
表記通りの確率かバレることはないのでやりたい放題してる
グラブルのアンチラ事件はやりすぎて返金騒動にまで発展したけど消費者庁もCygamesに設定と表示の聞き取りを行っただけで
たとえば金融庁が銀行に対してやるような早朝から突然抜き打ち検査みたいなことはやってない
（消費者庁がコード読める人間を連れて行ったかすら不明）
結局グラブルは消費者庁から違法性なしというお墨付きをもらって、
300回ガチャで必ず希望のものが手に入るように仕様変更ってことで落ち着いたけど
300回ガチャって約9万円ですよ？奥さん
そのゲーム内でアイテムなりカードなりの使用権を１つ設定してもらうだけで約9万円ってことですよ？ご主人
Appleに排出力表記を義務付けられたってAppleがいちいちサーバーの設定までチェックしにくることもない
天下りとかされてない第三者機関による、全サーバー停止しての抜き打ちチェックとか必要なんじゃないですかねえ >>650
こういう確率ものが理論値に近い値を出すようになることを「収束」って言うんだが、サイコロ（確率約１６％）が収束するのには５００回くらい必要というのを色んな人がネットで試している
まあ、それをガチャに入ってるカプセルの数と考えると、確率１６％のガチャなら５００個のカプセルが入ってるガチャガチャってとこかな
そこから単純計算すると、３％のレアがあるガチャだと１０万個のカプセル入ってるガチャに３０００個レアの入ってるガチャガチャを回してるぐらいに考えて貰えばいい
なんとなく１万回ぐらい回してるうちに１個ぐらい出てきそうでしょ？w
まあ統計的にはそのぐらいの実感になるものかなって感じだね まあこの収束もあくまでも今までの経験則や過去のデータからの推測なので、１００回で収束することもあれば１００万回でもならないこともある
統計知らないとそれは詐欺だって言うけど、知ってる俺たちみたいなのはならないのが普通と考える
だって確率ってそういうものだしw >>652
だから、>>642の言う「外れが出れば出るほど当たりが出る確率は上昇する」だろ？
つまり、「99回外れた次に当たる確率」は100%になる。
お前さんが言っているのは、
「99個の外れと1個の当たりが入ったガチャを1回だけ引いた場合」の確率だわ。 ゲーム界の良心任天堂が送るおとなもこどももおねーさんも
ハートフルスマホアプリ「どうぶつの森 ポケットキャンプ」はこのようになっております
https://twitter.com/yokotaro/status/933206548666449920 >>659
いや…流石に統計学くらい知っているわ、昔単位取った。
だからガチャはやらないんだ。 統計学とかそんな大した話か
義務教育を受けてれば誰でも理解できる
出現確率1％のガチャを100回引いても，4割近くの人は全部はずれる。
“本当の確率”を読み解いてみよう
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/
よくある間違いが，「出現確率1％なら，100回ガチャを引けばほぼ確実に出るだろう」という思い込みだ。
実際のところ，ガチャを100回引いて出現確率1％のものが当たる確率は約63％でしかない。
（中略）
さて，出現確率1％のガチャを100回すべて外す確率は，1回引いて外れる確率（99％）を100回かければいい。つまり0.99の100乗を計算する。
（0.99）＾100≒0.366
この数字を全体から引いてみよう。
1-0.366＝0.634
となるので，冒頭の「約63％」が正しい数値であることが証明できた。 ドッカンバトルの有名なYoutuberが、一点狙いで何十万円も課金して引き当てたが
「もうこんなことやってられない」って引退決意動画あげてるな リアルのくじ引きは引いたくじを元の箱には戻さない
ガチャは引いたくじを元の箱に戻す
モデルが違う １パーセントガチャなんか
毎回あらたに１００枚の中に１枚当たりが入ってるクジを引いてるだけだもんな
商店街の福引きと違って母数減っていかない >>651
表示した上で抜き打ちで回してみて確率以上に実際なってるかチェックするなりしないとな >>664
全くだ、こんなん確か中学辺りで習うよなぁ。
「ガチャ」っつー言い方が問題なんじゃないかね。
本当のガチャなら、自販機の中のカプセルを買い占めれば全部出る訳だ。
ソシャゲガチャも天井設けてそうすべきだわ、
売上はガクンと減るだろうが…
いやそもそもお前らどんだけ儲けてんだと。 >>668
抜き打ちか、良い手だな。
後は、そのアカウントをどう判別されない様にするかだが。 >>664
>>666
モンティ・ホール問題と同じで、理解きてる奴にとっては分かることだけど、理解出来てない奴には難問なんだよw
１回理解出来たら例えも要らなくなるし、モデルが違うことも分かるようになるんだが
ガチャとリアルのガチャガチャを比較するあたりとかは、完全に足し算をリンゴでやらないと分からない小学生低学年レベルの理解力ってこと
まあ、俺がレスした人は理解してた人だったみたいだけど、相手してた人はリンゴならそうだけどナシならどうなの？ってレベルっぽかったしw 当たり1％で100回試行で必ず出る様にすることは可能だが
80回以上試行しないと当たらない様にすることも可能なわけで
管理機関があるパチンコですら不正が当たり前なのだから
ユーザが出来ることは関わらないという事だけだな >>658
屁でもないという割に、表記が必須になったとたんにガンホーは中国から
撤退する羽目になったりしてるけどね。 プレイ時間やつぎ込んだ金額、年齢、性別によって確率を変えることもできるのにな
すべての確率が一定でないといけないという前提条件はゲームをつまらなくするだろう 排出率を表記させるのは良いが、
どうやってそれが真実であると証明するんだろうな。
林檎は、とにかく書けと言っているだけなんかね。 >>676
昔のネトゲーは課金製（買い切り）で時間をかけたやつだけが廃人として暴れてた
一般人はどうやっても引きこもり廃人には敵わんのでつまらんと
辞めてしまう人が増える
そこでお金さえかければ長時間遊ばなくても廃人並みに強くなれますよという仕組みが出来た
背景にはRMTでアイテムをやり取りされてしまう中華団体みたいのもあったけども
現状はお金も時間もかけられる廃人が暴れています
というわけだ 天井設定ある方が良心的だという主張には賛否がある
グラブル、デレステの天井は9万円、FGOは天井なし
https://pbs.twimg.com/media/DQg1c8eUMAA4IDe.jpg
9,000円でも高いと思うけど9万円ねえ
10万円以上出るまで突っ込んでしまうリスクに比べたらユーザーフレンドリーといえるのかな モバゲーが一回目の海外進出失敗したのが、日本で成功した課金じゃぶじゃぶ商法を
欧米の消費者団体にツッコまれ、またそもそもユーザーもギャンブルと認識したものに
お金を出すアホな習慣がなかったから
海外ゲーの課金要素にギャンブル性はない、スターウォーズガチャが問題なったのもそのため
モバゲーは、今ゲームのみ輸出してる
びっくりしたのは数年前までガチャを日本が誇るイノベーションとか言ってた
国内では身内ばっかりで規制できないので海外にツッコまれ追い詰められた方がよい
パチンコ、パチスロと違ってインターネットは即海外の社会に繋がるんで逃げられまい 良いゲームに金を払うのではなく、遊びづらさや不具合があるゲームに課金する風潮はおかしいと思う
「良くするために課金しよう！」とか課金煽りするし、公式が無料でも遊べると言ってるのに無課金は悪みたいにユーザーが内ゲバするし
その金が何に使われてるのかも知らないのに バカの課金なんぞ治らんからほっとけ
そんな事よりガンホーとかのコリアン企業から税金ガッポリ取れるようにしろ ・3000円課金すれば無料で10連回せる
・課金しないと運営さんに申し訳ない
・臓器があるうちは無課金
・外れたぐらいで回すのやめるなら最初から回すなよ
・出るまで回せば出現率100パーだからね、1.5なんて嘘さ
・ガチャ引く3000円あったら何が出来ると思う？10回ガチャ引けんだよ！
・みりあ＞ベンツ >>684
確率税みたいなのは良いかもな
人為的に確率を設定して利益を得た場合には税金を取る
宗教税と一緒に是非やって欲しい >>685
遊んでいる内は、月々幾らかの遊び代は払ってたわ。
ネトゲなら月2000円くらいだな。
運営だって、金がなきゃサービスを維持出来まい。
まあ、ガチャで何万もぶっこんでいる連中は理解出来んが。 大人で課金したい奴がいるなら好きにさせたらいい
詐欺だろうが納得済みなんだろ？ ポケゴー死亡
って、今やってるやつはジャンキーだけか ガチャやるアホに確率見せても
1%は100回やれば当たるとかアホな理解なんだろうな 少しは減るだろうけど、アホ課金するやつは欲望が先行しているからつぎ込むわけで、
「ガチャで爆死」が減っても１％やそこらじゃないの？ 胴元であるアップルはゲーム企業が確率調整詐欺をしてることに気付いてるんだろうな。 >>692
Appleじゃなくても、ガチャゲーの存在知ってる全てのやつが気づいてるだろ
簡単に調整できて射幸心煽って詐欺れるのにやらない理由がないからな appleが率先してやるメリットってなんだろ？
搾取する側なんだから黙って儲けさせとけばいいのに ガチャの金の幾らかは林檎行きだろ、
奴等は全て分かっているわ。
だから今回の記事になった、
これ以上惚けるのは無理だと思ったんだろ。 今まで自主規制としての確率明示だったから、不備があったとしても石配れば許される空気だったのが
胴が介入することによって問題が露見したら、すぐ返金騒ぎになるってことか
年末年始のかきいれ時でただでさえアプリメーカーは忙しいのに、頭が痛いだろうな
ざまあみろとしか言いようがない ドッカンテーブルが原因かねぇ
でも確立表記しても結果は同じだと思うが こんなん普通の感覚なら言われる前にやる
いかにガチャゲーやってる会社がクズかわかる >>697
表記するって事は、ユーザーが集まって集計出来るってこった。
もしそれが表記と乖離していれば… つか、あまり酷い確率を表記したらユーザーが離れるからな。
一定の抑止効果はある。 クズがクズから金取ってるだけだからなあ
無害すぎる アメピグはずっと前からそうだけど課金ガチャ中は一向に減らない パチンカス規制並みにやらんと爆死なんかなくなるわけねーだろ
パチンコの確率見て打つのやめるやつなんか存在しねーっての >>703
店の前に還元率と期待値を表記すりゃ、
回れ右して帰る奴も増えるだろ。
パチンコ市場は年々縮小している、
皆その手の事を知ったからな。 >>679
天井てはなく上限なら納得する運営あるんじゃないの？
一度のガチャで10万まで、出なくても終わり。これなら絶対当てられるってことはない なんだよガチャって、みんな知ってるていで記事書くんじゃねーよ
３流キモヲタ記者め >>699
1%未満の確立を証明するには数万人がきっちりやってもどうかって感じだし、
一人でもたまたま出してたら正しかったという結果にしかならないんだが >>701
もしガチャがなけりゃ、
その金は何処に行ったかと考えるとな。
飯？
服？
雑貨？
ガチャとパチンコ以外に使ってくれりゃ、景気が上向くな。 >>564
アイテム毎の出現確率なんてソース見ても分からんだろ >>708
確率0.00015%で当たる！
…なんてのなら、確かにな。
俺ならその数字を見た瞬間にアンインストールするがね。 >>650
プログラムで実装するなら独立試行が一番単純だし、毎回確率表記に忠実に出来る
どちらかというとリアルのガチャと同じにしたほうが>>614で批判してるような確率操作だし、
試行ごとに表記された確率との乖離が発生する しかも、ユーザーにはきっちりサクラが混ざるって訳だ。
最初はコンプガチャ規制法案、
次は林檎の確率表記、その次は天井、次は何を規制するよ？ >>694
アメリカは訴訟社会で金儲けのために問題に対策取らずに放置していると集団訴訟起こされて
何億円と金取られたりするからな
たとえばスマホとかタブレットで子どもが勝手にゲームの課金に大金使ってしまったとか
日本では親の管理責任で終わる話だけど
アメリカでは訴訟になって対策を取らなかったメーカー側の責任を問われてAppleは3250万ドル、
Amazon7000万ドルという巨額の返金を命じられている
なにで訴訟されるかわからないのでAppleもGoogleもストアアプリのエロ表現排除に頑張ってたりとか
課金でもちょっとでも運営側に瑕疵があったら払い戻しに応じたりとか面倒な対応を迫られている
今回のAppleのガチャの排出率表記義務もCoDみたいな洋ゲ―でのガチャ実装が欧米で猛反発を受けているってのが背景にあって
和製ガチャゲーはその余波に巻き込まれただけってのが現実
一部のアジアだけの問題なら今回みたいな対応なかったよ
日本人はガチャ確率が不当だからといってAppleを訴えたりしないし 課金してるアカウントに対して一定期間中に公式発表の排出率より極端に率が低かったら
好きなカード1枚あげるとかでいいんじゃないの >>703
むしろパチンコは良心的に思える不思議、24時間営業で吸い込みスピードが比較にならん >>712
単純も糞も、コードが数行増えるだけだ。
俺でもコード数行組むくらいはできるわ。
表記はその通り書けば良いだけだ。
1個だけ当たりが入っているってな。 >>714
ソースコード提出求められるんじゃないの？ >>719
精査する人員だけで死ぬし、そもそも普段そのコード使ってるかもわからん 消費者庁のエリート夫婦が自殺した件を思い出したけど流石にApple相手には無理
だろうね こんな糞業界潰れてしまえ ガチャそのものを規制すりゃいいんかね。
ガチャが失くなって困る奴は居るか？ 欧米では博打って感覚なんだろね
まあ、パチンコップのいる土人国では野放しなんだろうけど >>724
ガチャゲーで暴利を貪っているメーカーが困ります 表示させても確かめようがないっていうのは確かだが
１％なんてひょうじすりゃ
やるやつ減るだろ ガチャが潰れりゃ、
俺の愛するコンシューマ達が復活するかも知れん。 99パーセントを500回外すガチャとかあるしな
バンナム消えろ >>682
それは流石に煽りに乗るほうがバカ
回し時はちんこに聞かないと ○○が出る確率○倍
とか表記があっても実際にどれくらいの率で出るのかがわからん >>714
appleが抜き打ちでアカウント作って実際にガチャを回せばいい
appleが金を徴収してるんだから、統計的に膨大な回数が必要でも、無料でいくらでも回せるでしょ >>708
統計学でいえば１％の確立の検定は１万もあればじゅうぶんすぎる
ただ報告事態の信憑性の確保が難しいだろうな >>729
ガチャぶん回しでしか他人より優位に立てないゲーム下手の廃人さんが困ります >>735
企業にも金はらわんといかんだろ
そんなことするとは到底思えない >>714
youtuberで金つぎ込んで回すヤツが結構いるから排出率がおかしいかったらすぐバレるでしょ >>736
欲しいレアは1%未満 0.いくらが多いんだよ
ま、信憑性とかそっちだね
ダミーが一人混ざれば終わりだし >>735
一つのアカウントだったら、
一定額ぶっこんだ段階でレア排出率が上がる様になっているだろうな。
アカウントをいくつ作る？ 昔はたまに課金しててその時は引きがよかったのに最近はガチャ引きまくりで引き悪すぎなんだけど調整されてる？？
カモだと思われたかな >>725
日本でも賭博だよ
これ分かってないで回すやつがやばい 飯が届いたわ。
ガチャに金ぶっこむなんて信じられんわ、
この俺の目の前の上寿司何十回分も
単なるデータにぶっこめるなんて、
よっぽどの金持ちなんだろうな。 形のないデジタルデータの景品に大金つぎ込むとか
バカすぎだろ
若者の金離れのよさの原因の一つだな 天井ない方が自制きくんだよなぁ…
あと3%って言っても実際やると10連で出ることだってあるし所詮確率 >>718
ボックスガチャでも、試行ごとの排出率計算は別に難しくないが、それだけ表示すればいいのか?
例えば元々1/100でレアのボックスガチャがあったとして、
初期表示はレア率1%でも、50回レアを引けなかったら2%、75回レアを引けなかったら4%みたいな表示になるだけでOK? Aの商品が入ったガチャとBの商品が入ったガチャの２つがあったとして
確率弄ってAのガチャを0/100、Bのガチャを10/100としてトータルでは10/200の5％
ほら、露骨なゴミが目玉になってる誰も回さないガチャがそこにあるでしょう？ >>720
>>721
そこまで疑うなら、今すぐ手元のスマホを窓から投げ捨てろよwww
スマホが時限爆弾になる隠しプログラムとか入ってるかもよwww >>741
統計学的には
５０％の確率の検定が一番誤差がでかい
５０％からはなれるほど誤差は小さくなる
つまり標本が少なくてもそれなりの精度がでる てかデータに金つっこむ奴頭おかしい
って意見には同意しかねるわ
この世界はどんどんデジタル化してきてるんだから趣味の対象がデータでも不思議じゃないだろ
そう言ってる奴はいわゆる時代についていけてない老害 >>738
だから企業側には抜き打ちテストのガチャ料金は払わない規約に同意させる
appleはその規約に同意できないアプリをストアから排除できる権限があるだろ >>751
可能なことと不可能なことを同列に語られましても… もっと突っ込んで、Appleサイトでだけ％編集できて、AppleのwebAPI叩いてランダムの課金を完了する、ランダムApple持ちにしたら。 >>753
ガチャやスマホでよく見るけど、データを否定するのはなんか変だよなぁ
昔と違って物理的なものに縛られずものより思い出じゃないけどその時間がどうだったかなんだと思ってる
物でないと駄目な人は旅行とかも否定するのかね
ま、実際のところはデータも物なんだけど >>754
それはいいかもと思うが
その抜き打ちテスト自体にもコストかかるんだよねぇ。。。
有象無象のアプリにたいしては
やっぱむりだとおもう
抑止力はあると思うから全否定はしないが >>757
実際はデータすらもらえてないんですよ
そのゲーム内で特定データの使用権を設定してもらってるだけ
リアルと非リアルの区別はつけた方がいいですよ
どこかへ旅に行くというリアルな体験と
旅行映像データにアクセスする権利を得てそれを見るだけの体験
の間には埋められない溝があるんですよ
10万円もって実際に北海道旅行するのと、10万円払って北海道の映像データにアクセスするのと、
その体験に差がないと思いますか？どちらがより豊かな体験になると思いますか？
より価値のある体験に相応の対価を払いたいと思いませんか？ >>759
誰も現実の映像データに10万払わないだろ
非現実のキャラとかそういうのに10万だろ？
それに10万払う価値があると思ってるから払ってんだよ
これを否定するならキリスト教とかも否定することになるが >>759
突き詰めれば旅行もガチャも承認欲求やマウンティングが一番の目的でゲームとか観光とかはおまけでしかない
なので満たされる欲求は大して変わりはない。
旅行の方が健康的ではあるものの事故のリスクがあるから身体に対するリスクも大して違いがない。 パチンコから課金ゲームに金の流れが変わっただけだよな。
馬鹿が少なくなぢたわけでは無い。 >>759
だからもうそういう考えが古いんだよ
10万払って実際旅行いってもたいしたものは見れないが、10万払って映像データならレアなものが見れる可能性は高い
要は体験の仕方はそれぞれで、何に価値を求めるかはひとそれぞれ
むしろゴミだけど物理的にあるからと買うのが馬鹿らしい事も多いわけでね >>759
それ価値観が違うだけだから
そういう人もいるという事を認めないと平行線だぞ 何を言おうとドッカンテーブルという事実は消えません 課金坊のおかげで、暇つぶし程度でやってる無課金組が、楽しめてるのだから、コレばっかりは何とも言えんわ。 >>760 >>761 >>763
それ童貞がAVや二次元ポルノで妥協してる自分を正当化するロジックそのまんまですね
サワーグレープ >>768
明らかにあんたが間違ってるだろう状況で自分を正当化してる奴に言われてもなぁ
で、論点変えて逃げてるだけだし >>560
あー、俺、それやられてる可能性あるわ・・・ >>769
まったく論点変わってないですよ
リアルと非リアルの体験には明確な溝があるって話ですので少しもズレてません
反論があるなら具体的にどうぞ
間違ってるのは明らかだ
論点をずらしてる
そういうのは勝手ですけどそれを支える根拠や具体性ないですよね
きみこそそういう典型的な詭弁に逃げちゃダメですよ >>771
間違ってる点：あんたの意見に複数レス付いたけど全部否定されてたよね
論点をずらしてる：旅行云々の話しからくだらん話しに変わってるよね
そもそもリアルと非リアルってのもデータ＝非リアルって決め付けだし
別に時分は旅行好きだからあちこち行ってるが、だからといって世界中回れるわけでもなし
ＴＶやネットで見るのも同列にいいというだけの事
ひとつ言うなら観光地回ってそこ行った気になってるなら、数日泊まって現地を歩いて回れば別の景色が見えてくる
といいたいくらいかな >>760
非現実のキャラに10万払ってもいいと思ってガチャやってる奴なんて
ほとんどいないだろうな。
最初は数回で当たるかもしれないで、初めて途中からは
もうちょっとすれば当たるかもしれない、そしてあと1回で
当たっていたかもしれないのにここでやめたら全部が無駄になるの
脅迫的心理で気が付けば大金突っ込んでいたってアレでしょ。
ttps://i.imgur.com/7jOXkM9.png >>749
ボックスってのはそう言う意味だったのか。
箱の中の、
外れと当たりの現在数を書いておけばいいんじゃないかね。 >>751
サムスンのスマホかよ。
毎月数万ガチャ引いて、
ランダムでスマホ維持チケットゲットしないと駄目とでもなったら投げ捨てるわ。 >>754
俺だったら、
その抜き打ちテストのアカウントだけ
その無料ガチャの当選確率を上げるわ。 ガンダムオンラインはRだけ無制限に出てくるBOXガチャがあった覚えが >>772
真面目な話、
その旅行1回分をガチャの当たりデータ1回分と交換したいか？
金が余りまくって仕方ないと言うなら、まあいいだろうがね。
少なくとも、
貧乏人が手を出して良い様なものではない。 >>760
その絵書いてる絵師に10万渡して好きな絵描いてもらうほうがよくね？
10万で描いてくれるかどうかは別の話で >>779
その状況によりけりだね
何度も言うが、価値観なんてひとそれぞれ >>777
抜き打ちテスト用のアカウントは当たり前だが、企業にわからないよう、
一般ユーザーと同じ手順で新規作成するか、既存ユーザーからアカウントを提供してもらって、
ガチャも通常と同じ手順で引く
事後に企業に抜き打ちテストで引いた分の無効化処理をしてもらうか、単純にテストの分はガチャ料金を企業に払わなければいい >>780
10万も渡せば、カードゲームなら適正相場か。
安い奴は遥か下、
人気絵師はもうちょい高いかもな。
>>781
そりゃそうだ。
問題は、ガチャ依存性の奴は価値観がおかしくなっていると言う所だ。
ありゃそう言う病気だからな。 >>782
おー、確かにその方法は現実的だな。
それで行こう…と、日本政府が動くかね。
消費者庁でやってくれりゃいいが、下手すりゃ変な箱物作られそうだな。 >>780
10万円払って欲しいのは絵自体じゃなくて、
大金払わないと手に入らないアイテムを持っているという、
コミュニティの中での優越感だから、それじゃあ意味がない >>785
難しいところだね
ゲームばかりやってておかしいと言われても、大会で勝ち抜けばすごいと評価は変わる
ゴッホとか高い絵画なんてのも資産価値無視すれば99%以上の人には汚い絵に過ぎないと思うけど、
名前だけですばらしいとか言われたりもする適当なもんだよ サービス終了したらログインすらできなくなるんだから
ランダム型の有料アイテム提供方式は無料でいいんだよ
定価のないものをランダム提供するから
話おかしくなるんだ >>788
確実に言えるのは、
それが日本にとって害悪になるなら、
日本国民としてはそれを取り除かにゃならんと言う事だ。
依存性の貧乏人が時間と収入の大半をソシャゲにぶち込んだしわ寄せは、
一体何処に来るのか…だな。
育児放棄？少子化？シャッター街？企業の倒産？
ま、碌なもんじゃない。 つか書き込みすぎだろ俺、
ネット依存性ってのもいい加減治さないとなぁ… ログレスの極悪ガチャも多少は改善されるかねぇ
まぁあの運営なら平気で嘘確率書きそうだけどさ まぁ、パチンカスとカキンカスの脳内は同じ仕組みだからな。拝金詐欺ガチャ運営も、詐欺ガチャに喜んで金を投げ捨ててる連中も、人間性が底辺の目くそ鼻くそだろ。 >>788
評価してる連中も、価値観が狂ってるやつらだけどな >>503
横だが、それだけで育ちとか頭おかしいよお前w >>790
どんなもんでも良くも悪くもあるわけで
駄目と決め付けてるこういうのが将来外貨を稼ぐのかもしれん
ゲームやマンガ、アニメみたいにね
後、依存が強いのは貧乏人よりもそこそこ金持ってる人だと思うよ >>788
＞大会で勝ち抜けばすごいと評価は変わる
＞99%以上の人には汚い絵に過ぎないと思う
残念すぎる価値観だな 他人からの評価がそんなに大事かね
ガチャは本当くだらないな ロジックとDBの該当テーブル開示までさせないと意味ねぇよバーカ。 ドッカンバトルって、バンナムのゲームじゃん
じゃあ、俺が今やってるバンナムのゲームも、そういう
インチキやられてる可能性大だよな
絶対に出ない種類のSSRがあって、前からおかしいって
思ってたんよ
これ、消費者庁と警察に相談すればいいの？ なんか多少ガイドライン強化したからってAppleが自分の味方の如く感じてる馬鹿がいるけど別にそういう話じゃないからな
少し規制が入るかも知れないから先手打って予防線張ってるだけで中の人間が規制を望んでる話じゃない 確率すら解らないものに自らの意思で金突っ込んでるんだから
そんな馬鹿は放っておけよ。 血走った目でパチンコ台に座ってる人達と何も変わらん
それを自覚して課金してるなら良し >>804
ゼロでは無いよ
１０万回回して全て当たる可能性と同じぐらいありえるとされる
ただ、検定などを行った場合、何らかの作為性を疑ってもいい（作為があるでは無い）と一般的に扱われる数字になる 普段確率弄りすぎて
何が何だかわからなくなってるゲーム屋さんらは
対応会議で遅くなってるみたいだね
普段から確率出してるゲーム屋さんらは
蚊帳の外から眺めてるけど 詐欺クレーンゲームに160万つっこむバカだっているし、少々の対策やったところでバカは無駄に金つっこむよ 有意な確率を証明できるほど金つぎ込んだりできねえからなあ
複数人の情報じゃ嘘誇張混じりになって率変わるし >>1
ガチャッてパチンコと同じだよな
こんなのにハマる馬鹿ども
結局朝鮮人に貢いでるの気づかないのかね >>810
まあ基本一緒
ただ、当たり外れと表記は普通してない（レアだろうとノーマルだろうと何かは当たるんだから）ので、何が当たるのか詳細に確率出せってことね
海外のこういうゲームの感じからして、日本のガチャだと
スーパーレア １％→アウト
スーパーレアキャラＡ0.008％
スーパーレアキャラＢ0.009％ →セーフ
スーパーレア 1％（下記のキャラが各２５％の確率で排出）
キャラＡ・キャラＢ・キャラＣ・キャラＤ
→セーフ
って感じじゃないかな >>805
中の人はAppStoreのゲームを魑魅魍魎が跋扈するAndroidPlayみたいなのではなく
nintendoみたな方向性を望んでるんじゃねえの?
長い目で見ればそちらの方がストアにとっても客にとってもwin-winだし。 >>816
元々Appleはそういう方針だろ
だからAndroidに比べるとアプリの更新が遅れる訳だし
これがGoogleが言い出したとかだったら>>805の理屈も納得するが、パソコン黎明期から見てる身としちゃ過保護Appleの庇護にあって不信感持たれたらAndroidなんてヒャッハーだぞとw >>806
自分で稼いだ金ならどうしようと知ったこっちゃねーが、ナマポが課金してると腹立つわ 基本無料のアイテム課金ゲームを全面禁止すれば
判断に迷う必要すらない >>822
ナマポなんて課金するほど金持ってないわw >>650
最近のガチャは当たりが入ってないらしいぜ。youtubeでやってた。 めぐみチャンネルがこの件を詳しく語ってた
彼女凄いねえ
話面白くて関心したわ 稼働実績値も出さないと意味ないだろし信用してもらえないと思う >>661
必ず１個以上は当たりが入ってると保証されている場合は確率は上昇するけど
その保証が無い場合は確率は上昇しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
