【最高裁】園児が遊ぶ声「うるさい」 訴えた男性、敗訴確定 ★5
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を求めた訴訟の上告審で、男性の敗訴が確定した。最高裁第三小法廷（木内道祥裁判長）が１９日付の決定で、男性の上告を退けた。
一、二審判決によると、保育園（定員約１２０人）は２００６年４月、神戸市東灘区の住宅街に開園。高さ約３メートルの防音壁が設けられたが、約１０メートル離れた場所で暮らす男性は「園児の声や太鼓、スピーカーの音などの騒音で、平穏な生活が送れなくなった」と提訴した。
今年２月の一審・神戸地裁判決は、園周辺の騒音を測定した結果、園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、昼間の平均では下回ったとして、「耐えられる限度を超えた騒音とは認められない」と結論づけた。
７月の二審・大阪高裁判決は、園児が遊ぶ声は「一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」と指摘。公共性の高い施設の騒音は、反社会性が低いと判断し、一審判決を支持した。（岡本玄）
配信2017年12月21日18時03分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASKDP5RC9KDPUTIL03M.html
★1が立った時間 2017/12/21(木) 18:52:47.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513905897/ 女子小中学生と天皇陛下が大好きな普通の日本人wwwwww
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 子供に静かにしろって言う方が無茶
とはいえうるさくて家にいられないレベルなのも事実 少なくとも微笑ましいのでオッケオッケーっていうのは身勝手な理屈で腹立たしい。迷惑かけてる自覚あるなら少しは努力をせんかい (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}￣￣￣￣> これは乙じゃないよ。
（ ´・ω・） ／
（:::::::::：:::） ／
し─Ｊ ∠＿＿丿
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}￣￣￣￣> しまむらで買った
（ ´；ω；） ／ 帽子がほつれまくったんだお
（:::::::::：:::） ／
し─Ｊ ∠＿＿丿 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cvっっっhっっjっっhっっjっふううう これぐらいで裁判ってのがもうね
子供の声とか可愛いもんだぞ
幼稚園の横を通るときの子供達の声はBGMの癒し声にしか聞こえん
こんなので目くじらを立てるやつがおかしいんだ この爺さん、財産みんなヤクザ弁護士に持っていかれるぞw 今の時代、ネット使って家で仕事してる人だっていっぱいいるよ
昔みたいに一箇所に集まって仕事する時代じゃないんだから
ちゃんと国は住宅がある場所での騒音は規制しないとダメ >>4
子供に静かにしろって言うのは無茶じゃない
静かにさせようとしたところで、静かにはならんこともあるだろうが
まず教えることが教育
静かにさせようとすらしなければ、野生の動物みたいになるだけ これ訴えられてから意図的に太鼓やスピーカーのボリューム落としたでしょ 子供の声は自然の音と認識してるから全く不快感がないがな。
セミの鳴き声にさて、文句を言いますかと言う話です。
幼児の声も雀や鳩の鳴き声と同じで自然の中で生まれている音だという認識だから
ナチュラル系のBGMだと脳が認識する。全く不快な気持ちにはならない。
これが大人の声だと苛々するけどね。他人に生活を邪魔されてる気分になるから。
子供のやんちゃ声は大いに結構だ。かえって健康でよろしい。
例えば喫茶店でコーヒーを飲みながら本を読んでいて周りに子供が騒いでても
全く不快な気持ちにはならないし、むしろ微笑ましいとすら感じる。 論理半端してるなｗ
この理屈だとスピード違反も平均で下回れば無罪でいいのかな？ｗｗｗ
人治国家ｗｗｗ 俺は駄目な方かな
金切り声つーのかアレが駄目
ワイワイなら大丈夫 こういう判決が出るんじゃそりゃ近くに保育園なんて建てるなって話になるわなw 昼間ちゃんと家の外に働きに出てれば騒音に悩まされることもないんだぜ？ >>16
そりゃ騒いでるのがお前の子供だからだろう。
放置してないで泣き止ませろ。 >>1
＞ 園児が遊ぶ声
不都合な真実（特定秘密情報）の投稿
＞「うるさい」 訴えた男性、敗訴確定
敗訴確定＝そっちが今やっている悪事の結果の事。
（元々無理だから、当たり前）
ＵＵ留ＵＵ砂ａａｅｅ
日本であるａサハラ砂漠しかない世界のまんまだったし、そのまんま
砂ａａｅｅ故ＯＯＵＵＵ砂ａａｅｅ
水子のまんまの者の世界である日本であるａサハラ砂漠しかない世界のまんまだったし、そのまんま
そっちはそっち。南無阿弥陀仏
他所には無関係 うるさいうるさくないは個人の状況によるだろなぁ
追い詰められてると何でもうるさい
余裕があれば気にならん うちの隣小学校なんだが
大き目の滑り台登る用のチェーンが付いとって
それでガンガンやられるのが非常に耳障り
文句は言わんけど >>20
日中家にいる無職と老害。
しかも両者とも自己中でキレやすい性格 日本は分断しちゃったんでしょうな。でなきゃ問題は起こらないはず。 >>16
なんかあれだな
喫煙者が嫌煙者からの煙のクレームに対する言い訳のソレっぽい このジジイ、そのうち宅間化するから殺すなり
保育園を引越しするかしないと！
いずれ行政の責任にされちゃうよ？
それでもいいの？
それとも役所は宅間好きなの？ 騒音対策にお金を使いたくない保育園や行政の問題なのに近隣住民をクレーマー扱いして法律を盾にやりたい放題する
子供のためにお金は使いたくないから近隣住民に犠牲になってもらおうという自分勝手が元凶だからな >>14
その通り
「子供のやる事だから仕方ないｗ」は周囲の人間が気を使って言う言葉であって、親が言うべき言葉では無いってことだよな 糞ガキによる騒音被害を防ぐには、幼稚園、保育園を建設させないようにするしかない >>19
思ったw
おじさんも保育園開業直前までは
子供はうるさくてナンボとか思ってたかもなぁ…。 １０ｍしか離れてないのに最高裁までうるさくないがまんしろとか
四面楚歌すぎてかわいそう。 >>26
うちも家の前の公園の鉄製の滑り台の板を子供がバンバン踏んで遊ぶのが凄いうるさくて困ってる
でも子供に言いに行くのはまずいし引っ越そうかなって思ってるよ。 さっき書けなかったけど奇声ね
妹が入ってる障害児施設でも奇声あげる子は何人もいる
だから慣れたってレスをさっきしたんだけど
この奇声が保育園からも聞こえるのは少しおかしくないかなって話
普通のかんしゃく声と泣き声と奇声ってのは違う
コレは長年聞いてないとわからない
解決すべきはそこなんじゃないの？ >>31
このじぃさんの家の間に駐車場作ってやりゃあちょっとは我慢してもらえたかもな 子供嫌いも結構だけど将来
病気になった時に身内の兄弟の子供に
頼ろうとするのはマジやめろよ
迷惑だから 共産党も二の足を踏む案件だからって、中核派とロケット弾飛ばすいうわけにもいかないしなw もう都市部には年齢制限かければいいんじゃねえの。
学校も近くに遊び場なんていらないんだから都市部じゃなくていいだろ。
職場と飲食店と選ばれたエリートだけが住む住宅街にすれば万事解決だろ 保育園ぐらいと思ったけど、
自分の家の隣に屋外スピーカーが設置されて太鼓を鳴らされたら、相当イライラするだろうな。 神戸だろ？このじいさんが騒音にずっと耐えなくちゃいけなくなったけどいつか発狂して保育園になんか凶器持ち込んでなんかしでかしそう 保育園とか半分商売なんだから商業地区に作ればいいのに。 >>42
別に子供が好きだからって
他所の子供に助けてもらえるわけじゃないしな >>1
最高裁の判決の要約です。
結果が出たのに必死な変人が多いね
1.子供が喧くてあたりまえ
2.子供嫌いの変人がウザい事言ってんじゃね―よボケ!!
3.子供を変人から守る対策もしよう まぁ 最高裁で負けているからな・・・
子供の声は騒音にはならないという判決が最高裁でくだされたわけだから
これに対して 子供の声は騒音だといくら叫んだでも 最高裁判決が出てしまってはもう何も言えないけどな
最高裁の判決が最終判決なんだから もうどうしようもないんだよ いくら騒音だと叫んだところで負けは負けだ て言うか昔は一緒に遊んでる子の中に煩い子がいると同じ子供の自分でも不快に感じたしその子に煩いと注意する子もいたり、大人が怒りに来るんじゃないかとヒヤヒヤしたよね。
今は煩い子がいると負けじと他の子も大声や大きな音を出そうとする。
やっぱり何かがおかしい。 引越先で近くの小学校の運動会の音楽がモロ聞こえた
空気穴閉じて窓閉めても部屋中に運動会騒音のスピーカー鳴り響いて自分んちのテレビの音もまともに聞こえなかった 隣の部屋のオヤジのタクアン噛む音と屁の音が
どうにも我慢ならん。しかし告訴するカネがない。 >>54
私は知ってますが、知らない人がかなり必死になってますね >>58
なかなか、ここまで極端なダメ出しも珍しいよw せめてうるさいものはうるさいってみとめてやれよ。
工場なら騒音公害になるのに。 こないだレストランに行ったんだけど、母親3人と、子供3人のグループいたんだよね。
子供は、5歳、３歳、2歳程度だった。
一番年上の5歳ぐらいの子が、ずっと独り言言い続けて、たまに奇声をあげている。
奇声を上げてる子供の母親は、騒いでいても基本放置で、
あまりに奇声（けーーーーって声を三十秒ぐらいさけんでる）を長時間を上げつつけていると、多少注意する感じ。
1時間ぐらいで俺達が帰ったけど、その1時間中ずっとそれ。
（他の子供は、いるかいないかわからないぐらい大人しい）
母親大変だなって思ったよ。 お疲れ様でした。世間の糞常識に疑問を投げかけた努力ＧＪ。 この裁判長は裁判中に傍聴者がうるさくても気にしないのかな。
集中力がなくなって頭がおかしくなると思うけど。 この記事見る限りじゃ太鼓とスピーカーは自粛するべきだと思うな
夏祭りならまだしも一年中家の目の前でそれやられたらたまったもんじゃないわ 待機児童でがたがた言うな
隣に保育園出来たら抗議するくせに この問題の真の問題点は
訴えを起こした原告でもなく
騒音の原因の児童でもなく
ここに園を作った側でもなく
親なのではないかと思う。
親としての責任や、教えるべきことを教えざる罪を背負った現代社会の親がすべての元じゃないかな。 >>75
違うんじゃね。
単純に、保育園側が騒音対策をしなかったのが問題なんだろう。 >>75
最高裁の判決で、原告がダメ過ぎるって結論ですよ 保育士が園児を黙らせれば済む話。
実際遊ぶ時以外はみんな静かにできるのだから。 >>75
住宅街に保育園の設置許可を出した行政の問題だと思ったんだが。 本当はみんな不快なんだよ
「ほほえましい」っていうのは自分を騙しているだけ 神戸てマンション建ち過ぎて転入制限寸前だっけ？
東灘とかもう山しか土地がないだろ 日本は本当に狂ってると思う。
本来ならお互い納得できるように対策するべきなんだよ。
相手が騒音で被害受けてるんだから我慢しろなんて無理がある。
音が出ないように防音壁を強化するとか判断が必要だよ。
大相撲協会と同じなんだよ。
皆が納得し解決するシステムを考えないでただ注意して終わり
これではまた同じことが繰り返されるだけ
だから日本では自殺者やキレて殺人が起こるんだよ
ユーチューバー外国人が日本に住んでて日本の粗悪な環境に怒ってたよ
日本は壁も薄く騒音にあまいって、外国じゃ許されないって。 つか「保育園」と一括にするけどうちの近所の保育園はすげー静かなんだよね
狭いが一応車通れる道だけど送迎もみんな徒歩か自転車
問題起こす保育園のせいで地域住民と上手くやってるとこのイメージも悪くなる
保育園側と保護者側にモラルがないから問題になるんじゃないかな？
まぁもはやこんなレベルの話ではなくなったけど
この判決がまかり通るなら司法が機能していない キンキン声は体調が悪い時だときつい気がする
まあ布団でもかぶって寝てるか密閉型ヘッドホンでなんか聞いてりゃいいんだけどさ >>1
> 健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」
居ねーよ
自分の子供じゃないんだぜ、自分の生活圏で毎日だぜ >>65
裁判所は環境基準を上回る騒音だと認めたうえで却下したんだよ
耐えられないほどの騒音ではない
保育園は公共性が高いから反社会性が低いと結果ありきの判決
周辺住民が犠牲になれば済むということだ だから同じ音量の般若心経を幼稚園に向けて流し続ければいいだけの話 >>81
そう思い込まないと、君は君自身を正当化出来ないんだねw >>77
宝なのは将来国のお荷物にならない子供だけ。 将来貰う年金は誰が稼ぐと思ってんだ
こういう訴訟するようなやつは将来の年金支給停止でいいよｗ 保育園の経営者自体上級系だからね。だから裁判で勝つという超シンプルな社会なのよ。仮に問題があっても黙殺される。 >>39
保育園や幼稚園が障害児は受け入れられませんと言える訳なかろうに。 東灘区かぁ…場所気になる。その付近は、海側・街中・山側で雰囲気が変わると言われるエリアだから
山側に近いほど確かに静かなので、スピーカーと太鼓使われたら気になるかもね
ちなみに私は隣りの市内のマンションだけど、ペットどころか子供も禁止っていう笑
全国的にみても静かな環境で暮らしたいという人たちが割合的には多いエリアかもね >>83
知り合いのイギリス人が「ウサギ小屋」ってバカにしてたよ
その通りだから相槌で終了
その上で欧州システム導入てのが少し恐い >>88
子育て世代が定住出来ない住宅街なんて寂れるだけだしな >>88
和解金とかでるわけないよな、
爺さん金もらって引っ越しすればいいのに。 >>89
公共性認められたら良いのだがね。
miyocoと同じになりそうな予感 >>81
ここで被害者に文句言ってる連中も他の公共の施設で自分の周りで子供が騒ぎまくったら
「うるさい 邪魔 親はどうした？」
って思うからな
しかもこの被害者の場合はそんな短時間の被害じゃなく来る日も来る日も延々ずーっとなわけだから >>104
太鼓って振動系だから耳栓してても聞こえてくる。 >>83
お互いが納得いかないから
最高裁までいってるんだろ
壁の強化とか言ってる時点でお前も互いに納得なんて考えてない
同じ穴の狢 >>97
ウサギ小屋はもともと誤訳でロンドンやアムステルダムの集合住宅の方が狭くて劣悪だったりするんだが、
その知り合いのイギリス人はわざわざ誤訳を逆輸入してドヤるぐらいの馬鹿なのか？ｗｗ >>105
団地だと団地の中央に保育園幼稚園があったりするぞw >>89
それだと嫌がらせバレバレだからテレビの音を大きくして対抗か 社会に仇なす爺婆が死ねばよろしい
園児は明日の日本を作る力。 >>1
裁判起こすぐらい騒音で悩んでるんだからそこは組んであげないと
騒音なんて我慢できるようなものじゃないよ 他人の被害や自分が作る騒音に大して意識が低いのは文化度の低い猿型ニンゲンの特徴 >>16
それを朝から夕方までずっと聞かされるのが苦痛な人がいるというお話。
セミなら夏だけですむけどなぁ。 >>104
家の中で耳栓して暮らさなければならないとか、厚木の米軍キャンプの近くで暮らす住民みたいだな >>89
やってみればいいｗ
それこそ、思わぬところから訴えられるだろう。 子供の声ごときに発狂するクズと我が子が近所迷惑なほど騒いでるのにやめさせようとしないクズ親
世紀の対決ってやつだな >>88
そもそも環境基準って いくらでも変えられる物だからな
もう少し基準値を上げても良いんじゃね？と言って基準値を上げたら済む話しだし
それぐらいの意味合いしかないんだよ 環境基準とかいう物は
単純に人がこれぐらいなら良いだろと勝手に決めたもんだから >>16 おおむね同意というかあんたは偉いと思うが
下二行
＞例えば喫茶店でコーヒーを飲みながら本を読んでいて周りに子供が騒いでても
＞全く不快な気持ちにはならないし、むしろ微笑ましいとすら感じる。
これは無いわｗ >>83
欧州だと、基本的に子供の声は騒音認定拒否だよw
勝手な夢ばっか見てんじゃね―よw >>116
裁判するくらい異常な爺だったという可能性もあるｗ >>104
耳栓も限界があると思うね。
長くしてると耳の中も痛くなるし
中耳炎になる >>123
そもそも論になると環境基準は工場の音とか想定していて子供の活動や生活音などは範疇外。 今は吹奏楽の練習や野球部の声だしが近隣住民の苦情で自粛する時代
今のところ判決は騒音とは認めらなかったけど将来的には騒音と認めらるれる日も近い
地元の中学校の吹奏楽部は窓を夏に窓を全部閉めきって練習するようになったし
運動部の校外ランニングも禁止になった
近隣住民に周知のチラシを配って学校行事に理解を求めなきゃ運動会も好きに開けない >>126
実際、最高裁の判決が
1.子供が喧くてあたりまえ
2.子供嫌いの変人がウザい事言ってんじゃね―よボケ!!
3.子供を変人から守る対策もしよう
だったので、お察しですw >>89
ようはその土地で幼稚園が経営できないようにしてしまえばいいわけだ
幼稚園児だけに聞こえてすごい不快な音を出せるスピーカーとか出来たら需要ありそう >>125
騒いでる子がいたら普通に注意されるよ。 >>108
平均を下回る騒音は不快じゃないんだろ？
公共性がないという話ならその判断をするのはおまえじゃない
まじでこういう中学生の口喧嘩レベルの話を最高裁がしてるから笑える きゃっきゃっ♪きゃはは♪という子供の声と
きやあああああああーーーーーっ！という子供の声
前者は気にならないけど後者は なぁ･･･ 管理的要因→保育園側の周辺地域へのへの配慮不足
行政的要因→建設の許可に際しての責任
教育的要因→親の教育不足
物理的要因→防音設備の不足
個人的要因→騒音を許容できない男性の精神面
こんなもんですかね。
俺的には男性が訴えるまでの概要が気になるな。
正直、毎日元気に挨拶とかしてくれるとかだったら訴える気にもならんし、例えばピンポンダッシュ多発地域だったりしたら怒りしかないわな >>1
ヨーロッパだと子供が騒音だしてたら親が訴えられるよ
騒音出してるDQNにはヨーロッパは厳しいよ >>134
威力業務妨害、へたすりゃ傷害罪で一発ドナドナｗｗ 前スレ>>624
昼間の子どもの声は別に気にならない
子どもを二人育てたし(うちの子らは全然うるさくないけど)、保育士やってたから
子どもの声はバックミュージックｗ
でも、家にすぐ近くに保育園があったら、家でも職場でも逃れられないから
もしかしたらストレスたまるかも >>134
やってみればいい。
威力業務妨害罪、損害賠償請求のリスク覚悟で。 >>130
子供の声を騒音とか、極一部の変人の意見でしか無いって事だよw
最高裁の判決もこんな感じw
1.子供が喧くてあたりまえ
2.子供嫌いの変人がウザい事言ってんじゃね―よボケ!!
3.子供を変人から守る対策もしよう >>116
子供のためにお金を使いたくないというのが原因なんだよ
騒音対策に金を使いたくない
近隣住民が我慢してもらえば防音対策に金を使わないで済むということ
結局は金だよ
他人の子供が数年通うだけの施設に金をかけたくないというのが本音 >>142
すごく精密な仕事してるから、子供の声とかホント勘弁して貰いたい。 >>139
それはケースがまったく違うだろ。
ソースは？
俺は法律に詳しいから、嘘はつかないように。 ＞健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる
つまり、園児の声を録音して同じボリュームで流すなら騒音とは言わないって理屈だよね
裁判所の前に街宣車で乗り込んで録音した園児の声を同じボリュームで流すならも逮捕はされないって事だね 日本は少子化で8千万台くらいまで人口落ち込むって言うやん、だったらそれを奇貨として
住環境の向上に国家ぐるみで取り組めばいいと思うけどどうだろう。
騒音の出る施設の周囲？？メートルは緑地や公園にするとか >>139
そういうのが日本以上に社会問題化したから、いまでは法律で子供の権利として子供の騒音を法で免責する方向。 >>146
そんな特殊な仕事なら、それ相応の対策を講じなさい。 フランスとかだとカフェで鼻でもクンクン吸ってるやつでもいたら周りから冷たい目で見られて
「私たちの優雅な時間を邪魔するつもりか！」ってしかられるよ
あまり騒音酷いと訴えられる
日本は騒音出してる人に甘すぎるよ >>135
それで終わりだな。
子供が叫び続けてもなw まぁ、大勢の園児の口ふさぐより、１人の大人の耳ふさぐ方がががががが >>155
はなすすりは欧米ではNGです
音の話じゃないマナー違反なの >>148
さあ、それはどうかな？
素人の考えるアホ設定は、痛い目を見るので面白そう。 >>145
俺は自分が騒音キチガイ（音を出す方じゃなくて過敏な方な）なのを自覚してるから、金掛けて自宅は完全防音の家を作ったけどな。
当たり前だが自宅内では快適そのもの。自宅がその状態なので外に出た時に煩くても全くもって迷惑に感じない。
静寂さを求める人間はちゃんと対価を払ってそれを手に入れるべき。 >>146
窓を二重サッシにするとか防音するしかないかも
でも、保育園や小学校、中学校がすぐ横にあると、地響きが伝わってくることはあるｗ＜実家 >>134
公共に反するので、君らが捕まるだけだよw >>1
日本は狭い土地なのに人口が多すぎると思う
中国や韓国みたいに海外に移住させるべき >>148
お前は録音された園児の声がスピーカーから流れたら「健全な発育を微笑ましいと感じる」のかよ、変態か？ｗｗ >>161
迷惑料込みで相場の3倍出せや
いつでも新築建てて引っ越したるわ >>172
実際にやったら、それは恐喝罪にになるぞ。 まあ、どっちが社会的弱者で諦めてもらうかって話なんだろう
少子高齢化じゃなかったら判決は変わっていたような気もする 裁判で勝とうが負けようがガキの声がこの世で一番不快な騒音なのは動かしようのない事実
こうやってサイレントマイノリティを無視した判決が出てると反動で全面子供禁止の世論が湧き上がってくるわ >>175
少子高齢化じゃない昔ならそもそも棄却されてたレベルｗ 被害を受けてる男性がモスキート音を流せば解決すると思う
「一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる若い人もいれば、
全く聞き取れない高齢者もいる」 >>153
会社がやってくれてる。
>>163
基本最上階角部屋にしか住まない。
今はワンフロアの所に住んでる。 >.176
それはないｗ
そんなことを考えるのは頭のおかしい爺だけｗ ガキってのはさ、
男から見た場合と女から見た場合でも少し違うわけよな
男から見たらオスガキはウザくて女の子は微笑ましい
女から見たらその逆
まあ、ギャーギャー騒いだりボールバンバン蹴り回したりするのはオスガキだけだけどな
女の子は騒いでも大人しいもんだよ
男、女って大ざっぱな分け方だけでもこれ
このスレ見てると「長生きして年金で国庫を食い荒らす老人」は悪だから叩こうってところからスタートしてる奴が数人混ざってるよね
事情は一切考慮しないでね >>173
問題を平和的に解消する手だてとしては
中々参考になるでしょ。 まあ爺には災難だったねとしか言いようがない。
年金で引っ越したら？ >>180
そんなことあるから、育児ノイローゼという言葉ああり
育児ノイローゼで子供を殺す事件もゼロにはできない >>171
今保育園内限定の話してなかったけど、普通に追い出されそうだね。 >>174
ニンビー問題はどっちが先かが全て
閑静な住宅街に建てる方が可笑しい
どうしても建てたいなら立ち退き賠償をすべき >>179
それだったら、近所に保育園があろうが無問題では
マンションだったら防音になってるだろうし きちがい爺さんが園児無双をするかも知れないからガードマンを置くことを
お薦めする 訴訟狂が無双マンに変態することは米国では多い 日本においても
例外では無かろう >>178
モスキート音に公共性や「健全な発育を微笑ましいと感じるものもいる」要素があるならなｗ
>>181
お前は音の受容体かなんかなのか？ｗｗ これ他人の家だから大人げねえって思うけど、自分ちだったら五月蝿くて耐えられねえだろうな 500メートル離れた中学校の吹奏楽部が平日も土日も朝から屋外練習するからほんとたまらんしな
田んぼしかないからダイレクトにとどく
土日に朝から晩までビーだのパァーだのされてみろ
ガキの奇声とどちらが耐え難いかはわからんが >>185
育児ノイローゼは、また別個の話。
別個の話も一緒くたにするようなおかしな頭の奴が裁判に訴え出たのかな。
裁判所も困っただろうな。
「こんなことで煩わせやがって煩い爺だ。お前はアホか」と裁判官は思ったはず。 >>1
他人の子供の声が煩く感じない人は耳が悪いか小児性愛者が多いらしいよ >>187
高速道路わきのどこが閑静だって？？ｗｗ ＞公共性の高い施設の騒音は、反社会性が低い
この一文はやばい
色んなものにお墨付きを与えちまった >>35
それで想像以上にうるさい事に気付いたのかな >>145
金出さなければ行けないのは騒音の原因である保育園等だわな >>128
へーそうなのか という事は
騒音だと騒いでいる人らが環境基準を上回るという事で騒いでいる事自体がおかしいということか 騒音出してて我慢しろなんて流石に無理がある
嫌な音なんて我慢できるようなものじゃないからね >>201
一応「健全な発育を〜」うんぬんに言及してるから基本的に保育機関、教育機関に関する判決としていいと思うが。 >>187
話が変わってるな。論点がずれている。
ニンビー問題ってなんだ？
「そんなことをやったら恐喝罪になるぞ」というのは、
騒音問題とは関係ない。 ＞園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、
＞昼間の平均では下回ったとして、「耐えられる限度を超えた騒音とは認められない」
平均したらOKとか騒音被害ってそういうもんじゃないだろ
断続的にでも続いたら精神やられる。この幼稚園は騒音を国の基準内におさめとけ
このジジイが幼稚園で包丁振り回してみたいなことが起きないことを祈るばかりだ あと数年しないうちに空き家だらけになるから好きなところ引っ越せばいいよ >>204
まあ、生活音や子供の騒音についての基準が明確にないから環境基準を参考にするという話は不自然ではないが、絶対でもないし、あくまでも参考。
工場で煩い基準なら生活音でも煩いじゃんという理屈は一応成り立つわけでｗ 裁判所で子供がわめいても退廷させちゃいけないってことでokなんかな？ >>179
嘘つき
音は上にくるから小学校の隣の３０階でもうるさいよ
ただ小学校は一日中うるさいことはないし
朝も８時前に騒ぐこともない
小学校の隣なら人気物件だろうけど
保育園の隣は地価ダダ下がりの嫌がらせ物件だよ 最高裁第三小法廷（木内道祥裁判長）
こいつの自宅に出かけて、四六時中園児の奇声絶叫する音を流し続けてやりたいね
こいつ自身が訴え起こしたりして（笑） つうか、
住宅街に保育園幼稚園建てたなら可能な限り静かに運営する努力を徹底しなきゃだわな
その努力を怠って開き直って騒音源やってんのは皆殺しにされても同情できんわ >>1
騒音で苦しんでる人の対策しないから
これでますます子供嫌いが世の中に増えるんだよね >>208
アホか。
平均したらＯＫなんて言ってないだろ。裁判官も呆れるだろうなｗ
それから、ナイフを振りまわすような爺を持ち出して脅すやり方
ヤクザ並みだな。
うちの若い衆が切れないように祈っておくと組長が言うのと同じ。 >>208
１．環境基準はそもそも道路や工場を想定して作られたもの
２．環境基準を厳守するなら他者との距離によっては昼の掃除機もAUTO 裁判で負けてジジイが泣き寝入りするならそれで良いが
テロが起きたらどうするんだろう
この裁判はジジイに刑法37条と刑法39条を教える事に成るのではないだろうか こんな老害ジジイの個人的主観の我が儘で
俺が五月蝿いと思っからなんて訴えが罷り通ったら
国が成り立たなくなるぞ 子どもの保護者から賠償金得ようと思ったの？
それで最高裁まで争って訴訟費用も掛かって(´・ω・｀)ご苦労なこった >>213
保育園や幼稚園の横でも空けば普通に相場価格で売れて埋まってくからｗ
そうした施設は大抵住宅街の一等地や利便性のある土地、災害に強い土地だからね。
嘘だというなら保育園の脇で売れ残ってる物件や、相場以下の物件をネットでいいからもってこいｗ >>215
やってみれば？
最高裁判事のところには警察官がついているし。
即逮捕されるかもな。軽犯罪法違反かな。条例違反かな。 >>94
上級（国民とか）という言葉を使うのは
日本での上級（国民）に在日韓国人だけをおさめて
在日韓国人と日本人を地位的に分けようとしている気がします >>22
モスキート音で実力行使に出てほしい
被害男性には被害ゼロで騒音のうるささを理解してもらえる唯一の方法 >>210
音は空気を伝わって外に届くからな
当然周りの家に迷惑かけないくらいまでしか音を出したらあかんやろ >>208
俺はそうなることを期待するが？
そうじゃないと騒音問題は解決せんだろ >>9
癒しには聞こえんな。通りすぎる程度ならいいけど毎日横でその音鳴らされたら気がおかしくなりそう。 >>221
ねーよ。爺の行為は刑法の違法性阻却事由の規定は適用されない。 >>215
その行為のどこに公共性や健全な発育を感じる余地があるんだよ、馬鹿だろお前ｗ 園児はいくら騒いでもOK
保育園側もこのままでOK
問題あるとしたらこの場所で施設を運営することを許可した行政側 >>213
だから、馬鹿だと言われるんだよ。
基本こんなふざけた裁判のケースの覗けば、一番の騒音を起すのは隣人だ。
俺が最上階角部屋に住む理由は、同じマンション住人からの騒音が迷惑だから。 ただでさえジジイは優遇されている国なんだから
我慢させないとダメ しつけのしない、できない親が増えて、
「園児の声」つーもんじゃなくなってんだよね
キィェェェィェ！！！っていう発狂したような奇声を発する馬鹿ガキが一定数いる
昔と全く異質の騒音なんだよな
このキチガイ奇声は被害を受けないと理解されない。子供のはしゃぐ声でしょ？なんて心が狭いとか言われる。なんも知らんくせに。 何で騒音で苦しんでる被害者を叩いてるんだ？
ますます子供づれが嫌われるんじゃない？
喫煙者が近くてタバコ吸ってて、止めてくれと言ってるのと同じだよ
それを我慢しろなんてできるわけないんだし >>231
車がうるさくて迷惑と言ったら車を手放してくれるのお宅は？ｗ
>>232
老人規制に拍車がかかるなｗ でもこれさ
自宅の近くに後から幼稚園が出来たんだよね？
マイホームもできたし静かに過ごそうと思ったのに
急に昼寝もできなくなったらたまったもんじゃないよ >>224
姑息？
思いやりあるじゃん
音大きくしたらあんたはどう思うの？ >>226
普通に地主がまとまった土地を持ってる所に作られてるだけだろう。 まぁ今まですぐ近くに保育園も学校関連の施設もなかったところに
突然たったら、近辺の人の殆どはうるさくなったと不満はもつと思う
子ども好きでも
それを我慢できるか、できないかだけかな
実家のご近所さんも前は静かだったのに…とよく言ってる いずれは自分も子供を持ち他人に迷惑をかける
という意識が昔は大きな問題にしなかった。
個人主義となり子供も持たない俺に迷惑かけるな
て意識かな。
人も減るし移民って話も出るわけだ 動物の生命の根本的な騒音だから、ダメと言うことはできない。 うちも隣が保育園だけどどうってことない
こんなのは神経質な子供嫌いの人が訴訟起こしたんだろう >>238
元工業地帯の高速道路とAGTに囲まれた閑静な住宅街だからなｗｗｗｗ まぁでも防音ネット作っただけでも評価してあげていいと思うが >>235
園児の声を騒音だと感じる人を少しでも減らす為に、
公共性や健全な発育を促す目的で園児の声を宣伝してるだけ
騒音だと思う方が可笑しい >>236
爺は幼稚園を訴える
幼稚園は行政を訴える
爺は行政を訴える必要はない >>1
こんな判決してるから少子化するんだよ
音なんて我慢できるようなことじゃないんだから 被害男性ってこいつは統合失調症だろ？
なんでもかんでも五月蝿いって言うのは大概統合失調症だよ。
擁護してんのも仲間だろ >.238
こんなの、爺の頭がおかしいだけじゃん。 >>231
園庭がある、ということ自体で乳幼児にはほぼ自由に遊ぶ自由がある、という事
文句を言うなら許可した行政 >>256
まあ、そう裁判所で主張するのは自由だ、好きにしろｗｗｗ
>>258
音が我慢できないキチガイの声がおおきくなったから少子化なんだろｗ >>83
ま、外国と言いましても白人国家でしょうな。愛知万博のオーストラリア人、糞ガキ睨みつけててクッソ怖かった&ＧＪ．
アジアだと夜の女の部屋行ったとき全力タイタニック熱唱でドアノックからの感動した！もっと歌って！というのはあったなｗ
自分が長期的に「住む」としたら個人的には前者であってほしいなあ。いつ集中したいことができるか分からんし。 >>258
おまえはアホかｗ
その因果関係を証明することもできないくせに
出鱈目をこいてんじゃねーよｗ おっさんの咳のが五月蝿い！
あ、自分もだった
正直すまんかった どうせこういうヤツの方がうるさいんだろうし、敗訴でおｋ >>260
きちんとアンカしてえな
あんたの書き込みでスレ全体を見てたのに >>254
太鼓叩かせたことは擁護の余地がない
太鼓は子供の成長発達に欠かせない遊具ではない
太鼓がなかったら男性お気の毒で終わってた >>235
健全な発育を感じる余地がある源だと言ってるんだぞ？
迷惑に感じるわけがない 騒音に困ってる人間全員が引っ越したり防音設備に金かけたりしなきゃいけないと本気で思ってる奴いるのな
逆だろ
この問題を解決するには、まずは自分は無自覚であっても他人が嫌がる騒音を立ててるかもしれない、
それは自分の意識次第でかなり軽減できるって文化を広めることにある
自分は何の悪気もないんだけど知らない間に他人に迷惑をかけてしまってる、
常にその意識を持つことがスタートなんだよ
これを国で徹底的に教育すべし
保育園幼稚園学校なんてまさに当事者で教育するのに打ってつけだろ
うったえられるまで抵抗するとか有り得ないわ まー少子化だから団塊ジュニア世代の今がピークだよ
これからどんどん減っていって保育園や幼稚園も閉鎖が続く
騒音問題なんてあっというまに話題にならなくなる 子どもの声は仕方ないけど、太鼓は辞めてスピーカーの音量を下げるくらいの事はすればいいのに 子供の声は大したことないんだよ
親が邪魔でうるさい 仕事しないで家にいるから気になるんじゃないの？
子供なんて昔に比べたらだいぶ少なくなってるじゃないか >>178
合法的にそれをやるにはブラウン管テレビが必要になるな 人ん家に野次飛ばす奴がラグビーを教えてんのがそもそも間違い >>250
その通り
裁判長は原告に耳栓でも渡せば良い >>102 ありがと。海側でしたか
運営母体調べてみたけど、なるほど。商売熱心だなと思ったw
どんどん保育園ふやしたいみたいだね
訴えた人は定年でずっと自宅にいる人なんじゃない？
社会人・学生は平日日中は自宅にいないこと多いから気にならない >>261
それは園児が幼稚園に求める権利であって、近隣住民に求める権利ではない
責任は幼稚園側にあるのだから
建てたのは幼稚園側だから、爺に訴えられるのは幼稚園
もし立ち退きなんかになれば、幼稚園は行政を訴えればいい 子供のすることが煩いとか、人としては情けない。
自分が通った道や。
自分の友達や恋人も通った道やで。
今度は見守る側になれや。
ゆとりがたりなすぎや。嫌なら引っ越せ。
平日昼間からそんなとこにおって、煩く感じるような生活おくっとるほうがおかしいわ。 >>273
太鼓はうるさい
体に響いてくる煩さ
ある程度音楽として成り立っている中学校の吹奏楽でも煩いから
大勢の幼児による音楽活動は破壊的な煩さだと思う 自分が幼稚園児の頃は、さぞかし静かだったんだろうなｗｗｗ >>282
高速脇とか鉄道脇ってのは基本的に騒音に緩い地区とされるからね。不思議でもなんでもない。 >>287
夜中ならともかく子供の活動時間に目くじら立てる方がおかしい
オマエが異常なだけ だからなんで煩いガキを放置してる家庭が多い新興住宅地に保育園を作らないの？
家の一つ隣の市に本線の一本奥に入った所に出来たイオンモールの隣に新興住宅地も出来た。
で、そのイオンモールの駐車場と本線の間に柵で囲まれた小さい保育園が出来てこれなら皆がウィンウィンだしやるじゃんｗ て関心したんだけどｗ
煩い家庭煩いガキは煩い所に集まりゃ良いんだよ。 >>279
そうそうそれもそうだった
日本ではふつう南向きに庭を造れたら作るのに
わざわざ北と東向きに庭を造っている
南側は駐車場と道路で日当たりの良い園庭が作れるのに
太鼓と合わせて男性から土地をだまし取ろうとした印象しか持てない >>273
なるほど、それかぁ
平日昼間とはいえお年寄りにはたまったもんじゃないね >>293
最高裁がお墨付き出したのに園が立ち退きとか何を言ってるんだお前はｗｗ 電車の中で赤ちゃんが大泣きしてるときとかに
周りで明らかにイラついた態度してるおっさんとか見ると
第三者のオレからしたらオッサンの方がよっぽど気分悪い サッカー以前に人格が可笑しい
受験の話して受からん受からんとか言う奴は観た事無い こうゆうじじいは、裁判で決着で納得しないから面倒くさい。延々と嫌がらせしそう 誰しも子供の頃に動物園のチンパンジーみたいに叫んでると思ったら大間違いだよな(´・ω・`) 子供禁止の街とかあったらマジで引っ越したい
条例でそういうの打ち出してるところないかな 子どもがやることくらい大目にみろやってことですね
子ども好きじゃなければ幼稚園とかの近くに住んじゃいけない
後から幼稚園とかが出来たってことならご愁傷様だが >>303
ドイツなんかは一歩進んで法でわざわざ立法してまでして子供の騒音を条件なく免責したからなｗ >>313
それは同意する
だが家の隣で年がら年中だとブチ切れて当然 >>320
田舎行けよ
子供なんか皆無だろ
爺婆しかいないぞ 一切の音もなく子供もいない世界で安らかに眠れ、爺さん
†アーメン† 保育園は国の基準以下になるようように防音対策しなければいけないと思う、それでも ガマンできないなら自腹で防音対策する 迷惑掛けませんとか言って野次とか
ヤクザも顔負けの地上げすんなよ
ラグビー >>320
山の中で暮らせ。
標高３千メートルくらいなら、滅多に子供はいないぞ。 >>313
あれ実は赤ちゃんに対して怒っているのではなく開き直った親の態度に対して怒っているのだ >>311
別にねんがらねんじゅう太鼓叩いてるわけじゃねぇだろうが…
>>320
かつてのニュータウン、実質オールドタウンにいけば老人だらけだからその願いはかなうぞ。
街中に死臭が漂うような雰囲気だがｗ >>279
右図の建て方だと日影権的にはどうなんだべか？ 子供の声も、セミの声も、工事の音も、エアコンや扇風機の音も、オーディオセットの重低音も、下の家の椅子を引く音も
生活雑音全般は、特に気にならない
眠くなったら、音など気にせず寝れる
でも、蛍光灯の音だけダメ
あのビーって音だけ、気になって寝れない
うちのLEDシーリングライトが、蛍光灯でもないのに同じような音を立てるんで、常夜灯も付けられない orz >>293
立ち退きなんかになれば行政を訴えれば？？
立ち退き、という判断自体がもしあればそれは行政側の判断なんだが
矛盾した文を書くなよ
今回で言えば原告の敗訴ね
当然立ち退きなんかにはならない >>1
この判決は当然だろ
老い先短い爺より子供の方が大事
子供を優先しないと国は傾くからな 自分の子供でも「うるさいな〜しずかにしなさい！」って言うだろ？
他人の子供がギャーギャー家の前で騒いでたら誰だってうるさいだろ
これを煩くないと思えるのは小児性愛者か耳が聞こえないかのどちらか >>338
これ爺がやったの？
あちゃー
これはいけません。 >>313
傍から見たら誰に対して怒ってるのかわからないから
３１３も赤ちゃんに怒ってるようにみえてるかもｗｗｗ >>178
これ最高w
誰か寄付してやれよ
俺は貧乏だから無理だけど >>328
お前の掃除機も条件によっては基準越えとか平気でしてるんだが、ちゃんと対策してるか？ｗ
>>333
努力して泣き止むものでもないのに、まわりにへいこらしろとか言い出すのか子育てもしたことのない馬鹿はｗｗ >>338
あんまり怖くない
もっと気合い入れてやれやジジイ >>341
だから人権問題で日本は国連から訴えられてるよ >>320
別に子供禁止じゃなくても檻の中のサルみたいな子供のいないところならいいんじゃね
ファミレスとかでも店内で走り回るような野良の動物みたいなガキもいれば
きちんと席についてご飯食べてる子供もいるだろ？ >>339
寝る前に運動して疲れてからゆったり風呂に入ってホットミルク飲んで
布団の中で軽い小説を読んで寝るんだ >>6
おまえさんの年金の原資さま達を育ててるのだ。
文句があるなら、早死にしてくれ。 >>348
躾もできない底辺親のガキほどよく騒ぐw >>333
開き直った、という判断が自己中心的で反社会的 >>236
OKなわけねえだろ
園児は何をしてもOKなアンタッチャブルな存在だと本気で思ってんのか？ >>337
影を良く見てみろ
丸の方が日当たり良くなるぞ 子供よりも子供野放しにしつつ井戸端会議してる母親の方がうるさいんだが >>336
こういう奴は墓の中に入っても「湿気が酷い」とか文句言うタイプｗ
>>344
爺がやった証拠はまだないからいたずらに決めつけるなよ。
もしかしたら善意の第三者の犯行かもしれないｗｗｗ >>338
怒りを感じますね。
こういうのをスルーできる神経ってどんなんだろう >>348
放置することが最善のケースがあるってことを
世の中の童貞オッサン共は知らねえからな >>320
少子高齢化で田舎行けばジジババしか居ないよ！オススメ 俺なんて毎日聞こえるが気にならんぞ
それより近所のおっさんのくしゃみのほうがイラッとする 五郎丸はサッカーが卑怯とか言ってたけど
こいつ税金を誤魔化すのに加担してんだろ >>342
幼稚園児の頃
お前さんは騒がなかった子なのか？
みんなが通る道さ。
この原告だって幼稚園児の頃はギャーピーギャーピー騒いでたろうけど誰も訴訟なんぞ起こさなかっただろう？ >>322
ドイツは現実より理想で法律だの行政だのやっちゃうところがあるからな
そんなわけで難民問題とか大失敗しただろ >>382
お前らみたいなサルもどきはそんなに多くないで(´・ω・`) >>383
ドイツの騒音問題に関しては現実的に個人主義の台頭で子供の権利が実際に脅かされたから立法されたという側面がある。 >>372
むしろ子育て世帯が田舎に暮らしたほうがいいんではないかな？
買い物は車運転で楽勝だし、過疎化や保育園ゼロ問題解消されて万々歳 >>287
お前さんだって幼き頃は毎日騒いでたろ？ >>383
移民政策とちがって
ドイツ国内でさえも子供の騒音問題に対する政策は失敗だったという声を聞かないんですけど？ >>344
看板見て泣き出す子供も
同じく「騒音被害」で提訴された神戸市東灘区の認可保育所では、「嫌がらせを受けて子供たちも不安がっている」（運営する社会福祉法人）という。
同園には１８年のオープン以降、訴訟を起こした住民から、計２千枚近くの抗議文のファクスが届き、
２３年秋には保育所の前や近くの路上に「ドクロ」や「般若」の絵が描かれた看板を設置された。
看板には、子供の声を「児童虐待まがいの騒音」と表現し、「堪えられなければ、地域から出て行けというのでしょうか」などと書かれていた。
保育所側は「看板をみて泣き出す子供もいた。防音壁など騒音対策も行い、近くには『子供の声を聞くと元気をもらえる』というお年寄りもいるのだが…」と頭を抱える。
http://www.sankei.com/premium/news/141018/prm1410180003-n3.html しかしまあこの判決には異論ないが迷惑と感じない者もいるだろ的な論法はちょっといただけない 自分の国が誇らしいならドイツなんて気にしなくていいだろ？ >>381
じゃあ、
お前の家を囲むように土地買いとって
「園児はここで24時間いつでも太鼓ならしたりわめき回ったりサッカーしたりしても構いません」
って看板立ててもええんやな？ >>365
影の方向を見ると夕方と思われるが西日の当たり方じゃなくて、
洗濯物やら考えると、南からの光を重視した方がいいのでは >>384
最高裁がお前のいう「猿もどきがふつう」って判決出したんだから、大人しく泣きながら山奥で静寂に浸ってろよｗ >>373
あ、そうね
失礼しました
判断の優先の上位は司法だね >>387
１人２人の子供が５〜１０年騒ぐのと
１２０人の子供が入れ代わり立ち代わり永遠に騒ぐのは全く違うでしょ >>384
それなら寧ろ訴訟起こす程じゃないってことだ。
僅かな子供のはしゃぎ声で訴訟とかどうかしてる。 >>394
24時間騒ぐ園ってどこにあるんだよ
話を盛るなよｗ >>390
この気持ち悪い努力・・・
異常なのは訴えた側ってことを自ら宣伝してお疲れさんと >>382
俺が通ってた幼稚園は
東:崖
西:崖
南:畑
北:線路
だったわ
多分五月蝿いって言う人は居なかっただろうな >>390
どくろよりモスキート音のほうが断然良いね
うるさい時だけ警告的に流すこともできるし
なにより騒音で疲れ切った被害男性に被害がゼロ 裁判やるよりその費用で自宅を防音要塞にしたほうがよかったような >>394
お前、保育園て24時間だと思ってるの？そんなの風俗店の店内保育でも珍しい部類だぞｗｗ
>>398
おまえだって、そうした人数が1年中延々と騒ぐ幼稚園や小学校に言ってたはずだが。
もしかして無国籍かなにかで学校行ってない人？ >>392
この裁判で小児性愛どうこう思う方が異常 >>394
建てても良いかどうかは最終的に行政と司法の判断
囲まれたらイヤだね >>390
この判決理由だとこれも「看板見ても不安に思わない子供もいるから問題ない」とか何でも適用できちゃうな 昔はこんなに大勢の乳幼児が集まる保育園が多くなかったからね
昔はポツンポツンと幼稚園があったくらい
数少ない保育園も今みたいに大規模じゃなく、少人数
それが共働きで働く家庭のお子さんの為に、住宅街に次々とたって
それでも足りない増やせと、昔より保育園自体が増えてる
だからこういう問題が起こるんだと思う >>395
それって、ご近所に喧嘩売ってまで通したい事なの？ >>412
看板に公共性や「健全な発育を感じる」要素があるならなｗｗ >>349
家に有るロウソクは、１本５０００円くらいするやつなんで
常夜灯代わりに使うのはもったいない
でも、良い夢みれそう…
って、寝ロウソクは絶対やんないけどね
火事の元だから >>396
だから最高裁でお前らサルもどきの自然音（笑）とやらを法定中に響かせてみるべきだよなって話さ
それで審理を続けられるようじゃないと「耐えられないというものではない」だかの説得力がないだろ？ >>415
園庭の日当たりは良くなるかもしれないけど、
民家の日当たりが悪くなって今度は日照権を侵害するのでは？ってこと >>398
それとこれとは別問題。
幼な子が元気いっぱいに園庭を駆け回る姿に嫌悪して訴訟起こす方がどう考えても異常者だと思わないですか？ >>417
さすがに言及なしで影響したりしないよ。そこら辺はさすがにロジカルに処理する。 建物から10mあっても遊び場からだと思いっきり隣接してるじゃねーか
これはさすがに気の毒 >不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」と指摘
「強姦を不快と思う人もいるし、嬉しい人もいる。被害者は我慢するべき」 >>416
要素はある
男性が刃物もって襲撃したりしない人で本当に良かった
まあ刃物は大げさでめったにないけど、でも時々ニュースになってる
集合住宅の騒音問題でつかみ合いとかはたまに聞く >>400
音量がひどいかどうかの話だからな
お前らサルもどきの人数の話じゃないのよ >>420
お前は園庭と法廷のちがいも分からないのかよｗ >>387
ガキを騒がせたいなら親が、
防音設備を整えた施設、或いは周囲に迷惑のかからない地域まで連れて行って騒がせればええだけやで？
それでガキも騒ぎたいって欲を解放できる
親や保育施設の人間がそれをしないのは怠惰であるし、
金と労力をケチってるだけなの
金ケチって河原でゴルフしてるオッサンや労力けちって飼い犬の糞を片付けないオバハンと大差ないんだよ >>1
保育園を作るのは良いが防音対策はちゃんとしないとダメだよ
外に声がもれてる時点で終わってるわ これで作るとき大変になるな
作られたら終わりだし生半可な条件では妥協してくれなくなるだろう >>418
アロマでよくやってた
ゆらゆらゆれる火と香りで寝れちゃう上に寝起きスッキリ 判決受けて、仮に煩く感じる側が譲って他所に引っ越したとしてだよ？
その引っ越しした先でも保育園建てられて、
また引っ越ししてもそこでも保育園建てられて…が延々繰り返される可能性があるってことだよね 後から近所に開園されたらそりゃ災難だわ…
戸建てならもう地獄 >>429
刃物持ちだすキチガイを例に出して今回の事を議論しても仕方がないだろｗ
>>435
お前の親にも言ってやれ。お前が声帯除去されてないなら、おまえもかつては騒音主ｗｗ >>406
これヤル奴いそうだなw
ジジババにはまったく認識できないんだし園児達だけが不快な音に悩まされるわけだ
でも若い先生なら気づくのもいるんじゃないのかな 子供とか年寄りなんて関係ないよ
騒音出してる人は訴えられるのは当たり前
人様に迷惑かけちゃいけないよ >>422
あの白い防音壁見た？
民家側の日当たりとかな〜んも考えられてないぜ
見れば見るほど気分が悪くなる設計 >>438
練炭だともっと気持ち良くなるらしいぞ 試してみて、レポよろ >>411
行政がOKと判断したらお前は諦めて一生文句１つ言わずに耐えるのか？ 大型商業施設作るついでに地下に保育園作ればいいのにね
大手でやればいいのに >>385>>389
ドイツ一国がそうなったからって偉そうにされてもね
ヨーロッパ全体ではどうなのか？
てかここ日本だしｵｳﾍﾞｲｶﾞｰｵｳﾍﾞｲｶﾞｰされてもねえ
ＬＧＢＴと同じで片方だけに異様に有利にしようとした法律の弊害なんて
いつどこから出るかわからんよ
何か起こった後お前らみたいのは
汚い言葉吐きまくって煽ったこと忘れて犯人だけが悪いと連呼するんだろうけどさ >>439
この判決もあるんで、素直に騒音キチガイが地下に住んだ方が現実的。
マジレスすると今の時代ならまともに普通に家を建てれば、そこでちゃんと窓に拘れば外の騒音なんて基本的にシャットアウトだよ。 >>433
爺も園庭にいるわけじゃないからな(´・ω・`) >>439
北欧では山の中に作ったりするらしいよ
そこなら騒いでも大丈夫だし自然や環境も学ぶらしい >>451
移民と違って大失敗だと反対意見がでてないのに
お前が知ったかで騒いだだけだろ
偉そうに嘘ついたのはお前なんだがｗ お前等が進んで住めばいいじゃん
周辺を身内で固めて住めば？ 最高裁が保育園の園児の声は社会一般的な生活音と認定しました
我々は粛々と従うしかありません イオンじゃなくてアリオだったｗ
この黒い柵で囲まれた会社が今保育園になってる。
ガキどもの母ちゃんも買い物も送迎も楽だしマジで保育園なんか柵つきでこういう所に作るのが一番だろ。
https://goo.gl/maps/4ZCkAUTv3eK2 >>443
「お前もかつては、、、」
↑
馬鹿だろお前 >>443
そう？
保育園なんて少数の大人がたくさんの子供の面倒を見る施設
地震や火災その他何かあったときには保育士が全員即時避難させることは不可能かもしれない
近所の人が頼りなのに喧嘩売るような設計をして太鼓まで叩かせる保育園が
異常としか思えない
>>338の〇の建てかたにしてしまうと、男性を追い出した後に土地がうまく使えないからかなって 統失自由区を作って騒音だと騒ぐ馬鹿を集めて住まわせればいいんじゃね >>444
園児が大量に不快になればすぐに園は分かるし、今それをやったら確実にテロとしてドナドナの挙句に断罪されるだろうな。
マスコミも調子に乗るから社会的にも抹殺されるぞｗ >>459
どちらかと言うとこっちが気になる
その上で本件は受忍限度内だと判示してるように読めるが 実害が出ても賠償されないというのは
本当に理解に苦しむな・・・
この判決は全く理解不能だわ
言えることは子供は大事だけど
育児施設を自分の家の近くに作らせる
ことには徹底的に反対した方がいいだろうってこと >>446
防音壁は、園舎を基準にすると１階天井くらいの高さだけど、
園舎自体は２階建てだから近接して建てると、民家の洗濯物も厳しいレベルでは
年取ってくると濡れた洗濯物を民家２階ベランダに干すってのも・・・ >>463
アメリカに性犯罪者が集まってくらしてる
村があるね >>458
それ良いね
園関係者やガキの関係者が土地買い取って住めば良いんだよな >>456
これみて民家の位置気づいた
これはひどい >>446
なんか普通の保育園じゃない感じはわかる
努力する素振りだけしといて肝心の騒音減らす努力はしてないよなこれ
訴えたじいさんもあれかもだけど
単に保育園側を被害者とは言えない感 >>451
いや偉そうとかではなく事実を淡々と書いてるだけなんだけど… >>園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが
こんな騒音被害に公共性を理由にお墨付き与えちゃったら
今後新たな施設建築に反対する近隣住民は増えていく一方だろうし
最悪こういった騒音被害に対して「実力行使」に出るやつが出てくるだけなのにな。
これに賛同してる馬鹿は自分たちの首を絞めてることも気付いてない。
ああ、問題が大きくなる頃には
自分の子供は既に保育園や幼稚園は卒業済だからどうでもいいのかｗ ガキの煩さはたしかに公害だと思うんだけど、この人は裁判起こす金で静かな場所に引っ越すことは出来たと思う >>464
あーやっぱり効果あるんだね
太鼓に対抗できるのはモスキート音だけだと確信した >>6
その言葉そっくりそのままお返しします。
先のないニートか老害のくせに 子供の声なら何でもOKな自称余裕のある（笑）人たちが幼稚園の周りに住むのは防犯上よくないと思う 年寄りになると田舎にも住みづらいし
都会にも住みづらいか
子供たちが住む土台を築いてきたのに
最後にこの仕打ち
きっと神様なんていないのだろう 保育園で大勢の子どもを一か所に集めるのが問題だと思う
大勢集まれば集まるほどに、そりゃ煩くなるし、近隣と揉める
大学病院や大学では敷地内に保育園完備のところが多いけど
そういう職場に小さい託児室を設けるようにするといいのになと >>439
それ、音が気になる人の方が地下に住めば良いと思いよ。 耳栓しろ耳栓
モルデックスがオススメである
ガタガタ喚く奴に限って合理的な対処をしない
子供が元気なのは当然である >>461
あー、はいはい、「俺は子供の時静かだった静かだった」ねｗ
もう、聴きあきたよ、それｗｗ
>>462
避難計画に近所の人を当てこむ保育施設なんてやばすぎるだろｗ
独居老人の避難対策じゃねぇんだぞｗ ＞公共性の高い施設の騒音は、反社会性が低い
これを理由にしたら空港や鉄道の騒音も
問題ないってことになるけどそれでいいのか？ さいきんの子供の声って、ギャアア！って獣のようじゃね？ ここでよくお前も小さいころギャーギャーやってただろって書いてるやつの環境が知れる
皆がやってると思ってるのな
私なんて幼稚園の時から騒いだら近所迷惑だと教わってたし自分でも
いけないことだと思ってたので人の家の前で騒がなかったよ >>483
なんで被害者がそんな不便を強いられなきゃいけないんだよ(笑) >>466
実害が出てれば、公園の噴水訴訟みたいに老人の体調不良をもって噴水停止の仮処分が即座に出たりするから。
※死亡後に処分は取り消されて現在は遺族の娘が訴訟中だったはず >>481
それ言ったら小学校、中学校、高校、大学、会社とかも大勢の人が集まって煩い場所なんだけど、それも少人数でやれと？
ていうか、群れを嫌う人の方が無人島や山奥で一人暮らしすれば全て解決すると思います。 俺はいつも一人で寂しいので
声が聞こえるくらいの方が落ち着くわ >>478
アホは言い負けるから極論しか言えないよね >>485
だからそれらが発する騒音についてはまた別の基準値がある >>446
爺さんが日当たりどうでもいいから防音しろって言って作らせたんじゃないの
知らんけど >>486
最近のじゃなくて一部の子供やで
昔からサルみたいな子供はいる
そういうのがサルみたいな親になって、サルみたいな子供を育ててるのかもしれない >>484
誰がそんなこと言った？
馬鹿過ぎるだろお前 ていうかまず住宅街の真ん中にわざわざ建てる意味がわからんなぁ河原とか線路脇とかそういうとこに建てりゃいいのにな
長年住んできた人間からしたら納得できんのもわかるわ
そういやうちの近所にも子ども園だかってすごい大きなのが建設中だがその周りをL字で囲んでいる家とか苦情でるんかな
一応遊び場は河原側向いているがどうなんだろ
防音壁でかこむんだろうか >>474
一瞬くらい我慢しろよ
電車も走れねえよ >>449
最高裁で負けたら負けだよ
耐えるか引っ越すか
当たり前だろ？ >>485
空港や鉄道と人の声を同じレベルで考えるの？
それは異常者です。 だから引っ越すって保育園とか非課税だろ
何で爺さんは引越しして税金を払うんだよ
払い終わった身だろ >>472
防音壁作って努力してないとか言うならもういっそ防音壁撤去するかね。
裁判では防音壁に言及してないから取っ払っても構わんだろうしなｗ
>>476
実際に効果が有ったら犯罪だという話なんだが。馬鹿？ >>1
てめーがガキのときもさんざん周りに迷惑かけてんのによ >>491
あのさ、よほどの不快感を感じていなければ
訴訟など起こさないし、ましてや最高裁まで
訴えたりしないよ。
実害が生じている蓋然性は明白なのに
その原因を作っている側に賠償責任や
騒音を軽減する責任を負わせない判決
だという点について、全く理解できないんだよ。
いつから日本は他人に迷惑かけても
賠償しなくて良い国になったんだ？ >>462
この爺以外は協力してくれそうやん
爺は自分のことを心配しろ、誰か助けてくれるんか？ >>491
小中学校や大学が毎日１００人単位で狭い庭で遊場せると思ってるのｗｗｗｗｗｗ
笑える >>1
気にスンナ
オールウェイトゥギャザーでいこう >>497
女子供ってなんで興奮すると猿みたいにキャーキャーキーキー言うのかね
やっぱり大昔猿だった名残なのかねｗ >>485
そっちはもろそれこそ明確な「環境基準」で管理されてるから。環境基準はもともとそうした施設のための基準な。
そして少なくとも空港や鉄道に「健全な発育を感じる」余地は普通はないだろ。鉄オタとかじゃない限りｗｗ >>501
耐えがたい時はモスキート音流して苦しい胸の内を理解してもらえばいいよ
出すほうにはまったく気にならない騒音 >>488
被害者、では無いという判決が出たんだよ
だから耳栓はマジで妥当な対策
それがイヤだっていうならそもそも騒音も我慢できる範囲内なんだろ >>491
幼稚園〜中学校までは、少子化で次々に新しい建物が建つということがなく
既存の昔からある建物なので、そんな事をする必要もなく こういうのって一度気にしだすとイライラして止まらなくなるひといるんだよな
掃除機の音とか生活音とかご近所トラブルとかもこんな感じでしょ
こんな小さなことでもキチガイみたいにたたかいだすのに
世界平和とか絶対ムリだっておもう >>524
耳栓をしなきゃならないということは
被害が出ているということじゃないか。
あなた馬鹿なのか？ 園児の声よりもお散歩の時に引率する先生のみんな〜〜してねーーって絶叫の方がストレス感じた事はあったわ >>510
その理屈は訴訟すれば必ず実害があるとする理屈だが、最高裁は実害はないと判断。うるさいとは認定したｗ >>500
一瞬？ガキが校庭で遊び回るのが"一瞬"？
一瞬車がクラクションを鳴らす音と、
それをずっと鳴らし続けてる音との不快感の違いもわからないかね？ >>518
おれもおんなわ煩いから嫌いだ。 あんな動物のきたねえまんこに、神聖なチンポコを突っ込むなんて、信じられねえ 多少はしょうがないかと思うけど近すぎるな
お迎えママの路駐とアイドリング無駄話も迷惑そう 昼間家にいなきゃ解決するんだけど
年寄りには酷かもな >>515
理由になるよ。それが今までも社会的に許容されていたからこそ、
今でも「健全な発育を微笑ませいいと感じる人がいる」という話につながる。 >>501
お前が引っ越したらまた引っ越し先で同じことするが何か？ 大体子供の声がほほえましいとかなんだそれは
そんなこと微塵も思ったことないぞ
うるさいとかそんなの抜きで
意味不明だわ 最近の若い親は子供はうるさいものだとか言い張って
ろくに躾しないじゃん
子供がキーキー奇声をあげていても知らん顔でスマホぽちぽち >>518
本能なのかねぇ
人類とは思えないよ
サルもどきの連中って発達も悪いよね もう、乳幼児の声は騒音ではないという法律作れや
虐待レベルならもちろん通報していいが、保育園幼稚園からの声は許容できない大人の方が狂ってる
保育園幼稚園の音を訴える奴はろくな人間じゃないから片っ端から捕まえていいよ 太鼓をたたく→モスキート音
を繰り返してたら、太鼓が嫌いになって叩かなくなるかも
太鼓は子供の成長発達になくても全然全く構わないものなので反社会的でもない >>530
保育園でも幼稚園でも仏教系やらキリスト系やらの所は煩いイメージないわ。 >>537
ならんよ
その掛けた迷惑の度合いと今被ってる迷惑の度合いが必ずしも一致してるとは限らんから
お前は他人に少しでも迷惑掛けたらその何倍も迷惑かけられてもそれを許容するのか >>520
効果がなければオナニーでしかなく、効果があれば威力業務妨害か傷害罪ｗｗｗ
どっちに転んでも馬鹿ｗｗｗ
>>525
耐震不足で建て替えついで、統合、災害対策として不十分な土地などでまるごと新天地に移転とか普通にある。 >>１園児が遊ぶ声は「一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」 これでまた結婚できない、金もない、独身キモオタ左翼が騒ぎ出すぞｗ >>530
自分は幼稚園の時に変な踊りをやらされて
こんな恥ずかしい踊りやらされるの嫌だった
幼稚園は既に自我があるからね
茶道とはいわないが親がちゃんと言えばわかるよ
親がDQNなだけ 子供の声がほほえましくてもある日突然ヒステリーの原因になったら最後永遠に続くんじゃないの 隣の家の小さいガキが朝昼晩関係なく煩くて煩くてノイローゼになる寸前だったんだが今年に入って泣き声はおろか会話すら全く聞こえなくなったし子供の姿も見てない。あのガキ親に殺されたんじゃないかと逆に心配になってるわw >>527
客観的な被害者では無い、という事
騒音というのは主観要素が大きい
だから負けたんだよ
おれが被害者だー！！って言えば被害者になるわけでは無いんだよ
わかるか？ ホント朝鮮人や喫煙者みたいなメンタルの奴らだね。
他人に迷惑かけて、迷惑への対策もろくに取らないままで権利だけは一人前に主張して
それどころか自分が叩かれることを叩く側がおかしいかのように主張し、忌み嫌われていく。 幼稚園ならまだしも保育園が隣にできたらきついな
幼稚園が目の前にあるとこに住んでたけど、運動会シーズンはやっぱりうるさい
一日中家にいるとなると気になる人はいると思う
一番うざいのは送り迎えの親だけど >>456
なんだこれ
保育園の敷地内に民家があるのかと思ったわ
白い壁と騒音か、これは病む >>549
子供一人いて夜泣きで迷惑かけた経験があれば、周りで何人夜泣きしようが全部許容するけどなｗ 幼稚園ないと困るんだしどうしようもないわなあ
園児に静かにしろって言っても無理がある >>529
逆説的だが、じゃあ騒音に怒ってこの老人が
凶行に及んだ場合、老人は騒音によって精神を
病んでいたことが証明されることになるよね？
つまり、凶行に及ばない程度だったから実害はなし
としていることになる。
要するに本当に腹が立ってるのなら子供を襲えと
言ってるような判決だってことにならないか？
どうしてちゃんと被害を受けている側の立場を
汲み取って双方が和解できるように導か
なかったのかが私にはわからないのだ。
それが日本の最高裁のやることか？ 近所に小学校と幼稚園があるけどうるさいと思った事がないなぁ。
慣れてるし今日も元気だなーくらいで。
一日中家にいる誰にも構ってもらえない人は気になるかもな。
それよか送迎の車の多さだったり、道路走ってる子供が飛び出してこないかのが気になってたわ。 >>499
今回の保育園まで車で10分くらいの所に住んでる者ですが
住宅街とはあまり言えない若干不人気のエリア。工業地帯のほうがしっくりきます
すぐ北にある高速と国道を大型トラックがガンガン走ってるから空気も良くはないと思う
おそらくそーゆーこともあって入手できた土地かと これを認めてしまったら、そこらじゅうで訴訟起こるからなｗ
でも最近の子供は奇声発するのが多くなった気がする、親の躾不足なのか？ 人が嫌がることはやっちゃいけないと親に教わらなかったのかね〜
騒音で相手が嫌がってるのに何で攻撃するのか ヨーロッパだと公共の場で奇声をあげる子供には
声を抑えるように教育する
日本は元気で微笑ましいと言って放置
乳離れした幼児がいつまでキーキー叫んでいるのは異常だから 「当事者性」
この問題を無視してる人が多すぎる
他人が交通事故に遭ったのを見て「私自身は痛くなかったからどうでもいい」って
言ってるのと同じ
無知のヴェール的に考えて
「最小不幸」「最大幸福」を目指すのが現代倫理でしょうよ…… 俺はガキの騒ぐ声程度は特に気にしない人間だけどさ、
サッカーボール蹴る音、野球の音、工事の音、音楽大音量、アイドリング騒音なんかは耐えられないわ
月に1日2日だけなら耐えるけどな
それが毎日や、2〜3日に10時間くらい不規則にやられたら気が狂うだろうな >>567
>凶行に及んだ場合、老人は騒音によって精神を病んでいたことが証明されることになるよね？
証明されません。残念ながら老人がもとから狂ってたか騒音によって狂ったから、偶然狂ったかは今の科学では証明できませんね。 >>560
どちらが悪いかを決めるのが裁判だから残念でした じいだって、元気な子わほほえましいと思ってるんじゃね？
おれも、人口減少を憂慮しているけど、、、、満員電車に乗って見な もっと減ればいいのにと思うｗｗｗ >>546
幼稚園の発表会とか見ると歴然なんだよな
サルもどきの多いところはフリーダムと言うなの無法地帯
動物園に来た気分になれる
カトリック系幼稚園なんかだとパレードの行進したりダンスにしても、それなりの完成度がある
子育てって大事だよね(´・ω・`) >>550
保育園がたつほどには頻繁にないでしょう
それに統合のところや建て替えは、住宅街のど真ん中ではなく
(そんな大規模な土地はそうそうない)開けたところや
余った既存の学校を壊して建つから、場所はそんなに変わらない >>573
人が我慢してることを最高裁まで争うという のら猫を邪魔がるのと、似てる心理かもね。自分以外の存在を地球上に認めない
みたいなー、 >>561
頭大丈夫？
例えば朝から夕方まで８時間、平均のライン１００だとして、
６時間普段８０、２時間１５０でも平均以下になるんだけど？
８時間のうち２時間煩いのが一瞬？
平均で基準以下だから確実に一瞬だとかどんだけ馬鹿なんだよお前は。
その腐った脳みそ抉って捨ててしまえよ。 >>570
高速道路わきなんてラブホも維持できる土地だからな基本的にｗ
>>674
ヨーロッパでは電車の赤ちゃんの泣き声を黙らせろなんていうようなキチガイもいないけどなｗ
公共の場なんてくくるな、ただ単に「子供が騒ぐべきでない場所で騒がせない」だけだ。 >>577
育児施設ができる前に精神を病んでいたかどうかは
通院歴などで分かります。育児施設の騒音を訴え始めてから
異常行動が増えてやがて凶行が行われたとしたら
育児施設の騒音が老人の精神を病ませた蓋然性は
明白でしょう。 躾は必要だが幼稚園がやかましいというレベルなら生まれてこなければ良かったのにな >>1
この裁判ぞっとする
これじゃあ「私は騒音被害の当事者じゃないからどうでもいい」
て言ってるのと同じメタメッセージじゃん >>571
裁判官は老人しかいねえのか？
何にしろ自分は静かな場所に住んでるだろう裁判官様には難しい問題なんだろう >>1
暴走族のクルマやバイクの空吹かし音は「一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」 まだやっているのか
最高裁が園児の声はガマンしろって言っているんだから大人しく従えよ
イヤなら山奥に行くか外国に出て行けって
それしかないんだから諦めろ >>565
他人の子供の声はうるさいと感じるのもいるし
そもそも子育てしてない層もいる。
自分はそうだからと別の層を封殺するやり口は平行線のまま >>536
全く持って正論の記事だな。
日本は気持ちをのびのびと育てると煩いを勘違いしてるバカ親が多すぎるんだよ。 >>574
成人式でも猿以下の奴らがキーキー騒いで逮捕されるような国だからしゃーないw >>1
裁判官は静かな場所に暮らしてま〜す
裁判官の隣に作ればOK こんなので最高裁まで行ったおっさんの方が声デカそうだな >>578
ああ、じゃあ在日朝鮮人に関わる何もかもが現状合法だし、
彼らに対する批判すらもヘイトスピーチ扱いされる世の中だから朝鮮人大勝利だねｗ
お前今後二度と在日チョンを叩くなよ？ >>596
それは反社会的だからアウト
最悪業務妨害罪や傷害罪で逮捕されて刑務所逝き 判決にブチ切れた爺さんが刃物を持って
保育園に殴り込みをかけないか心配だ >>588
たとえば閑静なというか福祉施設周辺の基準値は昼で50db。これはクーラーの室外機でギリギリかAUTO。
基準値ってそういう話な。 おれのまんそんに、最高裁の判事が居るぞ たしかに超高級マンソンで静かだがｗｗｗ 場所みてみたら高速道路と六甲ライナーのすぐ横だから
そっちの方がうるさそう
この２つは難癖つけれないからそのイライラ含めて隣にぶつけてるんじゃないか？ >>607
公共性のある騒音なら自由ってことで
これからは道路の騒音関係の訴訟は原告敗訴だね。 >>569
>近所に小学校と幼稚園があるけどうるさいと思った事がないなぁ。
近所ってどれぐらい離れているの？
この人の場合は１０ｍだけど。 >>603
官舎のとなりに普通に保育園とかの実例もあるがｗ >>603
裁判官は園児の声がする時間帯は裁判所で仕事しているからノーダメージｗ 園児たちは将来、少子高齢化がますます進んだ日本を支えてくれるんだよ
ガタガタ言うな >>565
まともに反論しようよ
仮にそうでも掛けた迷惑と被った迷惑は必ずしも一致しないと言ってるの ドイツでも昔、同じような訴訟があって、
その後、国が法律変更して、子供の騒音は騒音として認めないとかになったんだよね。
日本もそういう法律作ればいい。 >>609
だがそこまで壊れない限り、騒音で実害を受けた
とは認定されないだろうな。
精神が壊れるほどじゃないなら容認しろという
最高裁判決
本当に裁判官の頭がどうかしてるとしか思えない。
なぜちゃんと双方が納得できるように
合意形成や和解に向けた調整を行わないんだろう。 >>607
だったら念仏唱えたり、線香炊いたりすりゃいいんじゃＮ
知り合いのタナカさんちの隣では毎日うわｂないｄｆｇｂｈｊｍｋ，ｌ；’ 判事 ＜＜ 俺は上級国民で最高に静かな場所に住んでいる。お前ら下級国民は我慢しろｗ 結局「数の差」で決まっちゃうんだな
「保育園に子を通わせる通わせた親の数」＞＞「保育園に隣接する住民の数」
「１：９０００」以上の人口差でしょう……
少数派だから泣き寝入りするしかないのか…… >>597
暴走族になってしまってる時点で健全ではないだろｗ >>568
お前独身のくせに既婚ぶるのやめれｗ
あ〜キモキモ、、、ｗ うちは近所に自衛隊いるからあさからでかい掛け声で訓練したり空砲なのかまどもビリビリいいまくるわ、自衛隊反対の共産一味が自衛隊の悪口を拡声器でわめきまくる環境だけどね。子供？かわいもんよ(´・ω・｀) >>616
この爺はそういうのにも難癖つけてそう
で、ことごとく負けてるかと >>623
嘘はやめてね。
ドイツはもっと騒音に厳しいよ。 >>590
通院歴があれば推測できることもあるがあくまでも推測。
騒音で狂ったか、偶然その時期に狂ったか、狂ったかが故に騒音に過敏になったのかも証明不能。 >>598
2ちゃんだと女に相手にされない青春時代を過ごして結婚育児とかできる人間に恨みもった引きこもりの集まりだからな。
保守気取りの割には公共心とか国家の未来とか考えずにただ中韓左翼嫌いってなだけで >>623
がっこうでだす騒音とマンションの廊下でだす騒音とは別なんだよな
ガキだからなにやってもいいわけじゃない これしかしひでえ言い草だよな
健全な発育を感じて微笑ましいと思う人もいる
だとよ
こいつ馬鹿にもほどがかあんだろ >>603
隣に夜も利用可能な、YOSAKOIソーラン節の練習場を作ればいいよ。
公共性があれば、騒音OKになったから。 たとえばお前の顔は醜いから不快だ、
町を出歩くな、と訴えたらどうなると思う？
それと同じくらい非常識な訴えだよ、これは。 >>633
騒音に厳しかったからわざわざ立法して法においては子供の音だけ騒音から除外した。 子供の声とか気になってる人は賃貸なら自衛隊や米軍基地のやや近く飛行圏内物件に住むと良いと思うわ
窓ガラスや壁が厚い物件が探しやすいし、そもそも飛行機の音もたまにするから園児の声なんて気にならなくなる。
音に繊細すぎる人が隣人になる確率も低いと思うからおすすめ。 >>610
わかってるね
以前、幼稚園の隣5mの所に住んでたけど、うるさいのはそれ
声は、絶叫する男の子一人以外は気になるほどでもなかった >>580
家の子カトリック系の幼稚園だったけどちょっと煩い男の子が組に一人いる程度だったわ。
そもそもこのスレに上がってるような金髪の親だの頭刈り上げたようなガキもいなかったしｗ
底辺家庭が集まる保育園が側に出来た人は本当に悲惨だと思う。 そんなにうるさいのが嫌なら空き地も買い上げれば園はできなかった
おっさんの対策不足 >>532
女の子は騒いでも俺はオールオッケー
女の子なら微笑ましいよ
同じことをオスガキがやると地獄送りパンチ食らわすけどな >>612
８時間のうち６時間７時間が相当静かな環境であれば
１時間２時間だけは異常なうるささでも
平均値だけ見れば下回るだろと言ってるんだ。
平均で下回った→煩いのは一瞬（一瞬というのは精々数分だ）とは言い切れないと言ってるんだよ。 元を正せば親が悪いんだけどな
幼稚園の多くは、丘の上とか閑散とした所に多くあったのだけど
通勤時に時間掛かる等の理由で住宅地のど真ん中に設置する所や
元々↑の所にあったところも移転余儀なくさせられたりで
今回はじーさんだけど、夜勤勤務の人も被害受けているからね
我慢しろと言うなら、ケンカ両成敗で双方我慢するべき何だよな
なんでモンペの意見だけ通るのか不可解 「公共性」でごまかすこと多いけど
「非営利企業」だけが「公共性」名乗っていいと思う
普通に株式上場とかして株主に利益分配してる時点で公益もクソもないと思うんだがな、そういう企業が騒音流してるなら
環境基準以下にする義務はある。日本の法律は色々おかしい 爺より子供を優先という事だよ
国としては当然だ
老い先短い爺より子供の方が大事 >>653
おっさんが丘の上に住むだけで解決するという こういう人はたとえばセミの鳴き声がうるさいのに
駆除しないのは市の責任だ、とか言って訴えるのか？
なんかやりかねないな。 実際隣に幼稚園なんてできてらたまらないな
イラつきまくるだろう >>633
おまえが間違えてるよ。
2011年の法改正でドイツは保育施設や公園の音は騒音とされないことになってる。 >>623
夜勤の労働者等や諸事情の理由で昼間寝たい人間だっているってのに馬鹿じゃねえの。 >>1
日本の司法は中世
これがよくわかる実例だった
日本では「多数派」か「少数派」かどうかですべて決まる
裁判官は「マジョリティ」に媚びるだけ >>653
今回はモンペ側が政治的に強かったから勝っただけだろうね
法律なんてそんなもんだろ >>618
幼稚園は道路はさんで家の目の前
小学校は幼稚園の裏だよ。
道路幅が3mくらいだからもっと近いかも？ せめて妥協案として隣接住民に「金銭的優遇」があるべきだ >>660
夜勤やら俺はしてるけど、自分で眠る工夫しないで昼間の子供の声に文句つけるマジ基地の同僚なんていない。 被害だぁ？何寝言こいてんだよ
馬鹿は引っ越せ引っ越せ 騒音で平均を取るのはおかしいよな
結論有りきの判決だ
住み分けるのが一番平和的な解決策だと思うけどな オッサンなんてそのうち死ぬ。
しかも昼間っから家にいるような無職orリタイア組だろ？終わってる
これから日本を担う子供のが大事 まあでも保育園の設計の仕方次第でもうちょっと何とかなってたのでは
開園する時に周辺住人と揉めたまま突っ切って建てちゃったのかね >>661
これ凄いよなあ
シャコタンブギのソアラをリアルでやるとは…
走行中に車体が折れたら楽しかったのにw >>634
証明ではなくて蓋然性を裁判所など第三者が認定
できるかどうかという話です。
騒音で精神崩壊したと証明できないから騒音は関係
ないのだという主張は自己矛盾しています。
騒音が関係ないことも証明できないからです。
ですから証明できるかどうかではなく、蓋然性を
第三者が認められるかどうかという話です。
今回の事例では騒音が原因で一人の老人が狂って
凶行に及んだのだろうと認定されるでしょう。 日本は狭いくせに建物が遮音とか温度管理とか信じられんくらいしょぼいのも一因なのかもしれん。
政府助成でコンクリにしたらいいと思うの。安全で静かになるし。
まぁ、外で遊ぶのはしゃーない >>670
集団訴訟すればいいんじゃね？よくはわからんが >>662
20年住んでたらお前の土地みたいな法律は鎌倉にできたらしい
嘘か本当かしらない >>658
当事者になればまったく意見変わるだろうね
間違い無く正反対になるよ
この騒音問題は被害者がかならず少数派になるってことだな ほほえましいから許せなんて司法の言うことではないわ
こんなのが最高裁やってるとか大丈夫かほんとに >>653
幼稚園や小学校は昔から街中にあるわけだが。どんな田舎に住んでんだよｗ >>671
将来ものになるかどうか分からんガキも居るのにｗｗｗ
ごはんできたよーーーとお父さん ゲームに夢中の子に殺されるんだぜ >>638
健全な発育は結構なことだけど
必ずしも健全=大きい奇声を複数人で張り上げるではないからね。ストレスから張り上げる事もあるんだから。
そしてこういう人に限って、大人しい行儀のいい子を覇気がないとか発達不全などと異端視するんだよ。 こういうのを擁護する奴らに限って選挙カーが煩いとか
安居酒屋で愚痴言ってたりするんだよなぁｗ 公共性ない音をパブリックスペースでまき散らさないってのは正論なんだがな 前のスレで、自分の子供時代はうるさくなかったのか？という俺のコメントすると、だいたい話をそれた返信ばっかり来た。
自分の子供時代に、誰にも迷惑かけずに間違いなく大人しくしてた、と言えない奴は、今の子供を公害扱いして迷惑がる権利はない。
最もそんな確信持たれた事を言われたからって信用は出来んけどな。 >>660
夜勤してた時は隣の洗濯機ですら煩いと言えば煩いんだが。昼の掃除機や洗濯機もやめてくれるんだよな、そこまで言うならｗ >>668
賃貸ならあとから出来た場合は引っ越しに国が助成してくれればいいのにな。 むしろ幼稚園だのは閑静な高台にあったほうがいいんじゃね
津波とか怖いだろ(´・ω・`) >>1
この判決により騒音関連のトラブルが増えるのだろうか >>660
夜勤させられてるようなブラックor底辺職のオッサンの事情など知ったことではない モルデックスは数十円で買えるから
その程度の事も出来ない無能は何やっても駄目だよ
耳栓すればその辺で鳴きまくってる蝉の声も聞こえないから
セミは鳴くのが仕事なのでてめえで対処しろ
出来ないならさっさとお前が去れ 太鼓はダメだろ
こんなことやってるから建築反対とか出る
後で問題があったら改善しますからとか、ムリなの知ってるから 一般的に耐えられる騒音かどうかというのが争点だよ
俺が不快に感じるから、は通らない >>675
ドイツ人が言ってたけれどヨーロッパの家は壁の厚さが２倍ぐらいあるらしい
法律でも決められてるらしい。
日本のような薄い壁はヨーロッパでは違法らしい。
日本は何で薄い壁で防音対策やらないのかと言ってたよ >>686
選挙カーは常時ぎゃぁぎゃぁ言わないし
居酒屋は夕方からだろ >>683
むしろ近隣が迷惑に感じるほどに喚いたり騒いだりするガキなんて
ほぼ１００％お荷物にしかならない生き物だろうな。 >>691
イタリア人の友人が言うには、アパートによってはシャワーは22時までなんてとこもあるらしいな。うるさいから 少数派を「数の暴力」で騙される
「大衆に訴える論法」は論理破綻の屁理屈なのに
関連用語
「トーンポリシング」「ガスライティング」「ノイジーマイノリティ」 >>701
アメリカとかコンクリ厚いせいか遮音性すごいね 定年で労働組合も抜けて助けてくれない底辺爺は税金の無駄なんで早く死んでね
子供をいじめて日本人の滅亡を願う底辺左翼と在日に地獄を、、、 >>688
子供の騒音は公共性のある音という判決なんでｗｗｗ >>683
でも昼間っから家にいるようなオッさんは、既に終わってるんだから
まだどうなるか分からん未来ある子供の方が数億倍マシ >>667
そういえば、そうだね。民家の場合、水道ガス電気とか半径50m内なら半額
100mなら2割減とかって市や区で助成してくれたら不満もあまり出なさそうだよね >>702
その常時ですらないもの、たかが一週間そこらの一時的な騒音に対してですら
不快に感じる、文句をいう人間が結構な数いるって話をしてるんだがね。 >>708
昔の彼女が隣のアンアンに『うるせーんだよ！窓閉めてやれよ！』と切れた時はワロタ >>710
ドイツいわく日本の壁は薄いので冬とか室内寒いんじゃないかって言ってた
日本の建物はヨーロッパでは違法建築になるってさ 原告のおっさんの自宅ってどこなんだろ
園庭の真向かいの青い屋根の住宅なら、気持ちはわからんでもないが…一番の被害者だよね、青屋根宅
看板？とFAXは流石にやり過ぎ >>701
高温多湿でカビが生えやすく地震が多い。
日本で同じことをやるのは難しいかもね この裁判で勝訴したら
学校法人が狙われまくるし仕方ない >>720
日本の木造建築自体はすきだけど…なんか遮音とか遮熱とかいらいろ遅れてるのは有名やね >>720
まあ、欧米の厚い壁を日本に持ち込んだら速攻でカビたりしたわけで、なんでもそのまま持ってこれるわけじゃないしなｗ
日本の断熱、防音性能がまともになったのはここ10年ぐらいだわな。 >>1
>園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、昼間の平均では下回ったとして、
学校の授業でも平均的に静かにしていれば許されるのだろうか >>610
まじで太鼓がわけわからない
近隣住民とそこそこうまくやっていこうという気持ちがあったら
騒音問題でもめてる最中に園内に持ち込ませるわけがないのに >>724
それが、どうでもないらしい。
厚くすると夏は涼しく冬は暖かくなるんだってさ
建築家が日本の壁は建築費が安くすむからだけらしい
だから良い家は日本でも壁が厚いって それじゃあこの男性も一切喋らずに幼少期を過ごしましたってことでいいんだな？
自分は小さい頃は一切音を出しませんでしたってこと？ >>667
そうですね。裁判所が公共性を認めている以上
その施設から迷惑を受けている個人に対して
公共＝社会＝行政から何らかの補助や優遇を
与えることが必要だと思います。
このまま放置するのはあまりにも酷すぎる。
かえって新しい施設の建設に抵抗が生じることを
通して多くの子育て世代が損するだろうから。 >>720
日本の住宅環境は先進国の中でも悪いからねぇ、防音、防寒、対策がなってない 子供が嫌いだ！←お前も子供やったやろ
大人は狡い！←お前も直に大人になるやろ つか周りの家1軒1軒に防音仕様を強制するぐらいなら
幼稚園の建物を厚い壁と2重窓で防音にすべきじゃね
うるさいのは分かり切ってるのになんで安っぽい設備にするんだよ >>723
その言い回し好きなんだろうけど低知能馬鹿丸出しだから辞めたほうがいいよｗ >>731
太鼓は年がら年中やってるわけじゃないだろ。
スピーカーは再考の余地がある。
余談だが、運動会の曲掛けとかは騒音問題もあるがあれ必要か？とは思う。
オリンピックや世界陸上で競技中に曲掛けたりしないだろと。純粋に子供たちの競技を楽しむためにも曲はいらんよなぁと。
鼓笛とダンスぐらいでいいｗ MSDからの賞金1000万円はカッシーナ代の国庫返還に充てるべき。
医療分野における革新的な功績を顕彰する
INNOVATOR OF THE YEAR
ttp://innovator-of-the-year.com/recipient04
第４回 受賞者
上田 泰己 氏
東京大学大学院
医学系研究科 教授
理化学研究所生命システム研究センター
細胞デザインコア合成生物学研究グループ
グループディレクター
@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 二重窓の建付費用とか負担しなきゃいけないって事情もあるんだろ というか本当にこの青い家なのか？
ストリートビューで見たら木が伸び放題で空き家にも見えるけど
敷地から10メートルも離れてないような >>732
温度はなんとかなっても湿度が無理。
なんだかんだ適材適所ってあるんだよ。 >>738
だから、こんなガキあつまる施設、地下に埋めてまえ！ そもそも本当にうるさいなら
この男性以外も訴えてるだろ
裁判所もそこら辺察してるから 自分は何の悪気がなくても他人に迷惑を掛けながら生活してるって意識を持たねばな
そうじゃないといざ他人からクレームが来た時に
「うぜえ！俺が何したってんだよ こいつムカつく」
って地点のスタートになってしまう
その時点で負けなのよ
そこで未文明の猿として確立してしまうわけ
現代を生きる人間としての自負があるなら何としても避けたいスタート地点なわけ
だからこそ過剰に、
「俺は何の悪気もなくみんなと平和に、楽しく暮らしたいだけだけど、
必ず無自覚の内に誰かに迷惑をかけている」
って謙虚にならなきゃいけないわけ
これが猿じゃなく現代人として生きるための万全の構えなわけ
判決は猿だし園や園児やモンペは猿なわけ
こいつ等はこれからも現代人ではなく猿として生きていく 壁を厚くすると狭くなるからってのがあるらしい
ようは日本は土地がないのに人口が多すぎるわけ
だから海外に移民させるべきなんだよ
日本の土地面積だと４０００万人ぐらいが妥当だってさ >>739
集団訴訟にもちこめばって話
最高裁までもっていくなら >>741
なんで俺に絡んでくるんだボケ
おっさんの家がやれ >>729
日本の湿度やばいよね。海外の車メーカーも日本でテストするらしいよ、環境きついから >>732
日本で断熱するには湿気と温度変化に気お付けない気密取れば取るほどマジでかびるからな。
欧米であたりまえのセントラルヒーティングだなんだとやればいいんだが、それこそ高い。
上物の資産価値がない日本で施設にそんなに金をかけても、その後に高値で売れるわけじゃないから金持ち以外無理。
欧米なら家に金掛けた分だけ売却時に値段挙がって帰ってくるから。 これに賛同してるやつの家を下水処理場と火葬場と空港とで囲もうぜ。
どれも公共性ある施設なんだから受け入れて当然、文句つけたら死刑で。 とりあえず神経科とかで診断書貰って
「健康被害です」って言って訴えないと
説得力が出ないよな。 >>740
年がら年中どころか１年に１回もやらなくてもなんの問題もない
騒音問題で苦情を受けてるときに太鼓をたたく理由がもしあるなら説明してみて
どんな立地でもどんなに優良な保育園だとしてもある程度地域住民との摩擦はあるだろう
でも太鼓って聞いただけで嫌がらせしか思いつかない 過敏症というか病んでる奴が妙に増えたね
無能だからそうなる
そもそもお前の問題だからな >>748
悪法も法なりってレベルですよね・・・
日本の司法もここまで落ちぶれたのかという感じです ロシア人が日本に来て日本の家は薄くて芯まで冷えるって嘆いてたな >>754
今まで我慢してるんだろ
ひとりが訴えて負けましたってなっても
じゃあ周りの住民で集団で改善要求行きましょうってなるだけ
こう言うのは誰かが訴え出た時点で負けてるよ >>757
仮処分位は出るかもね。でも結局は最高裁で今回の判決が出て終わりｗ >>758
ほんまやな
引っ越せばええなんていうぐらいだから
余裕だろ >>761
まれなケースでしょ
みんな妥協して生活してる 精神的に病んでると音に過敏になるよな
俺もストレス抱えてる時はそうだった
今はそんな症状もなくなった 友人の向かいの家も太鼓叩きまくってて草、天理教だったが 幼稚園は地下グラウンドでも作ればいいのにな
ジャップは子供を日光にあてすぎやろ >>758
やろうぜじゃなくてやれよ今すぐに
お前がな >>659
ドイツのことだからそんな単純な法律になってないとおもう。
そもそも住宅地に保育園を作らないとか公園は周囲に家がないとか
環境面からの規制があるとおもう。 >>762
夜勤の人には非常に迷惑なのでは
防災メールの方が正確に伝わりそうではある >>764
暖房ガンガンつけてるから、あんがい寒さに弱いんかもなｗｗｗ >>745
今は建材も進化してて、壁材と壁材の間に防音と通気性を兼ねて断熱材入れた方がいいんだよ
空気の層が防音と通気性、一石二鳥兼ねる。単に壁を厚くするってわけじゃないよ このあと、勝訴した子供たちに悪夢のような結末が待っていようとは これが朝鮮学校なら満場一致で全力で攻撃だろうね。
一般の園児たちは日本の宝だし生暖かく見守りたい 男性「子供の声がうるさい」
保育園「…」
男性「太鼓がうるさい」
保育園「わかりました太鼓はやめます」
太鼓はすぐ簡単にやめさせられるので裁判の争点になってること自体がおかしい >>747
違う
騒音問題ってのはピンポイントで来るもの
1家ではダイレクトでも隣の2家は其れほどでもない、またその隣は全く意識に登らない
こんな感じになるから理解を得にくいんだよ 持ち家のリスクつーかジジイも老い先短いんだからタクマー神でもしたらいいのにw >>777
その改築費用を出したらおじさんももしかしたら溜飲下げてたかもなぁ >>758
そういう反実仮想して欲しいよね
この裁判結果マンセーの人
単に「俺は嫌な思いしてないから」という
「他人の痛みなんて知らんがな主義」に陥ってる >>773
もとになった法は
「子どもの発する騒音は、自明な子どもの成長の表現として、かつ、
子どもの正当な発達の可能性を保護するものとして、原則として社会的相当性があり、
したがって受忍限度内である」
それがさらに改正されて
「児童保育施設、児童遊戯施設、およびそれに類する球技場等の施設から子どもによって発せられる騒音の影響は、
通常の場合においては、有害な環境効果ではない。このような騒音の影響について判断を行う際に、
排出上限及び排出基準に依拠することは許されない」
となった。
極めて単純な法だよｗ
知らないなら素直に知らないって言えよ、なんで妄想でいかにもな顔して語ってんだよｗｗ >>455
俺が通った幼稚園も山の麓だったなぁ。
山で転げ回って楽しかったし騒音問題なんて起こりようがなかった。国がそういう方向に規制するべきだな。 園児の騒ぐ声じゃなくて、太鼓やスピーカーの音がうるさいと訴えてるのか
なら、普通に騒音だよね？なぜ敗訴なんだ 昔住んでたアパートわ、となりのアンアンが煩くて。。いや、聞きながら抜いてたから、文句わ言いにいかなかったが。。。 ガキがうるさいのは当たり前
嫌なら引っ越せ、自己責任 >>783
ようするに叩きのめしたいんだろうな
恨みつらみはわからんでもないが、裁判を個人的復讐に使ってる感じだな
最高裁まで争ったあげく負けるくらいなら、示談して少しでもとるもんとれって思うけどね
まあ金に余裕があるのかもしれんが >>792
老い先短い爺より子供の方が大事だからさ 暴走族問題とまったく同じ構造同じ関係性同じ力学なのにねこれ
「幼児はかわいいから許そう」
「老人は醜いから黙らせよう」
というルッキズムの力も働いちゃってる >>792
騒音の基準は大きさと音の質と「継続性」だから継続性の部分が足りなかったのでは あとから作られてギャーギャー隣で騒がれたらたまったもんじゃないわ 保育園なんてうるさいのは9時から3時ぐらいまでたろ
深夜に騒音だしてたら問題だが
昼間は保育園以外でも騒音だらけだろうに >>1
園児たちはこの判決をどう思っているのだろうか
騒音を出しても問題ないと感じてしまえばLose-Loseの判決ではないだろうか 近所で、墓が立つって騒いでるけど、墓の方がましだな しずかだろ >>802
幼稚園は公共施設ってわけではないぞ全部が うちの近所は夜になると近所の自衛隊員がよって大騒ぎしてる。隊長わかってねーよ！とかきいてて面白い >>758
いかに不健全に育てられてきたかがわかる意見だなｗ
こういう奴らがどんどん増えていって次世代にさらに負の連鎖及ぼしてるｗｗｗ 俺の家の周囲みたいに50手前の俺が1番の若造みたいな街よりいいと思うがなあ >>758
過疎地かなんかに判決に賛同してる人たちで地域形成して
そこの中の土地に招致したらいいね！ この判決を出した裁判官の家の前には保育園が無いから他人事なんだな。
反社会性が低いとかトンチンカンすぎる。 _＿＿＿＿
_r"――――ﾐ＼
／／／三~ヾﾘﾘﾉﾉΛ
ノ／／ﾐ三ヲ"￣￣ヽﾘﾍ
i/／ﾐ三ｦ" Ｙｿ
|/ﾐ三彡 ＿＿ ＿ Yｿ
|ﾐヾ_/ ヽこﾗ ｲこﾗリ
|ﾐﾆ(ﾍ ￣ | |
ヾﾐ人 ､＿ `=イ＿ノ
ヽヽ -<三= /
| ＼ ⌒ /
|＿ ＞―-イ
￣＼＿＿_/
エンジーガ・U・ルサイ >>811
判決に憤るやつが過疎地に移住した方が話が早いだろｗｗ >>799
いやそらそうだろ。子供は弱くて守るべきものだが
昼間っから家にいるようなおっさんなんてはよ死んでくれた方が国のためになる
人間の価値がずっと高く評価されるわけがない
つか暴走族と同列にするとか詭弁もいいとこだな。何がルッキズムだよw 老人と子供は相対化されるべきじゃないと思います。
老い先短い老人は子供より価値が低い？
事実だとしてもナンセンスだと思います。
老人を大事にしない子供を育てることは正しくない。
そのような教育に公共性が認められるべきだと思いません。 >>804
子供はなんとも思わんよ
お前が園児の頃そんなこと気にしてたか？
気にしてないだろ
子供はそういうもんだ
うるさいのは当たり前
割り切れよ ・数の暴力 （保育園隣接住民の数は日本全体で0.0X%未満）
・当事者性 （騒音問題は自分にとって他人事でからどうでもいいこと）
・ルッキズム （幼児は可愛いから擁護したい、老人は醜いから叩きたい）
この３つの力学で裁判を無条件に肯定している人が多く見える
過去スレもざっと読んだけど >>819
最高裁の判決もルッキズムの結果なのかよ、アホらしいｗ ときどき、きゃ！さわらないで！ と女児の声が聞こえてくるんだが、子供同士だよな 保育士が？？ 騒音規制に関しては本当に後進国だよ日本は
キレて暴れた騒音被害者だけ罰して騒音出した側はお咎め無しだもんなあ
受任限度とか住んだこともない奴が勝手に決めるな http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&;time=1410096955#127
参照 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779) こういう裁判長とか公務員の家の周りに優先的に幼稚園保育園を建てられるようにしたらいい
微笑ましく豊かな子供も老人も楽しく暮らせる街になる 老人がいなけりゃ子供だって生まれてこないわけだし
そこは助け合いせなあかんと思う >>816
昔は長生きする老人が少なかったから重宝された
今は日本は高齢化が進んで、逆に損害になってる。
無条件で尊敬される存在なんて天皇くらいしかいない >>822
そんなこと言ったら裁判所はなんの裁定もできないだろ、アホかお前はｗｗ 爺さんは建てる前からやらかしてるけどw
元々おかしい奴なんや >>817
これだけニュースになっていれば親から説明を受けたりして理解しているのでは
家で静かにしろと怒られたことがある園児ならなおさら 小さな声で話しておとなしい子どもって・・逆にかわいそうじゃろ。
皆、母親から生まれ子供じゃったろうに。 今年の赤ちゃん、２年連続１００万人割れ＝最少９４万人−厚労省推計
よかったな どんどん減ってるぞ 満員電車ももう少しの我慢だ >>814
公共性の高い公害を撒き散らす下水処理場と火葬場と空港とで囲むこと前提の話なのに、なんで被害者が行かなきゃならんのよ 負けたのは仕方ないような気もする。お気の毒。
でも、うるさいものはうるさいよな。 >>816
老い先短い老人より子供の方が大事
子供が減れば国は傾く
老人が減っても国は傾かない
子供をヘイトする老人は要らない >>819
アホでもわかることをいちいち力学とか言って言わなくてもいいわ >>817
五月蠅いのが当たり前なら五月蠅くしても他人に迷惑が掛からないようにしろよって話だが >>837
迷惑が掛からないように「迷惑ではない」という最高裁の判決が出たｗ >>827
裁判官が同じ騒音を同じ音量で自室にて何日我慢できるか試してみれば良いのでは
我慢できるというのなら一生流してもらえば良いのでは 近くのマンション建設の反対運動も
してた
保育園ができる前からドクロの絵も描いてたんだと 夕方に子供と近所の公園で遊んでたら怒られたわ。
冬とはいえ18時ってもうあかんのかね。 >>358
いまの高齢者はともかく
いまの中年は自分でかけてきた分以下の年金しかもらえないよ
つまり自分の年金の原資さまは自分だ 老人の言ってることは正しい
が
大局的には老人を無視する方がより正しい
というのが結論でしょうな まぁこの爺も可哀想だし移住させてやればいい
廃鉱の奥にでも住める空間つくって入り口をコンクリで三メートルも塞げば騒音は全くなくなるだろ
これおすすめ 住んだこともない奴が騒音に耐えられるとか勝手に決めるな
本当に騒音規制に関しては後進国だよ日本は >>825
この老人が今いる子供を産んだわけじゃないし、老人も子供の頃は喧しかったはずだから
それを言うならお互い様だろう。自分も迷惑かけて育ったのだから、歳を取れば取るほど寛容になるべきだわ だから文句があるなら日本から出て行けよ
日本の法が気に入らないんだろ？
だったら日本を出て行くしかないだろうよ
なんでいつまでも日本にしがみついているんだよ お隣の大陸の人達ががギャーギャー騒ぐの毎日聞くよりはマシだろ。
耳がおかしいよね大陸の人たち。 子供の声はいいとして、子供を迎えにくる親たちの車や自転車、会話の方がかなり迷惑 凄いね、この裁判を是としてる人間のレスのヤクザっぷりw この判事の家の4面を
1保育園
2幼稚園
3小学校
4中学校
で囲んでやろうぜ
速攻で判決を覆すぜ >>819
常識の範囲かそうじゃないかの話で、数の暴力は的外れだよ
実際に病院で被害を診断されたの？ >>835
老人も昔は子供だったんですよ。子供が減れば国が
傾くからこそ皆が子供を産み育てたい国になるべきでしょう？
年老いた方を容易に使い捨てにする世の中に生きて
いる人たちが、そのような未来を強いることを知っていて
子供を生みたくなりますか？
老後に絶望しかないのなら、そのような絶望を味あわせる
ぐらいなら子供は産まなくていいと思う人も少なくないでしょう。
どうして人々がうまく調和して互いに暮らしやすくなるように
裁判所は調停しないのでしょうか？ >>845
子供の騒音をどうにかしろ、じゃなく、お前の家に防音対策しろやで済む話だろ
つか、引っ越す事もできず、防音対策も出来ないような家にしか住めないなら
その貧乏さは己の働きが悪かった結果なわけで、子供のせいではない >>816
老人っていうか、他人に思いやりをもたない人間を量産してるよな、この手の保育園って
お金儲けの為にゲスい事してるよ
ある意味子供達は被害者 >>843
ここを卒業した園児が将来騒音を出してトラブルに巻き込まれるようなことになれば
大局的には正しくないことになるのでは >>845
〇〇したことないやつがそんなこと言うな！って負けた奴よく言うよな
そんなこと言ってたら裁判なんてできんわ 子供がうるさいのはしょうがないとして、防音壁設置や近隣住民への自宅防音化工事費用補償とかの対策案出せる筈だろ。
それを認めず男性敗訴させたこの裁判は糞。
裁判官の名前を調べて次の選挙で×しようと思う。
NHK受信料判決の裁判官は引退逃げ切りらしいが、この裁判官はどうなんだろう。 被害者側が訴えると悪者みたいになるのは、日本の風土病かね。 >>846
生んだわけではないから助けないとかありえない
先人がいなければ君も存在していたかわからない
子供が無理だとしてもその上の大人たちがなんとかせなあかん
裁判して一刀両断したらそれで終わりではない 子供の声がうるさくて裁判まで起こす
日本の衰退を象徴するような事案だね
心に余裕の無くなった集団の哀れな末路だなw >>865
この保育園が建設されるときの近隣との話し合いを調べてから書き込もうな 神戸地裁って、もう朝鮮に乗っ取られてるんだから、兵庫で騒音訴えてもムダだよ
騒音は彼らの国技だからな 子供の声がうるさいと感じるようなやつは反社会的で守るべき理由がないってよ >>867
そりゃまったくゼロではないだろう。
足らないって事だよ。 >>866
たったひとりが訴えるだけでそれが通るほうが怖い 何でクソガキって急にギャヒーとか無意味な奇声発したりするん？
友達と喋るだけで大声だったり声のボリュームつまみおかしいんだよな >>869
お前ガキ抱えてるオバハンか？
自分でおかしい自覚あるよな？ 飛行場のそばの騒音とくらべたら、子どもの声なぞ小鳥のさえずりですよ。 中学のガキの方が不愉快
人の通勤じかんにおっぴろがって歩いてクソ邪魔
あとクソ男子がギャースカふざけてデカイ声出して常々死んでほしいと思ってる
幼児なんてまだ可愛いモンだ >>867
豪雪地帯の防寒対策にカーディガン一着支給する程度はねw >>874
神戸市でマンション分譲実績連続1位を続ける、ワコーレの和田興産株式会社。
のことかな？ ガキどもの声より、2歳くらいの子供まで放置してヤンキー座りしてだべってるDQN親を追放してほしーの 自分らだってガキの頃は近所騒ぎながら闊歩してたろ
本当老人は自分の事しか考えてねえ屑 これって「社会的容認度」に関する判決だよね
猫愛護家のわたしにも朗報な判決です
地域猫を勝手に害獣として殺害したりは、別の罪になりますが
「社会的にこの程度は容認すべき」という範囲に野良猫も含まれて居ます。
反対派のみなさんも理解して、くださいね。 >>1
哲学者並に論理的な判決ですね
・意見の数の差で多いほうが正しい
・子供はかわいいから許すのが正しい
・騒音で苦しむのは私じゃないから正しい
※これ皮肉ですよ >>871
その結果として作ったものが効果を発揮しきれてないんだよ。
想定以上の騒音出したから。 「基地があるところに学校造ったのに文句を言うな」理論だと幼稚園ができたのが先なら男の敗訴も当然。。 >>868
後半も読めない馬鹿？
お前の「時代は巡るよ」理論を借りるなら
自分も子供の頃があり、やかましくして迷惑をかけたのだから
老人になった時、自分も子供に寛容になるべきだ
という理論になるはずだろ。 >>897
なら他の住人も騒音で訴えてるの？
どうなの？ん？ >>859
一個人の意見で騒音がどうのこうの言うのがおかしい 前に何番目かのスレで書いてた人がいたが、最近の御餓鬼様には、「キィ〜ェェ〜ッツ！」って人間の発したものとは信じられないような奇声を出すのがいる。
家の近くの広場で、夜の10時を過ぎても奇声を発して騒いでいるが、どんな躾をしているのか親の顔を見てみたい。
保育園側も山猿の再生産を防ぐ努力をしてもらいたいと思うな。 >>854
＞老人も昔は子供だったんですよ。
それを忘れて子供をヘイトする我が儘な年寄りは要らないの
子供が優先って事だよ
いつまでも自分が中心と思っている我が儘な爺は要らない >>904
俺もお前の親の顔を観てみたいからここにうpして >>879
この立地にあるのはこの家だけだから、他の所は関係ないわな。 >>887
中学高校のガキはうざいね
大半はそうでも無いんだろうけど一部がね
小さい子供と違ってガタイが大きくなり害悪でしかない屁理屈、処世術を身につけてるからね >>878
地裁の判決では、園児が園庭で遊ぶ時などに、園から約１０メートル離れた男性宅に届く音の大きさが国が定める基準を上回らないと認めた。
また、運営法人が開園前、１年ほどかけて近隣住民と騒音対策について協議し、
一部の住民宅の窓を二重サッシにしたり、防音壁を設けたりしたことも踏まえ、男性の主張を退けた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009902234.shtml >>894
男性が保健所の猫もらってきて地域猫始めるのもすごくいいと思う
騒音でささくれだった男性の心をきっと癒してくれるはず
猫がどんなに大集団になっても餌をやる男性の家で糞をする恐れはない
隣の保育園の園庭はかわいい猫ちゃんのトイレにピッタリ
しかも園児はかわいい猫見て喜ぶだろう まああれだ、
はじめは「クソうるせーなあ！」
から、「あれ？慰謝料ふんだくれるかも？」
で、欲が出て裁判起こしたんだろ >>886
うち空港の近くだけど、飛行機の音は家電の音みたいに気にならなくなるよ。
でも子供の走り回るドスドスと奇声は無理。 >>904
その子供が将来裁判官になったら
騒音基準はさらに緩く扱われるのだろうか 最高裁の職員の家なりマンションなりを一ヶ所に集めて建てて周辺に保育園作りまくったらええ >>899
自主的に騒がない子供でも、演舞で強制的に太鼓だの笛だのやらされるだろ
何かしら迷惑はかけてる。その子供まで咎めるのは可哀想だろ >>883,
902
なんで他の住民の話が出てくる？
その男性にとって足りるかどうかだろう。 実際はそういうざっくりした判決じゃなくて
小さい個々の事案についてコレがどう、と判断されてるか
反猫派は「フンの被害が〜」のDNAが野良猫のものなのか
野良タヌキのものではないのかということも証明してくださいね >>893
うるさいのは基本DQNガキだからここの層ではないけどな
俺も大人しいまではいいが無口で暗いって言われてたもんだ >>905
まぁ老後を静かに過ごそうと思ってたのに
隣に幼稚園ができたら切れるとは思うが
どうしようもないよな >>916
なるほどな
そこの家を取り壊せば問題は解決するな 子供は騒がしいものだし元気に遊ぶ姿はいいものじゃないか 爺さんが町内会通さず単独調停しようとして失敗してから今回に至るまでの間に
３年前に北側に建った創価系会社のマンション建設への反対運動がある
爺さんは張り切ってドクロ看板立てまくったし、この時は同調者も多少いた
だが、マンション業者側にはまったく相手にされなかった
マンション反対運動に負けた翌年から再び保育園に矛先を変えてドクロ看板攻撃を始めた
創価マンションが相手の時は何人かで運動がいたのに、
保育園（創価とは無関係）を相手に同じこと始めたらドン引きして味方が誰一人いなくなった
過去の地裁裁判の時のスレより転載 >>909
そうか。
三重窓にする必要があったって事だな。 >>917
まずは安価をちゃんとつけれるようにしような >>907 >>917
最高裁棄却です
これがすべてです もう死んでしまったが、女優の加藤治子も
自分が後から、幼稚園の隣に引っ越してきたくせに、
「うるさい」と怒鳴り込んできた。
ドラマでは人の良さそうなオバサンだったが、真の顔はｗ
あと、森繁久弥も都立高校の隣に住んでいて、似たような感じ。
近所中の鼻つまみ。 案の定
なんにでも文句言いたい、幼稚園も猫も工事現場もカップルも敵って人が来てるなw アメリカ軍で電磁波照射して不快にして暴徒蹴散らす奴あるだろ。
ジジイがそれ購入する展開とか欲しいな。 >>900
だれも時代は巡るなどいってないぞ
助け合いが必要だと言っている
現に俺は子供ころ公園で遊んでいたら乞食みたいなの怒られたし
ゲートボールするからどっかいってねと老人にも怒られた
それを今更どうこう言うつもりはないけど
騒がしくしてたら子供でもなんでも怒られるは当たり前だ
老人が我慢するのとは別問題 >>916
これはちょっと可哀想w
取り囲まれてるw >>915
子供は無知だろ、
やらせて教育する側や大人を咎めるべきだな。 >>921
小さい子供が動物と触れ合うのは成長発達にとてもいい影響を与える
毎日毎日糞の掃除をする職員の姿を見せるのも、
動物を飼うことは可愛いだけではなくて大変だと教えることになっていい影響を与える
良いことだらけ 昼間数時間だし、そもそもそんなにうるさくないだろ。 >>936
静かに暮したい奴がそこまで争うかな？
住む場所まちがえてる >>926
そんなミスにまで揚げ足取りするのは自分の必死さをアピールようなもんだからやめとけ。 この判決は駄目だな
あれほど乱暴な業者の言い分を認めていたのでは
批判が全部クレーマー扱いにされてしまう
今後全国で余計な諍いを生むだけだ 未来の保育園は地下に作るべきだ
核ミサイルの被害も少しは減るだろう >>924
や、
シンプルに被害者は被害受けてるから >>943
どう考えればいいの？もうハンケツはきまったよ？ 自分なら集中できないほど周囲が騒がしいなって思った時はヘッドフォンで好きなBGM流してシャットダウンする
てかそんなに生活音が気になるなら周囲数kmは誰に住んでないような田舎に引っ越した方がストレスもたまらない
静かな生活送りたいなら神戸のような狭い密集地になんて住んでちゃダメだと思う
この男性がリタイアしてるのなら引っ越しを検討するべきだし
まだ働いてるのならリタイア後や若いならIターン転職も考えていいと思う ホントお前らがそのうちタクマしないか心配だは。
2じゅうサッシのオーディオルーム作ってハイドンでも聴いていれば良いのに。 家の前には保育園建てるな
でも保育園建てろ
難しい問題だな >>927
だから、その判決がおかしいという意見を言っている。
判決が覆るとは思ってないよ。 てか面倒なやつは高校にまで乗り込んでくるからな、スルーが一番 >>937
＞隣の保育園の園庭はかわいい猫ちゃんのトイレにピッタリ 被害者に「移動コスト」払って泣き寝入り
被害者が「訴訟コスト」払って泣き寝入り
被害者が「近所付き合い初期化コスト」払って泣き寝入り 保育園を追い出すかこのおっさんを追い出すかの選択なら
このおっさんを追い出すほうを国民は選ぶわな そんなにこの爺擁護したいなら一緒に活動してきてやれよ
ここで判決おかしいとか書いてても意味ないからはよいけ >>933
>>924や読んでみろよ。地域から浮いて助け合いも協力してないのはこのオッさん 運動場を温室みたいに丸ごと覆うとかした方がいいな。 >>937
その小さい子供が高確率で動物よりなわけだが
まあ俺はチビ助が多少羽目外して騒ごうが微笑ましいとしか思わんがな
これが小学校高学年以上のオスガキになってくると話は一変するが >>958
選ばないよ
どっちにも良い方法があればいいのになくらいでしょ
太鼓がなければね >>1
しかし論理が何もないな
屁理屈で判決ゴッコかよ
哲学史を勉強してくださいと言いたくなる >>962
中国の有力者なら移転もできるんじゃね？
権力ってそういうもんだろ >>1
あたりまえのことに、なにあたりまえの判決だしてるんだ？？ >>952
子育て世帯が過疎化地域拾い上げて新地域形成すればいいんだよ。
親はまだ免許返上を考えるような歳ではないから車運転すれば買い物も不便ではないし、色々winwin >>967
意味不明。
なんでそこに有力者という前提が出てくるのか。 >>970
ガキが嫌いならお前が閑静な場所に引っ越せやと
周りを変えるより自分が変わった方が早いぞ 自宅の前に幼稚園→NG
自宅の前に美少女だけの幼稚園→大歓迎
これが日本の現実 子どもの声がうるさいっていう方々は結婚とかするの？子ども作るの？w 誰もが子供とかいうけど
怒られたことないの？
騒がしくしてたら親にしーとか言われたぞ俺は
それだったらこのじーさんも怒る理由はわかるぞ >昼間の平均では下回った
餓鬼が昼寝でもしてんじゃねーのw >>954
違う
アホにも分かるように言ってやると、
他人事と当事者は完全にまるっきり違うってこと
まずは他人事を当事者としてシミュレートしてから意見を述べろ
俺だってこのケースは他人事だからこの訴えたオッサンがどうなろうと知ったことではない
しかし物事はそんな単純じゃあないのよ >>959
その理論だとおむつの子供がウンチをしたら
周りの人は場所に関わらず匂いを常に我慢しなければいけないのだろうか >>977
無理でしょ。ずっとTENGAで一生を終えるよ 子供の問題じゃないのにな。
保育園経営する事業姿勢の問題。 >>975
>>971にした方がいい。
各地で活性化するし子供も思う存分騒げるじゃん >>920
どうしようもない
自分で対策するしかない >>858
そうだね騒音だけでなく
子供は何やっても正義なんだと学習してしまう
自分の育った幼稚園は民家側の庭や廊下は静かにしようねって教育されてて、周りに配慮する感覚が当たり前に身について本当に良かったと思える >>982
ますます意味不明。
中国は有力者だけで国民が構成されてるわけじゃないぞ。 嫌なら引っ越せよと言わざるを得ない
一軒家なら仕方ないが >>987
昼間家でるだけでいいんだけどな
訴える元気があるならな >>981
お前の論には中身がない
おれは当事者としてシミュレートして話している、これで論破されてしまう
この爺さんは幼稚園側の立場をシミュレートできていない、これで終わってしまう
単純では無いならそれを詳述しろよ >>17
最近の判決ってこうなのな
法令とか無視して権力あるほうの都合を考えて判決を出す
めちゃくちゃ
人治国家以下 夜中の３時から掲示板に張り付いてるような奴は正常なのだろうか
単に子供嫌いなだけでないのか >>988
>>970
あと女の子は可愛くて許せるけどオスガキは殴るとか
ロリコンに発言権なし。むしろ子供のいる場所に近づかないように このスレッドは１０００を超えました。
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