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【航空】ボーイングのエンブラエル買収 日本の航空産業には致命的 MRJ」潰しか?
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0001ばーど ★
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2017/12/23(土) 18:40:51.01ID:CAP_USER9
■エンブラエル買収が実現したら…。契約見直しに発展する可能性

 米ボーイングがブラジルの航空機メーカー・エンブラエルの買収に向けて交渉していることが明らかになった。エンブラエルは近年、座席数100席前後の「リージョナル機」市場を席巻し、国産リージョナルジェット機「MRJ」を開発する三菱航空機(愛知県豊山町)の最大のライバルでもある。買収が実現すれば、ボーイングと深い関係にあるMRJ、ひいては日本の航空機産業全体にとって致命的な事態となりかねない。その理由と背景とはー。

 三菱航空機はカスタマー・サポートと呼ぶ領域でボーイングからの支援を受けている。「整備・修理のシステムを借りている」といったイメージだ。航空会社からすれば航空機は利益を稼ぎ出す道具なわけで、民間航空機は可能な限り稼働率を高めることが求められる。機体が地上にいる状態=飛べない状態は業界では「AOG」(Aircraft on Ground)と呼ばれる。数年に一度の大きな点検の時を除き、AOGをなるべく避けることが必要になってくる。そのためには空港から近い場所に整備拠点や補修部品の拠点を作り、ちょっとした不具合などで部品交換が必要になった場合には技術者が飛んでいかなくてはならない。

 新規参入者の三菱航空機にとって、こうしたカスタマーサポート体制の構築は労力のいる作業だった。親会社の三菱重工業は長年、ボーイング向けに機体構造(主翼や胴体など)を生産しており、その関係性を生かしてボーイングに頼ったのである。しかし、エンブラエルの買収が成立すれば、ボーイングと三菱航空機はリージョナル機市場で競合関係となる。MRJのカスタマーサポート提供はまさに「敵に塩を送る」ようなもので、契約の見直しに発展する可能性があるだろう。
.
■「下請け」の立ち位置が根底から揺らぐ

 三菱重工の航空機部門は長年、民生品の分野ではボーイングの下請けで事業を拡大してきた。04年に開発が始まった中大型機「787」では、三菱重工は航空機の中核とされる主翼まで任された。しかも素材は最先端の炭素繊維複合材。三菱重工が戦闘機「F2」の開発で培った複合材の技術力が、ボーイングにも認められた。

 しかし下請けとして生きることとは別に、三菱重工には旅客機そのものを開発したいという野心があった。

 MRJの開発構想が本格化したのは00年代初頭。同社は経済産業省が打ち出した小型旅客機の研究開発プロジェクトに手を上げ、03年ごろから30席や50席などの旅客機の事業化の可能性を模索した。半世紀前に国策で開発したYS11からは、品質や安全性の証明に対する基準が格段に高まり、一定の期間内に旅客機をつくって本当にビジネスを成立できるのか難しい面があった。

 決断が難しかった背景には、顧客であるボーイングへの配慮も存在も大きかった。そもそもMRJの機体サイズが現在の70〜90席クラスになった背景には「ボーイングとの競合を避けたい」という三菱重工首脳の意図があった。重工の屋台骨を支える機体構造の受注への影響を危惧したためだ。ボーイングの製造する機種は最も小さいものでも座席数150〜200席程度の単通路機「737」。これよりも小さい機種なら、ボーイングから協力関係を取り付けられるとの判断が働いた。

 世界の民間航空機産業は長年、ボーイングが席巻し、欧州航空機メーカーがこれに対抗する「エアバス」を設立して激しい受注競争を繰り広げてきた経緯がある。一方、2社よりもサイズの一回り小さいリージョナルジェット機の市場ではカナダのボンバルディア、ブラジルのエンブラエルが市場を分け合ってきた。

 MRJの「もう一方のライバル」であるカナダ・ボンバルディアは、座席数100〜150席程度の単通路機「Cシリーズ」の開発でつまづき、17年10月に欧州エアバスがCシリーズの事業会社に50%以上を出資する覚書を結んだ。ボンバルディアのリージョナルジェット「CRJ」シリーズは、現行機種に続く新型の開発構想がなく、航空会社は機種の退役時期とともにエンブラエルかMRJに乗り換え始めている。

 こうした流れの中で降って沸いたのがボーイングのエンブラエル買収構想。ボンバルディアがエアバスと、エンブラエルがボーイングと接近する中で、長年ボーイングの「下請け」として生きてきた日本の航空機産業の立ち位置が根底から揺らぐ事態となっている。

 日本の航空機産業が米国に依存するリスクは大きい。MRJをどうするか、そして日本の航空機産業をどう成長させていくのか。産学官の“オールジャパン“による中長期的な戦略が必要だろう。

配信12/23(土) 9:23
ニュースイッチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00010000-newswitch-bus_all
0003名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:41:33.87ID:6FRxtZze0
えー、あのブラジルの航空会社買収かよ
アメリカはえげつないなー
0006名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:43:47.41ID:mjDynXUb0
あんな一生懸命育てようとしてもダメになる朱鷺のような飛行機なんて
0008名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:46:45.67ID:9/PRhxjY0
三菱はライバルと思ってるかもしれないが、世界的には誰もそう思ってない
0010杉田水脈×はすみとしこファンクラブ ◆pSVLnuVDC4Ff
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2017/12/23(土) 18:47:05.54ID:Kzl7rvrU0
MRJなんか1台も売れてないのに潰しとか自意識過剰すぎないか
0011名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:47:57.58ID:9Fqu43bK0
ロッキード・マーティン 軍用機
ボーイング 旅客機
こういうすみわけか?
0012名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:49:06.46ID:9Fqu43bK0
YS-11もMRJも官公庁バカが音頭をとったばっかりにこのザマだよ
0013名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:49:44.09ID:BlzPNU1y0
まともに機体を作れない会社なんて誰がライバルだと思うんだよwww
0014名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:49:44.37ID:9Fqu43bK0
>>10
スマホじゃないんだから
0015名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:50:21.68ID:Dc7iHrQ50
日本人は日本がただの敗戦国ではなく、主権も回復してないってこといまだにわかっていないwwwwwwww
0017名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:51:59.23ID:PzKl/F4I0
旅客機製造なんて手を出す必要も無かったのにね。気が狂ったとしか思えない
0018名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:52:58.93ID:VdUlVCas0
MRJ? ナニそれ? がボーイングとエンブラエルの感想
0020名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:53:55.12ID:nbja0Be80
ボーイングやエアバスが調達する航空機部品も今や中韓が主流だしな
日本の航空業界オワタ
0021名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:55:43.94ID:SR48q92v0
MRJはわざわざ潰すほどじゃないけど
MRJのサポート担当のボーイングを敵に回したら完全終了
0022名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:56:47.60ID:KwCUugsn0
>>1
MRJをマトモに完成させてから言えよw
0023名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 18:57:19.17ID:re5HfPQT0
>>10
確かアメリカで他国メーカーが飛行機の認可取ろうとすると
滅茶苦茶妨害されるって随分前にTVで言ってたけど
今がまさにそうなんじゃないのか?
0024名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:00:04.96ID:So6zVQ0U0
航空機、特に旅客機生産への参入はやめた方がよい
三菱そのものが消えてなくなるほどのリスクがある
0025名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:00:16.58ID:aEYsh/TX0
こういうのも日本の大企業の不正が発覚しまくって信用されなくなってきたからなのかな
0026名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:00:32.40ID:SR48q92v0
>>23
それは妄想だよ
アメリカのルールを全然理解せず日本式のルールで通せって言う方がメチャクチャ
アメ車が日本で売れないから日本が妨害してるって言ってるようなもの
0027名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:02:27.99ID:yzwCcgOz0
中国も民間機はブラジルをパクったくらいだからな
ゼロ戦の血もいまや失ったな
これでEV主流になったら自動車も終わりそう
0028名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:03:52.11ID:rDRE9ve70
>MRJ潰しか?

流石に草
アメリカの航空業界は常に再編、効率化しているだろw
0029名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:04:27.24ID:/TCELGYD0
三菱m9(^Д^)プギャー
0030名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:08:56.80ID:9Fqu43bK0
>>23
今も昔も同じ
バイアメリカン法
ヨーロッパ EASA側は性能・品質はうるさいものの、部品がどこ製であるかというのは関係ない
0033名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:20:57.59ID:/Cla69tE0
知ったこっちゃねえな
MRJがいくら売れようがお前らには1円も入ってこないからな
0035名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:36:32.80ID:yTe7sK/00
>>23
それトランプの被害妄想と同じだろ、ボンバルディアもエンブラエルもアメリカの規制の上で戦ってるのに土俵にすら上がれてないクソ企業
0037名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:37:34.34ID:VUjKkBT30
>>27
そもそも零戦自体敵国のパテント塗れだったから次世代機の開発が遅れたわけでして
0038名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:38:00.95ID:IB9W3cvm0
MRJもうダメだな売りの省エネ新型エンジンも対抗馬のエンブラエルの方が先に搭載して出て来るしな
そのエンブラエルもボーイングに買収されたらMRJの勝ち目はない
初期ロットだけで終わるだろ赤字で開発費も回収できないな
0040名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:42:45.41ID:c6fpf7MP0
>>33
こう言うバカに限って、
不景気だー
アベガー
って騒いでるんだろうな
0041名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:50:55.31ID:DpkUJm9r0
MRJ潰しも何も、飛ばない飛行機が勝てる要素が何処に・・・
0043名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 19:59:50.61ID:vF0ilEim0
たとえばボーイングとエアバス、内装デザインや照明等の考え方とか微妙に違ってたりして楽しい。
きっと機械でも違ったアプローチが有ったりするんだろうと思うと業界で2つの会社が統合され1色になるのは残念。
0044名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:01:38.65ID:ga0FwaqT0
シャープ東芝の次決まったなw
0045名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:06:03.20ID:iZLaV7CM0
これ、地味に大ニュースだぞw
今、航空機製造業って
エアバス(フランス・大型機中心)
ボーイング(アメリカ・大型機中心)
ボンバルディア(カナダ・小型機中心)
エンブラエル(ブラジル・小型機中心)
これで、ほとんどを占めてしまう、これ以外だとスホーイやイリューシン(ともにロシア)があるけど
4強のうち2つがくっつくわけで・・・
0046名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:08:21.29ID:gXS8+m2L0
>>43
安心して。MRJがありますよ。
0049名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:18:12.08ID:YqAG4UQbO
>>45
ジャンルが違うから微妙じゃね?
トヨタとヤマハの統合みたいなもんか
0050名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:21:37.08ID:/OM86qBt0
MRJ潰しってのは自意識過剰だと思うよ。
まだ完成もしてないんだから。
少なくとも市場評価は提灯状態だもの。
0051名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:21:49.02ID:fW2d/rGq0
>>20
スマホじゃあるまいしw
0052名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:24:16.68ID:IawTTDcd0
MRJは勝手に自爆だろ

そもそも三菱なんか技術は全くない
自衛隊だけでもっている日本の底辺企業
0053名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:24:59.52ID:fW2d/rGq0
>>45
でそれよりも小さいビジネスジェットはホンダか
0054雲黒斎
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2017/12/23(土) 20:25:43.97ID:f2T4g7y20
ああ、FAAのゴール動かしはこれの所為か。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 20:26:11.78ID:SfUIWh8d0
>>17
この案件も経産省主導じゃなかったっけ?
日本に仇なす経産省は解体した方がいいんじゃないかな?
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 20:27:38.81ID:WD0LlP050
ホンダが三菱を買収すればいいんでないか
0057雲黒斎
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2017/12/23(土) 20:28:02.38ID:f2T4g7y20
もし記事のとおりになったら、日本はエアバスと接近するのかな? もうその兆候はあるけど。
0058名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:30:04.33ID:BXd7kXf70
MRJがなかなか認定取れないのって絶対アメリカの妨害だよな
認定基準に詳しいとかいうアメリカ人スタッフがどんどん増えてるらしい
たしかエンジンをアメリカP&Wにしたのもカスタマーサポートの問題だったよな
どう考えてもIHIで良かっただろうにアメリカに配慮してさ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 20:48:42.26ID:kw8gVOxf0
>>45
ロシアはUACな
あと中国のCOMACが競合として頭角を現すだろうから相応の競争状態は保たれるだろう
0062名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 20:54:13.02ID:iuy1heTT0
ボーイングはエンブラエルというよりはブラジル空軍のJAS39軽戦闘機ごと
ひっくり返してF15E及びFA18EFなど戦闘爆撃機の受注が欲しいわけで
FA18ABとかいうボッタクリ価格の粗大ごみを押し付けた企業からもう二度と
買わないというカナダ空軍のコメントを深刻に受け止めた結果なんだよ。

三菱重工業カナダが不義理したボンバルディアは青色吐息の様相となり
エアバスが救済に動いておりボーイングは焦ってエンブラエルごと
食い散らかすつもりならダッソーとカワサキはさっさと逃げるつもりだろ。

最近にロックフェラー系列が挙ってノースロップグラマンのためなのか
新明和工業の株式を過半数弱まで買い進めており仕手戦鉄火場の様相だよ。

ボザノシモンセン、プレビ、システルのブラジル3社 80%
ダッソーアビアシオン 技術資本提携20%
川崎航空機ブラジル 技術提携のみ
0065名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 21:59:13.92ID:mWKbhonB0
三菱はそもそも相手にされてないんだろ
0066名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 21:59:42.86ID:OxyjPuBl0
日本は既に沈んでしまった
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 22:01:36.40ID:ziL5ypAV0
エンブラエルって国策企業じゃねえの?
0068雲黒斎
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2017/12/23(土) 22:06:12.12ID:f2T4g7y20
>>64
とっくの昔に飛んでるけど。君の言うまともな完成体ってなに?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 22:11:57.11ID:bZUcuOTt0
ボールペンも駄目
サッカーも駄目
車も駄目
飛行機も駄目

残るは銀行、鉛筆、戦車、ロケットだけか
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 22:13:14.14ID:BXd7kXf70
>>67
アメリカの国策企業とブラジルの国策企業が戦ったらそりゃアメリカが勝つだろなぁ…
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 22:15:29.20ID:s8k+8e3T0
>>68
>とっくの昔に飛んでるけど。君の言うまともな完成体ってなに?

FAAを満たすまともな設計の完成機じゃないの。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:01:52.37ID:JGzz2/eq0
>>60
そのどっちのメーカーも型式証明取れないんじゃなかったっけ
途上国市場向けにどう出るか次第だろうけど
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:03:18.81ID:IND8QFoK0
何もなくても致命傷食らってるのに?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:09:10.48ID:0Ykja0Ho0
MRJなんて、向こうにはハナから眼中にないわけだが、、、
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:16:39.87ID:RvjcCGtk0
三菱と聞いただけで怖さを感じる
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:20:33.54ID:IEi3ZPKI0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
       
# 日本経済には60年の長期周期がある #
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:22:45.83ID:UVrkrY560
>>27
>ゼロ戦の血もいまや失ったな

本田宗一郎が50年かけて最近になって実現した。バイクのマークが翼なのはその思いから。
つまりホンダジェット。米で24機しか売れていないそうだけど。

>>69
みつびし鉛筆は三菱財閥では無い。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:24:22.66ID:0vFL4UxO0
>「ボーイングとの競合を避けたい」という三菱重工首脳の意図があった
リスクをとらないトップが超絶無能ってことか
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:32:51.80ID:pfIWQ2Zy0
潰すも何も MRJは一機もまだ納入されてないんだろ 
アホかと
0082名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 23:36:47.67ID:kw8gVOxf0
>>73
SSJ100はEASAとFAAの耐空証明を取っている
C919とMS-21はEASA認証申請中
EASAはFAAと相互認証になっているからEASA取得後は事実上、世界中で飛ばせる事になる
中国と米国は耐空証明を相互認証にすることで合意しているのでどちらにしても世界中で飛ばすことが出来る
0083雲黒斎
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2017/12/23(土) 23:39:58.07ID:f2T4g7y20
>>71
完成機体を後審査してるんだけど。 まとも、って具体的に何だと聞いてるんだが?
0084名無しさん@1周年
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2017/12/23(土) 23:42:18.79ID:UVrkrY560
三菱って'80年代にもMU-300が日米貿易摩擦に巻き込まれて米の市場から撤退してるんだよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300
巡り巡って後継機が日本の自衛隊で採用されているそうで。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/23(土) 23:53:22.02ID:7uV8axHA0
楽天ミッキーの、amazonがうちを意識して潰しにきてるっていう発言を思い出した
0086名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 00:00:37.11ID:CVw6Bs3t0
エンブラエルって日本だと馴染み薄いけどアメリカの国内線をバンバン飛んでるメジャーな機体だよね。
カンザスシティからニュージャージーへ行く便で乗ったけど、長距離バスに乗るような感覚で運行してた。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 00:10:26.68ID:4jOWkU2Y0
まあ日本もFAAやEASAと耐空証明を相互認証っていうことにならないと
日本の航空機業界はどうにもならん気がする
経産省はそっちをがんばるべきでないのかな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 00:39:09.12ID:HSBwX1ss0
>>82
中国と米国の耐空証明が正式に相互認証となると現時点ではEASAもFAAも取得していないCOMAC ARJ21もFAA認証が取得できる事になる
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 02:57:06.61ID:b99WElJP0
>>10

ボーイングはMRJを潰そうなんて思ってない。
単にエンブラエルが欲しいだけ。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 03:23:41.58ID:o/efgZ+K0
>>91
放っといても勝手に潰れていくからな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 06:10:39.90ID:ZTz1+EtD0
セミの幼虫が地中に長く居過ぎてコンクリで舗装されてしまい
地上に出て羽化したいけど時すでに遅しって感じ
潰されるって話ではない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 06:47:53.30ID:s6d4jJTP0
エンブラエルは一般にはなじみが薄いが、航空機の取り立てドキュメンタリーでは、ボンバルディアと並んでよく見かけるメーカー
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 06:51:23.00ID:eRDry3v+0
>>89
違うだろ
そもそも>>82が間違ってる
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 06:56:43.87ID:/wwRS7em0
アメリカの陰謀に潰された悲劇の名機

MRJ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 06:59:45.69ID:P7deJDLg0
ボーイングとロッキードマーティンの開発陣はコンピュータにぶち込まれて
残りの社員はデータ蓄積のパテント管理業務に成り果てたからボーイングは
エンブラエルのダッソーとカワサキの保有技術のデータが欲しくて欲しくて
堪らないクレクレタコラだよ?

三代目三菱航空機は産業スパイをわざわざ雇い入れて三菱自動車工業というか
二代目三菱航空機からの伝統設計思想ともいえる主翼の凶悪剛性にケチ付けて
ぐだぐだ迷走させているので彼らの思惑としては事業成立しているのだろう。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 07:10:21.52ID:O5UZqRgx0
>>78
航空機の場合何をもってして「売れた」って言うのか基準が色々あるみたいだけど
本田の場合、市場の評価や会社の経歴・生産能力・売ったあとの保守体制とかからして
24機って言うのは堅実経営やって事業としてはうまくいってると見る状況じゃないのかな
0100名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 07:19:18.58ID:P7deJDLg0
三井グループとトヨタ自動車にとって三菱金曜会の主力企業に
毒饅頭喰らわせてガタガタの草刈場の様相にしてやったわけで
米国事業では豊川純正品輸出を維持しつつ現地工場は周辺地域の
住民雇用の抑制とバーター取引のつもりのようだし経済産業省と
米国商務省にとってもそんなに悪いはなしではないよ。

ただし米国運輸省の向いている方向性には注視しておかないと
トヨタ自動車は経営判断を誤り続けて近い将来に北米市場から
全面撤退の総崩れとなる局面が待ち構えていることも有り得る
のかもね。

そもそも「国あっての三菱ですから」と「三菱は国家なり」は
真逆発想であり三菱金曜会各社はこんな馬鹿げた思い上がりが
蔓延しているわけで徹底的な根性叩き直しと放逐が必要だが
身潰し財閥は終焉しても誰もが歓迎するだろ、馬鹿かよ。
0101名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 08:22:50.99ID:TB9K2DaO0
>97
これは日本のバンザイ突撃  何でもアメリカのせいって訳じゃない
0103名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 09:27:05.12ID:Q10qNYf40
>>78
ホンダジェットはアメリカで、じゃなく2017年上半期で24機。
これでもセスナを抜いて超小型機の部門では世界一の数字なんだけど。
0104名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 09:46:06.46ID:ePzFU/j90
あれだけの不正があってこの程度で済んでいるんだから甘いよな
俺が外国で首脳やってたら間違いなく日本の工業製品の輸入を停止する
010578
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2017/12/24(日) 09:46:21.98ID:VOKFqY160
>>99
レスサンクスです。
「2017年8月時点での受注数は100機超、月産4機の体制であり、2019年3月期末までに月産7機程度にまで生産能力を拡大させ納期を短縮させる予定」
とのことで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

今後に期待ですな(^^
0106名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 09:49:23.57ID:kKfPKtXw0
ちんたら作ってるから…
0107名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 10:10:32.07ID:ZSGYBU/j0
三菱は自滅してるだけじゃんか
0108名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 10:13:27.65ID:7EcTIhyT0
重工もMRJで無駄な金使うぐらいなら買収してノウハウ取得したら
よかったのに。
日本企業は何でもかんでも自前でやろうとして大損ばっかり。
0109名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 13:26:46.16ID:aBkSMsKo0
よくホンダジェットは軽飛行機だからと言われるけど、
三菱が軽飛行機造ってもグダグダだったと思う
0110名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 13:35:24.66ID:rl2SKv0u0
MRJなんてどうでもいいよ。
官から無駄に仕事もらって新型(笑)戦車作りまくっている企業なんてどうでもいい
0111名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:49:02.34ID:eRDry3v+0
China’s large scale land and sea plane AG600 took maiden flight today in Zhuhai, Guangdong Province
0112名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:49:42.91ID:3a2oM7z90
潰しもクソも眼中にないだろ
0113名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:51:45.35ID:VMfS5cFT0
ほらな。これがアメリカがMRJの試験通過をあの手この手で妨害してる理由だ。
MRJはアメリカでは絶対認可は降りないぞ。
アメリカ路線はもう捨てろ。
0115名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:55:40.38ID:IrT7gsa20
FAAの滞空証明取得と言う制度自体変えなきゃイカン。
0116名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:56:41.70ID:BOcrPuuNO
三菱とエンブラエル買収は全く関係無いぞ
本来中型機を三菱に任せる積もりでエンブラエルのシェア低下を『ボーイング側が画策』してたんだが、三菱のぐだぐだっぷりに失望して、直接買収に舵切ったんだよ
つまり、三菱の自滅
0117名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 14:58:04.74ID:UTspH7iO0
ブラジル大統領かなんかは絶対買収させないて言ってるけど
0120名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 15:02:31.46ID:aOHW5IqR0
航空産業はどうか知らないが
「ボーイング社製です」でコロッとコロコロ誰の手のひらの上だか転がりそうな政官財の資金力大きくしちゃうんだろうしw
日本の親米派政官財で日本の航空産業に強力なたたり方しそうだわなwww
0121名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 15:06:37.55ID:d7Xs6LTY0
ブラジル政府が虎の子のエンブラエルを売却するはずがないと知っているから三菱航空の
買収を狙うブラフだ。今なら底値で買いたたける。
FAAに型MRJの式証明の認可を遅らせる手段を取ってくるぞ。
0122名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 15:17:18.03ID:fbT/MZVA0
最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも?
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは世界でも日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの?日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの?
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 15:17:32.45ID:fbT/MZVA0
宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか?
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 15:27:06.34ID:RC67TDyY0
強度偽装だから渡りに船じゃないか
0125名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 15:28:26.45ID:ddnRxcir0
とにかくおもんないのに噛んでくんなみたいなあるような
組織的だから、多分支持出てる側は日本語通じてないような遠いわ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 15:54:45.73ID:Vebkc7Q50
名工はボーイング傘下になりたかったんだろうけど
MRJなんか作るからこういうことになった
三菱はプライド高いけど
もう日本人全般的に若い人にやる気がないから
下請けの方がいいんだろうなあ
0128名無しさん@1周年
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2017/12/24(日) 16:02:35.95ID:8PnTlgLc0
>>97
勝手につぶれた駄機だが。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 16:03:29.83ID:Ysc03Dha0
>>1
終わった
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 16:09:14.93ID:LB8FghrH0
MRJの3割は外国人になってるから、
もっとボーイングやエンブラエルから
ヘッドハンティングして、
MRJを実質第2のボーイングや
エンブラエルにすれば良い
負債5000億らしいから、給料で
釣るってのは体力的に難しいかも知れんけど
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 16:15:56.11ID:d7Xs6LTY0
米国に生産拠点を置かなければ米国の空を飛ばせないとトランプ大統領が言いかねないな。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 16:28:39.93ID:S6puHHRt0
日本人は侮れない所があるからな
小さな芽は早めに摘めと考えるだろうよ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 16:56:54.20ID:7nX4J0lq0
MRJなんか勝手に自爆しとるやん。
0135雲黒斎
垢版 |
2017/12/24(日) 16:59:27.48ID:4AzmEQsB0
>>132
MU-300は結局そうなったな。 製造、販売権譲渡して今じゃレイセオンの売り物。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 17:55:32.82ID:bQ+CLBSO0
うーん、MRJの受注分とセットにして三菱重工の航空機(旅客機)部門も
ついでにボーイング社が買収しちゃうって話になるかもね。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 17:56:05.03ID:PC4/Gwx10
まるでライバルみたいじゃないか
トラブル続出でいつまでたっても完成しない失敗作なのに
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 17:59:25.74ID:9iTkNUUv0
双発軽旅客機MRJの開発はいわゆる日本の航空技術力の基礎テストみたいなもんで、コレをまったくクリアできなかった三菱はまあそういうことだ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:06:13.07ID:YlEPAmu50
やられたなぁ
エアバスに身売りしたほうがいいんじゃないか
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:09:44.34ID:MB7R3WeY0
>>123
なんもわかってないねw今時の日本の理系エリートは研究や探求に無関心
お受験エリートは金だけもらって、後はゲームやネット、優雅な休暇に時間つぎこみたい
よい学歴よい就職先得るために子供時代と青春を勉強に費やしたんだから
見返りクレクレ、ちやほやしろばかり。自分たちが貢献しようという精神は少ない
ま、教育の失敗だよね。今のアラフォー以下はいくら高学歴でも使い物になんない
いずれシナ人あたりに面倒みてもらうことになるんちゃう?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:13:10.21ID:ZeKAZ94i0
>>139
軍用機と違って旅客機の製品化は技術があるだけじゃ通用しない世界だし
そういう部分を舐めてかかった結果だろうね
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:16:12.40ID:AZsidb6f0
みんなMRJダメだダメだいうけど
ここで諦めたら未来永劫日本に
航空機産業が根付くことはなくなるよ
ホンダジェットだって実現に30年
エアバスも20年間赤字で国の支援で
生き延びて今の姿があるんだよ
上手くいかないと叩いて、調子が良いとコロッと褒める
ここの意見は銀行の融資と変わらないね
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:18:27.23ID:PC4/Gwx10
三菱という会社が根本的にダメなんだろう
自動車も造船も全部だめじゃないか
存在自体が日本の恥となってる
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:23:38.52ID:ZeKAZ94i0
>>144
日本に航空機産業根付かせるためにも頑張って欲しいけどね
お仲間が船であっさりと撤退しちゃったから
期待できるのかどうか微妙なんだよね
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:24:51.24ID:eDVj3kd40
ボンバルディアには懲罰的高関税
エンブラエルには買収攻勢

ボーイングもえげつないやり方すんなあ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:33:03.13ID:+j1mJC7L0
なんでこんなことするかって?
MRJが遅すぎてボーイングもあきれてんだよ
今までさんざん下請けにやらせてたのに今回は技術もない知識だけの社員にやらせるからコウナッテルノのまだ自覚してないんだな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:33:54.43ID:rVFCcqsA0
すでにMRJ破綻してるから責任転嫁のよい方便が出来たな
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:38:27.89ID:gBw5h9CS0
>>26
アメ車が売れないのは日本の努力が足りないと言われてるよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:40:39.45ID:gBw5h9CS0
三菱は無人小型戦闘機から開発するべき
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:44:55.74ID:gBw5h9CS0
ウェポンキャリアーでいいんだから
ミサイル1発
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 18:56:52.12ID:b99WElJP0
>>144

それは正論なんだけど三菱自体のやる気、仕事ぶりに問題があるのではってこと
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 19:07:22.68ID:XU+aakha0
安倍は間抜けでゴルフなんかに感けてるからこうなった。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 19:41:51.01ID:TB9K2DaO0
F3戦闘機もダメになりそうだな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 19:42:43.47ID:T1nVFAUN0
なんか三菱航空機、自意識過剰なブスみたいになってるなw
眼中にねーっつの
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 20:14:44.51ID:CalvSe9N0
>>144
いや、まったくその通り。
ただ、ボーイングが敵に回ったら厳しい。
とにかく外交努力によって最悪の事態は避けて欲しいものだ。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 21:35:15.15ID:mlZ9WsOd0
>>68
>とっくの昔に飛んでるけど。君の言うまともな完成体ってなに?
飛んではいるが配線の不良機体だよん
だから設計の見直しが必要(配線数万カ所等々)
しかし現行機を改良するより新作の方が安いから新型を2機製造する
現在飛んでいる4機は飛んではいるが、まともな飛行機ではないよ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 21:55:22.82ID:Hkp2tMcf0
MRJにドブ金突っ込むより、ボーイングみたいにエンブラエル買っちまった方が早かったんじゃね。
自前に拘った結果がこれじゃどうしようもねぇ。

職人が汗水垂らして完成させた所でどんでん返し食らうって、どこの日曜劇場だよw
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 22:05:58.02ID:CalvSe9N0
>>161
こいつアホだろ。
エンブラエルは政府が黄金株持ってるから買収できない。
今回の買収もブラジルの大統領が反対して頓挫。
E2シリーズの提携の形にとどまるだろう。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 22:15:10.13ID:TRoyrP1R0
そりゃ5年も10年も開発が遅れたら状況は変わってくるさw
ボーイングも小型機は三菱に任せるつもりだったんだろう。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/24(日) 22:24:57.17ID:DZACAIeU0
もう利益は出ないだろう、面子のために損切りできないけど。

失敗は認められない。
自分の在任中は。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 01:41:43.79ID:mFvPGTnR0
>>162
じゃあ何でボーイングが買収なんて話が出てんだよ
お前の予測とか誰も聞いてないから黙って失せろ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 02:25:18.32ID:gFUJjJd50
しかし、アメリカの日本企業潰しがあとをたたないな
こりゃ日本も色々考えないとだぞ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 02:28:26.80ID:1ducfZFfO
やらかすし、騙すし潰れてもいいんじゃねえの?
三菱は全く期待してねえし。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 03:13:11.33ID:Zu9CFL1X0
買収にエンブラエルが応じるなら、三菱が買うべきだった。
MRJの開発費総額よりエンブラエルの時価総額が安いって、じっちゃがいってたから。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 03:50:53.66ID:HQe5iCAj0
>>82
嘘つき
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 03:54:09.32ID:HQe5iCAj0
>>92
日本企業が憎い半島人か
安心しろ、サムスンは潰れないから
ただ、外資系企業になって韓国とはほとんど無関係な企業にかわるだけだからw
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:09:42.44ID:a+NJw9Py0
>>171
買って、弄って、壊すからおなじ。
日本企業の買収は、奴隷売買とおもってるからな。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:24:45.71ID:Kd47LPN70
>>173
取れなきゃ売れないんだから意味ねーよ
最早オナニーしているだけのゴミじゃんwww
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 07:19:32.72ID:ZQBuYtWE0
>>177
売れるよ
型式証明なくても既にいっぱい飛んでるし
ただ飛んでるのが三菱が狙ってる市場じゃないだけ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:16:52.88ID:zMKKDOVd0
>>165>>171
ボーイング買収のニュースの翌日にブラジル大統領が即否定している

ニュースくらい確認しような
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:21:02.63ID:VT2JMJST0
> MRJ潰しか?

できてもいないものを「潰し」って言われてもwww

そもそも、ボーイングの期待を裏切り続けたのは三菱のほうだろ
 
 

 
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:24:06.41ID:L8LPKo8P0
三菱からしたらエンブラをライバルと言いたいかもしれんが、エンブラからしたら、三菱なんて眼中にないだろ。
いい加減気がつけよ。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:25:30.47ID:QSGb+twR0
米国の粗大ごみデータ収集癖があり図体ばかりデカく身動きが取れないゾンビ企業が
ブラジル国策企業を買収したいとか取込詐欺師というよりトチ狂っているのでは?

Embraer S.A. NYSE-ERJ
株式時価総額46.31億USD×UDAJPY113.3円≒約5247億円
ボーイングとブラジル政府とのそれぞれの思惑が錯綜中
エンブラエルに技術提供しているダッソーと川崎重工業はコメント無しで静観
株価は11月20日発表直後に19.99から24.42へと急伸後に頭打ち状態

The Boeing Company NYSE-BA
株式時価総額175.55億USD×UDAJPY113.3円≒約1兆9890億円
トランプ政権発足寸前126.07から僅か1年で295.03へと急伸
株価差で時価総額を按分賦課すると思惑上乗せ分1兆1390億円はやっぱり騙し線?
東芝が買収したCBSウエス原発開発なみにヤバイぞw
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:27:53.96ID:QSGb+twR0
ボーイングからするとボンバルディアに技術供与と生産分担した
三菱重工業カナダごとぶん殴ってやりたいほどの気分だっただろ。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 08:37:46.06ID:nkoUtPQa0
土佐衛門藩の三菱金曜会にとって三菱電機さえあれば安泰だから
三菱重工業くんだりはカワサキにでも吸収合併されてしまえ!

加賀藩梅鉢海軍カワサキの軍門にくだって外様藩同士で仲良く
やるのかヤタローがドサクサ紛れに接収した長崎造船所ごと
徳川御三家水戸藩IHIに屈辱の大政奉還するのかさぁ選べよorz
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 09:33:46.98ID:bXfI5m+W0
MRJはすでに潰れているが・・・
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 14:25:56.59ID:X26w14Vk0
>その関係性を生かしてボーイングに頼ったのである。
どうしてこういう甘い発想が出てくるんだろうか
映画やドラマでは崖っぷちで落ちかけた奴を手で引っ張り上げてくれるけど
現実のビジネスでは大抵手を離されますよw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 14:29:42.05ID:ggrcpWO/0
エンブラエルのどの事業の買収かぐらい明記してから飛ばしに飛躍しろよクソ記事かよ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 15:20:38.09ID:W09CUyWd0
>>184
IHIも同じ様なものだな。 あっち系民族
多いだろう
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 15:24:50.44ID:X0hI9upX0
嫌なら三菱が買えばいい話
つうか自力で開発するよりどっか買い取ってそこから発展させた方が早くないか
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 16:19:24.58ID:DWO2XR/J0
潰すためではないだろうけど7年も遅れてたら流石にな
最先端だったのに今じゃ普通のレベル
今後予定通りに行っても3年後だから
次世代の構想も出来上がってる頃だぞ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 16:21:18.95ID:X26w14Vk0
あとボーイングみたいな老舗はあっちの政府と大差ないから
アメリカ政府の軍事部門みたいなノリだよね 三菱が切られるとか
そういうレベルで話をすると噛み合わないよw
0193名無しさん@1周年
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2017/12/25(月) 16:49:12.77ID:nSgVPaLj0
>>72
それは過信と妄想じゃないか
メイドインジャパンなんてのは過去の話

日本のモノ造りなんてのは戦争体験者たちが現役までの話
団塊の世代が世の主要を占めて以降は
過去の遺産を食いつぶして凌いで来ただけ
もうそれらも食い潰して何も残ってないのが現状
0194名無しさん@1周年
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2017/12/25(月) 16:59:22.16ID:14a2j22j0
MRJはアウトオブ眼中で
エアバスと対抗するために組みことにしたんでしょ
要するにエンブラエルのほうが段違いに実力があるという
ボーイングの判断でしょ
0197名無しさん@1周年
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2017/12/25(月) 23:30:30.52ID:6AFWQ59C0
>>78
みつびし鉛筆は三菱財閥ではない

おいおい大概にせいよ
三菱商事三菱マテリアル三菱・・・ニコン・・・
全部三菱鉛筆からだぞ
0200名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 06:02:19.57ID:oV5xAvOm0
>>194
「アウトオブ眼中」って?
0203名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 07:21:15.59ID:geEKln3Q0
年寄「米は三菱を恐れている!ゼロ戦最強!鬼畜米英卑怯ナリ!」
若者「相手にもされてねーよ。バッカじゃねーの」
こんな感じ?
0204名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 07:33:07.43ID:9cXE6g/c0
>>86
すでにJ-AIR(JAL子会社)とFDAで
絶讃活躍中ですよ。
それなのに政府当局が圧力かけて
JALにMRJの購入契約を無理強いした。
 
政治力で未完製品を押し売りする
こんなプロジェクト失敗しろよと
思っていたが、そうなりそうだ。
0205名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 08:01:25.09ID:BuQeFxIB0
向こうの認可検査官一生分の3倍金払って設計段階から何故参加させなかったんだ
弱い頭でもこの位考えられるだろ
0206名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 08:21:14.28ID:j5gd3ftj0
日本の航空業界が素晴らしいとか勘違いしてる連中が三菱に多くいるという結果だな。日本の航空法のように
FAAやEASAの法律は曖昧に書いていなく、しっかり読み込めば、かなりのレベルで承認なんて取れるのに、それすらやらなかった三菱だからな。
日本は航空行政をはじめ、製造メーカーも、運航者も全て三流以下なのに、外を見ることが出来ない連中しかいないから、優秀で一流だと考えている馬鹿が大半だからな。
0207名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 08:22:46.22ID:mIvHDXHJ0
競合製品作らないのはボーイングへの配慮とかワロタ
勝てないから作らないだけだろ
0208名無しさん@1周年
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2017/12/26(火) 15:45:54.40ID:Vfrz0tZg0
負ける戦は最初からしないが
勝てる戦と思ってたのはただの勘違い
0209名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 06:36:44.08ID:0D1xVrY80
へー三菱ってその気になればボーイングやエアバス並の大型機作れると思ってたんだ
0210名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 14:48:26.00ID:waTVJhrz0
>201
出資して日本の工場でエンブラエルの最新型生産
MRJの注文分をエンブラエル機に変更して乗り切るとか
0212名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 15:21:58.13ID:GHlR3GPH0
MRJ潰しじゃなくて、MRJが潰れると判断してエンブラルに乗り換えるだけだろ
被害妄想もいい加減にしろよw

これさ、10年後にはボーイングの裏切りのせいでMRJは潰されたって話になってるぜw
0213名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 15:23:45.27ID:hkY/wokK0
ボーイングの技術者名古屋の三菱に大勢いるよ、三菱、ボーイング連合だろ。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 15:33:38.50ID:UJjrHD5f0
こんな話まともに機体作れずにずるずる納期伸ばした阿呆な企業が悪いに決まってんだろ
他所でまともに商売しとるとこと話つけようかなってぐらいに先が見えない自称ギジュチュのニッポンさまのよー
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