【改憲案】憲法９条「加憲」か「２項削除」か 自民ふらふら…公明イライラ [12/24]
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憲法９条「加憲」か「２項削除」か 自民ふらふら…公明イライラ
産經新聞：2017.12.23 12:00更新
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230010-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230010-p1.jpg
公明党が自民党の憲法改正議論にいらだちを募らせている。自民党が２０日に公表した改憲４項目に関する「論点取りまとめ」では、自衛隊について両論併記となるなど、同党の軸足が定まらないからだ。
公明党は年明けから改憲４項目を含めて議論を本格化させるが、改憲議論自体に及び腰な姿勢が目立つだけに、与党内で改憲議論が進む気配はない。
「憲法９条については、自民党の中でも集約されていない。年明けから真剣に議論するが、今は『加憲』というアプローチを取ること以外、決まっていない」
公明党の遠山清彦憲法調査会事務局長は２２日のラジオ番組で、自衛隊をめぐる自民党内の議論をやんわり牽制（けんせい）した。
◆党内統一は持ち越し
公明党は、戦争放棄を定めた９条１項と戦力不保持を定めた同２項を維持する立場だ。
「１、２項を維持して自衛隊の存在を明記する」という安倍晋三首相（自民党総裁）の提案は公明党の主張に近い。
ただ、自民党の「論点取りまとめ」では事実上の首相案のほかに「９条２項を削除し、自衛隊の目的・性格をより明確に改正すべきだ」という考えも盛り込まれた。
２項削除案は、自衛隊を「戦力」として位置づけたい国防族が根強く主張し、党内の意見統一は来年に持ち越された。
「平和の党」を掲げる公明党は２項削除への警戒感が強い。
◆火に油の「２段階論」
火に油をそそぐように、自民党の船田元・憲法改正推進本部長代行は２１日のＢＳ番組で
「まずは２項はそのまま自衛隊を加憲するのが取るべき道だが、そこで終わってはいけない」とし、首相案で改憲した後、２項の削除へと進む「２段階論」に言及した。
これには、番組で一緒だった公明党の斉藤鉄夫幹事長代行が終了後、記者団に「２段階目が目的で、その手段として第１段階があるなら受け入れられない」と強く反発した。
公明党は先の衆院選で議席を減らし、党内では「公明党らしさが発揮されていない」との批判が渦巻く。
自民党から出る一連の言動は、公明党の改憲の動きをさらに鈍らせかねない。
▼関連スレ
【憲法改正】９条改正「２段階で」＝自民・船田氏－２項削除、公明は反対
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513977693/
【憲法】自民 憲法「自衛隊の明記」は両論併記 意見分かれ長期化も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513968438/ >>528
え？
自民党員が公明党員のように素直に公明なんて書く訳が無い。
私に元自民党員だったが、そんな律義な奴はいない。
だいたい、自民党員のほとんどは、お付き合い党員だぞ。
政治を知らないで、数字だけで選挙を語る。
馬鹿の象徴の様な奴だな。 >>529
データ上は普通に切れる
そして実際に自民も数字からその事実を掴んでるので、それで連立出て行きたければどうぞご自由にとなってるんだろ >>530
自民党の200万って何？
そんな律義な自民党員ってどこにいるの？ >>531
お前もう消えろよｗ
今度は元自民党員だと嘘まで吐き出したか
>自民党員が公明党員のように素直に公明なんて書く訳が無い。
選挙区内の支持者の社長さんやその他団体の人、組織の人にお願いすればそれで終わりだろ
いわゆる「組織票」って奴だよ
だからこの前の衆院選では250万は行ってる >>532
だったら、なんで加憲案なのか？
切れるんだったら、2項改正案が何で出ない。
自民党案をそのまま出せばいいだろ？
何で公明党加憲案を丸呑みするんだ？ >>533
534読めよ五月蠅い
>>535
それ公明関係ないんでｗ
改憲しないとすれば参院の数の関係で民進が賛成に回らないと厳しいからだよ
だから最初っから自民の思い通りの改憲案なんてどうやっても通らない
ただそれだけの話 >>534
私は元正真正銘な自民党員でしたが？
だから、自民党員は比例区を書くとき、そんなに律義じゃないって。ｗｗｗ
いいか、その組織票は、特に自民党においては、既得権益の無い組織票は存在しない。
公明党とは違うんだよ。 >>536
安倍首相の出した加憲案が公明とは関係ないなんて、どこの政治評論家も言っていないが？
君は終わったな。 選挙区は自民、比例は公明というのは票のバーターだから、自民は公明から借りた票に関しては、確実にバーターして返してるよ
貸し借り抜きにする為でもあるんだろうけど、ID:TabEd27j0は人を騙すような真似はすべきじゃないわ >>537-538
嘘はどこまで行っても嘘だし、ネット工作で公明を大きく見せようとしても無駄
票のバーターに関して露骨な嘘を吐いたから、まあ、あなたの言い分を信じる人はいないでしょう http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html改憲の皇軍ディナー
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士は海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
平和産業から人材や人員を奪っている自衛隊や殺人強姦が連続する軍事基地・超巨額な戦艦や衛星などのインチキ兵器などの非現実的で甘ったれたお花畑の腐り切った全ての軍需構造は直ちに、違法化・廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
終わらせなければいけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
中国やロシアや北朝鮮の脅威など全くのゼロだ、
全ては日米軍事金融資本の軍事挑発によるエスカレートなのだ。
ありもしない軍事脅威は日米金融資本の軍事財閥と米軍・自衛隊が利権のために戦後延々と国家間憎悪を煽ってでっち上げたものではないか。
軍事財界が犬コロマスコミを使って国民同士の憎悪・国家間憎悪を煽っているだけだ。
日本はインチキ経済をテンコに盛ったような自衛隊など全く必要な国ではない。
いまこそ憲法9条の基で日本は世界の先頭に立って軍需経済の違法化に立ち上がり、世界の経済構造を変えるたたかいを開始しなければいけない。 >>540
お前公明党の友達から電話こないの？
電話来たら必ず投票するか？
そうか、友達がいないのか。ｗｗｗ 票のバーターについては、軽くだけど、自分が調べてみた事があるんでガチな話
自民から公明に回ってる比例得票は半端な量じゃない
200万は確実に回ってるし、この前の衆院選では、250万は行ってる
業界票も150万くらい行って700万切ったんだから、もう組織はボロボロだよ 二項削除は公明党がYESと言わないから、現実的ではない 和の国、忖度の国だからね。みんなに忖度したあげく誰も望まないものができあがる。 なぜ国民はけっして戦争をしないと決められている憲法を守っていかなくてはいけないと憲法で決められとるのに
自衛隊があるの？
朝鮮進駐軍だから
朝鮮人を大量に日本に密入国させたのはＧＨＱ
ユダヤはまじめに働いて金を貯める日本人が大嫌い
ユダヤは扱いやすいアホの朝鮮人が大好き
こういうの
https://twitter.com/fen___s/status/663704581650542592
ちなみにユダヤに本物も偽物もない
ユダヤは民族じゃなくて宗教の名前
もしユダヤに本物と偽物があるとしてもどっちもキチガイなのは変りない
ベンジャミンというのはユダヤ１０支族のベニヤミン族のこと
こいつはユダヤの工作員 なぜアメリカユダヤは民間人に爆弾を落とすのか、
ユダヤが戦争したがる理由は強姦目的と略奪
朝鮮進駐軍とは、空襲で住人がいなくなった土地を奪ったり、集団で無銭飲食、
日本人を集団で殺し土地、財産を強奪し、日本女性を集団強姦した在日朝鮮人のこと
現在は朝鮮総連、民団に名前を変えている
駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業しているのは、そのとき奪った土地
ＧＨＱが朝鮮人に日本の法律は守らなくてもいいといってやらせた
ちなみにアメリカでも日本人が強制収容され土地を白人に奪われた
強制収容して日本人の家を奪う手口
東京大空襲は日本人を殺すか疎開させて朝鮮人に土地を奪わせる手口
http://ccce.web.fc2.com/ti.html 現在も集団で万引きしたり、車でブレーキとアクセルを間違えてコンビニに突っ込んでいる
集団クレーマー、２、３人グループの嫌がらせ客もこいつら
少し前は地上げに応じないと暴力団に店を壊されたり、放火されたり、ダンプで突っ込まれた
サラ金、パチンコ、地上げ、詐欺、性産業に朝鮮総連が絡んでいるのはまちがいない
創価学会は朝鮮総連のダミー会社らしい
稼いだ金や朝鮮学校の補助金は朝鮮総連を経由して北朝鮮に送られる
朝鮮総連が朝鮮学校を管理している、 商工会議所は日本の団体じゃない
在日の団体
商工会議所には商工会というのがあって、朝鮮総連の団体、 戦後は日本人が朝鮮人に集団で強姦されとる女性を助けるとＧＨＱに逮捕された、 自衛隊も勘違いしてる人が多いけど、
自衛隊は災害救助隊じゃなくて人殺しが本業だから
普段人を殺しまくっとる米軍が災害支援だのほざいとるのを見れば
こいつらが茶番だってわかるぞ
ユダヤが戦争をしたがる理由は強姦目的と略奪
昔からどっかの村を襲うのは盗賊って決まってるから、 朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法
序文
「朝鮮民主主義人民共和国は偉大な金日成同志と偉大な金正日同志の思想と指導を具現したチュチェ（主体）の社会主義祖国である。
偉大な首領金日成同志は朝鮮民主主義人民共和国の創建者であり、社会主義朝鮮の始祖である。
金日成同志は不滅のチュチェ思想を創始し、その旗のもとに抗日革命闘争を組織、指導して栄えある革命の伝統を築き、
祖国解放の歴史的偉業を成し遂げ、政治、経済、文化、軍事の各分野において自主独立国家建設の強固な基礎を築き、
それに基づいて朝鮮民主主義人民共和国を創建した。 >>554
つうか事実を否定して一体何の意味があるの？
「選挙区は自民、比例は公明」と呼び掛ける票のバーターなんて
新聞やテレビのニュースで散々報じられてるわけで
自民党候補の方が確実に公明に票が回るように
支持者の社長さんやその他に「お願いします」と話して
投票依頼にならない形できちんと票のバーターをしてる事も間違いないわけだから 公明党が与党で邪魔をするとか有り得ないわ
宗教の考えを政治に持ち込む最たるもので現実を見ろよ
歴史認識も山口はおかしい あなたが私にくれたもの
KAZUYAの愛国日本人
大好きだったけどー
ネトウヨだったなんてー
大好きだったけどー
ネトウヨマジひくわー 公明を押しきってやれば世界中が自民党を警戒するべ
選択肢などはじめからない 観念右翼の軍事趣味に付き合う改憲なんて亡国にしかならない。
狭い国土に厳罰が集中している日本が、戦争に好都合な国かどうかは右翼でないなら猿でもわかる。
これから人口が減少し国力が相対的に衰退していく日本が、金食い虫の軍拡競争に参加するための改憲とはあきれ果てる。
日本の軍事的抑止力なら、すでに十分に備えている。日本を攻撃する国があるなら反撃で損をするに決まっている。
損をしても構わない国があるなら、そもそも軍事的抑止力など存在しない。いくら軍備増強しても戦争は防げないことになる。
戦争したら、いくらがんばっても国民全員を守りきることなどできやしない。軍備に金を使うだけ損だ。
損をしても構わないからと攻撃してくるアホな国があるなら、戦争しなければ得をするように相手と関係を結べばよい。
日本には北朝鮮が望む資本も技術も経験もある。北朝鮮には日本が望む鉱物資源や安くて勤勉な労働力がある。
軍拡競争なんてアホらしいことはやめて、双方が特になる取引をした方がよほど利口でお互いのためになる。 まあ、大事なことだから安倍総理にお任せしとけば良いんじゃない？ 公明って中庸ぶるけど希望以上にフワフワだよね
考えたくない層の影響力を武器にしてるわけで
議論を進めるには居ない方がいい党
民進社会共産が総会屋だとしたら
与党になった公明はおとなしい占有屋とでも言うか 公明党足立区議会議員の中に経歴を詐称して議員になっているとんでもない議員がいます。十八年間、経歴を詐称して議員としての報酬をもらっています。十八年間の給料の不正受給です。税金泥棒です。
この議員の後輩(学会幹部)も十年以上に渡り給料の不正受給等、様々な法律違反を犯しました。竹内一彦全国総合青年部長は不正を隠蔽して、かつ足立創価学会に悪事を隠蔽するため集団ストーカーという犯罪行為まで命令しました。
(集団ストーカーとは巨大組織が集団で個人に対して嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等を行うことです。その人が死ぬか自殺するまで行われる極悪非道な行為)
池田会長はこの経歴詐称議員と不正を行った学会幹部、竹内一彦の嘘情報を信じて本部幹部会で間違った指導をしてしまいました。創価学会の会長が間違った指導をすれば罰が当たります。
それだけ創価学会の会長という職のは厳格な役職なのです。
池田会長も人間革命に書いた通り戸田会長は間違った指導をして長年、借金取りに追われるという罰を受けました。池田会長も同じように間違った指導をして七年以上に渡り認知症という仏罰を受けています。
いまだに治る気配もありません。御書(教典)に「道理、証文より現証にはすぎず」とあります。どのような理屈、証文より現実の方が重要だという意味です。
池田会長の七年以上に渡る認知症(頭破作七分という仏罰です)ほど完璧な現証、現実はありません。要するに経歴詐称足立区議会議員、学会幹部、竹内一彦の三人は大嘘つきの詐欺師だということです。
このような詐欺師三人組の嘘をまともに信じて集団ストーカーという犯罪(謗法)を行っている足立創価学会。足立創価学会は日本最大の創価学会組織です。
このような弟子達の悪事(謗法)の責任を取って池田会長は認知症という仏罰をあえて受けました。池田会長の人生最後の弟子達に対する警告だと思っていいでしょう。
ところが見識のない足立創価学会員は獣(畜生)のように人の恩、師匠の恩というものが分からないので悪事を続けています。故に池田会長の病気は益々悪くなるばかりです。
足立創価学会と上の三悪人で池田会長の首を締めているのと同じです。人の恩がわからないのは獣(畜生)です。
足立創価学会員は来世は人間ではなく獣(動物)として生まれてくるでしょう‼ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ←Ｆラン七光
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＼＿＿＿／ ① ←真心の「1円財務」 すでに自衛隊があるんだから二項削除でいいだろ
細々としたことは憲法じゃなく法律で整備すりゃいいだけのこと ●●某ナンミョー教本部職員の脱走の図（ｲﾒｰｼﾞ）●●
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∬ .｜ 臨終只今 |ハ |
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／ キンマンコ！：ハ⌒ヾ： ／
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＼＿＿＿／ ① ←真心の「1円財務」 >>1
安倍の言いなりで結局は落ち着くはずで全くの茶番ですな 選挙で負け知らずの第二次安部内閣発足からちょうど５年
自民党内でさえ未だに改憲案纏まらずwww
公明は参議院選でも信判を受けてから発議しろとww >>556
「３項 本９条は自衛権の発動を妨げない」
３項で自衛権をフル発動。
２項でそれ以外の交戦権と戦力を禁止するってことでいいの？
これで通るならそれでいいと思う。
公明党の「現憲法は良いものだから加憲」ってのにもまあ合ってるんじゃないか。
反対者は自衛権をなぜ持っちゃいけないかを説明しないといけない。 自衛権があるのは自明だからそれはいらない
自衛隊を規定すればい
国民の生命財産を守る手段としての戦力（組織）は、法律でこれを定める
としておけばもし名前変えるにしても設置法や隊法改正で柔軟な運用が出来る >>572
「本９条は妨げない」が肝だろ。
「自衛隊」だけ書いても交戦権と戦力がなくて今と変わらない。
戦力を改めて規定する条文は公明党が反対して発議できない。 こういう声にも答えることになる。
公務員の中でも自衛隊だけ憲法に書くってのは変っちゃ変だし。
野党はこれを反対の旗印にしそうだしさ。
> ◇９条、押し付けではない＝藤井裕久元財務相
> －自民党は９条に自衛隊の存在を書き込むことを目指している。
> 論外だ。ある自衛隊幹部も言っていたが、なぜ自衛隊だけ憲法に書くのか。
> 日本の平和は自衛隊だけでなく、日本国民全員が守ってきた。
> 今の自衛官はそれを分かっているが、自衛隊が憲法に明記されれば、
> １０～２０年後に「俺たちは偉い」と勘違いする自衛官が出るかもしれない。
> それがやがて軍国主義につながる危険性を持つ。
憲法改正を問う＝元衆院議員２人にインタビュー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122300388&;g=pol 有事になれば
超法規的措置
として憲法9条なんて関係ないということになるんだけどね
でも当然ながら超法規的措置として暴走しかねないから、憲法9条の改正で自衛権をしっかり確保規定しておくことは最重要である >>573
あんな欠陥だらけの憲法は論外ですよｗ
復活させたら滅茶苦茶な事になる 新宿古着屋ワタナベも毎日ｷｰｷｰ発狂中ダイバクショウ >>572
＞自衛権があるのは自明だからそれはいらない
＞自衛隊を規定すればい
ソコちょっとを大きな間違いだと思う
規定するのは「自衛隊」じゃなくて『自衛権』
青山さんの「自衛権行使を妨げない加憲」は自衛権行使上９条一項二項を否定できる
本当はこれで終わる話だがそれじゃ産経ですら都合が悪いから無かった事にしてこの記事の書きぶり正にカスゴミ >>577
米の共産主義者による作文より
遥かにまし 自衛隊は今の運用で十分。
これ以上全面に出る必要なし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
