【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のＦ３５Ｂ導入★6
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http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017122401001592.html
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
Ｆ３５Ｂ戦闘機（上）と海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017122401001608.jpg
★1)12/25(月) 07:37:35.51
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514201738/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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無慈悲なおまえら！よいお年を！ 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>1
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 頼むから、この機会にSTOVLという言葉を覚えてくれ 島嶼防衛のためとか言ってっけどそのうち中東に送り込まれたりするんだろうなあ F-35Bを運用するには、いずもや他のヘリ空母一隻当たり100億円の甲板改造が必要になる。
いずもはこの種の船としては大型だけど、空母としては悲惨なほど小さい。
わずか12機しか搭載できなくて、そうなるとヘリは搭載できなくなる。
空母としては小型の遼寧ですら40機搭載可能でうち26機が戦闘機だ。
F-35Bは重量の観点からも制約をもたらして、弾薬か燃料が犠牲になるかもしれない。
本物の空母を作った方が幸せになれるよ
ちょっと詳しい人から見たらそうらしいけどどうなんですかね 米や卵やミルクやオムツにかけた消費税を使って空母を作りましょうｗ
欲しがりません！勝つまではｗ 帝国海軍時代の「航空母艦（空母）」をそのまま使うから話がズレるんで
「Aircraft Carrier 航空機輸送艦」だと考えればなんてことないだろう
いずも型はとっくにAricraft Carieer とりあえず海軍が自前の艦隊防空用の戦闘機を手持ちの空母もどきで数機運用できるか実験 Ｆ３５の日本パイロットは自分とこの無理矢理空母がひっくり返って沈む様を撮影する羽目になりそうだが 首都直下型、東南海など今後予想されている大震災の救援活動を考えると
出来るだけたくさんあった方が良いのには違いない いずも改修してF-35Bが約10機ね
最初から20機30機乗るようなのもいずれは来るかな 正規空母は非現実だよ。
一つの空母打撃群をつくるのに何兆円もかかる。
更に空母は整備点検で母港に戻ってなきゃならない期間があるから、空母は一つじゃダメで三ついる。
出雲の改造みたく小型空母で十分。
正規空母なんて持って何すんの。 不沈空母と潜水艦とミサイル飽和攻撃と長距離無人機があればいらないだろ 知ったつもりになったミリオタがどこぞで仕入れた狭い知識で無理とか言ってたなｗ >>22
下に吊って焼き殺すんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■速報：中国が実効支配へ開き直り 北朝鮮情勢悪化で南シナ海への関心薄れたすきに
日本の空母保有の必要性が高まる。
【北京＝西見由章】中国政府の特設サイト「中国南シナ海ネット」は２５日までに、中国が
今年南シナ海に建設した大型レーダーや管理棟、地下貯蔵施設などの総面積が２９万平方
メートル（東京ドーム約６個分）に達すると公表した。
また中国が「必要な軍事防衛の強化などのために島嶼の面積を適切に拡大した」と認め、
今後も人工島造成が継続されるとの見方も示した。
中国当局が南シナ海での軍事施設の建設実績を公表し、さらに人工島造成が軍事目的
だったことを認めるのは異例だ。軍事拠点化に向けて積極姿勢を示しても国際社会の反発
は少ないと判断した可能性がある。
http://www.sankei.com/world/news/171226/wor1712260010-n1.html >>28
このコラ古いよ
しかも色々間違えてる
いずもの前部エレベーターはもっと幅が広い いずもやかがにF-35B積むとしても、他にヘリも積まなければならないからせいぜい搭載機数は10機前後。
改修費用や空母運用のコストを考えるとF-35Aを追加購入した方が遥かにコストパフォーマンスが高い。
那覇基地から尖閣までF-35Aなら片道20分程度。 「日独伊三国同盟」
https://youtu.be/k5BTaZGqlxk
日本ニュース・日独同盟・世界新秩序を目ざす日独伊三国同盟
https://youtu.be/0YuyBAvvPtI
日独同盟・松岡洋右外相の訪独を大歓迎するベルリン市民(Japan-Deutschland)
https://youtu.be/cVw5I-6j-zI
日本ニュース・日本ニュース・日独同盟・日独伊三国同盟二周年の式典
https://youtu.be/qFanUseeVzA 対費用効果、効率、などを考慮すると、最優先すべきなのは、極秘で
核ミサイル搭載潜水艦の開発配備を急ぐべきだと思う、北朝鮮や
中国の脅威を考えれば、核抑止力の整備こそいそぐべきだろう、
それができれば、日本の防衛力軍事力影響力外交力も格安で
飛躍的に拡大することができる、政治的決断さえすれば、２－３年で可能
だろう、どこの国でも核を持つ国を簡単に侵略しようという国はないし、
年５０００億で１０年も分割支出すれば、４－５船実戦配備可能だろう
防衛予算の十分の一以下だし安いものだ、核実験もコンピューター
シュミレーションで充分可能だし核拡散防止条約からは、いざという時か
完成した時点で脱退すればいい、原子力発電所も運用しているのは、少数
だし万が一全部停止しても節約すれば余裕でやっていける、ましてこれから
風力太陽熱発電等を増強するので問題はないし、北朝鮮の核ミサイルに
対しての核抑止力という大気名分もあるので、アメリカも整備してしまえば
反対し続けるのは難しいだろ、なんていっても日本の自国の防衛問題
なので日本が判断決定するべきだ、ようは日本の政治的決断しだいだ、
北朝鮮と中国の核ミサイルの脅威を考えれば、核抑止力が必要だ、
すぐに決断して実行するべきだ。 >>1
もうすぐ、新海誠の出世作アニメ
「雲の向こう 約束の場所」
みたいに
日本海に空母三個機動部隊と
Ｂ－２爆撃機編隊が、飛んでくる（2017年11月にリアル化）
トマホークというか、バンカーバスターっぽい
ＰＬ外殻貫通破壊弾ミサイルをぶっ放す、
ベラシーラじゃなく、Ｆ－２空自機
東北本線あたりで、戦車多数が
貨物列車で、北日本へ運搬される
こういう光景がもうすぐ見られるのかｗｗｗ 今時空母とかアホか
時代は戦艦の時代だろ
さっさと原子力戦艦やまとの製作に取りかかれ
対空、対潜、対艦完全防御、主砲はレールガン
煙突部分にICBM
後部に2機の特別仕様ｆ３５ >>37
北鮮やチャンコロに特別対抗する必要はない。
あいつらただのバカだから。
例えば遼寧にしたって、チャンコロはイージスシステムを持って無いんだから空母の上空を防衛出来ない。
海自のイージス艦からミサイル打って一貫の終わりってシロモノ。
虚仮威し以外の意味は無い。
北鮮やチャンコロは基本そんな手合い。
そんなことじゃ無くて、
憲法改正しろよ。
★★世界の空母★★ ※固定翼機運用可能艦で２万ｔ以上。計画含む
１）米国 １０隻（８０機以上搭載。１０万トン級全て原子力。他強襲揚陸艦１９隻）
２）印度 ０３隻（２０機ほど。４万ｔビクラント級）
３）日本 ０２隻（２０機ほど。２万ｔ超いずも型。近々F-35B購入し運用予定）
４）露西 ０１隻（５０機ほど。６万ｔクズネツォフ型）
５）仏国 ０１隻（４０機ほど。４万ｔドゴール型。原子力）
６）英国 ０１隻（４０機ほど。７万ｔエリザベス型。2017就役F-35Bを130機導入しそれと共に運用）
７）伊太 ０１隻（２０機ほど。２万ｔ超カブール型。いつも級とほぼ同サイズでF-35B向け改装終了）
８）伯剌 ０１隻（２０機ほど。３万ｔサンパウロ型）
============================
※支那は試験用にロシアの中古を１隻保有しているが機能していないので除外
憲法改正して、
法整備を急ぐことこそが今やるべきこと。
軍備の整備では無い。もう十分ある。米軍だって居る。
今やるべきことは
憲法改正して
法整備を急ぐこと。
>>1
B型の導入は俺が長らく声高に叫んできた内容そのものだな
そのときお前ら俺のことをことごとくボロクソに叩きやがって・・・ >>4
VTOL運用は難しい
行動範囲が大きく減る(燃料消費が大きい)
で 考えられたのがSTOVL運用
(ハリアーが最初) サイパンやグアムを要塞化しなかったから日本は無差別爆撃に晒された
まずは下地島要塞化して３５Aの最前線基地にすることや 反対派とか粛清して強引にでもやらないと >>1
> 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、
> 短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが分かった。
おおっ、「いずも」の空母運用か・・・。
空母っていうよりもＳＴＯＶＬ機も運用てきる多目的艦っていう位置づけかな。
まあ、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上6隻のイージス艦が新たに調達したと同じだから、「いずも」の護衛に回せるね。
日本が「いずも」に「F-35B」搭載すれば、「遼寧」＋「J-15」を圧倒＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1593856?page=1
.
>>1
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し
海上自衛隊の揚陸艦「いずも」を、
Ｆ－３５ステルス戦闘機十数機搭載の
軽空母へ改装
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し、
次世代トマホークミサイルの開発、製造、購入へ
やったね、増税ラッシュだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ、新海誠の出世作アニメ
「雲の向こう 約束の場所」
みたいに
日本海に、米空母三個機動部隊展開
Ｂ－２爆撃機編隊が、飛んでくる
（2017年11月にリアル化）
トマホークというか、バンカーバスターっぽい
ＰＬ外殻貫通破壊弾ミサイルをぶっ放す、
ベラシーラじゃなく、Ｆ－２空自機
東北本線あたりで、10式戦車多数が
貨物列車で、北日本へ運搬される
こういう光景がもうすぐ見られるのかｗｗｗ これでソウルを爆撃してバカチョンをぶっ殺せるねｗ
北はアメリカに任せた >>55
>>1
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し
海上自衛隊の揚陸艦「いずも」を、
Ｆ－３５ステルス戦闘機十数機搭載の
軽空母へ改装
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し、
次世代トマホークミサイルの開発、製造、購入へ
やったね、増税ラッシュだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ、新海誠の出世作アニメ
「雲の向こう 約束の場所」
みたいに
日本海に、米空母三個機動部隊展開
Ｂ－２爆撃機編隊が、飛んでくる
（2017年11月にリアル化）
トマホークというか、バンカーバスターっぽい
ＰＬ外殻貫通破壊弾ミサイルをぶっ放す、
ベラシーラじゃなく、Ｆ－２空自機
東北本線あたりで、10式戦車多数が
貨物列車で、北日本へ運搬される
こういう光景がもうすぐ見られるのかｗｗｗ 偵察機としてなら二、三機で十分
アムラーム二発とJDAM二発で対空と対地攻撃
あくまで偵察任務だが、自衛で敵を迎撃出来る
なんちゃって空母のポンコツ品海軍には脅威かも試練
対艦ミサイル装備は既定路線だし 単純にF35Bを買えばいいということではない。
まず海自に戦闘航空機隊の設立。パイロットと整備士の募集、養成。
ヘリとP3Cぐらいしか無い海自には、固定翼戦闘機のパイロットも、それを要請する教官も
ジェット機の訓練機もない。
通常時はもちろん、夜間、悪天候時の離発艦訓練、航空管制指揮官の養成
やることは山ほどあるし、空母として運用するには1年やそこらじゃ足らない。
この辺は、中国はちゃんと訓練を進めている。
ロシアのオンボロ中古船を改造して何ができるとバカにしている間にね。 >>7
中東では無くて支那との戦争に送り込まれる。
インドと日米で支那を挟み撃ちして死滅させるのさ。
そしてその直後にロシアがハイエナのように支那に侵入して領土拡大するのだろw 先に犬猫糞くい韓国人をぶっ殺せやｗ
北はカリアゲにそのままずーっと支配させてバカチョンが苦しんでざまーだわ >>60 ロシアのオンボロ中古船を改造して何ができるとバカにしている間にね。
いや、他の地球人ならともなく支那人なら大丈夫
-----
駄目な奴は何をやっても駄目(ﾉ∀`)
★サッカーｰワールドカップ成績★
■日本
1998年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2002年：ベスト１６ ２勝２敗
2006年：本戦リーグ戦 １分２敗
2010年：ベスト１６ ２勝２敗
2014年：本戦リーグ １分２敗
2018年：本線リーグ出場決定 ※日本アジアB組 トップで出場決定 2017/12現在
■支那
1998年：予選敗退
2002年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2006年：予選敗退
2010年：予選敗退
2014年：予選敗退
2018年：予選敗退 ※アジアA組６国中５位。イラン、韓国、シリア、ウズベキスタンより下 >>55
八八艦隊とか言ってた人の子孫ですか？
国防予算には限りがあるんだから費用対効果が求められるのは当然 自衛隊装備の増強は大賛成なんだが、
政府にプライマリーバランス黒字化目標なるものがある限り、
装備の予算を増額した分、隊員の人件費を削るとかバカげた
ことを本当にやろうとするのが今の財務省。
世論の力でこれを何とかしないと日本の安全はおぼつかない。 >>61
A型+空中給油機の組み合わせで十分だよな 日本は空母つくって護衛隊群に入れれば、それが空母打撃群になるからな
そういうのが4群すでにある
DDHが1、DDGが2、対潜特化のDD、汎用DDが4
空母のない機動部隊が四つあると言ってもいいかも >>60
その辺の時間とコストを考えるとA型と空中給油機の方が遥かに費用対効果が上なんだよな
中国のように外洋海軍を目指すならともかく 東アジア情勢が緊迫化してきてるんだから仕方ない措置だよな
このまま北朝鮮や中国のワガママを指をくわえて見てる日本人ではない >>65
着艦は真上から降りる感じだな
ワイヤーはいらんというか無理 日本の空母保有に反対のシナ人民解放軍サイバー部隊が日本人のフリして書き込んでるのが
バレバレのスレになってるな（＾◇＾） あくまで米軍機の止まり木扱いでしょ？
常時運用はしないと思うけど >>40
違います戦略原潜やまとです
ここから日本の本当の独立が始まる 今は北朝鮮を滅ぼすことに集中しろよバカ
中国含めそういう方向でまとまりつつあるのに
それを乱すことになりかねない
自民党と防衛省は北朝鮮の工作組織なんか？ >>71
緊張状態の時の警戒監視と相手に対しての威嚇では、空母のほうが有利なんだよな。
危険海域で空母を浮かべておけばそれだけで相手を威圧できるが
上空を空中給油しながら数日間飛び続けるのは無理がある。 【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2017.12.25
2017.10.22衆議院選挙投票
×：自民-公明党が320議席overで圧勝
（自民284、公明29、合計313議席）
◎：維新、足立当選
×：幸福実現党が議席獲得
△：朝鮮労働党（希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党）が壊滅
（希望50、立憲55、社民2、共産12）
↓
○：北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争（朝鮮戦争再開）開戦（←着目now）
（2017.12.16国連安保理、閣僚級会合で北朝鮮、調整不調に終わる）
（2017.12.21米国が北朝鮮攻撃計画を立案中…英紙）
（2017.12.22米国防長官が相次ぎ部隊訪問「韓半島に暗雲」と演説←now）
↓
★日本国憲法改正（←着目）
（2017.11.7自民党内で憲法改正の動きが始動）
自衛隊（←国防軍となる）人員増強
◎：戦力増強
（2017.12.19イージスアショア２基導入決定、他戦闘機、ミサイルも強化発表）
（2017.12.24空母仕様のF35-Bとヘリ導入の検討が発覚←now）
★★【核武装】←これ(笑)
（2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か？）
○：新規戦略兵器開発
（2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ）
↓
朝鮮半島崩壊、焦土化
↓
暫定統合朝鮮政府誕生（←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続）
↓
★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
（2017.11.25韓国が「韓日慰安婦合意再発防止法」を本会議で可決）
↓
★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求（資金調達のため）
（2017.12.22韓国政府、朝鮮籍を持つ在日朝鮮人の韓国入国制限を緩和へ）
↓
第一波（韓国籍・朝鮮籍）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討（親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため）
↓
再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国＝犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波（帰化人）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
第三波（背乗り）のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる
↓
そして・・・
↓
★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
（2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目）
↓
何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する
↓
バイオハザードさながらの世界となる（朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡）
↓
パンパカパーン♪ゴーーール！！！
否、新たなる時代のスタートーーー！！！
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆ 素晴らしい
これに反対する奴は
非国民の売国奴だ！ >>80
尖閣が航空基地から1000kmとか離れてれば話は別だが、那覇基地から420km程度
空中給油なしでも十分戦闘行動半径に入る
中国としては搭載機数10機前後のショボい空母を派遣されるより、より多くのA型を那覇基地に配備される方が嫌だろう F35Bはあり得ないとか専門家ぶってほざいてた馬鹿どもはどこ行ったの？ >>80
砲艦外交の道具の側面は強いからな
すぐ目と鼻の先にいて、いつでも爆撃（砲撃）できるぞと相手にメッセージを送れる >>84
その那覇基地が壊滅したら終わりだけどどうすんの？ 発艦はどうするんだろ(´･ω･`)
垂直で行くなら武装積めないし。
カタパルト付け無いと、意味ないだろ(´･ω･`)
戦闘機で
空中給油機つかって、何時間も働けってのも
悲惨な気がする。 おまえらゴミ老害が無邪気に喜んでるとこ見ると
空母って時代遅れなのかも 強襲揚陸艦ならほしいね
離島防衛にも必要だろう
災害にも使えるし正規空母は要らんだろう >>89
米軍もいるから那覇基地攻撃はハードルが高い
やるとしたら通常弾頭の弾道ミサイルによる飽和攻撃だが、CEPが広いから周辺にも相当な被害が出る
米中全面戦争で中国も終わり ロシアの垂直離着陸戦闘機Yak-141次世代機開発再開の話が出たのが１２月１４日で
日本のこの記事が１２月２５日だろ
事前に知ってましたってことかそれとも日露でゴニョゴニョして当て馬F35Bってことか >>4
いわゆるVTOL機だが、運用はSTOVLになる。 カタパルトはどうするんだろ
実はこんなこともあろうかと、で、実装済みなのか？ 垂直離着陸機しかむりだからそのためのF-35bだな >>96
F-35Bはカタパルト非対応。
自力で短距離離陸するか、スキージャンプ甲板を使用する。 自分は専門家の判断を見守りたいね
素人の意見は間違った前提条件による推測が多いので聞いても意味がない >>100
5chのオタの意見は、軍事に限らずあてにならない 新聞読むと皆が思う空母の運営とちょっと違う印象だな
有事の際とか米軍の補給などあくまでも補助的な役割でしかないね >>85
既に配備済みのおおすみ級、いせ級、いずも級では、F-35Bを満足に作戦運用するのは不可能であることに変わりは無いが。 >>9
正規空母なんぞいらん
アメリカのワスプ級とほぼ同等の航空機運用能力になるんだから、
文句ないだろ やっぱり安倍で良かったんや
ミサイルから空母までやってくれたんや
日本はもう１隻新しい空母つくって２隻は必要なんや
後は自衛の核保有だけや どういう使い方を想定してるのか分からんから何とも言えない。 沖縄東方で中国海軍が長期に演習して日本の商船の航路が妨害受けてたし
これに中国の空母が加わり太平洋上の航路でやられること考えると
対策考えんとな。本土から空中給油機でもいいけど洋上で給油
できる母艦もあったほうがいいのは違いない
インド洋とかでなく、近場のシーレーンをどうするか考えないとだめな
状況にはなりつつあるかもしれん >>114
スキージャンプ甲板を通常滑走機で使うSTOBAR空母・遼寧に劣るってことは無い。
少なくとも、艦載機の能力、発艦余力の点では、F-35B搭載のSTOVL空母の方が有利。 >>93
ハードルが高いから攻撃されないってか？そんな甘い想定ばかりして戦争に負けたのを忘れたか 巡航ミサイルを搭載したステルスB戦闘機10機だってな
世界大戦後70年以上も経ってやっと軽空母保持ですってよｗ
もう空母の運用の仕方なんて覚えてる人いないだろう
空母で奇襲攻撃だなんて
あの伝説のパールハーバー以来だなｗ 護衛艦に数機のせれるだけでも防衛力がハンパなくアップする代物
ステルス戦闘機を護衛艦に載せて運用とか「反則」にちかい。
日本周辺では総合力でもってそこそこの力をもっていそうだけど
外洋でて護衛艦を敵の航空部隊からどうやって守るつもりだったのか、見てみぬ振りしていたところもあるとおもう。 >>60
流石に独自育成は厳しいだろうから、最初は空自から部隊を引き抜くんじゃないだろうか？ 実際には、空自の主力戦闘機定数を削ってまでF-35Bを調達するって線は無いな。
日本の防空に深刻な穴が開くことになる。
また、無理やり押し込んでも一隻に３機積んで精々のいせ、ひゅうが、いずも、かがに搭載ってのもない。
最低でも防衛予算を３割は増額して強襲揚陸艦を新造、F-35Bの飛行隊を設立する必要がある。
一番現実的なのは、研究用に２～３機導入して単なるアピールに使うことだが。 記事読む限りでは米軍F-35B主体の洋上補給基地の役割も持たせるって
感じっぽいな
甲板の改修、艦内に数機の駐機、整備スペース持たせて後は全機露天で
繋留って感じじゃないかね。 ロングレンジ攻撃が主流になってきてんだからデータリンクの範囲を拡大するためにＦ３５Ｂを使用するんだろう
戦闘の仕方が昔とは変わってきてるんだよ 空母3隻ぐらい造った方が
中国や朝鮮のイチャモンが減って
結果節約になる。 とりあえずの繋ぎなんだろうね、多目的輸送艦とやらの >>127
>空自の主力戦闘機定数を削ってまで
>３機積んで精々の
安倍ならやってくれる
乞う御期待！w 財務相がハイそうですかとホイホイ金出すわけがねー
安倍でなくともやらかすわw 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
65u 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
５４５ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
５５４ｙ５ 単に離島まで艦載して、作戦行動後はまた艦載して基地まで帰還できればよいのかな。
これなら予備機のスペースも補修スペースもなくてよい。 ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
５４４ 艦載機ならアメリカの中古のF-14を売ってもらった方が安上がりじゃないか？
超長距離空対空ミサイルフェニックスなら東京上空からでも北朝鮮から離陸直後のミグを撃ち落とせるし。 米空母3隻艦隊でさえ射程には絶対近寄らない、中国の新型対艦ミサイルが最終マッハ5で突っ込んでくるが、甲板に乗っけたF35はせめて先に逃がしとき まあこの際だから地味だけどクラスター爆弾と
対人地雷を復活させよう。特に対人地雷は
防衛上極めて必要。しかも安い！ ロシアならともかく、中国がそんな新兵器を実用出来てるとはとても思えないのがなー。
最近は自分とこの村を丸ごと潰した長征シリーズは開発してないんだっけ？ 日本はいずもでいつ奇襲攻撃しかけてくるかわからん
こう敵に思わせるだけでも抑止効果になる Ｆ３５Ｂは存在だけでも脅威にうつるだろうな。
中国が空母や艦載機をそろえるまえに日本も対策する必要があるんだろうけど
空母化までいかなくても、十分な戦力アップが期待できる。
まあアメリカがうってくれるかどうかわからんけど。 >>145
海岸線に地雷を敷設、侵攻した半島兵が吹き飛ばされ、朝日新聞が国際社会に訴える。
ここまではよめる。 「いずも」とくれば次は「かが」が改修されるだろう
ミニ空母2隻だよ 日本のイーグルは200機、3直で随時動かせるのが40機。
すると、全国からイーグルが集まっても空母一隻相手にできそうにない。 竹田はゴミブンを利用して中国相手のハッタリで言ったようなもんで、
ちょっと改造してF-35B載せれば即、空母！なんて本人も思ってないと思うんだがなあｗ
日本人の方が騙されてどうすんねんw 最初からヘリ空母なんてアホだろだったからな
中華ロシアが反応しないから Ｂに変更だな F4EJが空中給油機能を取り除いた事からすると隔世の感があるな >>151
F-15になにをやらそうとしてんだよｗ いずもって銘々皿からして改装して空母化を見越しての物だったのかもね
命名時に書いたら訳知り顔の連中に笑われたけど、あいつら今頃どんな顔してんだろ A型と同じくB型も国内組み立て出来るようにしてもらえたら万々歳だなヽ(´▽`)ノ いずもにSTOVL機運用能力を持たせるけどF-35Bは買わないという事は
いずも型後継で正規空母とF-35C導入狙いという可能性 ヘリ空母かがは小さな街。
病院や学校はもちろん、なんとコンビニまであるのだ。 F-35Bの変態着艦を初めて見た時は感動した
あの重量で空中ホバリングとかマジで凄い 「いずも」は最初から戦闘機搭載を前提に作られていて簡単に改修出来る様に作られているとかない？
あっという間に洋上補給艦に早変わりとか ヘリ運用能力は極力落とさず、固定翼機補給機能を追加したい
ってとこでしょう でもヘリ7機しか搭載してないよね。
F35B乗せるとしたら3機くらいだろかね。 ジョージワシントンは搭載90機、乗員6000人って書いてある。 >>166
10機前後でも、水陸起動団の揚陸支援には充分 自衛隊のF-35B取得もまだ不透明だし、米軍向けお役立ち機能付けますよ
の話からまだ先には行ってないような気もする
まあ固定翼機洋上運用スキルが多少でも稼げれば有用よね いずも就役の時に、空母としては運用できないって顔真っ赤にして言ってた人たち
はどこに行ったんだろう。 >>172
あれ元はミサイル巡洋艦だよ
空母機能はオマケ 核兵器の保持が先決では？
保持すれば攻撃対象には
成りにくいし、一番の抑止力
になるんじゃない？
まあアメが許さないからなww 金かかるな
北に、戦前のことでいろいろ金出せと言われたら、お前のせいでこれだけ金使わされたのだから一銭も出さないと言っていいと思う いずも、かがはそのままヘリ空母として運用した方がいいと思うんだが。
F35Bを20機程度搭載できる軽空母を4隻ほど新造した方がいいって。
軽空母１、ヘリ空母１、MD対応イージス艦２、あきずき型イージス艦１、汎用護衛艦３で
計8隻の艦隊を4セット。 >>178
象徴用に艦隊に超弩級戦艦1隻入れてほしい
戦力にはならないと分かってるけど なぜかエレベーターはF35Bを乗せられる、嬉しい誤算 金よりも人数確保できんだろ？
空母
艦船
潜水艦
給油艦
と艦隊組む必要あるけどそれだけの
人数どこからひねり出す？ >>178
いずも、かがはパイロットじゃないの？
いせ、ひゅうががそうであったように、その前のおおすみから繋がってるのかな？ これからも米国の金の成る木
で、しかも今度は前線先発隊にされそうだなw >>9
現在は、第二次世界大戦当時と違い水上艦艇の位置は人工衛星からモロバレ。
敵地にこっそり近づいて攻撃を加えるという、真珠湾奇襲のようなことは全くできない。
それどころか、敵の陸上航空基地の攻撃範囲内に空母を入れることは自殺行為
とまで言われている。
昔に比べると、ずいぶんコストパフォーマンスの悪い兵器になってしまっているわけだ。
それでも多くの国が空母を持ちたがるのは、政治的プレゼンスの効果が絶大だから。
中国の遼寧なんてまさしくそうで、実用性能なんて問題にされていない。
中国だけが空母を一隻保有しているから、連中は「極東最強艦隊」を名乗っている。
日本の空母も、当面はそれでよい。
とりあえずはF-35Bを10機ほど買って、普段は陸上基地に配備し、一方でいずも級の
甲板を改修して離発着可能なようにだけしておく。
これだけで「日本は空母を２隻（４隻？）保有している」と言い張れる。
中国のメンツは丸つぶれになり、特に東南アジアに対する中国の政治的プレゼンスは
ガタ落ち。
こういう政治的効果がきちんと狙えるなら、F-35Bの追加や甲板の改修なんて安いもの
だよ。 >>176
核兵器は二十年前ならいざしらず手
遅れだわ。
いまから開発はじめたとして十年は
まずかかるから。
あと核実験やれる場所がない。
核実験してデータ取りしないと核兵器
完成させされん キティホークはもう解体しちゃったのかな？
まだなら護衛艦として使うから日本に払い下げてほしい >>178
人員どう確保する？船乗るやつは簡単に見つからないぞ？ >>11
従兄弟が海上自衛隊員だけどいい就職先だわ >>190
自衛官の給料を上げて、応募を待って訓練するくらいしか思いつかないなあ。 カタパルト無い空母ってかっこ悪いし毎回垂直離着陸って見た目もアレ
憲法改正して、
法整備を急ぐことこそが今やるべきこと。
軍備の整備では無い。もう十分ある。米軍だって居る。
>>190
日本と予算規模があまり違わない英海軍が、原潜一隻と空母一隻持っただけで
予算が足りなくなって青息吐息。
空母は一隻しか保有できず、原潜に至ってもわずか数隻。
稼働率も悪くて、常時稼働状態にあるのはわずか一隻らしい。
こうなっている理由は、本格的な空母も原潜も一隻当たりのコストが極めて高いから。
いずもは空母みたいなシルエットを持ってはいるが、一隻当たりの建造費は1100億円
程度とイージス艦よりも安い。
同じ予算規模だと、安価な艦種を多数そろえる方が、高価な艦を１隻保有するよりも
能力は高くなる。
おそらく空母と原潜を保有する英海軍よりも、海上自衛隊のほうが総合的な軍事力は
高い。
この理想的な状態にある海上自衛隊の枠組みを壊すべきではないと思うな。 このプランって沖縄が非協力的で領土を中国に譲渡して有限な平和を買おうとする流れで
自衛隊の活動が制約されるのを嫌って小規模移動基地的な物を海上に求めた結果だろ
沖縄人が協力していたらこんな粗末な空母や出費はいらなかった話 >>128
> 記事読む限りでは米軍F-35B主体の洋上補給基地の役割も持たせるって
> 感じっぽいな
米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の運用を想定しており、日米連携を強化することで
北朝鮮や中国の脅威に備える狙いがある。
空母化すれば、Ｆ３５Ｂを約１０機搭載できる見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html?from=ytop_main1
ちょっと誤解を招きやすい表現してるね
・F-35B自体は米軍が所有し、有事の際の弾薬燃料補給・補修を海自のいずもの上で行う
・米軍も運用するF-35Bを海自も導入し、米軍/海自双方のF-35Bをいずもの上で運用する
どっちとも取れる記事だ。
メディアにリークした政府関係者が空母導入に関して国民の反応を見極めるために
あえて曖昧な表現でリークした可能性が高い >>127
> 実際には、空自の主力戦闘機定数を削ってまでF-35Bを調達するって線は無いな。
F-35Bを空軍で運用する国ってありましたっけ？ >>182,184
いずも
前部エレベータ 長さ 20m、幅 13m
後部エレベータ 長さ 15m、幅 14m
SH-60K 全長 15.9m、全幅 2.7m (胴体のみ)
F-35B 全長 15.4m、全幅 10.67m
偶然だぞ >>190
ん？軽空母以外の７艦はすでにあって乗組員もしっかりいるよね。
空母艦載機は別枠で海自に80機新規導入して欲しいわ。 >>181
さすがに「戦艦」は無理だろ
空母だって建前では「空母」ではありません、となるはずだし
155mmAGSと長射程対地ミサイルを多数装備、F35やホバークラフトも搭載した巨大「航空巡洋艦」とかなら・・・ >>205
つまりまだ政府の考え方がまとまっていないのね。検討中ということで。 >>205
>
メディアにリークした政府関係者が空母導入に関して国民の反応を見極めるために
国民の反応って、2チャンネルの反応も見てるのかな？ とある筋によるといずもの近代改修とF35Bの購入のための予算はBitcoinに課税して得た9兆円が元手らしいぞ 揚陸艦用ならともかく、いずものためにF35Bを調達するなんておかしいと思ったら米軍の補給基地にするのね、それなら納得できるし海自の任務にも差し支えが無いな 我々の艦隊が敵艦隊の攻撃可能レンジに入る
遥か前から先行したF-35が敵艦隊をキャッチして
安全なところから殲滅可能になる >>205
全通甲板DDHを導入しようとしてた時と同じ観測気球か。 >>142
射程は80マイルくらいしかないんだが？ こんなん世論測るアドバルーンやで
MDに金使ってたら
絶望的に防衛予算足らへんしな
実際は
米海兵隊のＦ-３５Ｂの緊急時対応する為の改装やと思うで >>222
むしろMDに限界がありすぎるから
巡航ミサイルやF-35Bの導入なんだと思う ＭＤなんざ、効果が出なくてもなかなか判りにくいから 中抜き放題だったろうに
どっかの空気が読めない馬鹿のせいで、慌てて実効力のある装備を調達せにゃならん。 >>223
当然だなw
ミサイルで全て解決するなら戦闘機なんて要らないわ しかしアメリカ軍も日本軍もなんで過去の艦名を流用するんだろうな？
一度沈んだ艦の名なんて不吉だと思うんだが
「かが」も先代と同じ運命をたどりそうで不安 なんでこんな飛躍すんだよ
憲法改正といいこれやりたいから
ありもしない半島危機煽ったり
国難とか言いだしたんだろ いずもを改修すれば、F-35Bやオスプレイを日・米・英で相互運用できるから便利だな >>229
Short Take-Off Vertical Landing >>229
ストーブル
短距離離陸垂直着陸機のこと
離陸には滑走が必要だけど垂直に着陸は出来る機体 たった１０機の３５Bを積んでどこでどんなオペレーションするんだ？
そんなことより新型潜水艦に国産巡航ミサイル＋αの搭載発射能力を付与するほうが先だろ >>231
F-35Bは垂直離陸もできる
そういうことやるのは短距離滑走ができない状況に限るけど >>232
開発するのに時間がかかるものと同列に語ってどうすんだ
いずも空母化は今あるものを組み合わせただけで
わずかな改修ですぐできる 戦争がしたくてたまらない安倍自民
軍産複合体で経団連も安倍自民もボロ儲け いきなり100のものなんて無理なんだよ
まず試作実験艦でノウハウを集積しないと
戦前の初の空母、鳳翔なんて実際には微々たる戦力だよ 今時、空母やら戦闘機は時代遅れだと思うけどな
国産無人機作って置いたほうがマシだろ >>238
そもそも100を目指しているように見えない。 場所のばれてる空自の基地なんて脆弱過ぎる 工作員が周辺の土地買ってるんだから何を仕掛けてくるのかぐらい想像つくだろ
空母でリスク分散するのは当然だろ
数分後に来ると分かってる津波程度にも無力化させられる始末だし いずも級に載せるのか
今度建造する強襲揚陸間にも搭載しそうだから
将来的には4隻くらいが戦闘機搭載になりそうだな >>241
最終的に目指すものが１００という意味だが？
米軍が持ってるような大型正規空母の意味じゃないよ 空母改装型かがと旧海軍の加賀が戦ったらどっちが勝つの？ 2030年ごろに建造されるであろうひゅうが後継艦は正規空母になるんだろうな >>206
スペインやイタリア、オーストラリアがF-35B搭載を前提にした軽空母を持ってるはず。 >>245
言い方を変えようか。そもそも戦力増強を目指しているように見えない。必要なものの上位10種を無視してその次に手を付けているから。 ガミラス艦隊みたいな３段甲板の空母作れよ
カッコいいじゃん 今保有しているので考えると離島防衛で陸自の攻撃型ヘリコプターをいずもに搭載することは
しないのかな？ いずもは、空母じゃないんです！ ヘリ搭載護衛艦です！
F-35Bは、固定翼式のヘリなんですよ！ >>250
馬鹿なマスコミがせっせと尾鰭背鰭を付けてフェイクニュースを垂れ流してるな >>249
そんなゲームみたいに上から順繰りに行くわけねーだろ
必要なもの、今計画できるもの、実際に実行できるもの全部違うの
そもそも必要なもの上位？って誰が勝手に決めてんだ？結局恣意的なもんだろ
言い方を変えるとかごまかさないで、まず読解に錯誤があったというのを認めたら >>1
こんな小さいの数機しか置けないし高波でF35落としそうやん >>239
買うのはいいんだけどメンテはアメリカに頼まないといけない
ブラックボックスになってるから >>253
「F35Bは推力偏向のズルがついているから回転翼機と同じ」という理屈で有耶無耶にするとか へぇ、こないだ垂直離陸するＦ35Bの動画をテレビで見たけど
すげーカッコ良かったわー でも
どうせ日本が買えるのは、格安の方だろうなと思ってたわｗｗ
３５Bを１０機ほど買って いずもに搭載するなら 日本も少しは臨機応変な交戦能力が出るだろうよ >>252
陸自のAHだったら、ひゅうが型でもおおすみ型でもいい >>255
ゲームみたいに順繰りにやらなきゃ負けるだろ。戦争なんだから。負けるくらいならやらない方がマシという教訓は無かったことにすんの？いつになったら順繰りにできるようにするんだ？ 日本が、なんで
しょーもない オスプレイばっかり買って
シーハリアーとか買わないのか、不思議だったがｗ
F３５Bを買うなら、OKだな。 どんどんやれ これ反撃能力だろ、大都市が核攻撃されても、空母から反撃できる。
空母打撃軍あと2個必要だな。 >>257
なんの為に小牧にFACOがあると思ってんの
メンテがLM頼みはその通りだが工場が日本国内にあるのはデカい もしもだよ？ もしもしもしも いずもにF-35B配備となったら
海自がジェット戦闘機保有するん？パイロット育成どないすんねんな
T-5とF-35の間何も無しって訳には遺憾よな
XT-8（海自中～高等練習機）ｸﾙ――(ﾟ∀ﾟ)――？ >>262
俺が言ってること理解してない、もうレスすんな ドローン空母いずも、折りたためば60機位 いずもでも夢をBy橋幸夫 >>264
豚の糞チョンパヨク立憲支持者反空母厨バーカw >>271
当面は南西諸島方面の警戒監視任務だろな
イージス艦とデータリンクしてるから能力が格段に上がりそうだ B型はペイロードも航続距離も少ないから
本格的な攻撃には向かないな 米朝戦争勃発で
韓国が大打撃を受けてる隙に
竹島に強襲上陸して奪還作戦を敢行することが出来るようになる 防衛型空母なら問題ないんでしょ？
いずも改ってなるのかな？
どうせならトマホークも積んでよ 下地島空港が現状で基地化出来ていれば
こんな話はでなかったと思うよ
予防線張って基地化の妨害活動やってた糞パヨク共は
己の浅はかさを呪うがいいさ >>278
航空機搭載護衛艦になるだけ
対外的にはDDH→DDV この無理矢理空母仕立てで、のぼせたネトウヨはコレを使って中国を滅ぼそうといい始めたが 軍オタさんも同意見で？ >>281
離島防衛や北朝鮮、
中国の沿岸部の基地攻撃には威力を発揮する
ネットワークシステムがフルで使えるので、
ステルス性能と合わせて中国の空海軍に
大打撃を与えることも可能 つーか>>1はF35A減らしてBにしようって案も含まれていてね。おいおいそれだけの数必要だから購入するつもりだったんじゃないの？と突っ込みたくなるね。
多分に政治的駆け引き、世論アピール、官の派閥争いの臭いがプンプンする。 >>173
自分はそれが当たり前だと思ってたから、反論してた人達がいた事に驚きだわ
そういう人達は単純に頭が悪いか、もしくは他所の国の人で羨ましいだけなんだろう だいたい海洋大国のこの日本に空母もないとかありえねー
さすが安倍、日本をトリモロした これで遼寧みたいなポンコツ浮かべて喜んでるクソシナを遠慮なくボコれるな まあ、現在購入予定のF35Aだって、中国相手に足りている訳じゃ全然ないはずだけどな。 >>282
攻撃なら地上部隊の揚陸能力のほうが重要だろ >>288
ロシアの劣化コピー兵器ごときファントムで充分 あとは日本版CIAか日本版MI6のような
諜報機関を創設しないとな。 いずもは攻撃型空母じゃないからいい？バカ？
F35Bなんてバリバリの強襲用の戦闘機。そんなの乗っけたら攻撃型空母だろ。敵国条項もある中、わざわざ
敵に攻める口実つくるなボケッ！ それだけ日本と取り巻く環境が変化してる
憲法の改憲論もそうだけど >>257
おいおい。三菱重工でライセンス生産中な上、アジア極東地域全域の同盟国、米軍に対するメンテナンス拠点に認定されてるんだぞ？ やっぱ、満載排水量6万トンぐらいの空母4隻欲しいな
現存のゆきクラスやきりクラス、旧式護衛艦の代替に新型汎用護衛艦もそろえて
後、尖閣竹島北方領土用に3000トンクラスの沿岸警備用高速護衛艦も10隻ほど
あ～きりがないw >>295
与えられた部品を組み立てるだけのライセンス生産だろw >>293
向こうには日本海を超えて戦う能力がないんだから気にすんなよ雑魚 もっと優先するべきことがありそうだが
今からやらないと間に合わないか >>297 きりがないけど金と人手が無い (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>300
逆に誰の許可が必要なん？
日本が持つといえば持てる
外野は関係ない >>293
強襲揚陸艦が役に立つのは制空権が取れた後の話。制空権を取るためのF35Aすら不足している日本がそっちを減らして、揚陸艦を強化するBバージョン増やして何やりたいんだろうね。
北朝鮮相手ならF15でもいいくらいだし。 せめてイギリスの浸水した空母レベルの奴が欲しいところ >>211
空母作るなら艦隊組まないといけな
いからそれ用の船や潜水艦いる。
しかも艦載機つけるならその基地と
整備要員が別途必要。
あと早期警戒機どうするの？空母
なら早期警戒機の艦載必要だけど >>5
東京一極集中だからの
大阪なんて韓国みたいなもんだぞ
寂れてるし仕事ねーし 軽空母転用ならできんじゃね？金かかんないし。と２ｃｈでいうと
「このド素人！」と言われたなぁ 日本は侵略されつつある
侵略に対して反撃してないだけ
日本が平和だ、とか言う奴は三代以上ウソ吐きの家庭の奴だ
9条は日本を全く守ってない事に気づけ >>310
日本に批判的な事を書いたらチョン認定されるこんな場所で何を期待して書いたんだ？ 日本の自衛権というのはどんどん解釈幅を広げているな 敵基地の先制攻撃まで正統化され それ真珠湾かよ >>308
大阪に残ってるのは医学関連くらい。
今上天皇の手術を私大の先生にさせる
レベルだから東京は。 >>232
いずも10隻×戦闘機10機＝戦闘機100機
大型空母１隻で100機の戦闘機乗せると撃沈されたら被害甚大だけど、分散化していれば
リスクは低減。
太平洋戦争での空母運用失敗から学んだ教訓を生かすんだよ。 なんとなくカッコ良さそうだから欲しいだけだろ？
遼寧と殲が羨ましかったんだろ？ >>307
>あと早期警戒機どうするの？
EV22とか、かな >>314
空だろうが、海だろうが、陸だろうが先に撃たれたら負けなんだから
そもそも専守防衛って考え方自体に無理があるんだよ >>318
なるほど対潜哨戒機どうしよう？
電子戦機も必要になるだろうし >>316
一旦沈め方がバレたら同じ方法で10艦沈められるぞ。 >>267
海自にパイロットはいることはいるけどどれも亜音速の大型機のパイロット
いきなりマッハを出せる垂直離着陸機の運用は無理だろうね
だからF-35Bを所有するのは米軍か空自ってことで
海自はおそらく当面はF-35Bの洋上補給基地の運営でノウハウを積むんじゃないかな？
その間に海自でも戦闘機パイロットの育成をしていくと >>314
相手に照準向けられた時点で攻撃可能。アメリカでも鉄砲出そうとしたら
撃たれるからな >>300
政府答弁書で言及したのは攻撃型空母所持の禁止
護衛空母の所持禁止は一切言及されてない 米の正規空母や英のクイーンエリザベスってF35Bなら何機くらい搭載可能なのかね？
いずもだとせいぜい10機だけなんやろ？ >>日本政府は、これとは別に戦闘機を積載できる強襲揚陸艦を新たに建造する案も考慮していると東京新聞は伝えた。
A型削ってB型買っても足りなくなる？ 空母に必要なもの
護衛する艦隊
潜水艦
給油艦
艦載機
早期警戒機
対潜哨戒機
電子戦機
給油艦機
救難ヘリコプター
それらの基地
それらの要員 艦隊運動がどうしても出来ず、6隻以上の艦隊は組めない中国海軍（＾◇＾） >>316 旧海軍が空母何隻持ってたか調べようよ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
第二次世界大戦前まで
鳳翔（退役）
赤城（戦没）
加賀（戦没）
龍驤（戦没）
蒼龍（戦没）
飛龍（戦没）
第二次世界大戦中に建造
瑞鳳型2隻（2隻共に戦没）
翔鶴型2隻（2隻共に戦没）
飛鷹型2隻（1隻は戦没、1隻は退役）
海鷹（退役）
神鷹（ドイツ客船シャルンホルストを改装）（戦没）
雲龍型6隻（2隻が戦没、1隻は退役、3隻は建造中止）
大鳳（戦没）
信濃（戦没）
龍鳳（退役）
千歳型2隻（2隻共に戦没）
大鷹型3隻（3隻共に戦没） >>316
>>232はリスク分散としては下策と言っている。 攻撃は最大の防御なり。
Attack is the best form of defense.
Angriff ist die beste Verteidigung.
La meilleure defense est l'attaque.
そもそも、必要最小限度の武器で自衛しようという考えが間違っている。
政府見解との整合性が問題ならば、それを変えればいいだけの話。 >>334
シナ人がそう言ってると言う事は有効だって事と理解した（＾◇＾） シナの艦載機ほどではないが、Ｆ３５Ｂって航続距離短いし、もの持てないんだろ？ >>336
アンカー間違えたのに下策なのは伝わったんだなw >>310
それで正解だと思うよ。
本格空母を保有するには予算が足りない。
でも大量導入する予定のF-35のうち、10機程度をB型にしておいて、
一方でいずも級の甲板を耐熱仕様に改修する。
これで「日本は空母を2隻持っている」と言い出せば、政治的プレゼンツ
は抜群だ。
中露を牽制できるしな。 >>330
そもそも空母じゃない！と言い張ってるし
空母打撃群のような戦略目的もないから
そんな艦隊構成は不要じゃね >>21
日本の国土防衛を考えるなら、
まずB型より性能の良いF35Aの調達を最優先すべきかと。
制空権を確保出来ないと、制海権も確保出来ないので、
空母など海上艦艇はすぐに沈められるから。
『制空権を確保出来るのは、戦闘機』。
だから、まずより性能の良いF35Aの調達を最優先すべきかと。 >>341
> 中露を牽制できるしな。
できねーよw 核も正規空母も持っている国がなんでなんちゃって空母だびびるのさ。むしろ制空戦力が減って喜ぶわ。 >>345
現在導入予定が決まっている40機の中にB型を混ぜることは考えていないと思うよ。
F-35は最終的にはF-15の代替として200機以上導入される。
その最終的な数字に対してB型が10機程度含まれているのは悪くない。
運用の多角化も図れるし。
「まずはA型の拡充から」と言うのはその通り。 >>21
中国軍が沖縄方面へ派遣出来る戦闘機は400機もある。
対して沖縄方面の自衛隊のF15は40機。
数では中国軍に圧倒的に劣勢だから、まず性能の良い戦闘機の調達を最優先すべきかと。 空母なんか持って何するんだろう？
そんな金有るんなら、潜水艦と通常の戦闘機と航空基地整備に精出した方が有意義だな
F-3の要求仕様もまとめられなかったり、最近の自衛隊は何か混乱してんの？ >>337
航続距離が短いからこそ洋上補給基地に意味が出てくる >>347
中国の空母は、「改修したいずも＋F-35B」以下のナンチャッテ空母なんですわｗ
あっちはステルス艦載機なんて全く目途が立たないから、こっちの艦載機が
10機程度でも手も足も出ないかとwwww 今回の検討で一番面白いのは今まで訳知り顔で否定してた軍事評論家やマニアの動揺っぷり
ツイッターでひくとかなり楽しい >>187
中国が喜び勇んで2つ目3つ目の空母を就航させるだけだろ
というか、既に始めてるらしいが
オンボロ払い下げ空母レイネイで実験して、次が自前オンボロ空母、そして自前のマトモな空母とホップステップジャンプ方式
ホップステップドボンならいいんだけどな >>21
沖縄へ派遣出来る中国軍機は400機。
対して自衛隊のF15は40機。
数では圧倒的に劣勢なので、戦闘機の質も大事だが、ある程度の量も必要だろう。
南方で中国軍と対峙している時に、ロシアが北方から牽制するかもしれないから。 >>348
>>1
>>既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、 >>355
予定では二隻目で米国型攻撃空母を実現するはずだったんだけど
蓋を開ければ遼寧のコピーだしな いずも・かが・ひゅうがを全て空母使用を施せば30機の戦闘機が搭載出来る訳か。
これを1編成にしてあと6隻の同型護衛艦を建造すれば全部で90機の戦闘機になるから、
これでアメリカ正規空母１隻分の戦力に相当する訳ね。
安倍ちゃんＧＪだわ（＾◇＾） とりあえず憲法や核、極音速ミサイル開発を脇に置くとしても、日本が中国と軍事的に対峙するなら、いくつもの離島に基地作って制空権を固める。これしかないんだけどね。
離島奪回作戦なんてものに夢見ているようだけど、北方領土も竹島も帰って来てないしスプラトリー諸島も同様。つーか、そっちは嫌がらせなんだから取られてから準備しても十分間に合う。 正直、Ｆ３５Ｂより無人機空母で良いと思うけどね。
運用はＡＩで済むし、メンテ簡単、安い、速い >>356
中国軍のレーダーを使わない有視界飛行の戦闘機400機かｗｗｗ >>21
中国軍は日本の国土の大半の射程に収める巡航ミサイルを大量に保有している。
その迎撃には、イージス艦など海上艦艇や戦闘機が使われる。
巡航ミサイルを迎撃するためにも性能の良い戦闘機がある程度数が必要と思う。 日本は遠征海軍は必要ないから正規空母艦隊はいらんが
隣国ぐらいは攻撃できる体制は必要だね >>365
性能の良い戦闘機が400機あると聞いた。 >>359
一度に収納できるのが一隻当たり最大10機
だが、だからといって所有するのも一隻当たり10機に限定する必要は無い
地球の裏側にまで遠征する攻撃型空母ではなく
日本の沿岸を防衛する護衛空母であるならば
F-35Bの運用は基本陸上基地で行い
攻撃の際の燃料補給・武器弾薬補給を護衛空母上で行う方式が採用できる。
艦上で同時に燃料の補給・武器弾薬の補給ができるのは最大10機というだけであって
その間に敵基地を攻撃している機体もカウントすれば一隻当たり20機だろうが
40機だろうが運用することは可能。
極端な話、今度空自に納入されるA型40機を全てB型に変更しても
護衛空母いずも一隻で運用することは十分可能。 >>368
確か、操縦席に60倍の双眼鏡が備えてあると聞いたな。 >>21
たなみに空母は、地上の基地の航空戦力と連携して初めて威力を発揮する。 >>368
対ステルス戦を想定してない旧世代型だよ >>358
あと、結構見落とされているのが艦載機の質。
中国の、固定翼機をスキージャンプ台だけで発進させるやり方は
エアインテークの吸気効率が高くないと発艦出力が出ない。
だから現状の中露の技術力じゃ、ステルス艦載機の目途は全く立たない。
今後数十年は無理じゃないかな？
たとえ空母を数隻保有したとしても、搭載機はすべて非ステルス機という
ことになる。
それに対してF-35Bは、すでに完成したステルス機だ。
艦載機の性能で、日米は圧倒的に有利なんだよ。
中国が大型の正規空母を多数保有し、
中国の非ステルス機100機 vs 日本のF-35B10機
なんて状況を作れればともかく、非ステルス機20機程度ではF-35B10機
の前では逃げるしかない。 政府見解なんて方便でしかないだろ
見解が正しいと照明されているわけでもないしｗ
この国際情勢に鑑みればどうにでもなる >>369
日本近海なればこそ、本土なり離島の基地から飛ばせばいいんだぞ。この地の利を捨てて空母にこだわる理由がない。格下ならいざ知らず。 >>370
IRSTの性能差も凄いよ
F-35のEOTSは岩国上空から北朝鮮国内の弾道弾発射の熱反応を感知できるレベル >>373
数は驚異。あまり侮らないほうが良いのでは？
沖縄方面のF15は40機。
とりあえずF35Aは全国で42機だから。
その42機を全部沖縄方面へ振り向ける訳にいかない。 空母の次は長距離爆撃機が必要になってくるね。
中国大陸全土を爆撃できる爆撃機が200機は必要だわ。 日本近海をうろつく中露の潜水艦を潰すためのいずも型なんだから、
F35Bを運用するなら空母を新造してくれ >>380
そうそう。しかもそのたった42機から10機がBバージョンになってしまう可能性すらある。 >>369
日本の沿岸ってインド洋から南シナ海位までか・・・・・・ >>384
全面戦争前提なら在日米軍もカウントしてね 未だにドッグファイトの空中戦を想定してる中国軍は数が頼りなようですね（＾◇＾）
ちょっと古いかな(゜o゜) 二階がシナにいてる時に、この報道だからなぁ。
政府もＧＪだと思うわｗ >>386
> >>383
> いい加減忘れろw
え？
なんで？ >>388
全面戦争の前に、とりあえず日本だけでやれるところまでやってみ？という線は濃厚だろ。 >>293
Ｂ型むけなら、揚陸艦。
ま、兵科違うだけだが。 >>391
話の前提がステルス戦で、仮想敵国が中露だから。 >>393
米軍も一応日米安保で日本を守る戦争があれば当然手を貸すけど「最初の一発は日本が撃つのが条件だ」って明言してるしな
初っぱなから米軍が出ることはないよ 以前立ってたいづものスレで「改修してもF35Bは運用できない」とか力説してたのいたから
すっかり信じてたけどやっぱ改修してF35B載せられるんじゃないかよ
まぁ力説してた人もそこまでの大改造するとは想定外だったのかもしれんが・・・ >>395
貴重な戦力のF-2を度外視するとかアホかｗ >>396
日米安保による軍事同盟が成立している状態、しかも国内に駐留戦力がある状態で日本のみの戦闘行動は無い
まして中国軍が100機投入してくるって前提は全面戦争以外あり得んだろ
ハンデマッチ要求してマウンティングとかお笑い草だ >>350
全く同感
今よりも航続距離が短くて空中空輸という技術もなかった大戦末期の本土防衛占ですら
空母は無用の長物化していたのに、今の時代の日本防衛に高々10機のF35Bを積んだ
的が何の役に立つんだ？？？としか思わない Ｆ－３５って凄く嫌われてるよね。
やぅぱりブスだから？ >>400
外洋艦隊でいう運用は、パーツレベルで丸ごと戦闘機をその場で、解体修理ができることを言う。
これは、空母でないと無理。
Fa18eやF35は、空母の中で解体修理できるようになっていて、数日で修理可能。 >>401
分かった分かった。かわいいF-2をバカにしたようなこと言って悪かったよ。 >>403
一回３機ずつ飛行させると、一回あたり12機のスホーイが撃墜される。
中国の全新鋭機が１日で壊滅できる。
また３機で、地球の半分が全部警戒半径に収まる。
離島防衛できる地上支援機体が日本には一種もないのも問題。 >>409
ハリアーと違って、満載で垂直離陸できるし、空中給油の自由度が高いので、英米でもカタパルト不要論あり。 無人兵器（中露はこの兵器開発に躍起）が主流になるという時代に、
大戦前よろしく時代遅れの戦艦大和建造と同じ発想。
無人兵器開発ならまだ解るが、社会保障削減、増税してまで造る価値無し。 日本が空母持つと無駄と言い、中国が空母持つと褒め称える勢力って、どんな勢力なの？
教えてエロイ人（＾◇＾） >>412
じゃあ、何でシナは作るの？
ﾆﾔﾆﾔｗ >>402
やれるところまでやってみ？のやれることは戦闘に限った話ではない。その準備や外交も勿論含む。そして理想は日本だけで戦闘も完勝できることだ。
その理想には遠く及ばないとしても、日本の役割が大きいほどに日本の取り分は多くなり、アメリカへの支払いは少なくて済むのだから目指さない理由はないな。 あれ空中にホバリングできるやつも輸入できるんだ
あれだったらカタパルトいらないんじゃなかったっけ >>412
日本も無人機は、開発中だよ。
tacomとかは、試作レベルからかなり高度なシステムになってる >>17
馬鹿正直に空母なんて作りますって言ったら
全力でパヨクが反対するから無理。 そんな事よりパイロットをどうするんだ
当面は空自から出向だろうが本格運用するには空自と共同で養成機関作らないといけないだろう
ライセンスだって法整備しないと無理だろう >>413
中国からの工作資金でメシ食ってる
新左翼の奴らだろうなｗ >>420
養成すれば良いじゃん
法整備すれば良いじゃん 空自が乗るのけ？それとも海自に戦闘機部隊創設するんけ？ >>417
離陸までの距離が200未満と言われているので、いずもクラスならカタパルト不要。 海自に決まってんだろ
空自のパイロット載せたら指揮系統どうなるんだ 出来ない理由ばかりつけて何もしない奴って会社にもいるよね。
そういう奴は仕事が出来ない奴が多いね。
日本の野党もそんな奴しかいないから、支持率があがらない。 まあぶっちゃけ無理だと思うが検討だけでも国内外への牽制になるしな 一部の高速道路をstol機、短距離離陸機の対応規格で作ってるのに
現在はフルサイズの滑走する機体しか主力戦闘機に無いからの検討やろ
今更、安いやろうけどホーネットって訳にもいかんし
しかし、短距離離陸機＝艦載機とかどんなけ知識無いねん >>420
旧型F15Jからの機種転換でしょうね。
F35は同じ端末使って、全機種シミュレータでライセンス訓練ができる
現在のF35A用シミュレータで訓練可能 >>426
陸海と、高射すでに統合されてるので大丈夫でしょう。 >>251
昔日本が持っていた
とんだ失敗作で1段に改修したけど >>423
>>426
読売ソースだと米軍のF-35Bの運用も想定している
ということは空自のF-35Bも運用が可能ということ 日本に空母が必要と考えるほうが異常
戦争を夢に見る安倍政権 しねよ まあ、この話は空自と海自の予算と利権争いなのかもね。だったら防衛庁が明確な戦略を持っていない左証だな。 >>437
いや、実際は米軍航空機の補給目的が主たる任務なので。 いずもじゃ燃料補給と窓拭きくらいしかできないだろ
運用は無理だよ >>437
本来海軍向けはF-35Cであって今回話題になっているF-35Bは海兵隊向け
もしかしたら水陸機動団の海兵隊昇格まで見越しているのかもしれない >>438
それならいずもだけでよくね？艦載機は何でもいいだろ。 >>411
>>425
だからB型は機構からしてカタパルト使えねーって言ってんだろ
必要とか不要とかの話じゃねーんだよ
C型選ばないかぎりカタパルトなんて関係ねー >>305
だったら>>293>>363に対する防衛省の見解を聞きたいなw 海自に飛行隊維持できるほど金も人も無いって。
いずも級自体は小改良でワスプ級同様の軽空母運用できるだろうけど。 良い事だ
こういう事はメッセージとして良い。
シナが更なる軍拡をしてロシアからの石油や天然ガスでは足りなくて
アフリカや南米まで関わる事になれば
泥沼になる
日本が嵌ったハルノートの様に北朝鮮への制裁は
実は中国への制裁の始まり
トランプがエルサレムを認めた事は非常に強いメッセージになる
問題はドイツだろうねぇ
日産へのガサ入れと
アルゼンチン海軍の潜水艦事故でフランスも慌てている様だしＷＷＷＷ 艦載機格納専用船と
艦載機格納できないが甲板が３００くらいの船を作ればいい。
運用時には合体するんだ！！ >>446
別に海自が飛行隊を維持する必要はない
米軍や空自、水陸機動団所属の航空機が補給できれば十分 >>445
今どき離島にいくつも基地作るとかw
そんなアホな質問するの日本の野党くらいだろう >>416
子供のような前提でしか中国優位を詠えないところが哀れだな >>450
C型はカタパルト射出式の空母搭載タイプだから今の日本には無関係だけど
ま、近い将来C型を日本が所有していたとしても何ら驚かない自信はある >>411
満タンで爆装したら垂直離陸はできない
相変わらず軽空母厨は馬鹿ばかり >>456
部隊改編だよ
航空団は米軍は陸軍から発達した組織
自衛隊の特技教育は委託もあるし・・。
空自からの移転選抜と海自の選抜で対応できるし・・。 >>457
英国とフランスを馬鹿にしているのか・。 F-35とデータリンクした無人機が前衛で戦うとかゲキアツｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/3/33f70e08.jpg
これ以外にもデータリンクが進めば海自艦艇や、
旧世代のF-15やF-2を後方に従えてミサイル撃ちまくりとか、
中共の数だけ航空隊なんか、ただの的にできるなｗ >>452
1周回ってやはり基地は必要との結論に至った。派出所みたいに運用できたらいいだろうな。
>>453
アンカーミスったレスなんで無視していいよ。新しいブラウザにまだなれていないんだ。 >日本に空母が必要と考えるほうが異常
こういう風に考える人の方が多いだろうな。
今回の案は「揚陸艦」を離島防衛に使用するという考え方→コスト的には空母よりもはるかに
格安、日本の場合だといずも型はイージス艦の80％くらいの値段で作ることが出来る。
ポイントはスピード対応が求められる離島での局地的な紛争を阻止するためのものである、と
言う点だ。
F-35B＋揚陸艦って言う使用法は米海兵隊での運用を参考にしたもの。
F-35C＋正規空母という使用法とは全く別物だということだね。 >>460
それは、第6世代機の標準だろうな
親機やAWACSとリンクした子機が前線で戦う >>460
データリンクって、別にF35Bである必要ないよな。 整合性も糞もない。国防に必要なら装備すべし。
核ミサイルも保持しろ。 >>457
何で垂直離陸しなくてはいけないのよ？こだわる理由は何？？
昨年末から米・海兵隊はアメリカ級強襲揚陸艦でF-35Bの発艦訓練を実施しているが
STOLで訓練している。
https://www.youtube.com/watch?v=LUD7Sr2gHQU
フルペイロードでも150mで発艦出来るということだからいずもの長さならば十分だ。 >>402
>日米安保による軍事同盟が成立している状態、しかも国内に駐留戦力がある状態で日本のみの戦闘行動は無い
日本に対する陸上攻撃を阻止排除する作戦の第一義の責任は日本が持つんでしょ。 >>469
ジャンプ台は必要ない
「467」の動画を見ておくれ >>462
奪回そのものが目的なら制空権取れればどうとでもなる。逆に取れなきゃ揚陸作戦も実行に移せない。
故に現時点では中国さん、日本の離島盗っても面倒くさいだけですよーってアピールに見えるw 空母に転用することを前提で建造しておいて良かったね 空母なんて金が掛かるだけで時代遅れのシステムだってネットで読んだ(´・ω・｀) >>473
最新鋭のステルス戦闘機を運用できるなら話は違ってくる >>471
簡単に取られても防御出来ないっていうのが離島での作戦なんだよね。
だから基地を作って固める必要はない。
共産党は上陸して拠点を作らないと意味がないからね。
日本は上陸部隊の手が届かない地点から空対地ミサイルを撃ち込むだけ。 核兵器開発すればずっと安く日本を防衛できるのに
北を見れば分かるが、核を持ったって孤立なんてしない
ましてや日本が核ミサイルを配備しても、口では文句を言うだろうが、
中国は一切口も手も出せなくなるからアメリカは内心歓迎だろうし
まあ尖閣沖縄防衛のためには軽空母は必要だけどなあ ダイハードに出てきた戦闘機だな。
映画では、戦闘機よりも何のためらいもなく戦闘行為に突入するパイロットの方が凄すぎて笑えた。 >>473
他国を恫喝または侵略強奪して予算を調達すればいい
その為の空母配備 >>473
日本は四方が海の海洋国家だから必要になるんだよ >>473
上でも書いたが
F-35B＋揚陸艦って言う使用法は米海兵隊での運用を参考にしたもの
F-35C＋正規空母という使用法とは全く別物だということ
空母の運用とは似ているが中身が全く違う。
装甲車を見て子供が「あっ戦車だ！」っていうのと同じだな。 >>476
少なくとも北は孤立しているだろｗ
日本が核武装をするには、最低限アメリカの黙認が必要 >>475
そこで強襲揚陸艦だよね
司令機能を有した海上基地
F-35Bを運用できるし、上陸部隊を1000人以上の上陸部隊と装備を収容出来る 制空権も取れない軽空母なんてただの標的艦
飛ばしだろ
巡航ミサイルと合わせて専守防衛違反の大キャンペーン張るための >>476
資源を全て輸入に頼り、輸出品によって多額の外貨を稼いでいる日本が何の裏付けもなく
核武装を始めたら国連制裁を食らってお陀仏だよ。 >>472
いずもの船形じゃあ整備補給スペースなんて取れないし
発艦着艦ごっこしたいならできるってだけで >>482
>司令機能を有した海上基地
その通りでしょうね
簡単に移動が出来るのが最大の強み >>483
> 制空権も取れない軽空母なんてただの標的艦
> 飛ばしだろ
> 巡航ミサイルと合わせて専守防衛違反の大キャンペーン張るための
なんで軽空母だけで制空権とろうとしてるんだｗ
護衛艦群や地上から飛び立つ制空戦闘機はいない全体なのかｗ
そもそもＦ-35Bでも制空戦闘は可能だぞ >>486
「こんなこともあろうかと思って」 ですねww >>489
地上基地から制空権取れる戦闘なら軽空母なんて意味ないんだよ
しかし、F-35B10機だけで制空権取れるとか馬鹿じゃないの
軍ヲタ未満ってこんなんばっかり >>490
災害ないときは対潜ヘリ飛ばして、潜水艦追いかけるのが仕事だよ すべての陸上基地からの行動半径以外にいずもがいればわずか10機でも制空権はいずものものに
なるんじゃないの？ >>492
戦場をどこで設定するか、
敵はなんなのかで全く変わってくる
おまえの世界線ではフォークランド紛争は無かったんだろうなｗ いつも思うんだけど中国が南シナ海でサンゴ礁に軍事基地って、役に立つのかね
今時射程が3000kmのトマホークや900kmの空対地巡航ミサイルが有る時代に
確かにポリBOXや犬のマーキングくらいの役目は有るだろうけど
イザ開戦となればミサイル３発くらいで粗大ゴミになるんじゃないの？？ >>475
そうなんだけど、滑走路と詰所になる程度の施設は今後不規則に延々続くだろう小競り合いを考えると現場の人間の為に必要じゃないかな。
ピンポンダッシュみたいな攻撃にいちいち付き合わなきゃならんのに、こちらが出ていく場所が固定され、知られているのはちょっと不利だ。だからあちこちの離島に派出所的な基地をいくつもの用意して時々引っ越ししながら監視する。
この案の問題点はその基地を相手に利用させないことだけど、何とかなるだろ。 韓国と協議したのか？
新たな摩擦にならないか心配
日本はアジアで孤立しちゃうよ >>499
普通はそう考えるんだが、中国人の考えることは合理的思考ではなさそう。
離島に滑走路なんか作っても制空権がなければガダルカナルとか、あってもミッドウェー
のように攻撃されるだけだと思うんだが。そういった戦訓もないんだろう。 >>488
空母にせよ揚陸艦にせよ1発食らったら機能が消失するのは一緒だよ。
第二次大戦中の戦艦と勘違いしているんじゃないかww
今の船は装甲って概念は存在しない、14ミリの高張力鋼ではせいぜい小銃弾程度しか防御は
出来ない。 >>500
捕虜を取られたらどうするか
離島作戦は特殊作戦部隊が密かに潜水艦で近づいて夜間に上陸する可能性がある。
捕虜を取られてこちらから攻撃が出来ない状態にされると手も足も出なくなる。
だから簡単に取られてもいいんだよ。
こちらは遠距離からミサイルを発射出来れば簡単に相手の拠点を破壊することが出来る。 エゲレスのQE級の共同訓練とか
いずもの空母改修とか
アメリカが色々言ってんだろうな
中国、北朝鮮、ロシアの封じ込め
軍事産業の金儲けとか
イージスアショアだって在日米軍
の防御のためだろう
まあ、米軍には恩義があるんで反対
はしないがな 1発当てるのにどれだけの戦力が必要なのか分かってないようで・・・
今のところ、米空母1隻沈めるのに人民解放軍海軍船舶の2/3が犠牲になるという試算 >>499
でも海底油田も掘っているから攻撃されるまでは、掘削基地として役に立っているよ。 防衛大臣が検討してないってコメントしてたけど実際整備するとしたら新規揚陸艦とF-35Bのセットでいずもは訓練で使うんじゃ？ いずれ、4隻のヘリ空母はヘリ空母として本来の使い方をしてほしい。̟＋αでF35B の燃料・武器補給
もできますよ、ってくらいで。 いずもかがは基本ヘリ空母のままでいいんじゃないかな
甲板が実際に耐えられるかテストしたわけでもないし
強襲揚陸艦用意してそっちで運用した方がいい >>505
捕虜がいようがいまいが作戦は変わらないし変えてはならない。軍事上の常識だ。
その上でできるだけ捕虜を取られない方法は取るにしても、日本でスプラトリー諸島のような開発をされてまで、負けを負けと認めるまでは敗けじゃないみたいな理屈を日本政府に取られても困る。
公務員的にはそれでオッケーなんだろうが。 F35BはF35Aに空中給油が行えるので、制空制圧にはやくにたつ。 >>492
10機ってのは常用での話 甲板下でちゃんと格納したりとかで使う数な 戦時になると甲板での露天係止であるとか
常用数の少なくとも倍は運用できる てかフォークランドの戦訓とかを踏まえるならな
更にいうとF35Bを離島防衛に使う最大の目的は近接航空支援 まあアメの強襲揚陸艦に乗っけてるハリアーの代わり
に使いたいってこと そりゃ沖縄本島から作戦機を侵攻された島々へと向かわせるだろうが、沖縄本島の空自基地なり
を空爆され、滑走路にでも大穴が開いたらそれだけで一時的にせよ航空戦力は麻痺してしまう
まあ、F35Bを導入するにしても最初から空母で運用を考えているわけじゃなく、各々の離島にある2000m級の滑走路を
有する各空港への分散配備、みたいなのを考えてるっぽい
いずもも米軍のF35Bとの共同運用で空母扱いしたい、というのが政府関係者の話だし、正直情報が錯綜してて
いずれにせよ政府側の観測気球程度なんじゃね？構想としては とりあえずいずも改修して暫定運用する事で人育てたり揚陸艦建造の発注要件を煮詰めたりするんじゃない？
もし導入した場合F-35Bの運用と整備補給は海自管轄なのかそれとも空自？ いまどき空母ってイージス艦や早期警戒機で大規模艦隊でも編成しない限り
領空権確保してて対艦ミサイルや潜水艦の攻撃もない
要するに紛争地帯以外の場所でしか運用できないんだけど
こんなもんで紛争地帯踏み込んだらあっというまに沈められるだけ >>514
別にいずもから飛ばさんでも、本土から給油専用機飛ばしたらいい。 海自には独自の航空隊を創設してもらいたいよ。空自の定数とは別枠で。 >>517
日本はいいから、中国に言ってやったら。 ヘリ空母を空母化して運営できれば尖閣諸島とかの離島の防衛の強化になるだろうな
攻撃型空母はアメリカがいるから、ヘリ空母程度でいいんだよ とりあえず24機買っとけ。
敵さんにはどの船に乗ってるか、どの島にいるのか分からんから日本を攻めにくくなる。 ／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜中国と戦争をしろユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
ILLUMINATI
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 中国と戦争をするためには攻撃空母が必要ニダ
(i ″ ,ィ____.i i i // チョッパリは死ねニダ、そんな僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ フリィイイイイイイイイメーソン
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馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 >>521
えっ？中国の空母部隊と艦隊決戦でもする気か？
あんなもん普通に対艦ミサイルで沈められるから
脅威でもないだろ 尖閣案件よりも西太平洋での米国の軍事プレゼンの一部肩代わり的な役目なんだろう。
尖閣って当面、中国は手出しできないよ。
石垣宮古の対艦対空ミサイル配備が決まっちゃったから、
先島諸島抑えないと無理。そして先島諸島への攻撃は、中国の孤立を意味する。 F-35BってE-2Dの替わりになりますか？
偵察や早期警戒はどの機体でするのでしょう？ >>420
だから、まさに海自の戦闘機パイロットを育成する体制を作るために
導入するに決まってるじゃないか。 尖閣が本当に危機的状況になれば、
真っ先に下地島空港を前線基地化してる。
過去にどんな協定あろうと、切羽詰まった状況なら確実にそれやるから。
そんな段階にないほど、まだ状況はこっちに優勢なんだよ。 >>518
ミサイルや爆弾 燃料を補給して繰り返し出撃出来るから効率が良い 艦隊防空や哨戒に使える 米軍機にも補給出来るし 空母の時代ではない、とは言え、空母の果たす役割はあるってことなんだろうなあ。 まあ海自としては、南沙諸島とか南支那海でやんちゃしている中共の庭先にアメリカ海軍や豪州海軍と一緒に
STOVL空母と化したいずもを中核とする艦隊を派遣したりも考えてるんだろ？
中共本国との直接対決だけでなく、中共、日本ともに遠く離れた地域でのプレゼンスの保持は重要
日本は自由と繁栄の弧 なーんていっちゃってたりするけどさ、いざとなった場合それらの対象国は空母機動部隊を
編成しつつある中共様の前ではへーこらするだけになるんだからなｗ
日本も簡易的な空母艦隊をもってインド海軍等のそれと合同で日本のシーレーンを含む広大な海域にて中共海軍に
対して牽制できるってのも大きい理由になる、とおもうよ >>518バディ給油は、タンク側もミサイルを装備できるので、交代時間の穴を埋めることができる。
特にF35の場合、電子攻撃しながら燃料を積むことで、敵の攻撃が防げる。 >>527
F35は艦載型の警戒機も置き換える予定になるくらい、電子戦性能が高い。 >>531
そりゃないこたない
完全に制空圏で対潜哨戒や対艦ミサイルも
排除できる安全圏でなおかつ
よほどの遠洋で無人島の争奪するばあいぐらいかな 正規空母とかいらないけど、軽空母くらいならいいと思うよ。
あの排水量で、ひゅうが型と建造費変わらないわけでしょ。
艦載機はどの道、空自に必要な分をF35Bにして搭載もできるって事にしとけばいいのであって。
思ってるより、金がかかる様な事じゃない。 >>513
日本は特殊な国だから通常の軍事作戦を前提に考えても理解が出来ないよ。
例えば北朝鮮に自国の国民を拉致された。通常の国ならば奪還作戦を立案するが日本では
そんなことは検討すらされていない。 >>406
>じゃあ、何でシナは作るのさ？ｗ
東南アジア方面での弱い者いじめのためだろうさ 離島の防衛強化に使うだけだからヘリ空母を改良する程度でいいんだよ
コンパクトで経済的で機能的じゃない、いい戦闘機ができたな
アメリカがいるのに正規空母を造り始めたら駄目だこりゃーだけど >>534
ほーほー、なら2隻分プラスアルファの24～25機くらい購入するんでしょうか F35Bはいいな
垂直離着陸もできるし短距離離陸できるし
ハリアーも魔改造して配備したらどうだ >>531
だったらなんでアメリカが空母や強襲艦を何隻も持ってるの >>126
それは無理。引き抜いたところの戦力が落ちて防衛に穴ができる。
空自が協力できるとしたら、OBパイロットを教官として派遣するか、退役間近のF-4を訓練機として回すかだろうな。 こんな予算があるならイージス艦や戦闘機を増やした方が良いと思うんだけどな
何かしらのオペレーションリサーチに基づいているのか、それとも防衛産業のための公共事業なのか・・・ どんどん夢膨らますのはいいけど中の人が足りなさすぎるだろw >>518
拉致被害者の奪還作戦は検討されてるかどうかはわからんけれども、
たぶん検討はされてると思うよ。
政府答弁で、合憲だと言ってるし。 >>539
そういうこと
中国が狙う沿岸警備程度の戦力しか持たないような
途上国相手なら空母も有効だろうね
日本がどこを相手に脆弱な標的を保有するのか >>543
そりゃ、アメリカは国際政治のプレイヤーだからだよ。
地球規模の攻撃できるんだぞー！って示さないとはったりになるわけで。
そこに食い込もうとしてるのが今の中国。 >>540
>アメリカがいるのに正規空母を造り始めたら駄目だこりゃーだけど
同感
これを理解出来ない人が多いんだよね。
米海兵隊がF-35B＋強襲揚陸艦での運用をしているのと同じことであくまでも離島防衛で
海保だけでは手薄になっている部分を補完するのが目的 F-35Bは、ヘリ空母で運用できるし、短距離離陸ができるんで、
運用可能な空港が多くなり、中国の先制攻撃に対する残存性が
F-35Aより格段に高くなる。これ自体が、抑止力になる。
その点から、イギリス空軍もイタリア空軍もF-35Aよりも、F-35Bを
導入することを選択してる。
日本も、F-35Bを南西諸島の防衛に使うべきともう。 正規空母造るわけじゃないだろうから、
おまえらが思ってるほど、ぜんぜん金はかからない。
ミニマムで考えると、空自のF35Aで調達予定を一部F35Bにして、
いずも、かが にもプラットフォームがあるよー くらいの話。
機動性、汎用性、抗たん性が増す。
費用対効果はかなり良いと思う。 >>551
アメリカは、実際に、世界中で戦争するから正規空母が必要なんだろ。 >>515
なおさら本土の基地から飛ばせという感想しか出てこないな。
あと沖縄の自衛隊基地が空爆されて滑走路に大穴があくような事態になったら、
もはや離島防衛という範疇じゃない >>548
どこをあいてって、中国と北朝鮮だよ。あと、空母は弾道弾攻撃を
ほぼキャンセルできるので、一般の空港に比べて防衛力が非常に高い。
全然認識が過ってる。 >>548
なんで日本が狙うんだよｗ 虎視眈々と覇権を広げようとする中共海軍を牽制するのが目的だろうがｗ
自由と繁栄の弧、中共海軍が本格的に空母機動部隊を運用するようになると、東南アジア諸国は日本なんかを
見切って中共になだれこむぞｗ まあ、米軍がしっかりしていればそんな自体には陥らないとは思うけどな、かといって日本も
やる気をみせなきゃ誰も日本の言うことなんか聞いてもくれんわ
日本がなんちゃって空母機動部隊であったとしても、明らかにプレゼンスをみせつける艦隊を中共海軍のそれに
対して当てるのは、他の周辺諸国に対しても明確なメッセージを送ることになる
へたれた国には誰しも見向きもしてくれないだけさ 米海兵隊は地上兵力上陸のために有効だろうけど
日本は戦闘で無人島を奪還してどうするの？
そんな局地戦では収まらずたちまち総力戦になるとおもうが >>555
北朝鮮も中国も、マジでやるなら、陸上の空港に弾道弾攻撃する。
あと、あなたはアメリカが日本にかならず居続けると思ってるみたいだけど、
それは確実じゃない。また、アメリカに根本的に依存すると
経済的に日本はアメリカに搾取される。
できることは自分でやる必要があるんだよ。
日本の軍事的暴走を防止するのは当然必要だが、それは、軍事力に内包する問題で、
持たなければいいという者ではない。警察の拳銃と一緒。 >>558
無人島をとられたら沖縄を撮られるし、九州も本州もとられるよ。
バカなのかおまえは。
泥棒≒中国を押さえる警察がいなければ泥棒は強盗になるだろ。 >>555
F15などは3000m級の滑走路で使用している そりゃスペック上は500～600mで離陸、着陸では約1000m弱で制動できる
とはなってるけどな 南西諸島の離島で整備されてる滑走路は2000m級が殆ど
これらの離島空港で余裕をもって運用できる機材としてF35Bが上がってるのさ
いずもを空母化して使う以前にね
でどうせなら将来的にいずもでも運用できたらいいんじゃね？ という話 選択肢が増えるという点については歓迎する
ことはあれ、否定する必要もないとは思うがな >>553
米原子力空母で50億ドル→約6000億円程度
最近就役したクイーンエリザベスで20億ポンド→約3000億円程度
かが（いずも型2番艦）→1155億円
揚陸艦にF-35Bを搭載することによってカタパルトが不要になり、ジャンプ台の設置も必要
なくなった。
後は戦術と船にあわせて搭載機数を検討するだけ。 >>556
空母に弾道弾は使わないだろふつう
P800あたりの対艦ミサイルで事足りる
弾道弾攻撃がキャンセルできるなんて超絶兵器があるなら
べつに北も脅威じゃないし
認識ってアニメとかじゃなくて軍事知識わかってていってる？ >>561
>>558が無人島だからとられてもかまわないと理解したの？
まじでバカならもうレスつけるなよ >>566
その書き込みで中身が理解できるのがいいのか悪いのかww 燃費の良い無人戦闘機と迎撃ミサイルの大量配備でいいだろ。運用を考えたら航空母艦入り護衛艦隊郡が二セットいるんでしょ。抜かない刀に金と人材かかり過ぎ。
それより保育園つくれ。移動式の空中庭園を開発して。 f35c にして ワイヤーはったら？
ｆ３５ｂだと 飛行距離ねーぞ 陸軍用だし。 どこでも着陸で 迂回性のうわるいし 大金持ちになったら自家用F35Bで庭から飛び立ちたいとは俺も思っている。 >>570
何から何まで間違った知識をひけらかすなｗｗｗ 支那の空母はアジア太平洋の弱いものイジメのため。
アメリカ海軍から見れば玩具だが、フィリピンやそれ以下の軍事力の国では重大脅威。日本にとってのシーレーン沿いの国が不安になりアメリカが本当に頼れるかわからない時、遠洋でも日本が単独で対抗策を持っていることは支那に好き勝手にやらせないためには重要。
大型の軍艦の持つプレゼンスって今でもかなり大きい。 今ある空母で十分
12台づつ積んでひゅうがにも8台積めば合計40機の戦力
作戦時は空母艦隊で攻めれば事足りる
どうせ使用することは99％無いから 日本は海洋国家なんだから何となく原子力空母は持ちたいが
コストめっちゃかかるんじゃね？ >>578
さすがに198mのひゅうがじゃ滑走距150mが確保出来なくてF-35Bを運用することは不可能。 自衛隊で機体保有するんじゃなくて、アメリカ軍の機体を離着艦できるようにするのが目的だって報道が出たぞ >>578
ひゅうがじゃなく次期輸送艦（強襲揚陸艦）ではどうか？ >>577
前半分ってるとおもったら
そんなコケおどしが効く相手じゃないよ中国は日本と違って少々の損害なんかで日和らない
もっと実効性のあるカネの使い方した方がいい
無敵の万能機を夢見たVTOL機は改良を重ね長年運用され続けたが
運動性能の悪い重い機体に狭い作戦行動範囲で損害だけで何の成果も上げていない
フォークランドでは搭載コンピューターでミサイル誘導してアウトレンジ攻撃が成功しただけ 石油タンカー守るのに必要になるだろって言われたら日本国内で反論できる奴なんているんだろうか >>584
強襲揚陸艦は地上部隊の敵地上陸が大事な仕事だからな
飛行機よりホバー艇多く積みたいね >>586
タンカーに断熱甲板のせてFB35b載せてけよもう
アメリカからシェールガス買えって圧力かけられるだけだよ 大型空母より小型空母3隻にF35Bを分散させて配備した方が何かと効率良い
正規空母に固定翼はコスト悪くて時代遅れ >>7
イスラエルを支援するお手伝いですお。
確固たる日米同盟のためなんら問題はありませんお。 >>585
F-35Bって、もし南シナ海に展開すると、中国のあらゆる戦闘機を抑止できる。
ハリヤーとは比較できない。
F-35BがF-35Aと比較しておとってるのは、航続距離だけ。 B型ってA型に比べたら兵器の搭載量減るの？
変わらないなら日本の場合、B型メインに購入した方がいいんじゃないの？
有事の場合、離島とかの小型飛行場にも配備出来るし
最悪飛行場じゃなくても200m位の直線があれば
燃料や兵器満載で離着陸出来るんでしょ？
何処にでも配備できるのは最強のような気がするのだが？ 日本がF35B買わなくても、いずもでF35B運用準備だけしておけば
虫共は岩国米F35Bプラットホームになる可能性を前提とせざるを得ない >>590
ユダヤの約束の大地カナンは諏訪大社だけどな >>592 Aと違いBは固定機関砲持ってない
行動半径も狭い F35Bは有用だよ
主任務は敵偵察のスクランブルだからね
基地から駆けつけるより迅速に対処出来る
武装とか関係ないよ これって、いわゆる世論の動向を探るために、なじみの記者に飛ばし記事書いてもらったという奴だろ まじめな話し早期警戒機はどーするの空自のAWACS活用？ >>592
兵器搭載量はほぼかわらない。短距離離着陸をしなければ。
>>595
行動半径の短さは、空母と運用することで逆転する。固定機関砲はついてないけど、
ガンポッドで対応するし、そもそも、F-35Bはアラートに使わない。 米空母のように独立した戦闘群として運用することは不可能だし、そもそも海自には戦闘軌の操縦できるパイロットなんていないし。
なんもかんも一から揃えないとならない訳で、検討段階から問題山積みだなｗ >>599
早期警戒機はF-35B自体がある程度できる。あと、そもそも、早期警戒機を
つぶすほどの弾道弾攻撃がなされた場合、F-35Bと空母が残存しているなら、
米軍と連合して反撃能力として機能するから、大丈夫じゃね。
もし、初期の弾道弾攻撃でまったく軍事力が残らないとアメリカ見捨てるかもしれないし。 航続は空中給油でカバーだろうな
ペイロードが2/3しか無いのは問題だけどな
バンカーバスター積めるのかこれ >>601
空母艦載機は空軍が運用することもありうる。
>>602
かがもあるよ。いまふたつ。 憲法違反とか、きれい事抜かしてるうちに、北は核を完成しつつある。
国民の生命と財産を守るのに必要ならば、空母でも弾道ミサイルでも、さっさと装備してもらいたいわ。 >>600 ガンポッドで良いんだが、ハードポイント減るし
何より最大のメリットなはずのステルス性ががが >>605
空自と海自の関係考えたら、そんなことどちらも承知致するはずがないだろｗ >>609
まあなｗ
革マルと中核派と古参のアカだもんなｗ ほんとに検討したとしても、結論は、仮に空母を作るとしても、色々とした準備をしたうえで、
せめてド・ゴールクラスの艦を新たに建造しますけど、それにはとんでもない金がかかりますんで、
国民の皆さん、そこのところよろしく・・・・ということになるだろ。 >>614
STOVLにシャルル・ドゴールクラスが豪華すぎる
他の正面装備にしわ寄せがいく 俺、ひゅうが型好きだったんだよ。なんでもこなせる憎い奴って感じで。
でも、いずも型にF35B搭載が現実化すると、
ひゅうが型みたいな中途半端なのよりも、はじめからいずも型４隻の方が
ずっと良かったなと。 ＞不沈空母、沖縄へ中国の鼻薬に政府は泣かされそう。尾長勢力の妨害もステルス化か。
沖縄県の条例改正で陸自駐屯地のミサイル配置が遅れる懸念 大型造成をアセス対象に
今回の条例強化は、陸自配備に影響がありそうだ。政府は、尖閣諸島周辺などで海洋活動を
活発化させる中国を念頭に、宮古島と石垣島に陸自の警備部隊とミサイル部隊を配置する計画。
１１月下旬に宮古島で駐屯地造成工事に着手した。アセスには最短でも３年程度かかるとされ、
新条例の対象になれば、それだけ整備が遅れることになる。
http://www.sankei.com/west/news/171225/wst1712250067-n1.html >>601
空自からハンティング、あと３年なら海自は哨戒機のパイロットを空自に研修があるだろ。
問題は陸自の方だな。海兵隊は陸自。オスプレイも陸自。どうすんだろ？ >>614
だったら安倍ちゃんもう海外に金ばら撒かないで
日本の内需をあったかくして・・・ >>614
そんなでビビッてどうする
F35で運用するATM120は一発4500万、
サポートや付属品まで入れると一発あたり
約2億円だぞ
国産の空対空ミサイルは8000万だし
これでポンコツミグを落としたら実質負けみたいなw >>37
まず日本語がまちがってる１－２行目
長文はあたまおかしいからかな？ >>621
そのとおり無人島の防衛なんて
無人兵器の防衛システム開発した方がまし
時代遅れの空母なんかいらない
F35Aを減らしてBなんてもったいない >>625
無人兵器も導入するべきだけど、空母はそもそも、無人島の防衛のためだけでなく、
有人の島嶼地域の防衛につかうんだよ。ないと空港がやられたらおしまいだから。 >>614
ヘリ空母で運用するし、F-35Aを買う予算で当面入れれば、
新たに金かからん。 >>526
中国が戦端を開くのは、先島諸島という説がある。
先島諸島を抑えたら、尖閣諸島は自動的に取れる。 30年？後くらいのいずも後継艦が見たいなー
生きていられるかな～ >>617
地方自治法改正して条例に制限かけて米軍施設と自衛隊施設と空港施設と公的機関施設に条例不適用とすればよい。 >>499
「アメリカがフィリピンに地対地ミサイルを置いて攻撃すれば、機能不全に出来る」
と朝生で言っていた。 >>631
なるほど、その手が有ったか。
天にツバする者はブーメランが怖いぞか？？ >>589
航空会社の、747などの大型機が時代遅れとなり、787などの中型機にシフトしているのと似ている。
例えば大型トラック2台の引越会社より、中型6台の会社の方が、単身者から大家族まで顧客のニーズに合わせてフレキシブルに対応できる。
空母も同じで、現代において先の大戦のような大国間の総力戦が起こる可能性は低く、テロや途上国の紛争など細かなミッションに対応するには小回りの利く軽空母の方がいいんだよね。
それに撃沈リスクを分散できる。空母にとって潜水艦は驚異であり、日米合同演習では日本の潜水艦が駆逐艦の防御網を難なく破って米空母を撃沈判定している。
大型空母ほど沈没したらダメージがでかいからな。 >>611
未完成でスクラップに成った伊吹にどれだけ入れ込んでるんだか。トウシロウはこれだから困る 最初、画像見て、リフトファンの後ろ側の小さいドアの意味が分からなかったなあ >>638
そんなモノは知らない
日本の空母が北朝鮮を攻めるのか？ >>641
ここ数年の防衛力整備はすべて北朝鮮への上陸と侵攻のためのものだけど 陸自に水陸機動団を創設決定するまで、自前の陸戦隊保有を訴えてた海自が、空自に艦載機を易々と丸投げするか？
あれだけの規模を有する航空集団を保有してる以上、自前の戦闘機を持ちたがるに決まってる。 空母＝護衛艦
解らなくも無い
しかし防衛用の空母とは？ >>617 オナガ、残念だったな
地方自治法の法律と条例の関係
国の法令が規制をしている領域 法令の執行を妨げるとき ：条例による規制はできない
法令の規制とは別目的の規制 ：条例による規制ができる
法令の規制と同一目的の規制 法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない C-2グレイハウンドの軽量版みたいな連絡機が欲しいな
軍オタの皆さん
いずもの甲板上で運用出来る、８人乗りプロペラ機みたいのは無ーい？ 載せるF35Bは空自なのか海自なのかでまただらだら延びるんだろ >>634
単純に、石垣港など沖縄離島で運用するには、喫水の深いフネは使いづらくて仕方ないからですよ >>650
まさかのまさかで載せる艦が空自所属になったり >>5
ちゃんと地方も入れて計算してみろ泣くぞｗｗｗ >>647
当面は海上基地みたいな役目やろな
まぁどう考えても20年後には米国の尖兵として中露相手に華々しく散れとかやってそうだけど 空母建造費より維持運用費用が高いとか(´・ω・`) >>650
空自は消極的だろ。
陸上機の定数を減らされたら本末転倒だから。
余分な仕事は抱えたくないスタンス。 >>628
＞F-35Aを買う予算で
たった40機、やっとF-4EJを引退したさせられるなけなしのF-35Aを一機たりとも減らせるわけがないぞ。 現状のまま載せたら常用はたったの3機（ひゅうが型なら1機）
格納庫に6機載せられるけど艦載機用弾薬庫を増設する必要があるので現実的には5機
合計たったの8機だ。しかも甲板の3機を飛ばしたらエレベーターで3機上げての繰り返しになる
さらに甲板上で給油や弾薬補充が不可能というオマケ付き
遼寧は最大48機、来年就役の001A型は72機。アムロでも乗せなきゃ無理 >>652
イタリアの軽空母は内務省予算で作って災害派遣任務用としてるよね。
日本で言うとしらせみたいな立ち位置で。
日本も空自所属艦よりも国交省や総務省のフネとして建造、運用は海自委託って方が現実味あるよ。
あくまでも災害派遣任務用って事で。 >>659
Ｆ35Ｂは、遼寧の艦載機が仮に完成してモノになったとしても、
まさにガンダム対ザク、下手したら旧ザク以下の状態なんだわ
理由は適当にググれ 本当に必要なのはF35Cだろ。Bじゃ作戦範囲が狭いし、対艦ミサイル積もうにもペイロード不足だ。那覇の代替えにも正規空母が必要。 >>659
アメリカのニミッツ級でさえ最大70機くらいなのに、中国の空母にそれ以上積載できると？
馬鹿馬鹿しい。 そもそも、いずも型は拡張の余地がほとんどない。真上からなら一見他国の空母にも劣らなく見えるが
横から見るといずも型は著しく乾舷が低い。さらに正面から見ると恐ろしいほど絞り込まれてる
これでは格納庫の拡張どころか揚弾エレベーターすらも設置は不可能
こいつを改造するくらいなら新規で作るか中古を買った方が遥かにマシ >>660
それならアメリカの空母をレンタルする方が合理的だろうな
実質的にアメリカ海軍の所属で運用の主体もアメリカ海軍。どう考えても戦力化するためには一番の近道 自衛隊の中の人「改装します」
ネットの素人「改装は無駄。新規で作ったほうがマシ」 >>664
いずものドンガラは、改造の余地を念入りに考慮されていると聞くけどね
甲板の耐熱改造はスムースに進むと思う
それと絞り込まれているのは、>>651の理由
いずものパッケージは、浅くて海流速い先島諸島海域で運用するには、ほぼ限界サイズ
強襲揚陸艦構想は、最近はほぼ下火 >>667
耐熱化は元からやってるんじゃないかなぁ。米海兵隊機の緊急着艦用に
石垣港に拘りすぎるとパナマックスの呪いみたいになりそう。
父島二見港みたいにガッツリ浚渫とかは無理なんかなぁ でもF35って束になってかかっても殲99の1機に勝てないんだよな >>449
空自は空自で自分の要員割きたくないから
どのみち海自が抱え込まないとどうしようもない。
A-10を外したいアメリカ空軍と維持したいアメリカ陸軍と同じ構図になるだけ。 >>1
ダミーの直径10cmのローターでも付けてヘリコプター型ライトニングれーすって
言い訳したら日本見直す >>662
ミサイルの話しであれば輸送機を改造したミサイルキャリアーに積む案もある
火器管制をF35で行なって、実際にミサイルを発射するのは後方のミサイルキャリアーという方式 >>669
沖縄離島の港は浅くて危険な処が多いから、そもそも日本の護衛艦は６０００ｔ級が主力
いずもの19500ｔってのは、今でも相当無理している
いわんや、ワスプ級の41000tだなんて無理だし無駄
海自は昔からトリマラン（三胴船）にかなり粘着しているが、これも機雷に打たれ弱すぎ
いずもの19500ｔをベースにして、スキージャンプのF-35B専用艦を作れというならアリ 今更空母とか、要らん。
離島防衛とか、基地から飛んだ方が速いわ。 移動できる基地の利点ははかりしれない
特に地震や自然災害が多い日本に空母は必要 >>675
飛行場がある基地を造ろうと思うと大変なんじゃない？
特に沖縄は >>675
中国は、尖閣侵略をするときは最初に弾道弾でその基地をつぶす。 >>670
中国の航空機でF-35に戦力でイーブンな機体はない。
だいたい、10対１くらいになる。もちろん１０がF-35。 >>682
航続距離がちがうが、F-35Bは空母で運用できるし、小さな空港で発信できるし、
垂直着陸できる。 正直Bはちょっと
ここは素直にCを運用できる体制を整えよう とてもじゃないけど専守防衛なんて維持できない状況
あほパヨクさっさと死んで >>685
発艦できればいいんじゃね？
実際の戦闘になったら空母を守れる戦力ないし
第一波だけ食い止めたらあとは少し離れた基地から飛ばしたほうがいいだろ 量産機マニアの俺としてはF35がどのくらい生産されるか楽しみだな >>673
オスプレイをミサイルキャリアにすれば出雲級にも搭載できるよな 新日米ガイドラインでは既に日本は自国の防衛は自国でやれって事になってるらしいね
戦争が肥大化した時だけ米軍は日本を助けるみたいなことになってる F16 → F35A
ハリアー → F35B
F/A‐18 → F35C
って計画なんだっけ？
だったら
A-10 → F35D
とかまで統一してほしい 既に日米同盟の矛楯理論は崩壊
自衛の為にGDP3％まで予算が必要 >>693
自家用車をいくら弄っても、トラクターにはならない >>656
空自からパイロットを派遣する形でないと
空自には戦闘機パイロットはいるが、海自には哨戒機のパイロットしかいない
しかも、初期のパイロットの訓練は空自の施設を間借り。
海自ですべて賄おうとしたら莫大な税金がかかる >>695
でも昔のすごい人がどんな機体でも37mm砲を2門つめば最強になるって言ってたお >>693
STOVLは短距離離陸、垂直着陸のための機構がどうしても重りになるから不利になる。 >>681
支那が弾道弾何発持っていると思っているんだ? >>696
アメでファントムが艦載機に採用された時も、空軍→海軍へ一時的に出向した例があったような、、、 >>699
1000発以上あるよ。核弾頭で。すでに。 F-4ファントムがザクⅡだとしたらF35はどのくらいのレベルなん？
ガンダムの量産機に例えるとどうなる？ >>694
あまり通常兵力で無双になっても、核ミサイルないし、
バランストって行くのが重要だけどな。まあ、アメリカが引くなら核武装が必要だけど、
今回のF-35Bは離島防衛用。 >>702
しらねえよ。キルレシオで、0-10くらいだぜ。
そもそも、ファントムからはレーダーに移らないし。 おれは賛成です
改装した「いずも」や「ひゅうが」のプラモデルを早く発売して欲しい だから何が検討だよｗｗ改修する必要さえないだろｗｗｗ 別に日本近海で運用するなら本格的空母なんていらないですよ
十数機しか搭載できなくても十分です
整備は島の空港で行って
軽空母上では燃料と弾薬の補給さえすればいいですから >>690
問題はいずもにミサイル用の弾薬庫ないだろ >>711
がらんどうの貨物室の一部を弾薬庫に改装すれば良いのでは？ >>713
いずもの内部レイアウトしらないからなんともだけど、防弾区画作って、格納庫なんかとの動線確保とか、かなり考えないといけないだろ
そんなに単純でもないでしょ 国の借金が１０００兆円超えたのに軍拡などとんでもない話
全てアメリカの飼い犬国賊安倍晋三の功名心の為だろ >>714
今の空母って防火区画はあるだろうが防弾区画は無いだろ？
今の軍艦は旧世代の戦艦と違って命中弾に耐えるタフさは求められてないから >>717
まぁ、論旨は、単純に弾薬庫作っても、攻撃機の整備性あがらなくて、空母としての能力は高くならないんじゃない？ってことだよ 日本は戦争に懲りて軍備を持たないという宣言をしてるんだよ。
現状の自衛隊でさえ宣言と矛盾してるのにさらに空母を持つとか。
それより中国の武装をやめさせる交渉をしろよ。
中国人が真に利口なら応じるよ。 >>718
そりゃ弾薬を整備甲板に運ぶエレベータやターレットトラックは必要だよな
卸売市場で走っているターレットトラックを活用すると手っ取り早いだろう >>720
お花畑逝ってよし
机上の空論こねくり回してない現場を見てこい(´・ω・`) >>721
そういうこと、弾薬だって1000ポンド爆弾とか500ポンド爆弾とか数種類あるだろうしミサイルなんかも合わせれば数十の武器あるだろうしね
そういうのを攻撃機に短時間で装備して、短時間で飛行甲板に上げないといけない
効率的にそれが出来るかが空母の能力として重要でしょ >>723
自衛隊にそんな素晴らしい対地爆弾ってあるの？ >>724
JDAMってＧＰＳ誘導弾はあるんじゃないかな
あと、Ｆ３５Ｂ買えば、それ用のミサイルや爆弾は何種類もあるだろ >>718
最初から空母としての能力は求めていないからね。
現代の日本で5000億円掛かる正規空母を3隻作るってなったら世論がそれを
許さない。例え尖閣で共産党が侵略してきてもね。
しかし一方で領海侵犯が日常化する状態をきちんと制止することも必要だ。
ならば既にある物を活用して低コストで出来ないか？というのが今回のアイデア。
いずも級ならば1200億円弱で作れるからローテーションを考慮して3隻作っても
3600億円弱。この程度ならば護衛艦（約800億円）を4隻作る程度だから許容範囲
でしょう。 空母って言っている人はとりあえずどのような運用を考えているのか動画位チェックしようよ。
アメリカ級強襲揚陸艦でのF-35B戦闘機の艦上運用試験
https://www.youtube.com/watch?v=LUD7Sr2gHQU
見たら分かるけど強襲揚陸艦＋STOL機での運用であって正規空母＋F-35Cでの運用ではない。 >>725
とは言え10機分の弾薬だから大した量でないし
仮に不足しても随行する輸送艦から補給すれば良いだけだしな >>1
それができたとして、どれだけ軍事力の向上が期待できるっていうのか
大陸への対地攻撃くらいしかねーだろ 整理しとくと
いずもの空母運用って話は水陸機動団って日本版の海兵隊があって、その海兵隊向けの航空支援とエアカバーするのが目的だな
具体的には尖閣が中国に占領された時に、水陸機動団が奪回に行くんだけど、その時の航空支援が目的だろうな
もちろん、別に尖閣諸島でないところに水陸機動団が上陸する時の支援もするだろうけどね 改造するぐらいなら新しく作ったほうが効率いいと思うけど 単純に考えて
F35Bを1個中隊運用するとして、岩国から敵地までの中間にいずもが展開すれば
出撃回数は4倍になるので、損害が無ければ4個中隊に増えるのと同じ
機体とパイロットの損害は飛行距離の短縮によっても抑制される その前に尖閣諸島に北朝鮮漁船と遺体が漂着してないか見に行ったほうがいいんでない？ エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ヒトラーアベのせいで
日本列島軍事要塞化が止まらねえええええ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) どうせアメリカの要望だろうし日本も断れない
米軍の負担を引き受けるだけ それよりF35って全然強そうに見えなくて不安になる >>697
そもそも、最強にできる人が一人しかいないかっただろ F35Bなんて、普通の戦闘機より性能が劣るんだから中途半端だろ。
それよりも空自の旧式機なんとかしろよ。 >>672
https://i.imgur.com/cNLOMtb.jpg
この蓋を開けると・・・（パカッ
リフトファンが入ってるんです
これ、プロペラなんですよ！
実はF-35Bってヘリコプターなんです！ >>748
田布施システムはウソがばれて失敗した反日デマだね >>1-1000
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000オングストローム。
日本終わったな。 いや、もう、その仕様で作ってるんじゃない？
最初から >>678
独裁ってのは中国共産党とか金正恩だろ
六四天安門事件 >1
そんなことせんでも、日本は本格的にガンダム実用化をやるべき
ニュータイプも探すべき >>725
F35Bはウエポンベイが小さすぎて
ALM120空対空ミサイルぐらいしか積めないよ >>751
＞巡航距離5000オングストロームwww >>760
オングストロームって言葉聞くの小学生以来だわ なんで自衛のためなら限度が設けられるのか。
それ以上の戦力で攻撃されたら、１００％太刀打ちできないじゃん。
そもそも兵器なんて使い方次第なんだから、攻撃型もへったくれもないだろうに。 >>762
いままさに北の将軍さまがおんなじこといってマジで亡国２秒前なんだが >>720
本当は日本との戦争に懲りたやつらが、日本に軍備を持たせないようにさせただけだけどな。 シナ人曰く、小日本帝国海軍復活と腹で笑ってそうだな 1スレ目から見てるがレベルの低い書き込みばかり。
レベル高い書き込みあってもレベル低い書き込みで潰される。
そんなのに限って20とかレスしてやがる('A`) >>716
侵略者を食い止めるには二国間安保だけじゃ弱く
結局NATOのような軍事機構が必要なんだよ
空母の派遣先は南シナ海～インド洋だろう F35Bは対艦ミサイル持てないんちゃうか？
対艦できない艦載機を載せて空母として運用するって、あまり意味ないやん
対空はイージス艦が艦隊防空してるわけだし こんな小細工しないで始めっからＦ35が50機搭載できる６万トン級空母１隻つくれよ F35Bをいずもに載せて空母にするというのは、さんざん軍オタに論破されてる案件
今回のは中国の空母もどきのように、将来空母を運用するための試験艦的な位置付けだろうな トランプなら原子力空母も原子力潜水艦も売ってくれるんじゃないの？ いずも型断面図 2万トン
.‡
凸＿＿＿＿＿
＼ SH60K／
│ 陸自│
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ワスプ級強襲揚陸艦断面図 4万トン
.‡
＿鬥＿＿＿＿＿
│F35MV22│
│ 海兵隊.│
│ LCAC │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ニミッツ級航空母艦断面図 10万トン
‡
凸
＿鬥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ FA18E2C2SH60 ／
│航空要員燃料／
│ 武器弾薬 │
│ .原子炉 │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
揚陸機能が無い事考えると、排水量がWASP級の半分でも
同程度の運用はできるのかな？ >>650
空自のF-35Aとは違う操縦技術が必要だし、それを理由に海自が独自にパイロット養成を米軍に依頼する展開に。 >>763
金正恩が防衛のためとか言ってるか？
ニュアンス一つかすってもないじゃん。 >>772
米空母や原潜は乗組員ごと米軍から年５００憶円くらいで1隻づつくらいリースした
ほうがいいな。 >>772
それにはまず議会制民主主義放棄して
安倍総統の独裁体制つくらないとな >>775
たまにはニュースみろよ
ふつうに言ってるよ ヘリ空母をに載せれば良いんじゃないか。スキージャンプ台を付ければ、離陸時に
装備できる支援系の装備重量も大幅に増やせるそうだ。Ｆ３５は単独で侵略攻撃するより
米海兵隊の支援行動をした方が日米安保的には、都合が良い。勿論、日本が海兵隊を
創設しても良いが、難しいのなら海軍が支援戦闘機を保有するだけでも米軍支援能力
が向上する。米国を説得するのも楽ではないか。 >>763
北朝鮮は国際協定で核開発するなとされたのを放棄し、その後国際的な協議により核開発しにくい軽水炉に
すると言いながら日米などから多額の資金を受けたが裏で核開発を行う詐欺行為をするなどしたから、亡国
手前まで追い込まれたんだよ。
日本とは立場が全く違う。 >>9
甲板だけじゃ無理なんだな
燃料タンクや配管からすべて変える必要がある
あなたの言うとおり一から作った方がいい >>777
与党と野党にしっかりとした安保政策を持ってる
有力政党が有るのが理想的ですね(´・ω・｀)
小池百合子は希望の党でそれを狙ったんだろうが
民進化して完全に死んでしまったし >>778
「取るに足らない日本列島の４つの島を核爆弾で海中に沈めるべきだ」
「一切の警告なしに最も主力の核の先制攻撃を米国帝国の心臓部に打ち込む」
「アメリカ本土を目標の中にとらえて発射待機状態に入っており、最後の攻撃命令を待っている」
この火遊び小僧の挑発が日本の自衛と同じ理屈だと？
アタマ腐ってんのか？え？ >>780
それいいだしちゃったら永久に戦争放棄しますって無条件降伏したのに
空母までってことになっちゃうだろ
正当性があるなんて主張は主観的な一人称目線でみればおんなじことなんだよ >>769
導入が決まったノルウェーのF-35用ステルス巡航ミサイルJSMが
対艦攻撃で使えるんじゃ(´・ω・｀)
Bには搭載出来ないってアホな事あるの？ ひゅうが級はともかく
いずも級は初めから空母化を視野に入れていてそこまでは掛からんだろ
まあ空母としてはクイーンエリザベス級ぐらいの大きさは欲しいよね
そうなると新造するしかないが >>784
島国の日本がシーレーンを防衛するのは
専守防衛の範囲内やろ(´・ω・｀)
原油や食料輸入出来なくなったら
国が機能しなくなるんやし 品川-名古屋を走る前に空母で実用化されるんだな
リニア >>787
そりゃ日本人として全く同感だが
当事者国のオレが同意したところで中露やアジア諸国が
どう判断するのかには関係ないんだから仕方ない 自衛隊が空母持っても固定翼機搭載型護衛艦だからセーフみたいなネタは前からあったけど
実際にネタを地で行くとは思わなんだ >>788
>>783読んで誰が正当性の話してると思うんだ？
あの挑発が自衛と読み取れるのかどうかの話してんだろ、すり替えんな。
日本と北朝鮮が同じ主張な訳ねーだろが。
西海岸を火の海にしてやるとか、どこが自衛だクズ >>790
憲法９条なんて純粋に日本の国内問題なのだから、外国が何か言っても
「内政干渉するな」でOKだよ。
空母が問題になるなら、そもそも自衛隊を組織した時点で問題になるだろｗ >>781
一から造ったとしても中途半端なモノしか造れないなら、改造する方が理に叶うわ >>790
お前の主観がどうだろうが知ったこっちゃないのと同時に
他国がどう取るかもお前が決めるこっちゃねえわなぁ 、
島嶼防衛構築、水陸機動団設立
集団的自衛権、テロ等準備罪制定（→シーシェパード降参）
第９航空団設立、ミサイル防衛構築、
支那朝鮮監視衛星打ち上げ、パチンコ規制
支那撃滅用超音速空対艦ミサイル導入、
敵地攻撃能力保有検討、
対地攻撃ミサイル巡行ミサイル保有検討→→決定new!!!
イージスアショア導入、Jアラート整備、
空母改修検討←←new！！
これらを推進した安倍ちゃん。
なぜか反対した反安倍 反日パヨク 立憲民主 ネト左ポ ネトエラ共産菌カクサン部。
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | なんで反安倍パヨクは反対すんの？
|(・） （・） | お前ら中朝韓のスパイだろ。
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
、 >>792
もともと同じように正当性の主張してるね
自衛のためなのにも関わらず圧力かけるなら
って>>783を言いだしただけで
時系列を無視すんなよ
こちらがまるで北の方が正当みたいにいってるみたいに
すり替えだのクズだの頭に血が登りすぎで
会話にならんじゃないか >>794
誰がどう考えても改造した方が中途半端なモノになるだろ
ひゅうが改造したら空母になるんか？ >>795
だからそういってんだろ
バカばっかりで会話にならんじゃないか >>797
正当とか言ってねえじゃん。
発言を鑑みて北朝鮮の核の主張は自衛の為かと聞いてんだが、何で正当性の話にすり替えたいんだ？
さあ答えろ
北朝鮮の核は自衛の為ですか、どうなんだ？
>>762と類似点がどこにあるんだ、言ってみろ >>786 超大型台風から逃げも隠れもできない日本防衛では甲板繋止を常用保管場所にはできん。
３大洋を好きに移動でき空母に燃費計算がほとんど要らない米軍だからあれはできる。
だからすべて格納できなきゃいけないし、そうなると中で試運転しなきゃいけないわけだが、
いずも内部を見学すればわかるが、ジェットヘリですら中で試運転は難しい。
そのいずもが軽空母だと運用技術実証艦ぐらいにしかならんのだ。
通常動力の軽空母は６機から12機ぐらいの多目的戦闘機を平時は夜休みで運用する。
今はジェットでのパトロール飛行はしない。
プロペラ機の遠距離監視とイージスシステムがあるからだ。
では正規空母と軽空母はどのぐらい違うもんなのか。
米空母は最盛期に戦闘機48、攻撃機24、核攻撃機24、早期警戒機6、ヘリ6、シャトル6を運用し24時間365日発着していた。
そんぐらい米軍の正規空母と各国の軽空母は違う。 まぁ、実際問題として人金時間が足りなさ過ぎて無理だろう
ひゅうがが退役する頃の話になるんじゃね >>793
いや９条のことじゃないし改憲賛成だよ
中韓以外のアジア諸国とはきちんと説明すれば解り合えるだろう >>798
新規に造るからって空母と呼べるモノが造れるとは思えない
一度に数機の編隊しか出せない空母なんて意味が無いからな >>799
んなら何で「無条件降伏したのに空母が～って他国が思うはず！」とか憂いてんの？
で、問い詰めたら「俺の主観は関係ない」とか逃げやがる
お前の脳内のその杞憂をさも現実かのように思い込むのはやめろw >>804
じゃ何で改造したらもっといいものになる訳？
どういう理屈、それw >>800
もうおまえめんどくさいわ
>>788のリンクみていってるんだろうな
もしそれでもこっちのいってる意味が通じないんなら
おまえと話す意味ないからレスつけんな 海自に戦闘機のパイロットっているの？
今から育てるとか？ 誰かの言葉尻を捕まえて逆張りしたいヤツってのは何処にでも沸くもんだ
この手の輩は主張したいんじゃなくて相手の主張を否定したいだけ
板の民度的に仕方ない >>807
さっさと答えろや。
北朝鮮の核は自衛の為なのかどうなのか、それしかお前とは話してねぇんだよ
正当性？他人のレスと混同して答えたつもりになってんじゃねえやアスペ >>785
ちょっとぐぐってみたら、そのミサイルはB型のウェポンベイには搭載が無理っぽいな
他には主翼下に搭載できる空対艦ミサイルもあるから、それは搭載できるかもしれんけどね
あと、F-35Bはイージス艦とデータリンクしてるから
遠方イージス艦の艦対艦ミサイルは発射できるはず >>805
いそがしいな
なんでこの程度の話を勘違いして怒り出すやつばっかなのか
主観っていったのはオレのじゃなくて日本の・北の主観といったの >>804 そういうこと。数が出せないなら飛び地領で起きる独立運動の鎮圧にしか空母の利点はない。
世界じゅうに飛び地領をもつ旧帝国は軽空母を持ちたがる。
日本では激甚災害にも使える強襲揚陸艦のほうが優先課題。 北だって体制保証なんちゃってるぞ
日本特例、はずそうぜ
手当たりしだい欲しいもの言ってくれ
空母なら「いずも」の倍にしろ
福島瑞穂、「強制連行２０万人慰安婦」で･･･小学生に向かって謝罪要求
【慰安婦】 福島瑞穂氏、小学生に向かって「何百年たとうが慰安婦で謝罪しろ」と戦後７０年談話に絡み“仰天発言” 2015/08/25
http://2ch-dc.net/v6/src/1456229246606.jpg
社民党の福島瑞穂氏は、小学生に向かって、「20万人を強制連行して
SEX奴隷にしたことを、あなた達ち日本人は、韓国人に許してもらえる
まで一生涯死ぬまで謝罪し続けなさい」と、小学生に向かって謝罪す
るように叱っていた。 >>805 これもそいつに言っとけばいい。
無条件降伏ってのは「停戦にこちらからは条件をつけない。だからすぐ講和を始めましょう」って意味だ テレ朝、ＴＢＳ、NHK、フジ等のTV民放連とＢＰＯが・・・ 「Ｊアラート」は放送に対する自民党の政治圧力として拒否する方針へ
田原総一郎、「北朝鮮より安倍が悪い！」 「アベは戦争したいのか！Ｊアラートは戦時放送だ！」
【朝日新聞/社説】テレビ各局が番組を中断してＪアラートは問題 北朝鮮ミサイルに過剰 民放連はＪアラートを拒否しろ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504341786/
>>814
専守のための兵器はOK
攻撃型も守備型もない
ただし、総額の上限は設定し議会の許可をとれよ >>810
おまえよくそんだけ興奮できるねw
じゃあおまえだけのためにもういっぺんおなじリンク貼ってあげる
＞https://www.youtube.com/watch?v=WPbvQX6QV8g
だいたいニュース普通に見てたら北が正当性主張してるなんて
こんな動かぬ証拠貼らなくても知ってるんだがな
っていうかおまえも今さら引っ込みつかなくなってリンク確認しないだけだろ？ ■北チョンである、テレ朝やＴＢＳやNHK・・・民放連、朝日新聞、毎日新聞、東京新聞・・・
北朝鮮弾道ミサイル 「金正恩委員長の要求に応えろ」…！？ 朝日記者が菅義偉官房長官にトンデモ発言
「北朝鮮のミサイルに過剰反応し過ぎだ！」「金委員長の要求に応えて自民党は米韓に働きかけたのか！」
北チョン在日マスコミ 「アメリカと安倍が悪いと一斉に批判開始！！！
北チョン在日マスコミ 「金正恩委員長の要求に応えろ！」 ID:KaWPsNBE0
コイツレス抽出してみても本当にトンチンカンな返しばっかだよな
それ指摘したらまたトンチンカンな返しでグダグダ
アタマ悪いんだろうか 日本が軍事力強化すると４ヶ国以外は
諸手を挙げて大賛成とはこれいかに
中韓北露
国連、ユネスコの馬鹿たれ
偉大なる北朝鮮様の水爆実験や核弾道ミサイルの脅威をあおる「アベ政治を許さない！」
【共産党】 「北のミサイル発射や核実験の脅威をあおる日米共同訓練をやめろ」 共産党が各地で「アベ政治を許さない」デモ 2017/09/04
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504525101/888
3日、日本共産党は、「アベ政治を許さない！」ポスターを一斉に掲げる行動が全
国各地で行われた。国会正門前には約８０人が集まり、「憲法破壊の安倍政治を
許すな！」「戦争法を廃止せよ！」と声を上げた。
３日、国会に「アベ政治を許さない」ポスターを掲げる共産党員たち＝国会正門前
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-09-04/2017090415_02_1.jpg
東京都東村山市の男性(70)は、「北朝鮮の水爆実験、弾道ミサイルの脅威をあお
る日米共同軍事訓練を永久に禁止すべきだ。アジアを侵略する自衛隊を廃止しろ。
米軍は日本から出て行け。そして朝鮮民主主義国の金正恩委員長の意向を聞く
ことが大事」だと強調した。
川崎市の女性(39)は安倍政権について「スキャンダルばかり。安倍さんは人を見
る目がない。核兵器禁止条約に参加しなかったり、核軍縮会議へ高校生平和大
使を送ることを拒否した。何から何までおかしい。安倍政権で国民生活から経済
まで全てガタガタにした歴史に残る最悪の政治だ。北朝鮮なんかよりアジアで一
番危険なのが、軍国主義に走るナチス安倍が一番危険な戦争国に日本をしてし
まった」と批判する。
埼玉県蕨市から参加した女性(72)は「いまこそ“アベ政治を許さない”という言葉
を世界に広げるとき。この行動をずっと続けていきます」と力強く決意を語りました。
毎月３日に『アベ政治を許さない』と行動を呼びかける作家の澤地久枝さんや渡
辺一枝さんらも参加。澤地さんは「アベが日本を軍国主義にして戦争に走ってい
る。何もしないでいたらナチス安倍はアジアを侵略して皆殺しにするだ。先の世代
からなぜ反対しなかったのか問われるでしょう。戦後７２年続いた平和を大切に若
い世代につなげていこう」と演説。 いずもで航空機運用実績作って本命は完全新規の強襲揚陸艦やろ
E-2Dも購入するし足場は固まりつつある
離島防衛をガチでするなら強襲揚陸艦運用するしかない >>806
新規に造ろうと改造しようとマトモな空母なんて日本が保有する事なんて、そんな考え方をしてる間は無理
貧乏人が無理して自動車を買い直すより、不便かも知れないが乗ってる自動車を乗り続けるのと同じ
アメリカ海軍の原子力空母をレンタルする方がマトモだよ >>819
おまえさぁ、、、、
誰が正当の話してるんだ、とお前自分でも言ってただろ？
俺もしてねえわ。
でまーた正当性が云々の話し出すのかよ。痴呆症か何かか？
だからリンクもトンチンカン。アタマん中どうなってんだw ここにいたのかよｗｗｗ
ID:KaWPsNBE0 ← 今日もこれから夜明けまでコピペのバカチョン有名人ｗ
「 ID:KaWPsNBE0 」 ←コピペ在日の日課
起床
午後４時 コピペ コピペ コピペ コピペ コピペ コピペ 朝６時 睡眠 午後４時 コピペ コピペ コピペ コピペ コピペ コピペ
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「 ID:KaWPsNBE0 」 ← 今日も書き込みランキング１位ｗｗｗ これから夜明けまでコピペバカチョン有名人ｗ
毎日１４時間コピペ労働で残業は月１８０時間ｗｗｗ
それで日当は1000円なんだろ >>821
いよいよ会話も放棄か？
完全におまえらの負けだよ
ただ言い負かされたのが癇に障って感情的になってるだけ
読み返せばグダグダなんかじゃなく明確に反論してるだろ
もし本当に解らないんだったらマジでバカだぞ
もうやめとけよ >>825
現行運用のままでっつうなら改造する必要すらないじゃん。
何で新造するより改造した方がいいの？何の目的で改造すんの？ >>784
調印した降伏文書でもサンフランシスコ条約でも永久に戦争を放棄するという項目はないぞｗ
それどころかサンフランシスコ条約にはこのような条文がある。
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm
>第三章 安全
>第五条
>(c) 連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を
> 有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。 >>828
ほーら別々の主張しているIDを一緒くたで「お前ら」と括って話してやがる
個々を個別に認識できないのはアスペルガーの証拠。
だーから言ってもない「正当性がどうの」とかいう話を相手かまわず吹っかけるんだな
自分が正当性の話してるのかしてないのかもブレッブレw
いい加減、人の質問を正しく認識して正しく答えろ。
話になんねえわボケがw >>826
めんどくっせなあ
いいかまず北が正当性を主張してるかしてないか
これは主張してるとわかったろ？
それが本当に正当性があるのかどうか？
そんなのはお互い当事者国の主張であって
ここで日本の方が正しいと結論してもただのオナニー
だっていってるの
おまえらだいたい会話の中身を理解しないで
カン違いで頭にきてるだけじゃん
なんで冷静に読まないの？
２ちゃんで言い負かされてそんなにもくやしいの？ 「いずも」と同じサイズの「カブール」がF-35Bを運用するよ
2009年就役 F-35B運用軽空母
【軍事】イタリア 空母カブールにF-35B 12機搭載で改装へ ハリアーから交代 2016/10/06
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
甲板にF-35B用の耐熱コーティング、艦内内部の照明や配管や空調備
等の改造に数百万ドル(数億円)で改修を行い2017年に完了させる。
イタリアは、2021年迄にF-35Bを30機調達するが、内訳は海軍に15機、
空軍に15機となる。イタリアは英国と同じく空軍でもF-35Bを購入する
理由は空母を海上の空基地として使うため。
「いずも」と「カブール」 比較 (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg
カブール 格納庫サイズ 21m×134m
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
「いずも」 格納庫サイズ 21m×176m
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg >>832
んだから俺は正当性の話なんかしてないつってんだろうが？
テメエ何度も何度もとぼけんのもいい加減にしとけよ？ >>827
は？だれと勘違いしてんだこいつ？
コピペなんかただの一度もしたことないぞ？
得意の捜査能力でそのコピペだしてみ？ >>821
目的が相手を否定する事だからな
推論から結論を導くのではなく
結論のために推論を組み立てる
当然言ってる事はｇｄｇｄになるけど結論がブレないので本人だけは満足 >>832 あなたは
１ 訂正・反駁
２ 選択肢追加・補足説明
３ 参考の提示
４ 脱線しての余談
どれを提示したかったのか。 >>835
もうおまえわかっててわざといってるだろ？
もうこれ以上言い負かしようがないわ >>832
お前わざとのらくらやってんのか？
全文にわたって俺の質問ガン無視じゃねえか。
いいかー、お前は複数の人間と話してるのをまず認識しろ。
正当性の話してんのは俺じゃないわなあ？
いい加減に認識しろやゴミクズ。
どうやりゃそのトンチンカンな返しで勝ち誇れるのか、割と本気で知りたいんだが。 ID:KaWPsNBE0の頭が悪すぎて見てて笑えるｗ
いずも 全長248m 全幅38m 速力30ノット
カブール 全長244m 全幅39m 速力28ノット
WASP 全長257m 全幅32m 速力22ノット
■「いずも」IZUMO (DDH-183) 「かが」KAGA (DDH-184)
http://2ch-dc.net/v6/src/1485143764473.jpg ←「いずも」「WASP」 サイズ比較
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg ←「いずも」「カブール」 サイズ比較
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376868407.jpg ← 世界の空母 フルサイズ級 WASP級 比較
>>839
正当性の話してないつってんのにアホなの？
全く持って本気で噛み合ってないんだが。
>>837
だよな
本人はマジで勝ち誇ってるのが謎なんだが
ちょっとID:KaWPsNBE0は頭の配線イカれてるわなw 東亜板に時々韓国からアクセスする奴が来るんだよ。
どうしてわかるかっていうと、そいつはIDを認識できないから。
韓国からのアクセスではIDが表示されないから、複数を相手にした時に複数だと認識できないでレスしてくるんだよ。 斥候してデータリンクしてイージス艦とかから発射されるミサイル管制するだけならそんなに機体いらんな >>838
むずかしいな
ひとつもわからんわ
なんのはなし？
>>832ではわかってもらえないの？
全員が理解できないというのなら
オレが悪いってことでいいよもう
そうするとまた逃げたとかいうんだろうけど
もうどうでもいいわ好きにいってどうぞ？ >>846
別の複数のIDに「お前ら」と括って>>832みたいな返答してるんだから、噛み合う訳ないじゃん。
議論初心者か？ これある意味プロパガンダ用のパンダ空母じゃね？
ミサイルと合わせて戦意発揚というか国際的メッセージというか。 いずも型は容積小さすぎてまともに収容搭載できんでしょ
中に収容して整備するなら５機、ギリギリ詰め込んで６機に露天繋止こみで１０機だろ >>1
とうとう来たか。
黒電話が核打ち込むぞと脅している状況でこうならない訳が無いからな、黒電話様様だわｗ 全通甲板化して対潜ヘリを余裕を持って運用するという説明見た記憶があるが、
戦闘機乗せたら意味なくないのだろうか
それともDDH追加で作るのか 「 ID:KaWPsNBE0 」 ←このバカチョン猿 だいたい日本語が下手クソすぎだろ（笑い）
日本語学校で習ってから書き込めよｗｗｗ
>>850
まぁ、これはきっかけにすぎないな。
とりあえず実績作りが目的だろう。
そのあとで本格運用の軽空母を新造だろうな。 Bは、航続距離も搭載武器も少なく、なんのために運用する必要があるのか?
バカ杉。 下地か石垣使えればいいんだけどな
翁長のせいで防衛費が増大だわ ・いずも 全長248m 幅38m 速力30ノット 総トン数27,000トン ヘリ空母
・カブール 全長244m 幅39m 速力28ノット 総トン数27,530トン ヘリ空母
・WASP 全長257m 幅32m 速力22ノット 総トン数40,650トン 強襲艦、ウェルドッグ付きで重く速度は遅い
「いずも」 と 「ＷＡＳＰ」 比較 (写真あり)
http://g3.gakinko.net/bbs/norimono39/img/460.jpg
「いずも」と「カブール」 比較 (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg
「カブール」 格納庫サイズ 21m×134m
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
「いずも」 格納庫サイズ 21m×176m
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
「ＷＡＳＰ」 格納庫サイズ 21m×1226m
http://2ch-dc.net/v7/src/1491486818565.jpg
「いずも」と「ひゅうが」 格納庫サイズ 比較
http://2ch-dc.net/v7/src/1491018485995.jpg >>859
対潜ヘリ、対潜哨戒機の護衛。離島の制空権維持。 >>859
空母から発艦するから、到達距離はＡ型よりずっと長い。
空母があるって意味がわかってないバカは死ね。 さすがに憲法違反だろ
ヘリ空母を改修すればVTOL機を発艦できるような話は聞いたことあるが
無法者安部政権は、憲法を変えずにやりたい放題だな。
憲法改正出来なければ、結局動けないが
安部は、自衛隊を違憲な存在にしたいらしいな。 前からみやら分かる通り
飛行甲板の幅と格納庫たる船腹の幅は別だからな
ttp://www.kanaloco.jp/image/article/original/126/43c0802e220361d300a02f9c436491b0.jpg
こんばV字船腹じゃ容積ろくに稼げないので搭載機数１０機でも無理筋だぞ この決定によって日本は、日米共同軍事訓練の一環として、米軍の海兵隊のF35Bをいずもに発着艦させて空母の運用能力の実績を積むことができる
日本が空母の独自運用に向けて重要な一歩を踏み出せる
後は、日本の決断次第でいつでも日本の艦載機を搭載した空母の運用が可能になる 艦載機ならすでにF-4Eクソほどうんにょうしとるだろ マメ知識・・・F-35B最短の離陸距離は？
■F-35Bの陸上滑走離陸は168メートル(満載搭載時)
http://2ch-dc.net/v6/src/1485104585888.jpg
陸上滑走なら168メートル（550フィート）で離陸できる。
強襲艦の速度20ノットなら甲板滑走136メートル（450フィート）で離陸できる。
甲板距離136メートルが取れない場合はジャンプ台を使用する。
陸上滑走168メートル（短距離離陸STO）満載搭載時
Take off Distance 168m (Short Take off mode) with a full payload
F-35B is designed to take off with a full payload in about 550ft/168m (Short Take off mode)
USS WASP ramp assisted take off distance is 136m (450ft) on the Waps speed 20kt >>869
攻撃空母は運用してないよ。
攻撃空母は憲法違反というこれまでの見解があるからな。 >>863
いずも上でヘリとF35Bの同時運用できるんかな いずもは米海兵隊のF35Bを使って、日本が空母運用能力を獲得するための訓練艦に過ぎない
日本が空母運用能力さえ獲得してしまえば、後は新造艦を幾らでも建造すればいい
垂直離発着式の空母の保有ができれば次は当然カタパルト式の保有
こうして一歩、一歩なし崩し的に実績を積み上げるのが政治ってものなんだよ
そのためにも、まずは米海兵隊のF35Bとの共同訓練からスタートだw ID:ECJIBD6f0 ←下手くそな日本語で書き込んでじゃねえよ バカチョン猿ｗ
漢字の使い方が間違いだらけ、日本語学校で習ってこいよ低脳ｗ >>867
これな、新しい船 作った方がいいだろ。
多目的貨物運搬船
45000～50000級で、名前は白鶴 黑鶴で。 原子力空母が望ましいんだけどな
原子炉の軍事利用のハードルは高い >>867
横浜大桟橋じゃんすげえ
行きたかったなぁ >>403
本土の防衛だけを考えてるわけじゃないからだろ >>865
問題ない 艦隊防空用空母と位置づけなら問題ない
護衛艦の対空ミサイルと同じ
じゃあ対艦ミサイル搭載型護衛艦は憲法違反かと言うと、艦隊を守る護衛艦だから問題ない。
使う人（政治家）が、腹ひとつ。
昔の政府見解が時代にそぐわない。間違いである。 ■本格空母にすると運用要員数が半端でないから扱える国は限られる。
イギリスですら最新の空母クイーン・エリザベスの本格空母化は諦めた。
F-35Bなら発艦と着艦要員に各１人で済む。
しかも英空軍もF-35Bにして空母クイーン・エリザベスを洋上の空軍基地として使う。
■本格的空母になるとカタパルトとワイヤー作業要員だけでも309人も必要。
米空母ニミッツはカタパルトとワイヤー作業要員にカタパルトに５６人、
着艦ワイヤーに４７人も必要。
これを３交代で24時間体制にすると309人も必要とする。
米空母ニミッツには艦船要員3200名、航空要員1700名
<搭載"戦闘機"４６機の内訳>
・制空戦闘機部隊12機
・陸海攻撃部隊 12機
・陸海攻撃部隊 12機
・マルチ支援部隊10機
それで米海軍は軽空母の構想も検討している。
被弾したときのダメージ回避と分散化による攻撃能力。
・軽空母の構想 F-35B 12機搭載 >>878
ていうか原子力の利用は軍用以外の前途は暗いんだが
ちなみに米海軍は通常動力型潜水艦はロストテクノロジーとなったので建造不可能 >>406
>じゃあ、何でシナは作るのさ？ｗ
世界をシナのもにしたい 世界王になりたい >>883
ちなみに米軍は省力化の概念がないから、他国に比べて人員は過剰になりがち 防空用とか、本格的になったら、切り合いになるわけで、
艦隊防空とか、敵空母攻撃とか、分けたところで
途中激突してつぶし合って勝ち残った方が勝つわけだろ?
艦載機の少ない中途半端な空母はいらんだろうよ。 米海軍は軽空母の構想も検討している。
被弾したときのダメージ回避と分散化による攻撃能力。
分散化により発見され難くなり発進場所が複数からの攻撃が可能に。
運用要員の省力化。
・軽空母の構想 F-35B 12機搭載 × ４隻で一群 >>888
これは敵空母攻撃用じゃなくて防空用な
戦時中じゃあるまいし敵空母攻撃なんてしないっての カタパルトつけないと
海兵隊のハリアーみたいな運用だろ こんだけキチガー、ソウオンガー言われたら海に逃げたいのは分かる >>893
消費税減税をしていたら今ごろ憲法改憲と自衛隊の名称変更の審議を今頃やっていたのにな 着艦フックが壊れただけで使い物にならなくなる
シリア作戦でロシアは唯一の空母を初めて実戦投入したが・・・
【軍事】 ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」が艦載機２機を連続して喪失 2016/12/10
https://warisboring.com/two-big-reasons-why-russias-aircraft-carrier-is-having-so-many-problems-e8db1dcdf9b9#.8qb3hz14z
ロシアがシリア作戦で地中海に派遣している、ロシア唯一の空母を初めて実
戦投入したことで、米欧筋は何か技術的な進歩があったのかと疑問視すなか
で、やはり懸念していた墜落事故を起し、実戦には使えないことを露見した。
墜落事故原因はクズネツォフ空母の着艦ワイヤー装置不良が原因で、MiG-
29KとSu-33フランカーの喪失という高い代償となった。
問題はロシア海軍の空母運用経験が浅く、それよりまして洋上での航空機の
運用技術が不十分だったことにある。
MiG-29KUBRの事故は、11月14日に着艦時にワイヤーが切れてワイヤーが
甲板でムチのように暴れ甲板要員に死者が出る事故だった。ワイヤーを切っ
たMiG-29は上空で待機したが燃料切れで地中海に墜落した。切断したケー
ブルの交換作業に手間取ってしまい上空待機していたが燃料切れで墜落した。
二度目の事故は12月5日に発生した。Su-33が同じく着艦ケーブルを切断して
しまい、こっちはそのまま海に突込んでしまったが、パイロットはかろうじて脱出
に成功した。
上空待機させる場合に備えて空中給油機を飛ばす必要があるが、ロシアには
その艦載型の空中給油機すら無い。さらに着艦ワイヤーが切れたことを想定
した二重の設備にすべきだか、経験と訓練も浅く着艦装置が粗末な状態のま
まが招いた事故だった。
米海軍はこの事故について、ロシア空母はまだ実戦に投入するレベルには
程遠い状態だと述べた。それに着艦装置の修理に６時間以上も要していた。
仮にSu-33に空中給油用のドローグ付きの給油増槽ポッドを付けて離陸させ
て僚機に燃料補給しても、せいぜい５分程度の延長にしか過ぎない。しかも
給油に向かったらSu-33も母艦に戻れず燃料切れで墜落するの落ちるのが
現状。それに着艦ワイヤーが切れて壊れた時点で、燃料補給に飛ばしたら
バカだろう。
ロシア空母は常にメカニカルトラブルに悩まされており、どこに行く時にも常に
、2012年に起きたようなトラブルに備えて、今回もタグボートが随行していた。
>>890
え？ 空母撃沈は艦載機乗りの花道 しないわけが無い
ファーストルック ファーストキルだよ。兄貴 >>888
日本は島国だから移動式航空機補給中継基地の側面もあることをお忘れなく。 >1 のＦ３５Ａ調達数を減らしてＦ３５Ｂを という案は、愛知県にある組み立て工場の稼動に悪影響でるから
Ａの機数とは別途に調達することになるんじゃないかなぁ >>897
艦載機乗りの花道だからやるだろうって・・
作戦上しないと決めたらしないの。花道だからやりましたとか許されないんだよ
F35Bは対艦ミサイルなんか積めないだろう >>9
戦闘機乗りつまりパイロットは不人気職でな
訓練クソキツイし事故も多いし成り手が少ないのが現状なんだよ
搭載数少ないと一般的に思われるだろうけどそういう事情もあって丁度いいんだよ 米海軍の軽空母の構想 F-35B 12機搭載 × ４隻で一群
軽空母・・・・・・F-35Ｂ
発進に １人
着艦に １人
--------------------------
３交代で24時間体制 ６人
本格空母・・・・・F-３5Ｃ 46機搭載
発進カタパルト ５６人
着艦ワイヤー ４７人
--------------------------
３交代24時間体制３０９人必要
空母用要員数が半端でないからイギリスですら最新の空母クイーン・エリザベス
の本格空母化（発進カタパルト/着艦ワイヤー）は諦めた。
F-35Bなら発艦と着艦要員も少なくてコストも安いから。
しかも空軍もF-35Bにして、クイーン・エリザベスを洋上の空軍基地として使う
構想になった。
想定は、北と中国でしょ。
ロシアは北方領土以上に侵略はして来そうにないが、
でも敵(中国)空母攻撃にこんなもん使うかな？
ろくなイージス艦持ってないから、
ミサイルか潜水艦魚雷で片せると思うけど。
F-35Bの作戦能力の比較
■AIM-120(152kg)×2、1000ポンドJDAM弾(459kg)×2 搭載して「F-35B F/A-18C ハリアー 」比較
http://2ch-dc.net/v6/src/1485105523073.jpg (運用比較図あり)
作戦任務 高空 → 低空侵入―低空攻撃―低空離脱 → 高空 帰還
※（高度4560m、速度540kt（1000km/h）で飛行距離185km含む）低空は燃費が悪い
F-35B
内部燃料での行動半径は473海里＝876km
480ガロンタンク×2本追加で663海里＝1227km
F/A-18C
内部燃料での行動半径は375海里＝694km
330ガロンタンク×2本追加で504海里＝933km
ハリアーII
内部燃料での行動半径は273海里＝505km >>Ｆ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ
個人的な解釈じゃないのか…CNN病か Ｆ-３５用の対艦／対地「ＪＳＭ」長距離巡航ミサイル
日本政府はＦ-３５に搭載する対艦/対地「ＪＳＭ」長距離巡航ミサイルの導入を固める (写真あり) 2017/06/25
http://may.2chan.net/39/src/1512565767121.jpg
ＪＳＭ(ジョイント・ストライク・ミサイル)は、ノルウェーがナーヴァル・
ストライク・ミサイルを元にＦ-３５用に開発中の対艦/対地の巡航ミサイル。
射程３００ｋｍで高いステルス性がある亜音速巡航ミサイル。 >>908
いいね、対地、対艦攻撃で
とてつもない打撃力だな
相手からしたら一切探知できなくて、
場合によったら首都中枢を攻撃されかねない
こりゃ怖いぞｗ >>1 護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ
コレって間違ってるよな完全に、それならロシアの重航空巡洋艦アドミラル・クズネツォフは
空母なのか？と言う疑問があるな、コレ５万トン級だけど「重航空巡洋艦」だから
軍用艦の分類なんか、その国の呼称でおｋ。
我が国でも「いずも」「かが」は航空機搭載護衛艦でおｋ >>910
いいね「いずも」もボスポラス海峡を通れるねｗ >>896
露助のボロ空母なんざチビマッチョプーチンの見栄で持ってるだけ
練度の低さはご覧の通り、全世界に恥晒して逃げ帰った
というわけだからジャップも見栄で持ちたがるのはやめとけよ
ビンボーなんだから身の程わきまえろ ボスポラス海峡はモントルー条約で空母の通過が禁止されている。
「いずも」は護衛艦 or ヘリ護衛艦の国際登録だから。 >>912
そもそも「クヅネツォフ≒遼寧」型は、
空母というか、航空機運用能力としては、
ぜんぜん実戦レベルじゃないってことなんだよな
型とか艦載機としての問題なんで
改修とかでどうにもならんレベル あかぎ、かが、ひりゅう、そうりゅう、ずいかく、しょうかく
を揃えてほしかったが
そうりゅうが潜水艦に行ってしまったからなあ >>912 ←「徴兵」逃れで家族で日本に逃げたヘタレ バカチョン猿www
早く「兵役」に行けよバカチョン猿www
韓国の公的職安では就職できない者を強制徴兵する特殊事情に悲鳴
【韓国】 失業者数、４カ月連続で１００万人超え、１５年ぶりの深刻な状況 失業者は徴兵で解消
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436829983/221
13日、韓国・聯合ニュース、韓国の失業者のうち6カ月以上職探しを続けても
職が見つからない者が１割に迫っていることが分かった。ひと月当たり失業者
数が100万人を超える状態が続いている。
全体の失業者数もなかなか減っていない。5月の失業者数は102万2000人で
、4カ月連続で100万人を超えたのは、1997年の通貨危機と雇用状況が悪化
した2000年3月以来初めてだ。
また、韓国公的職安は企業で雇用、臨時雇用、アルバイトでも雇用されない
場合は強制徴兵される特殊事情があり、職安に行く者が少ない政府発表の
数字より、実際の失業者数はもっと酷い状況だ。強制徴兵されないように失業
者は自営業をやっているが、ほとんどが失業状態で深刻だ。 >>914
支那の姉妹艦の方は艦首の馬鹿みたいにデカいミサイルサイロを撤去して格納庫を前方に数十メートル拡大したってんだから、露助のボロよりだいぶ上等らしいぞ
運用の方も金のかけ具合がダンチだから、露助より支那の方がとっくに練度が上だろうな
それにしても、インドのおこぼれでやっと買えた虎の子の新鋭機をさっそく地中海に落として来たんだから、司令官と艦長は更迭されたんじゃないか？
要らんことやらせたプーチンの見栄の犠牲者よ >>917
問題は着艦システムと艦載機の性能だな
パイロットや艦艇の要員は練度でなんとかなるが、
着艦システムの欠陥はどうにもならんだろ >>730
尖閣諸島は人がいないから、無理に奪還することは無い。
性能の良い戦闘機を調達して制空権を確保出来れば、
尖閣諸島への補給を断ておけば、勝手に餓死する。 F35Bは離陸時カタパルト射出だぞ
垂直「着陸」が主な使い方
そのカタパルトはいったいどこから手に入れるんだ
アメリカは売らないぞ >>917 ←このシナの飼い犬バカチョン猿は何をホルホル シナ自慢しているんだかｗ
【ワシントン】 中国の空母「遼寧」艦載の戦闘機「Ｊ-１５」２機が失われパイロット２人が試験中に犠牲 2014/09/06
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140906/amr14090610480009-n1.htm
中国初の空母「遼寧」艦載の戦闘機「Ｊ-１５」のテスト・パイロット２人が試験中に死亡してい
たことが分かった。独立系の「米海軍研究所」（ＵＳＮＩ）のニュースサイトが５日、中国メディア
の記事を引用する形で紹介した。英語版の中国国営新華社通信は８月２７日、習近平国家
主席が遼寧からの離着陸に成功した空軍部隊をたたえたとする記事を配信。
その中に「テストパイロット２人が試験中に犠牲になった」との記述があった。時期など詳しい
状況は明らかではないが、ＵＳＮＩは２機が失われたと伝えている。
【軍事】 中国の空母艦載機「Ｊ-１５」、陸上滑走路で模擬空母着陸訓練中に墜落 2016/07/29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469747843/
4月27日、空母着艦を想定した陸上での陸上着艦訓練（FCLP）でタッチダウン訓練中
に、着陸直後に突然電子系統が故障して機首が急激に上がり離陸して失速、パイロ
ットは墜落までの４．４秒間に必死に操縦桿を動かし機体を救おうとしたが墜落した。
脱出装置を作動させたが、パラシュートが十分に開かず地面に叩き付けられたチャン
・チャオ少佐（２９）は死亡。
空母「遼寧」に発着艦できる教官パイロットは２人しかおらず、一人が死亡したことで、
中国の空母艦隊戦略に支障が生じるという見方が出ている。 また、今回の事故をめ
ぐりＪ１５機体開発にも大きな問題が出ているという観測もある。ロシアの艦載戦闘機
Ｓｕ３３に比べて、試作機をカーボンコピーしたＪ１５は出力不足が指摘され装備面も万
全ではない。現在空母を建造中だが機体の事故欠陥を解決できなければ空母戦略
にも支障が生じる。 >>60
ああ中国人パイロットが大勢死んでるな
失敗は経験値であり侮れない >>904
ロシアこそ領土的野心がある。潜在的に。
少なくとも北海道は欲しいはず。 >>925
ふるさと納税の代行業者が生業として成り立つこと自体が変だよなｗｗｗ >>920 ← 日本語が下手くそなバカチョン猿が必死wwww
日本語学校で習ってから書き込めよｗ
ROMてろよバカチョン猿ｗｗｗ >>895
消費税減税したら、日本の財政は持続不可能になるから経済敗戦して防衛する前に中国の属国になる。
防衛費に出す金が無くなる。
【中国】 「中国空母は引きこもりではない」などの名言を残した中国国防部の楊宇軍報道官が退役 2017/08/11
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502378465/
【軍事】 中国の空母艦載機「Ｊ-１５」お払い箱に？…欠陥露呈で“パクリ先”ロシアに支援要請か 2016/05/29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464532169/479
覇権獲得のためになりふり構わぬ軍拡を続けている中国だが、やはりその歪はそこか
しこに出ている。中国が初めて保有した空母「遼寧」の艦上戦闘機『Ｊ１５』に技術的な
欠陥が見つかり、ロシアか米国に技術支援を要請するしかない状態にある。代替機と
してF-35Bを候補に上げる悲惨な状況に陥っている。
もともと『Ｊ-１５』はロシアの艦上戦闘機"Ｓｕ-３３"をカーボンコピーしたものだ。要す
るに技術的要素も内容も分からずにカーボンコピーしたが、未熟な技術ではコピーし
きれず、“パクリ先”のロシアに泣きつこうとしている。
これまでの生産は１６機どまりで量産化が大幅に遅れ、空母パイロット養成に大きな
支障が出ているという。
中国海軍司令員の呉勝利上将は2015年12月に空母「遼寧」や航空部隊を視察して、
駆逐艦や補給艦などによる空母「遼寧」機動部隊が、2016年夏ごろには戦力化され
る分析もあった。
ところが「Ｊ-１５」は技術的な問題が多く、空母「遼寧」に配備したがメンテナンスもされ
ず放置されていたことが明らかにされた。今のところ技術的な問題がどの程度なのか
不明。
Ｊ-１５の元になったＳｕ２７は今から40年前の1970年代に開発された事を考えると、特
にエンジンに関するトラブルを抱えている可能性が高いという。
理由は、Ｊ-１５に限らず、空母の艦上戦闘機は急激な発着を繰り返すため、陸上の戦
闘機に比べてエンジン出力負担が大きく、潮風にさらされる塩害によるメンテナンスも
容易ではない。
また、中国がウクライナに残されたＳｕ-３３の試作機一機を購入した際、完璧な設計図
をロシア設計局から手に入れることができなかったとする軍事専門家の指摘もある。
一番の問題は、Ｊ-１５が積んでいる「ＡＬ３１Ｆ」エンジンは、ロシアから輸入したＳｕ３０
ＭＫＫやＳｕ２７ＳＫなどから取り外して“転用”した。しかし、これでも離陸時のエンジ
ン出力が不足しており本来の性能を発揮できていない。
そこで、代替機の導入となるが、ロシアが開発してインド海軍が導入している空母艦
載機Ｍｉｇ２９Ｋ戦闘機か中国の第５世代戦闘機のＪ３１を候補に挙げている。ロシアが
Ｍｉｇ２９Ｋを売却するにはインドの了解が必要だし、またＪ３１の艦上機型を開発実用
化するにも１０～１５年は必要とする。 >>881
本土防衛だけでも手一杯だから、シーレーン防衛をするのにF35B10機では能力不足。
フィリピンやオーストラリアなどに軍事基地を展開して置く必要がある。 早急にいずもとかがにはスキージャンプ等の改装をすればよい
日本近海での戦闘を想定してるので何も大型空母である必要は無い
日本には空港がたくさんあるので
整備や休憩は陸で行い
航空護衛艦は給油や弾薬を補給すればよい
それで格納スペースの問題は解決だ
艦隊直衛の機体だけ格納できれば十分 >>933
スキージャンプは付けないから
いずもとかがをアメリカ海兵隊のF-35Bも使うから付けない
韓国プロ野球の李(26)が突然ズボンを下ろして女子店員を襲う！店内に悲鳴！！！
【強姦】 宮崎、強制わいせつで韓国プロ野球の李昌烈を逮捕 韓国では「女は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳 2017/11/22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511343911/195
２２日、宮崎市で女性店員にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつの疑いで、
韓国プロ野球ハンファ・イーグルスの内野手、李昌烈容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は２日午後７時５０分ごろ、市内の大型商業施設内で、突然ズボンを下ろ
して２０代の女性店員に無理やり抱きつき、下半身を触ったり、キスや胸をもんだり、
わいせつ行為をした。悲鳴に警備員が駆けつけ、李昌烈(26)を取り押さえ警察に引
き渡された。
これに対して、韓国大使館と韓国民団が駆けつけ抗議をしているという。韓国では
「韓国の女性は強姦されることを楽しんでいる」と言い訳をしている。日本の女が憧
れている韓国人がわざわざレイプして楽しませてやったんだ。憧れの韓国人に強姦
されたことを、日本の女はむしろ感謝すべきだと主張。これは日韓交流の一環だと
主張している。
韓国では、商業施設内などで気に入った女性を見かけて、ムラムラしたので強姦レ
イプが日常的に発生している。兄であり主人の韓国人が、従属国で弟である日本
で日本女をやったら逮捕するとは許せない。これは主人に対する過剰反応ではな
いのか！。格下で従属国で弟である日本人は、主人である兄の韓国に謝罪すべ
きだと抗議している。
韓国では最近どこから教え込まれたのか、従属国である日本の女は、主人の韓国
人に憧れいる。従属国の日本の女は、韓国人に強姦レイプされることを望んでいる。
日本では韓国人と名乗れば所かまわず手当たり次第に強姦レイプやり放題だ。特
に小学生や中学生は強姦レイプやり放題などと、誰から教え込まれたのか韓国男
に広く信じ込まれている。
【韓国メディア】多くの韓国男性が強姦文化を容認している。｢性暴行された女性は喜んでいる」と韓国男性は思っている
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1511405772/
【韓国】 「韓国女性は強姦されることを楽しんでいる」 「羞恥心があれば被害届けしない」…韓国男性の認識 2017/02/28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488249411/ 戦車＝特殊車両
空母＝特殊船舶
これでいいだろ、日本は戦車も空母も持ってないｗ >>919
橋頭堡ができれば奪還する前に尖閣に基地が作られ
民間人を装った人民解放軍が家を強引にたて始めて住みはじめるぞ 日中与党交流協議会、「一帯一路」に“日本協力”で一致
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3249641.html
『一帯一路』経済圏構想に日本が積極的に協力していくことで一致しました。
自民党の二階幹事長「中国の期待に応えたい」と積極的な姿勢
↑
安倍「中国包囲網をつくると言ったな、あれは嘘だ」 >>919
航空優勢があるなら尖閣に中国は上陸出来ないよ 1機だけでも十分すごい
イージス艦とリンクできるからミサイル使いまくれる
https://i.imgur.com/Go2BUxW.jpg ■植民地バカチョン猿の歴史ｗｗｗ
中国の明の時代に → 「朝鮮は弟」になる従属条約で240年も従属国に
中国の清の時代に → 「植民地」にされ260年も植民地に
中国習近平2017年 → 「三不合意」で再び従属国に
中国の明の時代に朝鮮王朝は、「中国が兄で、朝鮮は弟」になる従属条約を結んだ。
明の使者に土下座して属国として中国に従った。しかし、清の時代になると今度は清
軍が攻めてきて植民地にされてしまう。
1636年12月に清が朝鮮に侵入すると、王と家来は戦わず国民を捨て逃げた。朝鮮王
朝１６代の仁祖王と家臣と家来らは南漢山城に隠れたが、寒さと飢え、絶望的な劣勢
下で包囲され、無理な要求と圧迫が強まった。城の中で「降伏すべき」「戦うべき」で意
見が分かれるが結局なにも出来ず。そして、あまりの飢えで籠城も困難となり40日程
で仁祖王は降伏した。
1637年１月、仁祖王は清の皇帝の前で土下座して謝罪して許しを願って朝鮮王朝は
滅んだ。家臣たちは「国王があんなぶざまな姿になって…」と大泣きしたという。これに
、今の韓国民には朝鮮王朝の最大の屈辱だと言う。
しかし、当時の国民からすれば、戦いもせず国民を捨て真っ先に逃げた仁祖王はクズ
扱い。清が侵入すると、国民は朝鮮王朝に苦しめられていたので、清軍を歓迎し協力
したほどだ。飢えて苦しむ民衆をよそに、自分達だけが贅沢をして腐敗した朝鮮王朝
が内部から崩壊した姿でもある。
降伏した朝鮮王は清に賠償として差し出す物産が無く、換金できる奴隷６０万人を差
し出した。清は６０万人を奴隷船市場で売って金にした。そして毎年、清に貢物として
差し出す物産も産業も文化文明も無い未開な朝鮮は、朝貢として換金できる少女を
毎年5000人を献上、清はこの少女を西洋奴隷船の奴隷市場で売って金に替えた。
また清の奴隷船が朝鮮に寄港すると、品物の代金として男女を物色して捕らえては
奴隷船市場で売っていた。
また清軍は朝鮮を監理するために駐留していたが、これがやりたい放題で、女は強
姦レイプ、男を野に放っては朝鮮人狩りをして楽しんでいた。
このように、２６０年間も中国の奴隷植民地にされ、文化も文明も文字も与えられず、
教育も与えられないまま奴隷植民地だった。そして1897年に日本が日清戦争で清
を滅亡させるまで２６０年も植民地だった。
たった10機しか乗らない空母なんていらねーよ
50機搭載できる正規空母を一から作れや アメリカから原子力空母をカジノにするといって買えばいい 中国が旅順で作ってる空母が7万トンのスキージャンプじゃなかったか
多分搭載機数は飛行機40にヘリ10くらいか、大きさ的に
イギリスの新型と同じくらいの大きさ
遼寧見てると、パイロットの養成はもう少し時間かかるかもな >>943
イージス艦、準イージス艦にリンクするだけでとんでもない戦力になる
【韓国】 文在寅大統領 習近平に「米国の先制攻撃に反対」と中韓で合唱した 2017/12/18
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/121600146/
文在寅大統領は米国とではなく、中国とスクラムを組むことを鮮明にした。
中韓首脳会談で中国と一緒になって、米国による北朝鮮への軍事行動に反対する。
また北朝鮮に圧力を加えることにも反対する。
北朝鮮との戦争にも反対するなど４っの項目を挙げた。
これら４っについて文在寅大統領は「４大原則」として中国に約束した。
【韓国】 中国から「THAAD配備で中国の利益を侵害した」と認める“降伏文書”を要求される 2017/11/07
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510039065/
12月に文在寅大統領の中国訪問の条件として、「THAADで中国の戦略的核心利益
を害しました」と、韓国が謝罪する文書の提出を要求されていることが分かった。
【中韓】 「３つの『三不』合意」で中韓関係の回復を図る韓国 中韓でアメリカを牽制 2017/11/04
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509753890/163
10月30日、韓国の康京和外相は、今後は米国THAADの追加配置だけではなく、
アメリカのミサイル防衛MDや日米韓の防衛協力にも参加しないと明らかにした。
トランプ大統領のアジア歴訪を前に、韓国と中国の急速な関係改善が行われて
いる。30日に韓国は中国と関係改善で3つの内容で合意した。
米軍のTHAADで中国から“報復”を受けていた韓国は中国と３ッの「三不」合意
１・今後は韓国に追加のTHAAD配備を米軍に禁止させる。
２・米日韓３ヶ国軍事協力に、今後は韓国の参加を禁止とする。
３・米日と米ミサイル防衛MDシステムに韓国は購入も参加も禁止。
中国外交部のスポークスマンは「中国は韓国の３つの事項、THAADの追加配
を拒否、日米MD防衛に拒否、日米韓の軍事協力を拒否を約束させた」とした。
【韓国】 韓国政府「中国の『三不』原則は常識的な主張。快く受け入れられるものだ」 2017/11/09
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510190117/
【軍事】 これはバツが悪い！？「三不」合意で韓国は日本の日米合同演習を拒否して米国とだけ合同演習 2017/11/14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510653835/
>>941
どんなにがんばっても、核一発で終わるんだよなあ・・・ >>946
それだったら下地島と宮古島を、海峡トンネルでも結ぶ方がマシ >>945
反物質マイクロブラックホール式の重力発生器で機体引っ張って加速する奴あったよな 中国との「三不合意」は米軍との演習も禁止か
【韓国】 「平昌五輪があるので米韓軍事演習を5～7月に延期を」 韓国の要求に米が難色 事実上の演習中止になる 2017/12/12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513012118/97
韓国政府が、平昌冬季オリンピック・パラリンピック、2月9－25日の期間を避けて実施
するよう米国政府に日程調整を提案したものの、米国側が韓国政府の要求に難色を
示していることが韓国外交筋の話で分かった。
米韓合同軍事演習「キーリゾルブ」と「フォールイーグル」は毎年３月～４月の間に実
施されるが、韓国政府は２～３ヶ月づらし延期するように要求している。
米軍は年間演習予定が各国と決まっており、米軍にとって日程の延期は事実上の
演習中止と同じという事情がある。
２～３ヶ月延期すると米軍は、その期間は他国と演習しているので米国は韓国と事
実上演習はできない。これについて韓国は中国と交わした「三不合意」で米国との
演習禁止も言われており、その為の奇策として米軍に演習を２～３ヶ月延期してく
れと要求すれば事実上、米韓演習は無くなるので、これを知った上で米国に要求し
ているようだという。
文在寅大統領の公約でもある、韓国軍のアメリカ軍との演習禁止を掲げており、韓
国軍には米軍との演習禁止を指示しているが、なかなか実行されないことに文政
権内部では韓国軍への統制がなされていないと不満が高まっていた。 >>953
ブラックホールの時点で反物質関係ないじゃん
【韓国】 「犬小屋に押し込めるように韓国を手なずける」中国の戦略 英国エコノミスト誌 2017/11/18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510968002/422
英国の経済専門誌『エコノミスト』の最新号では、中国の韓国に対する戦略を報じた。
中国が韓国を屈服させた戦略は「ドッグハウス・アプローチ」であると評した。
ドッグハウス・アプローチとは、「中国は相手の行動が気に入らなければ、それが変わ
るまで相手にプレッシャーをかけ続ける。それでも変わらなければ、相手を犬小屋に押
し込めて罰を与え続ける。それでも変わらなければ、ある程度の処罰期間の後に一度
犬小屋から引き出して、何事もなかったように対応する。そうすれば相手は中国をあり
がたがるようになる」という中国の戦略。
エコノミスト誌は、昨年7月から始まったTHAAD問題で、今年10月に「三不」合意に至
るまで中国が取った行動は、韓国の弱点を握って犬を扱うように苦しめた。しかし、中
国の行動はTHAADで合意後も続いているとした。
中国の習近平国家主席と李克強首相は、海外で文在寅大統領と相次いで会談した。
THAADで３ッの「三不」合意を必ず守るように立て続けに圧力を加えた。この事が中国
国営メディアを通じて報じられると、韓国大統領側はさまざまな形で苦しい言い訳を始
めた。これに対して中国では不信感を覚えながら様子を見ている状態である。
韓国は文在寅政権が発足した後、中国は徐々に韓国に対して圧力を強めているが、
それに対して韓国はいつも守勢に回っている。中国に対してどう立ち向かうべきである
かという長期的な戦略ビジョンが無い。目の前に突きつけられた脅しへの対応でただ
頭が一杯である。「戦略的互恵協力関係」であるはずの中国から不当な仕打ちを受け
ながら、まともな対応もできないようでは、何処の国が韓国に敬意をはらうだろうか。
バカにされ見下されるだけだ。
英国エコノミスト誌は、韓国の長い歴史の中で属国として中国に屈従してきた歴史映
画の「南漢山城」を取り上げて解説した。韓国民は認めたくないようだが、認めるしか
ない韓国の現実が世界に知られてしまったと報じた。
中国の明の時代に朝鮮王朝は、「中国が兄で、朝鮮は弟になる」従属条約を結んだ。
明の使者に土下座して属国として中国に従った。しかし、清の時代になると清軍が攻
めてきて植民地にされてしまう。そして1897年に日本が日清戦争で清を滅亡させるま
で清軍が駐留して管理する２６０年も奴隷植民地であった。 >>925
ロシアの狙いはオホーツク海を内海にすることだからな
北海道は狙っている。次戦争に負けたら獲られる >>957
中国と組んで利権を狙ってくる可能性はあるよな
両正面作戦にならないように安倍は和平条約の締結に急いでるみたいだが
正直ロシア相手にそんなものは無意味
条約破棄してポツダム宣言受諾宣言した日本に攻めてくる泥棒国家だから なぜとっとと
正規空母、攻撃型空母群を建造して編成しないのか呆れる >>961
散々指摘されているが、いきなり空母を作りますと発表したら
愚かな国民がマスコミに扇動されてその案を潰してしまうから。
なにしろ、マスコミに騙されて民主党に政権を取らせたような愚かな国民だからな。 >>960
そこは「スキージャンプ台追加型いずも改」だろｗ 中東の油がいらんと言うなら別だが
いると言うなら正規空母は必須や >>9
対潜哨戒ヘリは他の護衛艦に搭載できますけど？
いずも単艦で活動すると思ってるの >>965
対潜ヘリ母艦として建造したいずも型から対潜ヘリがなくなるのは本末転倒
他の護衛艦の分もいずもに搭載して集中運用行うっていうのが建前だぞ。
甲板前方のCIWS移設して、甲板前端の斜めの切り欠き部分をまっすぐに直せば
あとは耐熱処理だけでF-35Bの発着には支障はないが、
センターエレベーターを何とかしないと本格運用するのは難しい。
あのセンターエレベーターをどうするかが、改造の程度の指標になる。 そうだよな
いずも空母にしたら、ＤＤＨ必要になるよな
やっぱいずも改修でなく新造で空母のがいいよな
確に尖閣は大切だけど、通商破壊対策も重要だからな
中国の民主化勢力に毎年100おくえんくらいばらまくのが一番安くつきそうだけどw
チベット、ウイグル、香港、台湾にも金ばらまくかw >>919
今時そんな作戦は無理
多分餓死しそうな隊員云々を中国が全世界に発信して日本が極悪非道な云々言い出す
同時に日本のマスコミと野党も政府を非難して人道的に日本政府が飯を提供とかになるんじゃねｗ >>938
尖閣諸島には水が無い島もある。
性能の良い戦闘機で制空権を確保出来れば、制海権も取れる。
海上封鎖し『補給を断てば』後は死ぬだけ。
疲弊したところで投降を呼びかければ、捕虜になるだろう。
その間に日中が外交決着するかもしれないし。
無駄に攻撃するオプションを取れば、
自衛隊員の犠牲も多く出るし、
攻撃によるコストも増大する。
日本の債務は巨額で今後ますます増えて行くから、無駄な出費は避けるべきかと。 >>870 満載って旋回による遠心力や全速力による風圧で大丈夫な値だぜ？
実際には過荷重といって、さらに積みようはあるし、形勢不利になればなるほど過荷重で飛ばす必要が出てくる。
軍艦なら甲板だって首尾が絶対に欠けないなんていう前提で使っちゃだめだ。
計算は合ってる。 >>961
日本の防衛費を３倍にしてよければ直ちに >>964
空母など海上艦艇は、制空権が無い海域ではすぐに沈められる。
特に空母は的がデカいから沈めやすい。
地上の航空戦力に空母を投入すると、その打撃力が高まる。
シーレーン防衛するなら、フィリピンやオーストラリア、ベトナムなどにまず基地を展開すべきかと。 >>973
日本の防衛費を３倍にしてよければ直ちに
>
それにはまず消費税を最低35%までの増税に賛成してください。
(原則、軽減税率無しで。)
最低それぐらい増税しないと、日本の財政は持続不可能だから。
その「持続可能な財政の中から」、
『防衛費の持続可能な財源を捻出』して行くことになる。 >>975
合わせて宇宙開発予算も倍増して良ければ、俺は増税に反対しないぞ。 >>975
＞それにはまず消費税を最低35%までの増税に賛成してください。
居るよね、深く考えることなく適当な数字をでっち上げてマウンティングする人 空母打撃軍をそろえると海自の今の予算軽くオーバーしちゃう。 日本の防衛費3倍にしても、国際的にみれば普通なレベルで高額って感じにはならないからな
正直防衛費はすくない方がいいけど、中露と北がな
中露と北を滅ぼせば大幅に減らせるのは確か 少数の攻撃帰か戦闘機を載せたイージス艦的なポジションで運用するのが一番経済的だし
攻守に動きやすい >>978
海自の編成は空母打撃群4群あるのと同じくらいの陣容あるからな
DDHを空母にすればそのまま空母打撃部隊にできる
空母の建造費や飛行機代で3兆円とか4兆円いきそうだけど、、、 憲法改正するんだろうから、専守防衛も対外的なフレーズになっちゃうのかな 蒼龍と同じくらいの甲板なんでしょ。
ゼロ戦を復刻させればいいじゃん。 >>625
F-35AはF-4の代替え既定で、
F35-BはF-15前期分って産経にのってる 【アメリカ】マティス国防長官、兵士達に「準備万端にしたまえ」「朝鮮半島では嵐雲が勢いを増している」 有事に向け準備を加速
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514203573/l50 左翼は日本の当たり前の防衛を認めないから支持されない このスレッドは１０００を超えました。
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