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【車】「軽が危ない」は昔のハナシ? 年々進化する軽自動車の安全性 安全な軽トップ3
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0001ばーど ★
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2017/12/27(水) 08:33:22.52ID:CAP_USER9
軽自動車も安全性で選びたい!! 安全な軽自動車トップ3

■「軽が危ない」は昔のハナシ!? 年々進化する軽自動車の安全性

 かつての軽自動車は安全装備が乏しかった。価格を安く抑えるために、安全装備を装着できないという単純な理由であった。これは軽自動車にとって重大な問題点だった。軽自動車はボディが小さいから、特に側面から衝突を受けた時のダメージが大きい。

 また軽自動車と小型/普通車を併用するユーザーが前者を運転した時は、感覚にズレが生じて、意図した通りの加速が得られない場合もある。そのために大きな交差点の右折では、対向車線を直進してくる車両との接近を招きやすい。動力性能の問題だが、ボディと排気量が極端に小さい軽自動車は、安全面で不利な要素を多く抱える。

 この安全装備の乏しい軽自動車が、緊急自動ブレーキを作動可能な安全装備が登場して大きく変わった。女性ドライバーには軽自動車のユーザーが多く、なおかつ運転が苦手と感じている人が見受けられ(もちろん運転が上手な女性も多い)、緊急自動ブレーキの装着を望む声が高まった。そして軽自動車は薄利多売の商品で、ライバル同士の競争が激しい。この優劣を決める重要な柱が関心の高まった緊急自動ブレーキだから、軽自動車では安全装備の開発競争に発展した。

 これはとてもよいことで、今の軽自動車では安全装備が小型/普通車以上に進化している。例えばトヨタのエスティマやヴォクシーに装着されるトヨタセーフティセンスCは、今のところ歩行者の検知ができない。しかし売れ筋の軽自動車が装着するタイプは、その大半が歩行者と衝突する危険が生じると警報を発して、回避操作が行われない時には緊急自動ブレーキを作動させる。今では小型車よりも軽自動車の方が緊急自動ブレーキは充実している。

 そのためにN-BOXは、先代型は低速用で歩行者も検知しない赤外線レーザー方式を採用するだけだったが、現行型はミリ波レーダーと単眼カメラを併用する高機能な仕様に進化した。他メーカーを含めて、緊急自動ブレーキの進化は凄まじい。ただし軽自動車の安全性が万全とはいえない。背の高い軽自動車も安定性を進化させたが、幅が狭く背が高いから小型/普通車に比べると危険回避性能では不利になる。

 前述の動力性能も足りず、過密な交通環境の中で使うならターボを検討したい。N-BOXであれば、実用域におけるターボの駆動力(最大トルク)は、自然吸気によるノーマルエンジンの161%に達する。その半面、JC08モード燃費は95%だから、動力性能の増加率が大きい割に燃費の悪化率は小さい。

 しかもターボの価格は量産効果によって4〜7万円ときわめて安くなった。車両重量が850kgを超える場合、ターボが動力性能を効果的に支援して安全性も向上する。そこで安全性の高まった軽自動車の中でも、特に優れた車種を挙げてみたい。

>>2以降に安全性で選ぶ3車種続く

■安全性で選ぶならこの3車種 【ホンダN‐BOX】 【スズキワゴンR】 【ダイハツミライース】

配信12/26(火) 17:00
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171226-00010002-bestcar-bus_all&;p=1
0002ばーど ★
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2017/12/27(水) 08:33:34.07ID:CAP_USER9
>>1

■安全性で選ぶならこの3車種

【ホンダN‐BOX】
 安全装備が最も充実した車種はホンダN-BOXだ。小型/普通車に多く採用されるホンダセンシングを幅広いグレードに装着した。ホンダセンシングが注目されるのは、ミリ波レーダーと単眼カメラのセンサーを使い、歩行者と車両を検知することだ。衝突の危険が生じると警報が作動して、状況が一層悪化すると緊急自動ブレーキが働く。

 しかも路側帯を歩く歩行者と衝突しそうになった時は、ハンドルに操舵力を加えて衝突の回避をうながす歩行者事故低減ステアリングも採用した。これはシビックなどには装着されていない機能だ。サイド&カーテンエアバッグも大半のグレードに標準装着され(一部はオプション)、安心感を高めている。

 このほか運転支援の機能としては、まずミリ波レーダーを使ったクルーズコントロールがある。高速道路などでは、車間距離を自動制御しながら追従走行が行える。車線の中央を走れるように、電動パワーステアリングの操舵支援機能も設けた。これらの運転支援が可能な軽自動車は、今のところN-BOXだけだ。作動中はドライバーの疲労が抑えられるから、運転支援の機能も安全性を高める。なおホンダセンシングの価格は7万200円(レスオプション価格)だから、割安な設定になっている。

【スズキワゴンR】
 全高が1700mm以下の軽自動車で安全装備を充実させたいなら、スズキワゴンRを選びたい。緊急自動ブレーキを作動できる安全装備は、赤外線レーザーとミリ波レーダーを併用する。センサーの精度を高め、緊急自動ブレーキは、車両に対しては時速100kmを上限に作動する。歩行者に対しては時速60kmだ。

 車線逸脱警報、ペダルの踏み間違いに基づく誤発進抑制機能なども備わるから、安心感を一層高めた。ただしサイド&カーテンエアバッグには注意したい。ターボを装着したスティングレーTには標準装着されるが、ほかのグレードではオプションでも装着できないからだ。エアバッグの充実は今後の課題となる。

 ワゴンRでは車両本体の走行安定性も優れた部類に入る。全高が1650mmに達する背の高いボディだが、車両重量は前輪駆動の2WDなら大半のグレードが800kg以下に抑えた。そのために危険を回避する時でも挙動を乱しにくい。総合的に安全性を高めており、このバランスの良いクルマ造りは、安全面に限らずスズキ車の特徴となっている。


 ミライースは全高を1500mmに抑えた軽自動車で、立体駐車場も使いやすい。「低燃費と低価格」をテーマに開発されたので、燃料の消費量を抑える目的で軽量化を徹底的に行った。車両重量は大半のグレードで700kg以下となる。そのためにのJC08モード燃費は、前輪駆動の2WD車で見ると34.2〜35.2km/Lと優れている。

 このほか実用燃費の向上ねらった軽量化は、危険回避性能も高めている。全高が1500mmだから重心も下がって危険を回避しやすい。エンジンは自然吸気のノーマルタイプのみだが、ボディが軽いために動力性能には比較的余裕がある。従って峠道などの追い越しも素早く安全に行える。

 安全装備ではスマートアシストIIIが用意され、2個のカメラがドライバーと同様に前方をチェックして、歩行者や車両と衝突する危険が生じると警報を発する。ドライバーが回避操作をしない時には緊急自動ブレーキも作動する。走行安定性と装備の両面から安全性を高めた。しかも価格は売れ筋の安全装備を充実させたX・SA IIIが108万円と安い。

おわり
0004名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:34:59.99ID:K+zH3Z9C0
ボルボ型、ベンツ型のKカーなら安全なんですう
0005名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:35:20.03ID:9eXqtkdD0
走る棺桶
0006名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:35:28.58ID:WKGu12eP0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gyっhjんっbっっっっっっっっっj
0008名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:36:11.95ID:U25FFCl00
インパクトによって損傷がちがうから
全ての車が軽になれば、普通車同士の衝突事故と同じになる。
0009名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:36:17.17ID:XmKPzvyT0
経よりも大きい他車と衝突したときに必ず負けて死ぬじゃん。
小型車と軽自動車を正面衝突させる実験をしてみてくれよ。
0010名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:36:28.56ID:nGXDNZa00
MTならN-ONEは乗ってみたい
0011名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:36:30.79ID:Z5t45o8+0
軽自動車で一番危ないのはラグビーや東京五輪の白ナンバーだろ?
0012名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:37:02.23ID:DJtXb8cO0
当たり負けて死人出まくってるのに
0013名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:37:05.58ID:Txjl0K8p0
今の話でしょうに
最近、軽対普通事故で負け続けじゃないの
0014名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:37:40.27ID:I+6uKx5e0
ダンプカーをぶつけて衝突安全性能の検査をすれば納得する。
0015名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:37:46.87ID:LvWjsOU20
自動運転が飛躍的に進歩するから3年は買わない方がいいだろう
0016名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:38:18.40ID:SqpjoHSJ0
ボディがコンパクトカー並みにおおきくなってるのに
排気量や馬力は昔のままだから逆に燃費が悪くなるw
軽買うならコンパクトカー買えよと
0018名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:38:20.08ID:m25Rr9AY0
バイクはサイズじゃなくて排気量で分けてるんだし
車も排気量で分ければ経でも安全なサイズを確保できるのにね
役人利権が国民生命を危険にさらしてるね
0019名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:38:41.16ID:t+j1ZSnw0
自動ブレーキだなんだ言ってもボディやドアはペラペラ
突っ込まれたらアウト
0020名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:39:21.73ID:O36jWz020
ボンネットが15aくらいしかないのにボンネットの長さが普通は2メートルもある普通車と闘うのが間違ってるよ
0021名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:40:41.32ID:MwhjxiYs0
軽い小さいはどう考えても不利だろ
俺がフル装備してても、
裸の相撲取りとぶつかれば吹き飛ばされて死ぬかもしれん
0022名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:40:55.41ID:t+j1ZSnw0
>>16
燃費で税金の差額が埋まるほど乗る人はそういない
0023名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:41:11.60ID:+8TsxtWt0
電気自動車が主流になったら消えると思う
0024名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:41:41.04ID:IKs/1Jpo0
未だに走る棺桶とか揶揄してる奴は日本車はペラペラで事故したら死ぬって言ってる支那人と同じレベルやな
0025名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:41:47.60ID:j1lnfd8D0
車両総重量2トンくらいあればね
0026名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:42:00.21ID:wQdLrtUA0
軽自動車って、車体全体を変形させて衝撃を吸収する仕組みでしょ?
まさに走る棺桶
0027名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:42:20.23ID:TAuD/5cF0
得ぬボックスとか高過ぎて「軽が安い」は昔のハナシ?って感じだわ
0028名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:42:31.78ID:ngj8MZvN0
バカバカしいな
安全装備が充実した所で、根本的なボディの強度の低さが解決されないなら
軽自動車は危ないままだ
0029名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:42:52.11ID:999L58xF0
いくら安全性上がったいっても
高速道路の事故じゃ軽自動車は原型留めてないじゃん
バラバラじゃん
街乗りでも普通車と事故ったら軽自動車はベコベコで廃車確実だしさ
0030名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:43:19.39ID:6eu55Yfv0
だが60km/hで衝突テストするとボロボロ
0031名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:43:44.10ID:1wxLJ6M60
安全性ってぶつかったときの事を考えるんだろ
軽すぎてペラペラの軽じゃ無理がある
0032名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:43:45.81ID:sn+VMgvK0
でも軽自動車が海外で通用しないのは事実
萎む一方のガラパゴス市場向けに軽自動車なんか造っても未来はない
0033名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:44:24.39ID:hwsyuwv60
13年乗ったコンパクトカーから軽に買い換えたけど総額で170万したな
0034名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:44:39.33ID:MwhjxiYs0
骨そしょう症の年寄に頑丈な鎧を着せても
ぶつかれば骨はあっさり折れると思うよ
0035名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:45:46.99ID:HLScevXN0
室内空間広くしようと前方が短いから物理的に乗ってる人に被害起きるだろ
0036名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:46:08.57ID:ey0f60jt0
軽はボンネット部分が狭いから正面衝突の際のダメージがヤバイ
って聞いたが?
0037名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:46:32.06ID:6i7afghx0
マツダ仕様のワゴンRに乗ってるけど
足まわりの不安定ながたつきはやっぱり軽自動車だね
0038名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:47:09.65ID:Vuhnd6cy0
妻子を軽には乗せられない
0039名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:47:27.09ID:Ty/SnMMB0
2トントラックに買ったばっかりのミライースを踏み間違いでぶつけたおばはんが居たけど
その様はまさに走る棺桶以外の何物でもなかった
0041名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:47:47.49ID:mBHClBsX0
>>36
車に乗るなよ、あぶないから。
0042名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:48:04.63ID:t+j1ZSnw0
>>36
それは違う。
正面も側面も背面もヤバい
0043名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:48:09.99ID:2HQtA6TgO
大型トラックにカマ掘られた軽を真横で見たことあるから無理だわ
0045名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:48:42.90ID:i01v+kyi0
バカじゃねーの?
自動ブレーキなんかついてたってぶつけられたら車体がつぶれて死ぬんだよw
軽は棺桶ってそのことを言ってるんだろw
0047名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:49:27.62ID:zQJZenQJ0
ばかじゃねーの
昔の車と比べたら安全に決まってるだろ
普通車と比べたら走る棺桶なのは変わらん
命を大切にしたいなら軽になんか乗るんじゃない
0048名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:49:32.37ID:zewzdRC40
今どきの軽は侮れない
黄色のナンバープレートを変えればもっと売れる
0049名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:49:32.57ID:tI8qIzZk0
クラッシャブルゾーンが小さい
0050名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:49:39.01ID:1aSvc9Om0
でも、事故車みたら普通車とは比較にならん損傷ぶりだけど?割と最近のも。
最新は違うのかい?
0052名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:08.02ID:NgmPgxel0
軽自動車は後方が短いから追突が怖いし、ドアも薄いから側面衝突も怖い
0053名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:09.21ID:rUY+zVP/0
走る道路は限定した方がいい
0055名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:30.65ID:IntCXGBW0
誰もブレーキに関してなんてなんとも思ってないから…
その手の話しだと強度というかそっちの話しだろ常識的に考えて
0056名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:41.28ID:5o1HmsCK0
安心しろ おまえら自宅警備員に軽など必要ない
自転車で十分
0057名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:50.23ID:Cp0nBGoG0
ま、死亡事故の大半は自損事故で、それも小型車や普通車が圧倒的に多いと言う事実の前には、普通車厨も何も言えないだろなwww
0058名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:50:54.59ID:wQdLrtUA0
軽自動車は高速道路の追越車線に入ってくるな
邪魔
0060名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:51:17.16ID:znZz9DmHO
仕事用に軽買ったが流れに乗るには踏まなきゃならないんで結局燃費は大してよくないな
0061名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:51:20.95ID:oZ1Rc4zO0
こないだキャンバス新車買ったよ
色々オプションつけたら170ちょっとした
0062名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:51:38.35ID:96CounqW0
>>52
ほんとこれ
田舎なんで道が細いから軽に乗ってるが(普通車では通れない道普通にある)、
まあ事故った時はどうしようもない
0063名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:51:45.25ID:g0l3NlWl0
バイクに屋根やらサイドガードのオプションが付いてると思えば、
安全性はトップクラスだと思える
0064名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:51:52.07ID:O6AroUZN0
うちの近くの交差点でも軽自動車がバスと衝突したけど、車の破損はそれほど酷くなかったのに運転手は死んだわ。
普通自動車なら死んでなかっただろう。
0065名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:52:13.78ID:ZRpMLL670
>>36
クラッシャブルゾーンね。
ここは物理的な潰れ代だから短い=衝撃吸収できないとなる。
必死に予防安全で安全性をアピールしてるがぶつかったら終わり。それが軽自動車。
0066名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:52:38.40ID:vD13Wfy70
>>39
踏み間違い防止切ってたんかそれとも作動しても突っ込むくらい踏んでたんか
0067名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:52:57.23ID:Ro2O2ogi0
おっ死んだならしょうがないと割り切って乗ってる
でもNボとかハスラーとかOP付けると乗り出し普通に200超えるから
フリード、シェンタ買った方がいいかとも思う。
0068名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:53:40.49ID:rUY+zVP/0
軽いのに箱型多いから横風とかに煽られないのか?
0069名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:53:50.94ID:QSnuHdnY0
軽ってめちゃくちゃ柔らかいよな
衝撃吸収とか言っても柔らかすぎじゃねってくらいw
0070名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:53:54.28ID:P++KtQ7+0
NボックスやワゴンRなんて風に煽られやすい転倒しやすい車が安全とか意味不明なんだが
ミライースはプラットフォーム変えずに大幅な軽量化してて他の軽と比べても酷い紙装甲と思ってる
0071名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:54:36.78ID:cgP880Cu0
>>48
本当にそう思う
あの黄色のプレートはどんな車体に合わせても悪目立ちしてる
0072名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:54:39.98ID:1aSvc9Om0
>>57
同乗した子供の死亡事故の数もあったら知りたいね。
軽自はママチャリの車版だから、子供の乗車率高いだろ?
0073名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:54:47.38ID:96CounqW0
>>68
煽られるしハンドルとられるよ
吹き流しがほぼ横になってる状態で高架橋の上とか通るの
めっちゃ怖い
しっかりハンドル握って少しスピード落とす
0074名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:55:24.95ID:bPu+/hcj0
そうは言っても交通事故現場見ると軽は酷い
自分がいくら気をつけてもぶつかって来るのはいるからなぁ
0075名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:55:47.56ID:96CounqW0
>>72
それに関しては車種関係なく車外射出の方が多いイメージ>同乗した子供の死亡事故
シートベルトしてないケースで

横から口出してすまん
0077名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:55:54.55ID:Bwi/HAe90
レンタカーでホンダセンシングがついてる車に乗ったけど
想像以上に楽だった

それに100万円台で乗れるNボックスは確かに魅力的だけど
高くてもフィットとかフリードとかにしといたほうが良いのかね、そうなると値段差がどれだけあるかだな
0078名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:56:08.16ID:8QTQ0fSa0
耐久性がないからなぁぶつかったりぶつけられたりされるとOUT
0079名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:56:12.96ID:7G6hN7oi0
>>68
風に煽られるね
あとアルファードとかのミニバンも煽られる

箱型って車には向いてない形なのかも…
0080名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:56:24.15ID:7vdwgDg50
当たり前なのかもしけないけど、最近の軽は箱型が多いから
横からぶつけられたらあっさり横転するんだな
0082名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:56:40.77ID:35QgtueR0
ブレーキ云々じゃなく車体の構造強度そのものが軽は脆弱なんだろ
実際、高速時の事故とか見てみればいい
0083名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:04.26ID:7G6hN7oi0
>>77
エヌボックスって高いイメージあるわ
200万以上からって感じ
0084名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:10.20ID:znZz9DmHO
軽規格も車幅がせめてあと20o広ければなあ
転覆も相当減るし衝突安全性もかなり上がると思うが
0085名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:13.96ID:1aSvc9Om0
>>72
5ちゃんで無意味な遠慮w
0086名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:27.20ID:1rdZ0QRq0
ターボだが街乗りで動力性能には不足はない
むしろ出足は普通車よりはやい
0087名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:49.67ID:pThjjiOp0
>>16
逆だね。
むしろコンパクトカー買う理由が無い。
0088名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:51.64ID:1aSvc9Om0
>>85
間違えた>>75
0089名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:57:53.95ID:2nw7W38l0
「軽が安い」は昔のハナシ。

普通車並みの値段してるんだから、安全性UPはあたりまえだろ。死ねカス。
0090名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:58:37.45ID:BLY9h7f10
最近気づいたんだが 定年退職者って多くがプリウス買って乗ってるけど何でなの?近所の定年おっさんのプリウス三台見かけたわ よくわからん
0092名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:58:48.49ID:UZU6dFYv0
軽自動車と5ナンバーの死亡率の差より、
5ナンバーと3ナンバーの死亡率の差の方が大きい
軽も5ナンバーも危ない。

安全優先なら、フルサイズのランドクルーザーでも乗ってれば。
セダンタイプのボルボやベンツより安全だと思うよ。
0093名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:58:49.77ID:xVHX1ONS0
よー判らんが、>>1の軽が危ないって、
運転者とか同乗者の話でねーのか??
歩行者と衝突する危険が生じると警報を
発して云々って関係なくね??
0094名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:00.27ID:7ibOXWxi0
>>1
ジムニーが含まれていないことに違和感を感じる。
あれが一番強固なフレームを持っているはずだが。
0095名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:10.52ID:X3VqYymi0
>>1
>このほか実用燃費の向上ねらった軽量化は、危険回避性能も高めている。全高が1500mmだから重心も下がって危険を回避しやすい。
>エンジンは自然吸気のノーマルタイプのみだが、ボディが軽いために動力性能には比較的余裕がある。従って峠道などの追い越しも素早く安全に行える。

これバイクにも言えることじゃねーか
0096名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:14.66ID:GimxZn660
アルトバン以外の軽買うやつはアホ
0097名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:23.28ID:+9jRwnZl0
>>1
こういう嘘を平気で垂れ流す神経が信じられない

物理特性無視してるだろ
0099名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:40.39ID:96CounqW0
>>88
いや
横レス嫌う人もいるので一応…
0100名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 08:59:47.42ID:rUY+zVP/0
ユーザーが税金が安いだけで買ってるなら
国民を危険に晒す税制だな
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