【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★２
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「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/
▼前スレ(★１、2017/12/27(水) 06:17:49.05)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514323069/ F35Bは、うるさいし、外装がはげる 戦う前から空中分解 >>33
屁理屈でも何でもない
ヘリを搭載することを前提とした船、それがいずも
今回そのヘリ用甲板が滑走路に使えたのは"偶然"だよ いまさら感
空母なんて金かかるだけ
それより核武装し なんか領海と排他的経済水域を混同してると思われる投稿が散見されるが、国民を守るには
敵は国の外にて撃ち払うべきであり
自衛隊の活動海域は日本近海に限らない。 >>291
あれはウクライナから買ったスクラップで運用実験艦だから
とりあえず船体と艦載機の運用テストを行うと同時に訓練艦として使っている
中国はカタパルトは昔から研究しているし、陸上施設でテストもしている
カタパルト実物もスクラップで買った豪空母から手に入れているぞ >>282
ウクライナがすでに原子力空母を実用化していて、その技術を導入する
と言うならわかるが、ウクライナだって原子力空母は実用化していない。
原子力機関も、原潜用の低出力の物だけ。
存在しない技術の導入ハードルが低いと言われてもwwww >>294
日本の海自は専守防衛の範囲内でしか活動しません この問題
・空母保有なんて、ただでさえ「あらゆる」リソース不足が慢性化してる
（なおかつ、現実的な抜本的解決も見いだせない）海自にとっては
平時でも戦時でも、お荷物以外の何物でもない
・いずも型をF35B発着艦可能にするのは、「まあ…勝手にどうぞ」感なんだが
正直、実戦では全くそういう使い方は米軍は求めもしないし、実際に活用もされない
（米軍のF35Bをのっけた動画画像が撮れる、平時のパートナープレゼンス広報用に使えるくらい）
有事に米軍が海自に求めるのは、広域対潜作戦能力と、アメ機動打撃群の護衛補完戦力
・米軍の支援をうけられないケースでの、日本単独での東シナ海での対中防衛能力を持つって理由なら
空母購入はおろか、いずも型改修でのF35B運用も、そもそもF35B購入も無駄（理由は後述）
・「F35Bは離島前線展開も可能」ってのはメリットとして俺も一瞬思ったけど
でもその前線のF35B基地へのロジを維持するのも大変だし
そもそも前線にF35B部隊を置いておくってのは
奇襲的先制攻撃を受けた場合、H-6などからの巡航ミサイル攻撃のいい的で
それを守るための仕組みの必要性を考えると、だったらやらないほうがいい
・たまに「空母保有は自主防衛の布石だ！」ってハシャイでる奴がいるけど
そもそもなんで、そう思えるのかがまず意味不明
「空母のあるなし」如何と「自主国防」云々は、ロジックとしても、実戦戦力性としても1ナノも関係ない
（単純に「空母持てる日本スゴイ」という、そいつ自身のオナニー精神安定ってだけでしかないように見える）
・WW2の艦載機時代ならともかく、F35系を含めた今の戦闘機の行動域性能を考えれば
尖閣有事クラスなら、九州の航空基地も前線基地カテゴリーになるレベルなので
（実際に対艦攻撃任務のF-2部隊は九州から来るし）
あえてBを買う意味はない。しっかりAで揃えるべき、てか、空中給油機すくねーだろそっちをなんとかしろよ
・「南シナ海などでのシーレーン維持に空母保有はメリットがある！とかいうお花畑がいるけど
正直、日本が単独で南シナ海に空母機動群を送り込まないくらいの有事環境ならば、
単純なリソース的にも、投入戦力比較的にも、「現実の」日本はどっちにしろ維持できない
で、攻撃であれ防御であれ、米軍が共同作戦をとるのなら、当然、日本の毛の生えた程度の空母戦力なんていらない。
（その時に米軍が求めるのは、上記にあるように対潜作戦能力や防空・対艦・対潜の護衛任務なので、
むしろ日本が自前の空母を守るためにその戦力を割かれたら、米軍にとってはいい迷惑）
・俺は全くいらん、と思ってるけど、「ヤダヤダ死んでもF35Bがほしい！」と言うなら
艦載機じゃなく、ウルトラCとして、「ちょっと持て余して存在感が無くなりかけてる」陸自の対戦車ヘリ隊を潰して
陸自がBを運用したらどうだろうか
正直、陸自のオスプレイ購入よりマシかもな。
てかそれくらい、オスプレイ購入がいろんな意味で（「欠陥機ダー」ではなく）酷い。
政治動機ベースの押し付け購入にしたって、バカじゃないだろうかアレ（直球）
・だから結論として「いずもの改修は勝手だけど、実際の空母「的」運用はナンセンス
当然空母なんていらない、それよりまずは空中給油機増やせよ（真顔）
でF35Bもいらない、ただF35Aの調達は大賛成
あと那覇基地など、空自基地の抗堪性や戦力維持性を上げろよカス」って感だなあ
揺らぐどころか蹴飛ばして叩き潰していいとおもうんだ >>1
「揺らぐ」じゃねんだよ、専守防衛はさっさと破棄しないと、国は守れない。 >>243
なんで安部が出てくるのかな？赤い戦士の考える事はハズレばっかじゃん？？戦争おきないし徴兵されてもない、で安部信者でもないと（笑）（笑）（笑）
バカ過ぎ（笑）（笑）（笑） >>289
日本が日本の若者達にどんなムゴイ死に方をさせた国なのか調べよう。
どうせ君は戦争になってもコタツでミカン食ってんだろ？ >>308
範囲ってアフリカ沿岸やインド洋も日本の沿岸なんだけど？ まず先に隣国全部の言語習得と暗号解読だ
幼稚なこととか買えばいいことばかりやってるバカ自衛隊
演習終わって女買いに行こうとか 田舎の消防団レベル >>305
一番艦は、中国で最初から作っているのだけど。
お前、遼寧と一番艦の区別がついてないだろ。
ちなみに一番艦がスキージャンプ式と言うソースはこれ。
https://www.businessinsider.jp/post-33190 >>291
まぁでも金が有ったらゴミを造り続けて
いずれ本物にする可能性も有るから(´・ω・｀)
そういう意味ではシナは侮れない相手かと
ソ連では（資金面で）運用出来なかった機動部隊を運用できる
金だけは持ってる訳だしさ 専守防衛なんて阿呆なこと言ってるから、高価な武器が必要になるもんなー。
もっと安価で実効的な武装はいくらでもあるのに。
後、いつまでも戦犯国とかほざいてるけど米国や中国が
ベトナムに負けて戦犯国になったことはないんじゃないかなと。 >>245
本格空母艦載機用に特化した３５Ｃに比べれば糞みたいな航続距離と積載量の３５Ｂに
まともな空母機能を妄想してるあんたのお花畑脳には敵わんわ
アメリカでもそんな馬鹿な運用はしてねえと言うのに（笑） 歴代内閣が積み上げ？ そんなものはさっさと破棄。
中朝周辺情勢が昔とは様変わりしてるだろ 例えば 中国と戦争になって第一目標として沈められるという意義はあるな
中国も勝利した手ごたえあるだろうし どうもすいませんと言うきっかけになる また捏造朝日か、なんだよ事実上って
その理屈で有りもしない慰安婦強制連行も「事実上あった」とか今も思ってんだろ？
朝日新聞死ね！マジで死ね！今すぐ死ね！ >>314
日本が日本人を殺すのか？？？
ほほぅ（＾◇＾） 、
島嶼防衛構築、水陸機動団設立
集団的自衛権、テロ等準備罪制定（→シーシェパード降参）
第９航空団設立、ミサイル防衛構築、
支那朝鮮監視衛星打ち上げ、パチンコ規制
支那撃滅用超音速空対艦ミサイル導入、
敵地攻撃能力保有検討、
対地攻撃ミサイル巡行ミサイル保有検討、
イージスアショア導入、Jアラート整備、
航空機搭載型護衛艦改修検討→→new!!
これらを推進した安倍。
反対した反安倍 反日パヨク 立憲民主 ネト左ポ ネトエラ 共産菌カクサン部。中華工作員。
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | なんで反安倍パヨクは反対すんの？
|(・） （・） | お前ら中朝韓のスパイだろ。
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
、 まあ、安倍から専守防衛の破棄を言わせられたら褒めてやる 揺らぐどころか
在日のSiriに突っ込んで北朝鮮に飛ばせばいいと思う 中国産のおもちゃで遊ぶのに中国語は便利かもしれん
もはや必修でいいのでは？ >>322
国力と軍事費の差を調べてみるといいと思うよ 発行部数が落ちたことより、フェイクニュースだと一般にも周知されてきた事の方が問題だろうて。
今の団塊世代あたりまでなら、なんとか騙したままでいけるかも知れんが…若者は無理だろうしなー。 >>284
F-35B最大積載時の滑走距離 168メートル陸上滑走
離陸速度 70kt（130km/h）
でいずもは最大30ktで航行できるからその場合だと更に短くてすむ つまり無風状態であってもスキージャンプなしで
武装しながら離艦できる まあ、スキージャンプがあれば更に滑走距離が短くて済むから甲板上の各機体の取り回しが
楽になって済むという話
最も、STOVL機主体の運用ならスキージャンプつけたほうがよりいいけど、ヘリコ部隊やら車両やらを甲板上に露天係止
したりする場合、平甲板のままの方が汎用性は高い というジレンマがあるけどな
強襲揚陸艦的な使い方に拘るならあくまで平甲板、STOVL空母的な使い方が主体ならスキージャンプ追加 ってな感じかな いや クラウドな船なら 勝算ある
イージスなんて巨大な発電機積んでんだぜ。ミニコン用に。 >>306
艦船用ではキーロフ級等での実用実績がある >>335
じゃあ、ロシアは？イギリスは？イタリアは？
みんな空母持ってるよ（＾◇＾） >>185
そのときになったら政府の怠慢だ
自衛隊と米軍は役立たずって騒ぐんだろう >>1
日本が航空母艦を保有して一番困るのは北朝鮮と中国だからな
朝日新聞分かりやすいwww >>337
中国やら北朝鮮の軍靴の足音が聞こえてますがな 誠の敵は体内にあり。
獅子身中の虫を退治することが真の平和を実現する近道だな。 日本が航空母艦を保有して一番困るのは北朝鮮と中国だからな
朝日新聞分かりやすいwww 劣化ウランの運用には大型爆撃機が必須
大型爆撃機はよ 専守防衛も時代で様変わりするものだよ
何十年前の基準に縛られた懐古主義は
御免被りたい。 >>266
大艦巨砲主義は今の戦いには無駄だけど
離島防衛に空母が不要ってどんだけ素人なの？ >>342
ロシアイギリスは議論の余地もないね
イタリアにしても防衛専門の軍事力じゃないんだから無理なく持てるなら持つだろうね
それがどうかしたか？ 今の戦闘機の対応可能範囲考えたらVTOLのみの空母とか何の意味があるのやら
３５Bがそもそもいらない
そんなことより護衛艦から巡航ミサイル発射できるようにしとけ >>305
そのウクライナも軍事転用を恐れて
エンジンとかわざわざ取り外してシナに輸出したみたいやけど
そんなウクライナがシナに水上艦用原子炉を提供するとか
有り得るの？(´・ω・｀) 日本人は世界中にいるんだから専守防衛の為に世界中に空母を派遣できるよね（＾◇＾） 外洋での敵地制圧なら空母は必要だが
内地での運用なら揚陸艦からの発進すらも不要だからな
南シナ海やペルシャ湾での戦闘を想定するほど日本は豊かではないのだよ 中国の艦載機は、非ステルス機。
ステルスのF-35Bに勝てない。
習近平は頭を抱えているに違いない。 今 衛星通信も安くなってきてな
クルーズシップでも１５０分Wifi無料とか付く（ただし日本のHISとかの代理店では付かない）
Unitedである路線のビジネスにもUnitedのサイトから買うと。
おまいら関係ない話だけど >>308
インド洋やソマリア沖で海上警備行動やったじゃん(´・ω・｀) >>156
いや、いずも型とひゅうが型は建艦思想がまるで違う。
ひゅうがは巨大なアクティブソナーやミサイル発射機を備えた対潜巡洋艦 >>362
それは日本版の海兵隊ならいるが空母が必要とは思えない >>361
主機や電子機器を取り外して売ったというけど実際は一部を使用不能にした程度で
ほとんどそのままで売ったみたいだぞ
ウクライナはミサイルから航空機エンジンに戦車と売れるものはなんでも売る国だから
原子力関連技術を売った所で驚くことはない ロシア戦闘機のGPSが不正確で 操縦士が自分のiphone5で地図見てたら後ろからトルコ空軍機が警告5回出したのに夢中になってて気が付かなかった >>341
大型空母を動かして、さらにカタパルトまで使用するなら出力がまるで足りないぞ。
バイクメーカーに大型トラックを作って高速走行させろと言っているようなもの。
技術的には別次元だよ。 >>367
海路安全の為インド洋にも出張ってる
って知らないんだろ 産経新聞だと
ファントム後継機＝Ｆ３５Ａ
Ｆ１５後継機＝Ｆ３５Ｂ
Ｆ３（心神）完成まではまだ時間が必要だから
ＡよりＢの方が良いな
護衛艦だけでなく陸地からも発着できるＢ 海兵隊は強姦するだけ
活躍はハリウッド映画の中だけ >>371
アフリカにいる日本人を防衛するためだから必要だね（＾◇＾） 空母＝攻撃型戦力という発想はもう過去のモノ
空母ぐらい無くてこの広範囲で多くの島と領海を持つ海洋国家日本を守れるはずがない >>310
全部言うなｗ
まあほぼ同意。
ただF35bでも良いと思う。
てのは滑走路がミサイル等で叩かれた場合に垂直離発着出来るメリットは大きい。
極論すれば滑走路じゃなくても降りれるわけだからさ。 >>379
日本周辺にはいらないんだよ
いつまで太平洋戦争のままの知識なんだ >>367
海賊相手とそれなりの規模の正規の海軍相手にするのじゃ全く話が違う
中国は将来的には遠隔地でインドやアメリカと殴り合いをする予定だけど
日本にそんなことをする金も気合もない >>14
少しずつ確実に変えていく堅実な人格って事か、安定だな >>369
尖閣諸島有事に対して、核ミサイルで恫喝したところで
どれほど実行力があるのやら…って問題になるからなー。
無人島の帰属問題とかだと、国際世論への請求力が弱いし
結局は人が住む島に侵攻されてからじゃないと
アクション起こせないのなら、あんまり意味ねーわと思う。 ＞ 対中国 >>382
そんなところにいる日本人を防衛出来るだけの力なんてないわｗ
お花畑すぎｗ 日本の大使館のある場所はすべて日本が守らなないとダメだから専守防衛のためにも空母が必要だわ（＾◇＾） >>387
それが張子の虎中国が滅ぶ時か(´・ω・｀) >>374
国に帰るんだな
お前にも家族がいるのだろう... ＞巨大なアクティブソナーやミサイル発射機を備えた対潜巡洋艦
日本の役人みたいに いくらあっても足らないよ。
偶然レベルのカバー率だ >>385
離発着っていうなよ
着陸ならともかく発進は機能として保障されていない上に燃料と武装満載でVTOLとして発進できないだろ >>370
米海兵隊にあって日本の水陸機動団にないもの 近接航空支援用のSTOVL固定翼機 これに尽きるの
それの補完の意味が一番強いんだろうさ 今回のいずも空母改修案は
てかいずもを空母化しても最初は米軍機（F35B）との共同運用だぞ？ いずもは米軍のガソリンスタンド代わりになるだけだｗ
最も、日本側としては独自軽空母導入（艦載機も含む）の野心がミエミエではあるがｗ 空母を封印してきた日本の防衛政策が異常だった
潜水艦がよくて空母がだめなんて論理的にも破綻している >>377
そのための研究だろ
あと中華空母がカタパルト乗っけるのは００２型からだったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
