【対談】橋下徹氏、西村博之（ひろゆき）氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心★2
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21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ！』に出演した２ちゃんねる創設者の西村博之（ひろゆき）氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。
「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。
政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの３年間に総額160億円程度減らすことを決定している。
これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。"切り詰めるのが政治家の闘いなんだ"と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は４兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。
「生活保護受給者のうち、８割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。"働いたら良いじゃないか"というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」（橋下氏）。
そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。
「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に７、８万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。
■西村氏の"予算案"は次のようなものだ。
「面白そうだと思って計算してみた。月７万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を３割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので４兆円。そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には"払った額以上はもらえないのは仕方ないよね"という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。
橋下氏が「７万円では子どもがいる家庭は厳しいのでは？」と訪ねると、西村氏は「２人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃３万円とかで済む。僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子２人・子ども１人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか」と反論。
>>2以降に続く
配信2017年12月27日 7時0分
ライブドアニュース（AbemaTIMES）
http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/
★1が立った時間 2017/12/27(水) 09:39:06.40
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514335146/ >>91
足りないのなら働いて稼げってことじゃないのかな、知らんけど いろんな物事のインフレ（価格高上）を起こして、
外国と競争にならないようなことにしている大事
なインフラまで民営化するからだよ >>97
どこかの栄えてない島国に金だけ置いても繁栄はしない。
縄文時代に戻り縄文人に10000兆円の札束置いても繁栄することはない。
国を豊かにするのは札束ではない。
アイデアだ。 生活保護のお金が、
・ヤクザが経営するアパート
・医者が患者に渡す大量の薬
・パチンコ屋
に消えていくのが面白いね
生活保護費って誰のための物なのか考えさせられる >>94はっきり言うよ
違いますよ
売ったり買ったりするから景気が良くなるんだよ >>1
金額まで詳細に考えたことなかったけど、同じこと考えてたわ
何事もシンプルな仕組みにすべきだよ 3割負担だと定期的な治療が必要な持病がある人や寝たきりの人、障害者などが医療を受けられずに死ぬことになるな
これまで無料だった新生児や子供の医療費も3割負担になるから貧乏人の子は延命治療ができなくなる >>106
違います。
Windowsを作ったり、
Amazonを作ったり、
スマホを作ったり、
シェールガス発掘したり、
そういったアイデア活動です。 >>94日本人はこういうことを言うのかもしれないけど
そんなことと経済は関係ないんだよ 親の介護に関しても福祉が無くなれば年金だけでは生きられなくなるから
負担が子供の肩にかかってくる 生活保護が高すぎるんだから、
国が作為的にしている方を自然に相場ができる賃金に合わせるのは当たり前。
BIをいう奴は胡散臭い これやると給料上がるで。上げないと人が雇えなくなる。 >>109違いますよ！
それを売るから景気が良くなるんだよ
アホか こんな簡単なことさえわからんのか
本当にどうしようもねえな >>100
その通りかもしれないけど
冗談抜きに大阪市でベーシックインカムの実験が成功すれば
日本全国の導入に現実味が出てくるよ
社会保障で一番こじれるのが大阪市なんだから
問題が起きそうにない地域で実験しても大阪市でつまずく可能性が大
それに大阪民国なら日本人の意見を無視して事を進める事ができると思わないか？ 健康保険を社会保障に含まないなんて主張は2ちゃんねらー位だと思ってた(笑) ベーシックインカムと言ってる奴は健康な若い世代でおそらく子供もいないだろう
子供がいたり老いた親がいれば子供と年寄りにかかる費用をどれだけ国に助けてもらってるか知ってるからな >>112
何で在日韓国朝鮮人や出稼ぎ日系人がナマポ暮らしできる現状を止めないとね >>1
日本 死ぬ
日本 死んだ
日本 死す
jeb 極端な話、給料が上がった分、増えた社会保障費用を補うために税金で徴収されてしまっても大まかには成り立つ。 >>1
ＵＳＡ Japan State
中国 日本省
Ｕ Ｋ Japan Country
さあ、好きなの選べ
世界地図に
新しい属州の誕生だ
krnm 主婦の扶養はいしすれば財源数兆円になるからベーシックはかのうだなー 発言に責任を持つ必要がなく、それでいて弁が立つ人らはいいね。言いたい放題言えばいいんだから >>92
何で働かない前提なの？
そんなショボい額で細々やってくくらいなら
今の仕事続けて、より良い生活送ると思うけど
ほとんどの普通の人は 病院が薬を出し過ぎとかそんなもんじゃないだろうに
実質、ザブザブ医療費食わして病院と生保患者（こっちは薬の横流しで食う）で山分け
下手したら生保認定（心療内科系）までパッケージだろこれ
生保認定が多く、心療内科系が多く、自分で認定して自分とこに通わせてる病院洗うのなんて簡単だろ
そこの医療思いっきり精査したら結構わかるんじゃないの
その動きの前に、傘下に病院抱えとる某政党がものすごく大騒ぎして
生保患者の人権ガーとか言い出したら鉄板だよな >>114
>>109であげた例では日本はうまく売れてないから「日本の景気」はよくならないよね。
よくなるのはマイクロソフトやアマゾンやアップルやシェールガス事業主であり、日本ではない。
まあ、どうせわからないんだろうからいいが。 >>95
すまん、足し算間違った。
元記事だと収入は45兆+相続税の増税(1兆くらい)。
国家公務員の人件費は自衛官込みで7兆くらいのはず。
で、地方公務員が20兆くらい。
自衛官警官教師含めて全公務員クビにしても75兆位まで。もちろん、全員クビになんか出来ないし。
ハコモノも自前が多いから、長期のフローには影響しないね。
売ると国債地方債を償却することは出来るかもしれんが。 ベーシックインカム言ってるのって北や中国のスパイだろ
ベーシックインカムで工作員たちに日本政府から金が出たらそれを北に送金できる ソビエトが崩壊した。この歴史的事実を考えれば
ベーシックインカムなど亡国論だ！ ベーシックインカムってのは「国民に均等にお金を配る」って以外は何も決まってない政策の概要でしかないからな
細かい内容によって中身全然変わってくるからベーシックインカムに賛成反対って曖昧すぎるんだよな
どういう目的で政策を行うか、いくら配るのか、財源はどうするか、税制はどうするか、社会保障はどうするかって詰めてからじゃないと >>94
それは違う、超長期的に見ればそのような供給の問題に帰着するかもしれないが
基本的に、消費、投資の需要がなければ価値が生み出されることはない
価値を生み出していく行為とは何か、近代経済学的にはGDPの成長になるだろう
GDPとは付加価値の合計であり、より大きな付加価値をつければGDPか成長することになる
そして、その付加価値を高めるためには消費投資という需要野、増大が必要となる
そりゃ、供給力がゼロに近いプリミティブな経済においては供給力を高める、サプラサイドの経済学も必要だろうが、
十分な供給力がある日本においては、消費投資を促すために、カネをばらまくのはさほど批判されるべきではない
ベストなのは財政出動をして長期的な供給力を高めるような投資やら消費を促すこと とにかく責任逃れしかせず、脱法で誹謗中傷被害者へ賠償金を支払わない、
税金逃れで真我がポールにペーパーカンパニー作るのをドヤったり海外逃亡するような
ゴミクズが政治に口出すべきじゃないし、メディアはこんなクズを出すなよ。 BIはフィンランドだっけ？実験してるから結果を待とうぜ 平均賃金なんか上がるわけないじゃん
どこの会社が協力するんだよ マスコミと政治家と公務員と医者でボロ儲け
精神病患者を作って生活ほごにすると医者はボロ儲け
生活保護もボロ儲け
精神患者の生活保護なくしたらよくね？ ベーシックインカムの次の段階は共産主義社会ではある
その前に
失業者や退職高齢者を吸収する国営事業ってないものかｗ
公務員にしちゃえ ひろゆき案では、夫婦が14万円貰えるんだぞ
働けば給料も貰える
14×12＝168
単純に言って年収168万円アップ
その夫婦に子供が産まれると、さらに毎月7万円貰える
良かったね
貧乏で結婚できないとは言わさないぞハハハ ベーカムに焦点あてるとアホ二人が話してるようにしか見えんが、
低収入に合わせて生活保護も下げるのはおかしいってのはごもっとも
なんでも値上げラッシュでインフレ目指してるのに何やってんだと思う >>142
ただし、年金と生活保護は廃止。
で、財源が50兆足りないので、消費税だと25%増税。 >>131はっきり言おうか
今日本で売ってるもんって日本で作ったもんじゃないの
でも経済は回ってるよね
わからない？ >>141
>ベーシックインカムの次の段階は共産主義社会ではある
これな。何十年も前にも同じことがあったような気がするわ。
国力衰退をねらって他国の奴が日本人のフリして文句言ってたり。 財源が足りないと言ってる奴がいるけど、
「公務員を減らす」という財源があるじゃないか
なぜ、そこを無視する >>131経済オンチ過ぎるよアンタ
まだわからない？ >>148
自衛官警官教師を含めて全員クビにして30兆。 自分で貯金するから年金なくてもいいよ
てか早くなくせよ >>148
公務員は数を減らしたら行政サービスの質が低下するだろ。
単に退職金と給料を民間レベルに引き下げるだけで良い。 お前らの生活が苦しくなるBIならやるが
お前らの生活が楽になるBIならやらない
それだけのこと
効率化と呼び続けて20年
少子高齢化が進む以上お前らの生活を楽にする方法はない BIやるなら、今まで払い込んだ年金は返して貰わないとね。
納得せんよ。 働かないんだったら家賃の高い都会に住む必要はないってとこは同意 >>154
気持ちは分かるが、年金ってそういう制度じゃない。
「現在の」若者が「現在の」老人を支える制度。 日本年金機構は、特殊法人なので公務員ではないとか、
よくわかんないよな 透析の俺終わったな。
自己負担3割だと年間200万ぐらいになる >>1
これの代案は、もっと在日を増やして優遇する経済分配政策か？？
▼ 15年9月29日、世界各国が難民受け入れを表明するなか、国連総会で安倍首相が
「日本は移民難民よりもまず国内の少子化と高齢者対策を優先させる」と受け入れ否定会見。
▼ これまで民進党（ 現・希望の党や立憲民主党）が掲げた政策
・ 『 安倍は温かい目で難民や外国人労働者を大切に受け入れろ！移民の検討も進めろ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 安倍は 在日にも年金を支給して、 在日朝鮮学校の授業料を無償化させろ！』
・ 『 安倍は 在日に参政権を与えて、北の脱北者も日本に永住させろよ！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本人は差別せず朝鮮人と沢山仲良くしよう！」 〜 とパヨクや【 しばき隊 】らと主張
http://livedoor.blogimg.jp/zerohp/imgs/d/d/ddcd16c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/f/5/f5bb346e.jpg うわ、最悪ですね、これ。
やっぱり西村博之という人物もそっち側だったんだろうね。 ベーシックインカム実行されたら、うまい棒が200円になったりしてw 生活保護費というのは【健康で文化的な最低限度の生活】を営める金額
そこから医療費を支払ったら上記の生活ができなくなる
国家が保障してる生活をできなくなるのは憲法違反
だから生活保護受給者は医療費は免除されてる 独立行政法人って何なんだろう
公務員じゃないらしいけど
インチキ臭いよ 付加価値のない仕事で食ってる人を解雇するのは悪いことではない >>8
税金は払ってるんじゃないの？
賠償金は踏み倒してるけど というか、誰もこんな人たちの番組には興味がないんだけどねｗ
まあ、こいつらが何を考えてるのかの参考にはなるけどね。
こいつらは国政には絶対に参加させられませんね。 タックスヘイブン使わせろよ
西村使いまくってるだろ まあ、この人もいよいよ自分の暮らしが維持しづらくなって来たんだろうね。
だからどっかの朝鮮組織にでもバックになってもらったんでしょう。
創価学会がバックだったね、そういえばｗ 自己負担3割にしたら首吊らないといけない人が出てきてどうせまた実質無料な制度ができる無理だよ(´・ω・`) 医療費が無料の生活保護費受給者に、
医者が大量に薬を押し付けて、
その医者たちが自民党に多大な影響力を持つ医師会を結成している
これでもネット右翼は自民党バンザイかよ
本当にネット右翼はゴミだな 匿名掲示板の運営に関しては信用度０のひろゆきがどうしたって？w 能力がない人は健康であるがばっかりに健康で文化的な生活を送れないという矛盾をなんとかしろや。 >>168
税金は払えるのに賠償金払わないって、国税が情報漏らしたら面白そう 生活保護は現金こそ少なく見えるが、その他の
「本来払うべき負担部分」の免除が天井なしでエグいんだよ
それをあてに病院や不動産が黒字で
何十年も経営してるほど闇は深い >>166違うって
それは日本人がビビって物を買わなくなったからだよ
あれも土地の売買の仕組み介入した役人が悪いんだけどな！ ひろゆきは生粋のネラ―でやっぱお前らニートの味方でよかったなｗ
SC逝ってこい どうしてこうも日本を逃げたやつは日本の政治を語るんだろう まず大阪で試してみたら？
生保の闇が一番深い地域だし。 >>156
BIを導入するなら、返して貰わないとね。 生活保護の受給者は医療費が無料
↓
医者が生活保護の受給者に大量の薬を配って大儲け
↓
医者＝医師会＝自民党
これが世の中なんだ
自民党に投票してれば日本が良くなるなんて「お花畑」だよ >>157
http://www.nenkin.go.jp/info/disclosure/zaimu.files/28-1.pdf
年金機構の人件費は1200億くらいで、
運営費交付金で賄われている。
運営費交付金は、社会保障費(もしくは厚労省管轄の補助金)から出るので、
すでにひろゆきが計算した収支に含まれている(はず)。
つまり、年金機構の人件費を財源に当て込むのは筋違い。
年筋機構廃止してもBI配り庁は必要だし。 >>187
医師会と繋がっていない政党ってあるのか？ >>189
じゃあ、全ての政党がダメだね
政治家は皆殺しだね むしろAIのせいで人間の仕事とかなくなったり、やがては支配されるから
これ以上AIを進化させるのは止めた方がいい
みたいなことを言ってたくだりの方が関心したけどね
それはその通りだと思うから >>186
そりゃ当然だろ払った人が損することになるし税金ではなく保険料だしな 赤い字が信じられないんだ。
お客さんなのにね。
ただ、結果はわかってるから俺シラネ。 働かない人が増える…週に二日ほど働けば良い 好きな仕事しかしなくて良い な声が大きいだろ、労働者は確実に減るよ…介護系とかは確実に居なくなるだろうな、
労働の質が落ちる 辞めても食って行ける次が有る…真面目に働かない…日本の誇る質の高いサービスがなくなるだろうな、
商品の国際競争力が落ちるから 経営者は海外に工場とかを移転するするしか生き残れない、国内での仕事が無くなる、
BI乞食の居ない海外なら 能力のある人は相応の報酬が得られるから海外に出ていくだろうし、
国際競争力が落ちて円安になり 資源を海外に依存しているから物価はうなぎのぼり、BIの更なる増額に…BIの受給者は国民全員だから反対はでない、
働きが減るから稼ぎは少なくなり BIの原資がなくなり稼いでいる人から更に取る事になる、結果…結果の平等社会になり、割を食う人が逃げる、 >>1
＞僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、
＞20代は払った額もらえないので、
＞長期的には"払った額以上はもらえないのは仕方ないよね"という社会合意もできてくると思う。
おいおい。
今の50代 40代、30代も払った額は貰えないだろう。
BI導入するなら、払った額は返して貰わないとな。
払い込んだ年金返還金で、自分で資産運用するよ。 生活保護よりワープアの方が給料低いとしてもそれ何か問題あるの？
そもそも生活保護ってまともに働けない障害者とかに渡すものだろ？
働ける奴の給料が高い低いは関係ねえからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
