【対談】橋下徹氏、西村博之（ひろゆき）氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心★2
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21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ！』に出演した２ちゃんねる創設者の西村博之（ひろゆき）氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。
「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。
政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの３年間に総額160億円程度減らすことを決定している。
これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。"切り詰めるのが政治家の闘いなんだ"と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は４兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。
「生活保護受給者のうち、８割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。"働いたら良いじゃないか"というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」（橋下氏）。
そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。
「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に７、８万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。
■西村氏の"予算案"は次のようなものだ。
「面白そうだと思って計算してみた。月７万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を３割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので４兆円。そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には"払った額以上はもらえないのは仕方ないよね"という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。
橋下氏が「７万円では子どもがいる家庭は厳しいのでは？」と訪ねると、西村氏は「２人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃３万円とかで済む。僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子２人・子ども１人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか」と反論。
>>2以降に続く
配信2017年12月27日 7時0分
ライブドアニュース（AbemaTIMES）
http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/
★1が立った時間 2017/12/27(水) 09:39:06.40
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514335146/ 公営の古い住宅をナマポ専用住宅とし、一括管理をしたらいいんじゃね？ BI賛成。
ただ、生活保護もすべての社会保障もなくしてくれ。
そうしないとBIの意味がない。
シンプルに。 生活保護とか国民年金に関わる役人の人件費を全部無くせるのなら
かなりの金が浮くんじゃない AIの社会になれば仕事は無くなるらしいからベーシックインカムがないと生活出来なくなるしね。 タラコの予算案にデスクワーク公務員は一律で年収300万を追加すれば
月10万BIでも余裕になるなタブン >>955
最終的にはそういう社会を目指すべきだしね
ベーシックインカムって、その為の第一歩だと思う ベーシックインカムは馬鹿や利権ドロには永遠に理解できない話だしね
8年か9年前に堀江貴文がベーシックインカムについての可否と可能性を
日本の著名人として初めて口にしだした部類だが
その時は俺もそんな魔法あるの？ってくらい不審に思ったからな
それから3ヶ月くらい色々現状の社会保障費や社会制度、社会構造、実現するための試算とか考えて
あながちなくもないかって理解したからな
考える脳の無い奴と、今ある利権を手放したくないと思ってる馬鹿は反対を連呼するのみ
そういう連中って今の制度のままで今後30年50年と日本の社会保障制度維持できると本気で思ってるのやら ベーシックインカムはその分物価が上がって相殺されるだけで
あまり意味がなさそう >>949
>>950
医療を別の財布にするなら、ベーシックインカムって、それほど収入にはならんと思うが。 ベーシックインカムについて懐疑的な方はまずこちらを見てから言って
https://youtu.be/3ZqBkIC6Y-I >>962
ザッカーバーグやヒラリーも言っていることで西村ひろゆき個人の妄想では無く世界的な流れ まともな医者よりクソな医者が多すぎる
これだけはガチ
だいたいなんで薬の量や種類が増えるんだよ
進歩してるなら、減るはずだろ >>957
AIが進歩すると、無人の工場で24時間工業製品が製造され、無人の農地で24時間食べ物が栽培され続ける
じゃあ人間いらなくなる！！仕事なくなる！！って恐怖を感じる人もいるだろうけど
逆に考えれば
AIが24時間作り続けるものを、ひたすら「消費する」のが人間の主な仕事にやがてなる
朝昼晩3食食べたら給料3000円支給って社会になる
物も食べ物も基本的に無料な社会になってくからな
そうなったら、BIの月7万支給 ← これすらいるの？って社会になる インフレさせたいあべちゃんにとってBIはよいシステムに見えるな 今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う
おかしいけど全然マシ >>923
いやさ、基本原則なんだけど
おまえさんさインフレでキャッシュの価値が棄損するっての知らないでピケティとか言い出してるよね
無知蒙昧なのをさらけ出したのは覆せないんだけど >>676
共産党のビジネスモデルは福祉の口利きとその見返りとしての票と新聞購読だ。
BIでは、おのモデルが崩壊する、共産党が支持することはあり得ない。ましてや
公務員リストラも担保されているなら尚更である。
ちがうか？ >>964
インフルエンザの予防接種なんて胡散臭さすさまじいよ
昭和時代の児童の予防接種とは別に
実際、一般的にインフルエンザワクチンの予防接種が始まったのが20年くらい前からだが
インフルエンザの毎年の感染者数は昭和から今現在までずっと右肩上がり
ワクチン接種が開始された20年前の前後を見ても全く増加のカーブに影響を与えていない
あれ？効果全くみられないんだけど？って話
医療、製薬会社、自民党 これらの利権のためだけにインフルエンザワクチンに毎年何千億って税金ぶちこまれてる
効果ゼロの薬に対してだ このスレでは貧乏で馬鹿な無職が必死になって｢おれに金をくれ｣って言ってるだけやね >>976
おまえさ、知識が全く無いのな
なんで語りたがるの？ >>970
>>973
悪いが、ピケティとか全く読んでないから〜
ID:0dKRJPTZ0は知能の弱さを晒しにきただけみたいね
議論にすら発展しない
>>975
君みたいに頭の悪い人に物事教えてやってる ちなみにね｢インフルエンザ｣なんて単体型の区分けはしませんとさ
ネットでチラ見した嘘知識を、2chで語りたがるのは頭の病気だわ >>979
おっ？教えてやってる？知識が絶望的に欠落してるのを教えてあげたのに >>967
どうだろうな
＞全然まし
お前みたいな頭のおかしい奴が多いよな
ナマポにしても、１の話でいけば、生活できない人限定におけるベーシックインカムと同じなのにな
同じだってのに、そういう奴だけ貰うとおかしいってなり、全員を対象とすると、経済効果、日本の景気がよくなる
とか、アホみたいな理屈になるんだよな
経済効果があるのが、ナマポだからな
お前等わかってない奴が多いが
ナマポってぐらいだから、おそらくは使い終わるだろうしな
そうなると、政権によって、大衆にばら撒いた金があるが
あれと全く同じ効果なのが、これだからな
誰を対象としてるのか？？って違いであって
同じことになるんだよな
ナマポで渡した税金が、そいつらの生活
スーパーでの購入、借りてる不動産へ、って流れるから
経済の波及効果があり、バラまいた税金と同じ効果ってことになのに
そいつらだけ渡すとお前等は怒り
全員ってなると、「効果がある」って言い出す始末だからな
頭の悪い奴の典型だよな
どっちも効果があり、全体だとよりって答えるのなら頭が良いし
一瞬だけの効果って答えられると、またさらに良いってところか
GDPはでかくなるからね
ナマポを配るだけでな？？？？？
公務員給与と同じやで
その地方や日本におけることにおいて、その地域の所得や消費になるからね
公務員が給与をあげられて、公務員が消費したのか
ナマポの連中が貰って消費したかの違い
まともな奴だと、弱者の救済の方を望むわな？？？？
年収８００万クラスの奴をより裕福にして、その地域の経済を維持する
生活できない奴を救済して、その地域の経済を維持する
全く同じ効果なのであれば、まともな奴は、後者を選ぶって話しなんだわ
人間性や人格、徳が問われる質問ってことになるわな
そいつの資質がわかるわけで
ここで後者を選べるような奴
地方にしても、国政にしても、議員になる器があるわ
これで、前者を選ぶタイプ
これは、地域において、権力者や一部の奴等に都合が良いのであって
地域全体が見れない器だってことの証明になっていくわな
こういうなにげない質問１つで、そいつを裸にできるってことな
そいつの中身が全てわかるんやで >>978
>>982
おまえさ、それ全く反論になってないのな
なんでお前は知能の低さに気づかないの？ >>979
現実的な勉強してきたら、まとめblogとかで知識を得てるつもりで自爆しまくってるし
高等教育とは無縁なのが痛々しい >>985
残念！！
それも全く反論になってないぞよｗ >>518
>>984
なぜ、晒されたのかすら理解できて無いのな、般教レベルの統計学すら無縁
自分の、数/時間すら把握してないし >>868
知識が無い人って、知ったかがバレてるのにすら気がついて無いよね >>988-989
君の知能じゃまるで反論にならねーなｗ
まぁ無理だよ
こんなおマヌケなレスを朝一から書いてる時点でね
働かない奴が増えるという根拠がそもそも存在しない
7万円ってのはそういう微妙な金額って事さ
60歳とか70歳ならもう夢も希望もなく月7万で余生過ごすって考えるだろう
20歳30歳の連中はBIで7万配られようとももっと豪華な暮らしがしたいって考えるだろべｗ
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/28(木) 06:53:20.61 ID:Sfc92fZZ0 [1/7] (PC)
忘れてはいけないのは
ナマポにしろベーシックインカムにしろ
働いた人が税金を納めるから配れるんだからな
つまり、働かないやつが増えるとすぐに破綻する
働かなくても安泰だと思うな 地域にしても国政にしても
全員で、それだからね
そこに住んでる連中、どんな奴等であろうが
全員含めて、有権者であり、日本国民であり、地域なら
その地域の住民ってことになるわな
そこで打てるか？？？そこが問われる質問ってことになるわな
普段の雑談でも何でもそうだが、普通の会話だけで
そいつを裸にできてしまうのさ
どういう人物か？？ってのは丸わかりになるのさ
地域の代表者、国政の議員だってのに
全員、全体を考えることできず、自分達の支持者、そっちにだけ配慮
搾取、搾取ってところだからな
そういう連中ってのは、議員として落とした方がいいで
器じゃないからね
君が考えてるのは、君達の利益だけ
公人として望まれるタイプではないわな
そういう風にしたいのなら、民間で、自分達だけ儲かるところで
働いたらいいんじゃないんですか？？ってなるで
あろうことは、弱者を救済することを忘れて
弱者を追い込む始末
とんでもない人格の持ち主ってことになっていくわな
公務員や裕福な奴等、そっちを対応してやった末
ナマポの連中もってなると、まともになるが
そうではないからね
裕福な奴はより裕福ってやっておいて、ナマポの連中からは搾取
削減ってなるから
人間として、とんでもない連中だってことになるのさ
丸裸にされたな？？？
君らがどういう人間か世に晒されたな
バレたな？？？
そういうことやで
善人ぶった、最低最悪の悪党がそういう連中だってことさ
善人でも何でもないんやで？？？
学校で考えてみ？？４０人
裕福な奴等には、より裕福に
貧乏な奴等から、搾取
そんな先生がいてみ？？？？最低最悪やろ
それがそいつらの正体だって話しだわな
世間では、まるで善人ぶってるけどな？？ ID:+oLWpRYZ0みたいなのは、なんで現実でもネットでも馬鹿扱いされてるのかに気がついて無い ID:+oLWpRYZ0って知識の無さを誤魔化してるだけやん >>8
フランスはデンマークに次ぐ世界第二の重税国家だから相当払ってるんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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