【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★４
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「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/
▼前スレ(★１、2017/12/27(水) 06:17:49.05)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514357046/ >>20
島嶼奪還だからまさしくワスプ級が理想だね
STOVL機運用能力とLCACの運用能力を併せ持つ
アメリカ級は2番艦まではLCAC運用を外した軽空母みたいになったけど不評で3番艦からまた復活させるみたいだし
おおすみ型を随行させれば済むと言われればそうだけど、強襲揚陸艦型の艦でLCACを運用できればおおすみ型の自由度も高まるし >>102
そのアメリカ級をF-35B運用に専念させる制海艦構想があるけどね
原子力空母より大量建造大量展開に向いてるから つーか強襲揚陸艦も空母も、任務によって積荷を変えるだろ。
そもそも「ヘリ空母」と「軽空母」の違いなんて実はなくて
国内世論をごまかすために最初はヘリ空母と呼んでただけなんだよね。
実際には必要なときはヘリを、必要なときは戦闘機を積むだけのこと。 大艦巨砲主義の二の舞
そんな予算があればサイバー自衛隊でもつくれ >>103
強襲揚陸艦とはいうもののワスプ級もアメリカ級も実際は空母だしね 専守防衛ってのは戦争のタイプの話
戦術や装備の話ではない
戦後の厭戦気分に乗った左翼の言葉遊びをしてる時代ではない
誰か殺されたらどう責任を取るんだ 海上での縦深防御が至難なのに
専守防衛なんてできない。
原子力潜水艦が多数必要。
F22程度の国産戦闘機がないと
専守防衛は戦術的に後手に廻るのに
守り切れない。
バックアンドブロウは高度なスキルと指揮能力が必要。 >>2
> 攻撃は最大の防御
同じ戦略をとって共倒れしたのがＥＵ >>95
今言われてる性能からするとマジで革命的存在なんだよね >>7
> 法律を変えればいいだけじゃん。
変えずにやっているのが安倍自公政権の軍国政策 >>115
軍備拡張すれば戦争に勝てると思っているのは大間違い。 >>13
攻撃型空母一隻改修で騒いでるのに、打撃群まで考えなくてもｗ
>>14
日本は偵察衛星、監視衛星も充実してないから、電探戦装備充実はありだろうな。 金の無駄核武装するのが一番の防衛強化
腐るほど原発あるんだから
そこから核物質取り出せばやすくつく 費用対効果を考えたら軽空母＋F-35Bの組み合わせがベストだろう。
垂直離着陸機でありながら主力戦闘機と同じ制空力を持つなんて、ハリアー時代には考えられなかった。
足の短さは空母の機動力で補える。
まあ兎に角、F-35シリーズ唯一の傑作機だ。
Ｃ型は正規空母を沢山抱えているアメリカ海軍専用だろう。 >>108
22ノットしか出ないからやっぱ揚陸艦だよ >>100
攻撃型空母は昔のアメリカ海軍での位置付けで
核爆弾を搭載できる攻撃機を艦載した、核攻撃任務についていた空母の事。 自然災害の多い日本なのだから
災害用に大型空母を作れ >>125
対潜空母とかと用途区別するためのいいかただっけ >>117
自衛隊の護衛艦群ってのは、最初から「空母打撃群 - 空母」みたいな形式に編成されてるんだよな。
ひゅうがやいずもがそのまま護衛艦群に組み込まれたっていうのはそういうこと。
最初から「いつか空母を入れて打撃群にすること」を目指して、そういう編成にしておいたんだ。
ま、そりゃ米海軍の空母打撃群ほどの規模じゃないが、あの編成で十分に役を果たせるんじゃないかな。 ■ 斜め甲板装備か？
改修が必要というが ひゅうが （たぶんいずもも）の甲板はジェットエンジンの直接排気に耐えられることは実証済みである。
ひゅうがでオスプレイの発着艦訓練をやったけど オスプレイのエンジンはターボフロップでジェットエンジンでプロペラを
まわしているので 排気はジェットと同じである。
改修するとしたら 甲板の前後延長と斜め甲板装備なのではないか？
両クラスとも 喫水が浅く、排水量に余裕が有るように見える。
いずも型は４万トンクラスの空母に化けるのではないか？ いずもはどう弄くっても
シーコントロールシップ：制海艦かアンフィビアスアサルトキャリア：強襲揚陸艦にしかなれん
エアクラフトキャリア：航空母艦にはなれんよきょくじつ新聞よ >>131
＞オスプレイのエンジンはターボフロップでジェットエンジンでプロペラを
まわしているので 排気はジェットと同じである。
え〜そうか？ >>133
unknown「ちょっとくらっただけで機能停止しやがってこれだから旧式無理矢理弄くったもんわw」 >>131
さすがにそんな大改造は無理だろう。
それやるくらいなら新造した方が良い。 >>122
厳密には足だけじゃなくて装備にも差が出るのよ。
邀撃にはA型だし、重装攻撃だとC型。
B型は面白いけど中途半端。
軽空母にも乗せられるから、そっちのメリットが勝る用途じゃないとなぁ・・・
が、ダンバインの最終回でビルバインが迷彩してビルに潜んでたみたいな事を
F-35Bでやってみたい欲望がががががw やっぱりこのキザったらしい言い方は余裕でアサヒ。
揺らいでんのはてめえの会社の業績だろうが！ >>131
前部エレベーターを舷側にするだけで十分だよ･･･ >>117
打撃群などとアメリカみたいな言い方はヤメロ！
“機動部隊”だっ！！ 専守防衛って聞こえは良いが、国民の犠牲が出るとしても概念を守るってことなんだよな。
まあ、戦前の大本営発表とか大東亜共栄圏構想だとかと同じレベルの話。 戦艦や旅客船を空母に改装した
過去もあるのに何を今更 新聞は新聞社の思想を購読者に植え付けるためのものだからな
現実なんて無視してトンチンカンな記事だけだしてりゃいいんだから楽な商売だよな
何も国防や右翼左翼の話に関わらず全般的に知識が無いからデタラメ記事が多すぎる 日本は昔から「あら、いつのまにか空母になってる」
ってのが多かったしな w
最初から空母 10隻
鳳翔 龍驤
蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴
雲龍 天城 葛城 大鳳
改装空母 15隻
赤城 加賀 飛鷹 隼鷹 信濃
瑞鳳 翔鳳 龍鳳 千歳 千代田
神鷹 海鷹 大鷹 雲鷹 沖鷹 あとは陸軍のあきつ丸と熊野丸（未成）か
ちなみに、しまね丸は海軍 F35Bの運用が出来るようにするだけで攻撃型になるんだ
汎用性に富むという考え方はできないんだな、朝日新聞社は >>148
自らの基準で判断するので、確認もエビデンスも
要らないって言う人が編集委員出来る新聞社なので ウィキペディアの「護衛艦かが」の後方からの写真ですが、微妙に艦橋側に傾いている。
様々な荷物を積載する際の重量バランスってあるんでしょうけど、日常的に艦橋側に傾いているのは、
かなり変。いくら艦橋構造物が大きいといってもね。
だから、空母への改修というのは、左舷のオーバーハングを増やすように飛行甲板を左舷に拡張し、
電磁カタパルトを設置して、クイーン・エリザベス級のような後付のスキージャンプ台の設置をする、
というようなものでしょうかね。アングルドデッキは付けられないし、その必要はなさそうですが。 ジェット機なんて金の無駄だし
やっぱりプロペラ機の方がコスパ良い
艦載機は零戦紫電改流星彗星天山で
今なら時速８００くらいは出せるだろう
海上警備に音速は要らない
速すぎて海上見えないだろ？ スキージャンプ台を設置するのなら、船の舳先の前面に設置して欲しい。
他の強襲揚陸艦とかクイーン・エリザベス級のように、半分だけというのは、
実用的な意味はあるんでしょうけど、かっこよくない。 >>151
奥の岸壁みろよ写真自体が傾いてるだけだ
普段から傾いてる訳ないだろw >>151
大和で搭載したバラストタンクを積めばいい
魚雷数本は絶えられる >>111
>同じ戦略をとって共倒れしたのがＥＵ
ＥＵがいつ攻撃されたり、侵略されて悲惨な目にあったと言うのさ？意味不明 >>156
本当ですね。では左舷に拡張するというのはなしで。 >>1
F35-Bを搭載する強襲揚陸艦だろうが
空母なんて不経済だわな >>1
ちっとも揺らいでねーわ
揺らいでるのは朝日新聞のポジションだろ >>162
いやいや揺らいでないよ
実は何も決まってないのに
さも決まったのように煽りだす妄想とポエム記事は
いつもの通りですから これは所々が「こんなこともあろうかと」な仕様で出来ているんだろうか >>165
「甲板長も排水量も同じ！はい空母！！」
とか連呼する阿呆は、いずもの狭さは見ないふりなんだよな。(-_-;) >>166
カブールとの比較だぞ、
アメリカの強襲揚陸艦との比較ではない。
つか、カブールほうがスキージャンプつけて飛行甲板は短い。
問題は、いずもの甲板の形状変更して航行に支障が出ないのかどうか・・・？ >>167
斜め甲板は船体自体を変える必要有るので無理だよ >>168
アングルドデッキはF-35Bの運用には必要ない。
飛行甲板とエレベーターの距離を離す必要はあるので
先端部（左舷側）を広くする必要は出てくるな。
たかが飛行甲板の形状変更・・・なのか、
そうでないのか。 空母化しても当面は空自のパイロットが操縦するのかな
そうなると意地でも空母とは呼ばずに移動式航空基地とか言いそう 時期が絶妙だな
観艦式に合わせてくるぞこれ
海兵隊が着艦して発艦するのが目に浮かぶ >>169
ちょっと研究していますと、現在ヘリコプターを着陸している場所に、
電磁カタパルトをつけるんでしょうね。そうすると、スキージャンプは、
船体の舳先ではなく、左舷先端部につけるんでしょうね。クイーン・エリザベス級のように。
舳先からオーバハングをつけて、鉄骨でもつけて拡張して、左舷先端部にジャンプをつけ、
Ｆ35Ｂが離陸しやすくすると。 >>169
そこで日本海軍伝統のバルジの出番ですよｗ >>166
カヴール知らない？
あと、いずも型の格納庫はアメリカ級の航空機格納庫より広い >>123
艦載機が離陸する時風上に向かって30ノットで全速走行出来ないとの空母としては使い物にならないからね 新田原に１飛行隊を配備
2機単位で沖縄の各離島へ分散前方展開
展開時の整備拠点として、
いずも、かがを交互に派遣
という運用ならわからなくない。 >>172
米海兵隊のアメリカ級と似た思想じゃね？
この艦は航空機運用を重視した艦でF35B運用だけど、さんざ検討した結果あえてスキージャンプを装備しない事にしている。
https://i.ytimg.com/vi/mMfbASmBaAo/maxresdefault.jpg
メリットはヘリ運用の柔軟さ。(ジャンプ台邪魔)
デメリットはF35B運用時のペイロード低下。
メリットの方が上と判断したんだろう。
海自の場合、米空母と行動するしないでF35Bの搭載が決まるため、スキージャンプは無い方が柔軟かもしれない。 軽空母だから攻撃型じゃないとかほざいてるヤツ
立憲民主党 枝野大元帥閣下が考えた天才的作戦なら
軽空母単艦とF35十機で中国全土を占領可能
よって平和主義者の閣下は攻撃型空母であると断定し批判しておる訳だ
理解せよ >>179
スキージャンプ無くても船なんだからバラスト調整して前側を10度位持ち上げればいいのでは >>180
違うよ、空母じゃなくて揚陸艦だよw
特TL型タンカーでもいいよw ちなみに、搭載機数増やしたいならB型よりC型。
でもあんまり詰め込むと重量ヤバいし補給が追い付かない >>187
そもそもC型じゃ、いずもから発艦出来ないが。 空母作っても、航空機の管轄で揉める。
予算確保出来ずに揉める。
1隻なら役に立たないから揉める。 >>189
結局、F-35Bの調達は断念されて、いずも改修も耐熱甲板だけ、海兵隊機へ給油する機能だけが運用される予感。 >>179
F-35Bは最大離陸重量での離陸距離168m
ペイロードに制限は無いよ >>188
カタパルトは甲板埋めこみである必要性はないんやでw >>193
元々、F-35Bは艦載型の「C型」と比較したら爆弾搭載量は半分しかない。
現段階ではAIM-9Xを2発、AIM-120を2発しか積めない。（ウェポンベイ内）
JDAMとかを搭載するならその分はミサイルが積めなくなる。
あくまでもスピード重視の離島防衛用の装備だからその程度でも問題には
ならないだろう。 >>191
緊急対応っていうなら今でも何の問題もないし改修する必要もない。
本格的にF-35Bでの運用を考えるなら艦首のCIWSを撤去するだろう。いずれにしても
大した時間も費用も掛からない。 >>194
着艦はどうするの？
使い捨て？
それとも陸上基地へ帰す？ >>195
内部兵装の搭載量はABC型同じじゃないの？
A型も対空ミサイルは4発だけだったと思うが。 >>199
B型はA型をベースに作っていて幅も長さも高さも胴体の大きさもほぼ一緒。
だか、B型特有の垂直に離着陸するためのファンを納めているためにそのスペースを生み出すため
機銃を外し燃料タンクとウエイポンベイを小型にしてる。 数機のせて偵察や航空管制みたいに運用するつもりなんじゃないのか
少し違うけどフェンサーやフォックスバットみたいな感じで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
