【対談】橋下徹氏、西村博之（ひろゆき）氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心★3
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21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ！』に出演した２ちゃんねる創設者の西村博之（ひろゆき）氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。
「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。
政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの３年間に総額160億円程度減らすことを決定している。
これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。"切り詰めるのが政治家の闘いなんだ"と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は４兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。
「生活保護受給者のうち、８割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。"働いたら良いじゃないか"というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」（橋下氏）。
そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。
「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に７、８万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。
■西村氏の"予算案"は次のようなものだ。
「面白そうだと思って計算してみた。月７万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を３割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので４兆円。そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には"払った額以上はもらえないのは仕方ないよね"という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。
橋下氏が「７万円では子どもがいる家庭は厳しいのでは？」と訪ねると、西村氏は「２人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃３万円とかで済む。僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子２人・子ども１人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか」と反論。
>>2以降に続く
配信2017年12月27日 7時0分
ライブドアニュース（AbemaTIMES）
http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/
★1が立った時間 2017/12/27(水) 09:39:06.40
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514407320/ 生活保護を下げるより
国会議員の歳費を減らす方が先 >>6
維新のやり方がそれだぞ。
まず、自分たちの給与を減らして周囲が文句を言えないようにしてから、
無茶苦茶やり始める。
～をしてから、という論法だと、それをやられたら最早止める方法が無くなる
ダメなものは無条件でダメと言わないといけない ＞働かないんだったら都会に住む必要は無いので3万円で済む
ここが引っかかるわ
敷金、礼金出すの難しい 都会から田舎への引っ越しも金が掛かるんやで
家賃３万円て田舎でもそうそう無いし まず、在日への給付をやめろ・・・・・マジで！！！！！！！！！！！！！ ＞払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、
これが一番どうにかしてほしい。年金十分もらえないんだったら
ベーシックインカムでもいいと思えてくる >>17
BIだけでどーやって都会から田舎への引っ越し費用を捻出するんだよ 子ども４人だと
14万＋両親14万
合計毎月 28万円なんですよ！ >>18
引越し費用なんて家族で遠距離でも20万程度だよ
平均でな
BIのみならさらに荷物少ないんだからもっと安い 田舎でも３万だと糞狭い市営とかしか無いぞ
超ド田舎ならまた別だろうけど
そういう所は周りに店が無いだろうな この二人の朝鮮人犯罪者の共通点は、思い付きや行き当たりばったりをすぐ口に出してしまう事
橋下維新はそれで何度不祥事を起こしたことか
いや、大阪維新はそのスピリッツを受け継いで現在も不祥事を起こし続けている
足立がいい例だ この案だと
↓
子ども４人だと
14万＋両親14万
合計毎月 28万円なんですよ！ 高齢化が問題になってる団地に生保集めて住まわせりゃいいじゃん
仕事ができなくても住民との交流くらいはできるだろうから活性化につながるし
団地なら入居時の初期費用が抑えられるうえに役所側の管理も楽だろ シンプルなのはいいんじゃない
シンプルにしただけで総額はどうせ変わらないんだから
ただ、シンプルにすると公務員がいらなくなるので、上級国民の反発が強い >>9
意味が分からん
維新だって選挙で選ばれてるんだから、過半数を取れば、自分たちの給料下げずに自分たちの自由にできるだろう
止める方法は選挙でえらばないことで、それ以外にあるわけねーだろ BIやるなら、今まで積み立てた年金は返して貰わないとね。
30代、40代、50代、は納得せんよ。
それと、健康保険だけ残せると言うのは嘘だな。
BI導入するなら予算が足りなくる。
お前ら健康保険なしだと10割負担だからな(笑) いいからカネ刷れよ。
10兆ぐらい刷れ。
財源どうのとか、くだらん議論は不毛。 今必要な93兆円が用意できるのがしばらく先、ってことだな
税収は減りそうだから宛にしてる財源を今のベースで計算してるのもだめな気がする まあ、何やったって公平になんてありえんからな
結局どこかが偏ってくる
そもそも、人間の手で完璧な神を演じようなんておこがましいんだよ
公務員は減らして均一に金渡した方が間違いもないし無駄もないピンハネもない 今でも国債10兆ぐらい発行してるとか
アホなこと言うバカがいるが、
日銀が買ってるだけじゃねえか。
庶民には全く回ってこない。
ふざけんな。
カネ刷って市井に供給しろ。 >>4
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。医療・福祉とは別に議論。
◎所得税率を書き換えるだけでほぼ可能だから。 予算は、実は無尽蔵にある
日銀が、キーボードたたくだけ
これわかる人はわかる話 年収１００万以下だけ月８万ベーシックインカム
生活保護は貰えない人が多すぎ 安く広くすべし >>1
＞橋下徹氏、西村博之
どちらもクズじゃん。 国策で不要、価値の低い仕事に対して予算をバラまいていること自体が生活保護の一種。日本人は頭が固いから働いていれば何でもいいと思考停止している。 >>1 大阪ヘイトスピーチ条例つくった橋下→→訴訟増える →→ 弁護士儲かる
桜井誠 グッドモーニングＪＰＮ③ 2017.12.29
https://www.youtube.com/watch?v=OzIoKe16HAk ベーシックインカムはいい案
マイナスの所得税
生活していく上での所得の足りない人に自動的に補填でき
憲法で約束した健康で文化的な最低限の生活を保証できる
社会保障のコストは大幅に減らせる、
国民年金もいらなくなる
全然おかしくない 17 名無しさん＠１周年 2017/12/29(金) 10:31:42.78 ID:XvshIafW0
中央銀行に金を刷らせて、
それを財源に国民に
金を配ればいいだけなんだけど、
それを理解できる政治家があまりにも
少なすぎる。 3スレ目までの議論の傾向を
5行ぐらいで簡潔にまとめて 底辺貧同士喧嘩させるﾏｽｺﾐと立憲民共社自公の国民若者に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収の全国公務員労組議員天下りｼﾛｱﾘえろ前日本教育行政ﾄｯﾌﾟ巨乳女えろ三昧.公務員天下り斡旋ボ重罪で巨額年収退職金8千万)立憲民自公全党と朝日ﾏｽｺﾐはなぜこの事を隠蔽するか!!橋下維新より >>47
半角片仮名は読みにくい。
普通に全角でどうぞ。 ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけだぞ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげると、皆がお金を使うので物価もそれだけ高くなる。
現在と同じレベルの生活をするために、生活費がよけいにかかるようになるだけ。
マックのハンバーガーや缶ジュースが1つ180円になったり、ユニクロの服が1着6000円になったり。
ようするに、もらった分だけ物価が上がるので、国民の生活レベル自体は何も変わらない。
それどころかかえって苦しくなる。
なぜなら、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策だから。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
もちろん寝て暮らすことなんてできないし、社会保障費なども削られ税金も上がるのでまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。
ベーシックインカムってようは富の配分の是正の一つの形に過ぎない。
配ったら配ったで物価が上がり、消費税なども上がり、結局庶民はベーシックインカム前より苦しい生活になる。
そんなことなら累進課税の累進性を高めて、年収に応じて再分配したほうがいい。
年収300万以下の人には一定の作業（つまり公務員）をすれば、
かならず300万を上回るようになるとかで最低年収を保証したほうがいい。
ＢＩを一律8万なんてのは非効率的。
累進資産税もいいかもしれない。資産総額に応じて毎年課税。
マイナンバーで全員の資産も把握しやすくなっているから。
タックスヘイブンなどに隠す奴は出るが、やらないよりはやったほうがいいならやったほうがいい。
隠した奴には隠した額が判明したらすべて没収でいい。
相続税の増税を含む資産移動税もやったほうがいい。
ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。」っていう政策だべ ベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人は全員富裕層だろう？
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は累進課税で大きくとられるが、
ベーシックインカムなら貧困層に税金を使って配分するだけなので、自分たちの資産は減らないから。
それどころかベーシックインカムを行うと生活必儒品の価格が上がるので生活は物価がおくれて高くなるまでしか楽にならず、
貧困層はやがてもっと多くなり、格差はもっとひどくなる。
当たり前のことなのに。ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
ＡＩによる仕事消失をＢＩでやるなんてむちゃくちゃだ。累進的に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。 ベーシックインカムではなく、ベーシックジョブってのを作ればいいと思う。
国がこれこれをすれば必ず一定額をはらいますよっていう仕事を。
ベーシックインカムは価値生産行為無しで資本を配布することになるので、
働いていないほど得になり、新たな不公平感が生まれるし、
労働力と言う価値生産能力が使われないままだと無駄になる恐れがある。
ベーシックジョブというものは、
国がいわば雇用主になり、この作業を完了させればこれだけの報酬を上げますってのをネットで発表し、
個人はそこに書かれている作業をして納品すれば必ずお金がもらえるようにする。
内職のようなものでもいいし、
どこか公共の市民センターなんかにいけば、組み立てキットみたいなものを配布してもらえるのでその場で組み立てたり。
サービス業とかは悪用されやすい評価が難しいので、
農業とか工業とか、何かを入力させるとか、どこかに運ぶとか、
そういう目に見えて成果を評価できるものに限るようにするといい。
派遣業者が中間搾取することを防ぎ、国が直接仕事を与えるので、ブラック的な社内格差も防げる。
これで働きたい人は必ずいつでも働けて、最低限のお金を稼げるから、
ある程度の失業不安は解消できる。
やりたいひとがやればいいので、やりたくなければやらなくてもよく、自由に休みを取れる。
働けないレベルの人に限り、生活保護資材を支給し、お金ではなるべく与えず、
審査も抜き打ちチェックをランダムに行うようにする。 例えば病気で働けなくなって人工透析になった場合などは、生活保護受けれなくなるやんｗ >>49
金持ちにとって不都合な制度であるわけですね。 >>29
年金は積立じゃなくて賦課だから
何にものこっとらんがな。 こんなことより我々国民が考えなければいけないのは竹下翁の議員年金の件だ >>1
ベーシック・インカムを浪費して使い果たす奴らを野垂れ死にさせないと無理だけど、そんな覚悟を国民が引き受けるわけがない >>56
週払いにすれば大分緩和出来るんじゃない？
電子マネー形式にして支給から2、3ヶ月で無効になるとかすればよりいいと思う 財源は、日銀がキーボードたたくだけ
これが理解できてないね
おまえらも コンタクトレンズ店に併設してる眼科も問題
コンタクト検眼士みたいな民間資格で済ませればよい
医療費をバックさせる必要はない
眼科医から店舗への金の流れまであると言うからね・・・
眼科医での診断はせいぜい年に一回義務か、個人に任せればいい >>4
橋下の言ってる事はヨーロッパのリベラル政党の政策に近いよ
実際に日本で上手くいくかどうかは別にして、スイスや北欧で実施された事のある政策なんで、机上の空論という表現はちょっとズレているんではないかな ベーシックインカムは生活保護や年金の審査に掛かる予算を制度ごと全廃し、要件なく全員に一定額を支給する制度だ。 国民健康保険の消滅が前提のベーシック・インカムは無理だから
薬局襲われても知らんぞ
だからベーシック・ハウスにするべき
家さえ有れば何とか成るんだから 生活保護の方が現実的な制度
って前提で話してるヤツがいるのが謎。
現実、制度として崩壊してんじゃん。 西村とか、犯罪者の癖に何で公の場で
偉そうな口きけてるんだ？
サッサと逮捕して死刑にしろよ！ メジャーで通用する日本の野球選手がピッチャーばかりな理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人が日本でやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
日本人のピッチャーは大変だわ。味方チームのショートとセカンドが在日チョンだったら
投げるボールのサインを盗まれて在日韓国人バッターに合図を送られちゃうもんな。
しかも観客席にもいくらでも在日チョンが紛れ込んでるし。これじゃ投げる球種が
バッターにバレてても三振取れるぐらいの「本物の」怪物ピッチャーじゃないと勝てない。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、
メジャーで通用する野手が日本に全くいない理由はこれだったんだなあ。
野茂がメジャーに行く時も朝鮮人の野球選手がめちゃくちゃ嫌がらせしてたやん。
朝鮮人が日本でインチキ八百長やってるのがバレるのが怖かったってオチだったと。 >>22
これからますます空き家が
増えるから問題ない。 これは無能公務員がベーシックインカムで暮らせるという話 ベーシックインカムは、現金じゃなくて権利にしたら良さそう。
団地に住む権利とか、結婚できる権利とか。
権利は現金化できるけど、その際は格安あつかいで。 年金生保国保廃止消費税30％法人税所得税増やせば財源取れる ＢＩの財源として累進課税の税率あげて高所得層を増税するのは反対で富裕層は減税をしろと言っている
これはいかに まあこの二人は生まれつき良家のくせにバカでどうしようもないが
なぜか国のトップにいっちゃったみたいなんよりもと庶民よりの出自だから普通の疑問だすわな
普通に働いてる人間が生活保護？あんなカネでようやってるよ
じゃなくてここに多く巣食ってるのはマジで嫉妬みたいなやつおるからな
ま、政権もなんもできんから結局下を叩く方向に向けてそらせることかできねえんだよ 騙されるな
生活保護とベーシックインカムは全くの別物
日本を破綻させたい連中に乗せられてるだけ
対象者の数といくら払うのかを考えろ
生活保護で財源がどうのこういってるのに
ベーシックインカムなんて絶対無理
今の保護の予算をベーシックインカムにしたら
子供のお小遣い程度にもならない >>1
マジレスだけど日本の生活保護費と障害年金は貰いすぎなのと不正対策が緩すぎる。
もっと保護費減額してナマポ自身には就労指導強化して、
就労不可な場合は職業訓練・求職者支援訓練・作業所・就労支援援・復職プログラム通いを強制化する。
役所のケースワーカーの指導に従わない場合は保護打ち切る。
ナマポの3親等は所得に比例した扶養額を強制化する。
障害年金は診断書を重めに詐病し放題で無法地帯なので、詐病取締り強化と年金審査を厳格化すべき。 ベーシックインカムの財源なら国民年金があるじゃないか
失業手当、各種補助金、生活保護、子ども関係の手当、奨学金なども
制度の中に吸収される
関係する公務員、役所もいらなくなる >>1
日本の場合、ベーシックインカムでは困っている人を助けられない。 >>84
生活保護の不正受給はわずか0.4%
受給は2割で8割と大半の人が受給出来ていない。 ベーシックインカムでコストの掛からないシンプルな制度にすればいい
困っている人はNGOあたりの組織が対応すればいい >>82
今でも生活保護の受給はたった2割だから。
大半の人が受給出来ていない。 ベーシックインカムあるから、生活費を抑えれば生活できるとか
経済そのものがシュリンクすると思うけどな。
ひろゆきは時間も金もあるんだから、修士でも行けばいいのに。
バイク犬 >>88
NGOにはお金が無いところが多い。
国や地方自治体が補助金を出さないと活動出来ない。
ベーシックインカムは、日本の場合、国家や地方自治体による棄民になる。 上級国民以外は生かさず殺さず。
それが自民党のやり方。 >>1
>>西村氏は「２人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃３万円とかで済む。
引っ越しに金かかるし
敷金年金もかかるだろｗ
こんな詭弁を真に受けてるバカってこのスレにいるの？ >>82
長期的に見たら
働けるやつはほとんどBIだからな
一部の優秀な人間だけで国を支えるとかなじゃいと
この仕組みはなりたたない
中間層の収入も下げるのが目的だから おい、西村、お前２ちゃねるの賠償金が数億円あるだろ。
ベーシック何チャラとか言う前にはよ払え。 >>96
その日本で大きな声で嘘言ってるのは、だいたい日本人じゃない とりあえずナマポどもは過疎地に移住しろ
話はそれからだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
