【クマ】なぜ、クマがいる山に自ら入るのか？収入・文化…過疎地で見た現実 やるかやられるか「命がけ」
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秋田県の横手城南高校側のオリで捕獲されたオスのクマ＝横手市提供
https://amd.c.yimg.jp/im_siggg5Prjfo54QqJBhslxVZ8ug---x400-y267-q90-exp3h-pril/amd/20171226-00000004-withnews-000-3-view.jpg
記事 INDEX
・「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
・命がけの「達人」たち
・「ただのバカ」では片付けられない
2017年、秋田ではクマの人身事故件数、目撃件数、そして捕殺数が過去最多になりました。今年5月27日には女性が亡くなる事故も起きていますが、それでも山に入る人は無くなりません。過疎地の貴重な現金収入であったり、地域に根ざした文化であったり…。単純に禁止できない事情があることも見えてきました。クマがいる山に自ら入るのは「ただのバカ」なのか？ 秋田の事例から考えてみました。（朝日新聞秋田総局記者・石川春菜）
■ささやかな対抗手段
秋田で2人目の犠牲者が出た直後、現場近くで取材することになった私は、クマが怖くてたまりませんでした。
道中、何度もクラクションを鳴らし、どうしても車を降りないといけない時は、ささやかな対抗手段としてコンビニで買った点火棒をポケットに忍ばせ、「熊鈴」の代わりに家にあった「ねぶた鈴」を振り回しました。
いま振り返ると笑ってしまいますが、当時は必死。クマが実は臆病で、大抵の場合は人間の気配を察して逃げていくということを知ったのは、その後、ちゃんとクマについて取材するようになってからでした。
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■「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
犠牲者が出た直後にもかかわらず、現場には数台の車が止まっていました。タケノコ採りに来たという人は「この辺りにはクマの巣がある」と事も無げに言うではありませんか！
クマがたくさんいることをわかった上で、山に入っていることに驚きました。その人は「趣味」だそうで、「趣味で命をかけるなんて」と思いましたが……。
その後「高く売れるから、タケノコ採りで生計を立てる人もいる」という話を聞き、クマのいる山に入る理由が一筋縄ではいかないことが見えてきました。
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■命がけの「達人」たち
それから1年後、また別のところでタケノコ採り中にクマに襲われて亡くなる女性がいました。自治体は入山規制を張りましたが、入山者は減っても、絶えることはありません。
自治体は「生計を立てている人もいるので、規制はできても禁止は難しい」と言います。そこで、山に入る人の事情をしっかり聞こうと思い、取材を始めました。
規制されている入山口で、タケノコ採りの人を待ち構えました。出会った人は、それぞれさまざまな対策をこらし、「何度もクマに遭遇している」と話す「達人」ばかり。大まじめで「命がけ」だと話します。
ある人は、「遭遇しないようにするけれど、出合ってしまったらやるかやられるか」と言い、「ウォオオオオオオ」と威嚇する声を実演してくれました。
■「ただのバカ」では片付けられない
インターネットでは、「クマがいる山に自ら入るなんてただのバカ」というような声も見られました。私自身、最初は信じられなかったのは事実ですが、誇りを持って「仕事」をする姿に圧倒されました。
春になったらタケノコを採る、というのは、脈々と受け継がれた一つの文化でもあります。また、タケノコ採りよりもお金になることを、田舎で高齢者が見つけるのはとても難しいことです。
過疎化、高齢化がクマの生息域を広げているという現実もあります。ある地元の人は、「昔はもっとたくさん人がタケノコ採りに入ったから、人がタケノコを採っているところにクマが近づいてきたりはしなかった」と話していました。
秋田では、今年、クマの人身事故件数、目撃件数、そして捕殺数が過去最多になりました。何が正しいクマ対策なのかは、今もわかりません。それでも、正しく怖がった上で、共生の道を探る必要がある。そこには「ただのバカ」では片付けられない背景がありました。
配信2017年12月31日
withnews
https://withnews.jp/article/f0171231002qq000000000000000G00110601qq000016410A 自分が所有してる山ならわかるけどさ
密猟者だろう
山にも持ち主いるんやで 自分の山なら正々堂々と熊と闘えばいい
その山は国有林とかじゃないのか？
国は入山禁止にすべきじゃないの？
なんのための山林保護なの？ 山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
登山道の向こうから来た熊といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殺ゆか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 クマが怖いからと皆が山を避ければクマの勢力範囲が広がるばかり。
こういう人たちが里ののんきな生活を守ってくれてる面もあるでしょ。 >>4
田舎で老人にできる金儲けとかほぼないから相対的に。 猛獣を近くに感じながら食料を調達して生きる
本来の人間の姿だろう
スローライフを送りたい人には最高だろう >>1
去年のニュース番組で、
レポーター「なんでラジオを大音量で流して熊除けにしないんですか？」
爺「そんなことをしたら、タケノコの場所が他の人に知られてしまう」
これ見て老害は死ななきゃ治らないんだなと思った
そしてそのためにどれだけの人と金が無駄に使われるか・・・ばっかじゃねーの。入山規制してるなら罰金すればいい タケノコやらの相場を書かないと説得力皆無
命がけならその対価を書かないと妥当かどうか判断不能だろう？
その意味でこの記事はクズだろう？ ヤル気があるなら
クマを殺傷できる装備をしていかないと。 武装した若者ならツキノワを撃退できるかもしれないけど
来るのはろくに反撃もできない年寄りばかりだからクマも完全に人間を舐めて何度も襲ってくるよね
せめて熊スプレーくらい浴びせてから逝ってほしいんだけど 普通に仕事の人もいる
木を切ると自然ガーとかいう人いるけど
実は手入れしないと森や林は死んだりするしね
って自分も最近まで知らなかったけど
九州は早々に熊処分して賢いと思う
暇な愛護が騒いでるから本州は難しいだろうな 熊害が急に多くなったのはここ10年。
昔は熊が人間の気配を感じると熊の方から離れた。
たまに起こる事故は偶発的に遭遇して熊がビックリした時だけ。
最近は人を恐れなくなった熊が多くなって、熊から襲いかかる。
理由は分からんと猟友会のじい様が言ってた。
もっともらしいことを言う学者は当てにならんとも。 >>30
鉄砲もって山に入るには時期があるのです。
今は猟期だけど春になれば禁猟です。 >>24
＞レポーター「なんでラジオを大音量で流して熊除けにしないんですか？」
＞ 爺「そんなことをしたら、タケノコの場所が他の人に知られてしまう」
おいおいホラくせえな
キノコじゃあるまいし、タケノコなんて毎年どころか
生える場所なぞ決まりに決まり過ぎてるもんだぞ。
それに一昨年の秋田での連続クマ殺人事件が起きた周辺では
ラジオ持っていた人間が思いっきり襲われていた事くらい
報道で大勢の人間が知っている事だろ。 緊張感ある人生でいいやん。
生きるのは命がけなんだよ。 >>35
マタギが居なくなったからかなのかな
銀牙まではリアルマタギのインタビューがあったから居たようだけど 俺たちの縄張りに勝手に土足で上がるんじゃねぇぞこら-BY熊 ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
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("＿__|＿`つ >>1
クマったな
タケノコとるのが
仕事です
歌麿です ネマガリタケだろ
これ金になるからジジババが山に入っていくんだよ
東北限定の話 ちゃんと覚悟してるのなら何も言わない
ただクマも食わないような小汚いジジババは死体を放置されると迷惑 山菜とかほんと勝手に持っていくよなぁ・・・
犬の散歩ついでにたけのこ掘って糞と小便ぶちまけて帰る奴とか最悪だ
肥料になるからいいだろとか言いやがるし
てめーの家の庭糞だらけにしてやろうかと殺意沸くぞ クマの居る山に山菜採りどころか、そのクマ自体を狩っていた歴史の有る秋田で
「ただのバカ」もクソ無いだろ、朝日新聞の石川春菜。
強いて言いなら、単にオマエがバカなんだよ。 一筆書いて山に入れよ
自分に何が起きてもくまに罪はありませんと >>53
対等じゃない
人間が負けた場合熊が報復される せこい考えでタケノコ、きのこなんか取りに行く奴がやられる
木こり、炭焼き、猟 何事も狩りというものは、病気になる。 採った時のアドレナリンは相当なもの。
黒マグロ、マツタケ、ワラビ、パチンコ・・・ もっとガンガンと熊を積極的に撃ち殺しとけよ
九州で特に問題起きてないんだし熊なんて絶滅しても問題ない 釜無温泉の伝統だ
お客に熊の刺身が食べたいと言われたら
行くしかない イノシシにはあったことある
こっち見て闘牛みたいに後ろ足蹴り始めたから全速力で逃げたわ 単なるレジャーじやないから他人がとやかく言うことないだろ
軽い気持ちでタケノコ泥棒してる連中とは違う 引っ掛かれてもぶん投げられても死なないボディースーツ作ればいいじゃん
丸腰で行くなよ 熊絡みの事件って老人ばかりだよな
10代20代はタケノコ狩りなんぞしない
というか田舎の若者がどんどん減ってきてる >>4
【伝説】クワガタとタケノコで大稼ぎ！
謎の農家「風岡直宏」はなぜフェラーリを買えたのか？
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/kakijiro002
タケノコは儲かるぞｗこの武井もどきみたいな顔したおっさんで
年収1億とか言ってたし プーさんとかくまモンとか可愛く描きすぎなんだよ
熊って狂暴なんだと認知させなきゃならん
https://i.imgur.com/WThUhIC.jpg >秋田 ? やるかやられるか ? w
月の輪のクセに生意気だ 北海道に謝れ
＞タケノコ採りよりもお金になることを、田舎で高齢者が見つけるのはとても難しいことです。
これ
地方は仕事がなく賃金も安い ジジババに涙金払えば何キロも取ってくるから、数倍の価格でネット販売すれば儲かる >>68
タケノコって中国産しか見ないもんな
中国産でもタケノコは良い値段する
国産ってだけで高そうだ 老人でも年収1000万可能？
武装してやってみっかなあ >>33
>木を切ると自然ガーとかいう人いるけど
>実は手入れしないと森や林は死んだりするしね
それ人工の森の話な >>32 ろくに反撃も出来ない年寄り←年寄りが反撃して助かった例もある。 若者が被害にあってないのはそもそも山にタケノコとりにいかないからだろ。 クマ対策に鈴とか言ってるのアホの現在の日本だけだよ
昔の日本人だってカマやマサカリ持ってた。今なら海外なら銃持っていく。 >>77
実際高いよ
中国産の水煮のたけのこのパックなら100円で買えるが
国産のは最低でも300円以上する >>87
猟銃を所持するにはハンターライセンス（富樫先生？）がいるんやで？ 吉野家のコピペみたいだな
さすか、刺されるかみたいな ちなみに、高く売れるのはササタケノコ。
タケノコとは違う。 ツキノワグマより怖いヒグマ
ヒグマさんのスペック
・白鵬の二倍程度の体重
・散弾銃程度なら致命傷にならない防御力
・鉄板をも貫く爪も持ってます
・噛む力は約800kg（ライオンは約450kg）
・パンチ力は1.5トン
・木登り、水泳、崖の登り降りもできます
・嗅覚は犬の5倍。2km先の獲物を臭いで追跡出来ます。
・走る速度は時速60km/h（フルマラソンランナーの3倍） 物心と同時に、近所で野生ヒグマを認識しているが、
猟銃もっていれば、大丈夫だよ。チョロイもんさ 母ちゃんー
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● | ねてないで、起きてよ
| Ｕ( _●_) ミ
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
./ .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
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|_／ / ,r ヽ ノ
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と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
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￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃ >>93
笹のほうがええけど
普通のタケノコでも国産なら高く売れるで >>94
ここで出てくる奴は一応自分の山で獲るんだろｗ
他人の土地で泥棒する奴はこんな取材に応じるわけない 豊田有恒の昔の短編に、近未来、日本で人口減少が発生し、
森林が復活→元々いた野生動物の個体数も復活
遂には自然破壊で防衛本能により自身を隠蔽していた絶滅指定種の
トキ等まで復活、日本オオカミが人を襲い始める、ってのがあった 大した対策もとらずに山に入って死ぬのがバカだって論調に
その反論が金儲けだから生活だから趣味だからって反論になってないだろ
この記事を書いたやつはバカなのか レジャーか何か知らんが、ただ山に登って遭難して大規模な捜索隊や救助ヘリのお世話になる奴らも毎年沢山おるがな 熊を簡単に撃退できる何かを考えたら飛ぶように売れるだろう誰か開発しろ 秋田の連続人食い熊って、野犬が人食い化するくらい異例の話なんだろ？ 昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。 熊さんは犬に近いらしいから鼻が利くようだね
ガイシュツだけど女性とかは臭うから風習あるよね
海もサメが血の臭いかぎつけてくるから気を付けようね なるほど生計を立てているのか…
ならば其の道を選んだ者の自己責任！ >>1
タケノコ採りで生計を立てるって、そんな広大な私有地持っているなら土地を売ればいいだろ？
まさか国有地、公有地、他人の私有地に勝手に入って、勝手にタケノコ採っているのか？
それってただの窃盗だろ >>104
しかしタケノコごときに命かけるほど魅力も価値もないよなｗ
トレジャーハンターとかもっとかっこいい職種で命かけろってオモ 誇りを持って山に入って熊に襲われて死んだら、やっぱり馬鹿なのでは？
熊に襲われてもなんとかできるような準備してなかったってことなんだし タケノコ掘り婆「命のやり取りの緊張感が
たまらねえや、アドレナリンの味がしてきたぜ。」 最近熊増えてるよね。
昔は熊出たとか聞かなかった山にも今は熊いたりする。 >>113
田舎の土地なんて売りたくても売れないんだぞｗ
相続時に物納しようと土地をやるって言っても
価値ない土地は国が受け付けないｗ固定資産税も当然かかる
http://xn--j9jgw2j9a0150b66el6jne930orioxnwwcq91u.com/entry2.html
手放したいと思っても田舎の土地なので、なかなか売れません。
よく国に引き取ってもらえるという話を聞きますが、
国や自治体が土地を引き取る、または買い取ってくれるのは
「使い道のある公共性の高い用地」だけです｡ >>37
自分の私有地で採るぶんには、場所を秘密にする必要がないだろ
こんな言葉が出る時点で、こいつらは窃盗団だとわかるな 移民すれば、
野生動物に怯えずにすむのに。。。
人手不足アベノミクスは破綻する。 >>118
熊なんて、日本ではほとんど狩猟対象には成らないからね
散弾銃で熊とやり合う馬鹿は少ない
警察の行き過ぎた銃規制が熊や鹿を増やしているって側面ある。原因の全てがそうじゃないけど >>120
猟師「熊を狩ってタケノコも獲ったら儲かるやん（ぴこーん）」 >>121
逆だぞｗよく獲れる場所を明かしたら
そこの窃盗団がくるからマツタケとかタケノコのよく獲れる場所は
明かさないんだよ >>127
熊「俺らまだガラケーやで」
つーか熊にGPSなんて誰がつけるんだよｗ >>117
じっさい生計うんぬんと言っても、田舎ぐらしなら国民年金だけでも野垂れ死にする
ことはないはず。自力で労働して稼ぐカネでなければ、生を実感できない人間は多い 北海道はヒグマに出会ったら即、死を覚悟せんとならん。 銃さえ
所持出来ればこんなアホな事は起こらない
だが銃があればアホが犯罪に使用する
どうにかならんのかこれ 襲われたニュースでも山菜採りの趣味でとってるおっさんオバハンがほとんどだろ ツキノワグマはヘタレだから人に会ったら恐怖に駆られて攻撃してくるけど、
ヒグマは強いからかえって安全なんじゃね？ これ正式名がネマガリダケっていう笹のタケノコ
直径３センチ長さ15センチ、キロ1000円くらいで取引される高級山菜
柔らかく甘味があって美味
しかしネマガリダケは雪の深い山奥にしか自生せず、植生も２m以上で密生となることから笹薮に入り込むと方向を見失うほどであり素人は注意が必要
採取には体力を有するが、数時間で2～3万の収入になることから入山者は後をたたない
俺も春時期は入山採取許可を取得して採取しているが、２ヶ月で100万以上の収入になるから、熊との遭遇リスクを考慮しても美味しい仕事になる
俺も実際に何度か遭遇してるが、ケブラーのベストとマスタードスプレー、鉈、爆竹を装備した上で熊の攻撃の気配を探りながら互いに一定距離で行動することで基本的に襲撃は回避出切る事が多い 竹林にいたのは本当にクマか？
パンダじゃないのか？ 盗人猛々しいなｗ
「クマ」とは森林資源の保全管理を委託された非合法業者を指す隠語
盗賊団は地元民に擬装し武装しているので口頭での警告などには一切従わないので、実力で排除するため彼ら業者に依頼される
始末した資源泥棒は獣に襲われたかのように擬装するプロの仕事 金のために危険をわかってやってることなんだから
殺されても怪我しても自己責任で被害者面しない、させなきゃいいだけだな
熊を追いたてるのはよくない 熊なんて昔から居るんだし、いまさらあーだこーだと
騒がれてもなｗ
こんなの昔から。知らなかっただけだろｗ
子供かよ。 >>11
国はタケノコ採らないから地元老人にタケノコ採られても痛くも痒くもない
むしろ老人がタケノコ山菜キノコで金稼いでくれれば生活保護費の減額になるし、ささやかだが地方の経済効果も生じるのでね
禁止すればいいなんて、一筋縄ではいかないのよ クマは犬の仲間だから鼻が敏感、つまり鼻が弱点
唐辛子粉末を全身にかければ食べられない
玉ねぎも苦手なはずなので玉ねぎ風呂につかれば更に安全 今どきなまはげなんて脅迫以外の何ものでもない風習を続けてる秋田、野生の熊から罰を受けてしまえ！ 人肉の味をしめたクマは
人を見つけたら向かってくるんだろ
ボウガンやガス銃とかを携帯したらいいんじゃないの 我々とは感覚が違うんだろ
生活の為の狩猟的な事をやって熊に襲われたらそれも運命として受け入れてるんだろう
黒マグロ追いかけて何時間も船上でバトルして力尽きて転覆して死ぬ漁師とか
それらが都市部の料亭に並んで美味いなあと言って食っているんだよ >>152
人間の動きなど熊にはスローモーションだろ なんでも簡単に買える時代だからこういうの意外と需要あるし金稼げたりするよ 熊の出そうな場所に住んじゃってる
いつも家の裏山からガサゴソ音がしてる 笹類は浅根生で地滑りに対して軟弱な上、繁殖力旺盛で林道の邪魔になることから管理する側からすると邪魔な雑草に過ぎない
地タケの採取を咎めないのはそんな理由もある >>158
コノ オトコノヒト ワルイヒト
みたいな怖い事件あるよなｗ >>37
ホラくさいいわれてもTVで流してただけだからな
業者へ直接売りに行く場面も撮ってたし（キロいくらでの買取）、このニュースのように収入目当てのガチな爺だったんだろ
ラジオのくだりも聞いたレポーターが勉強不足だったのかもしらんけど、
入るなという山に入って死者何人も出してるのは事実でしょ。秋田のジジババは他人の迷惑を顧みない馬鹿ばかりなのも事実だ 近年になって秋田青森のツキノワクマが凶暴化したのはクマ牧場から脱走したヒグマとの交配による説は本当かね？ 定期的に大人数で山狩りして害獣掃討すればいいんじゃね？ ただのバカで片づけて良いと思うぞ。
盗人でないならな。 >なぜ、クマがいる山に自ら入るのか？
そこにクマが居るからさ >>1
秋田って、JCJSが県外からの買春客で稼いでるしね
女子中高生のアルバイトも援助交際くらいしか無いみたいだし A 今年5月27日には女性が亡くなる事故も起きていますが、それでも山に入る人は無くなりません。
B クマがいる山に自ら入るのは「ただのバカ」なのか？
C 秋田で2人目の犠牲者が出た直後、現場近くで取材することになった私は、クマが怖くてたまりませんでした。
CなのがBじゃないなら辞められない事情があってのAだろうが。 熊が人間のテリトリーに入ったら殺さたりするでしょ
人間が熊のテリトリーに入れば同じというだけ >>59
まあそらそうだな
熊には悪いがそもそも本当の自然なんて日本にはほとんど残ってない
スーパーで銃買える外国とは違うんだからそうじゃなきゃ銃解禁しろ >>123
猟友会に頼めばいいのかなあ。
割りとマジで怖いんだよね。 登山、釣りと同じで
生活は出来てても、趣味でやってると思うよ
毎年その時期になったら、山に入りたい気がはやる 看板や報道で、人が来なくなると
むしろ大チャンス！！ 山はクマのもの
足腰萎えたジジババはクマのボーナス
大いに食われて県の若返りに寄与せい なぜってそこに熊がいるからだよっ
戦いたいんだよわかれよバカヤロウ！ 『生きる為に必死でやってるんだ』
押し込み強盗や空き巣狙いと行動やヘリクツは変わらんよｗ
ただの犯罪を正当化してるｗ >>11
地元には入会権とか慣習権とかあるそうだ。 >>172
もともと遊女の産地でしょ、秋田山形等の東北は。 >>113
入会権て知らないの？
明治時代からある慣習法なんだが。
例えば国有地である自衛隊の演習場であっても
地元民の山菜取りなんかは認めざるを得ないの。
さすがに実弾射撃訓練の時には入山はご遠慮してもらうけど。 はるか昔なら生活の為に取ってたけど
今は誰でも十分生活できる世の中になった >>147
餌にならないだけで
縄張り侵入者としては
依然、攻撃の対象 熊に殺される奴より事故で死ぬ奴の方が圧倒的に多いのに
むしろタケノコ採ってる間は車に轢かれることが無いから街より安全と言える >>184
無知なアホは黙ってろ
山で笹は邪魔ものなんだよ
それを収入にしている山主以外はそれを他人が取る事を拒まない
放置していてもやがて枯れていくだけ
ネマガリタケとして誰かが取って市場に出せばそれは商品となってささやかながら経済効果を生む
茸取も狩猟も同じ
他人が山へ入って欲しくなければ入山禁止の看板を掛ける
それが山のルールだ、ボケ！
誰かが山へ入らなければ山道が維持できない
山へはいる者は鎌や鉈を持って、自分で邪魔な枝を払って通路を維持していくのだ タケノコっていうから秋田以外の人はそんなもん大した金にならんだろって思う
ネマガリダケのことを秋田ではタケノコって呼んでいるだけ
かなりいい値段で売れるし自分で食べても病みつきなるおいしさ
毎年生える場所を知っている人は他人に採られる前に採らなきゃいけないという強迫観念じみた思いにとらわれる
イメージとしてはマツタケ的な感じ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Tyhjjjjjjjnhhuuuiui 毎年死人が出るお祭りと同様に昔から続いてる伝統なんだろ。
外部のやつかどうこういうことではないと思う。 １回の入山で１万６千円くらい採れるらしいじゃん
申告してるか知らんがボロ儲けだよ
止められるわけない >>170
個人で管理できない土地は、国有地に召し上げればいいんじゃね？
自衛隊の実弾訓練代わりにやればいい。 強いヒグマを放てばツキノワグマは負けて減ると思うよ 爺婆と熊との生存かけた聖戦なら観衆がとやかく言えないな 上野にもいるじゃない。
白と黒の毛並みで愛されてるやつが。 タケノコでフェラーリ買えるくらい儲かるなら
熊対策して山に入るのもわかる >>3
石や植えてる木は地主のものだが
野生動物は関係ない
勝手に入って勝手に出ていく クマだから騒がれてるけど、元々タケノコとりは
道のないとこ踏み込んでいくから、山菜とりの
中では一番危険度高い
クマの何倍も遭難の犠牲者出てる 犬を連れていけばいい
巨大なヒグマもやっつけてくれる >>212
山菜とりのプロの人達は犬を連れてくが
適度に臆病なワンコが良いんだと
戦わせちゃダメなんよ
察知して退避が基本 こいっつも思うけど
政府はどう思ってんだろうな
アメ公みたいに銃を持たせて自衛させろや
銃を奪っておいて、勝手に山に入って死んだですませんなやクソが >>188 ここで言う山菜採りは、さとやまだから、いりあい地なんだよね。
みやま（深山）とは違うから、いりあい権はあるけど、
そこは山地にすむ生き物たちにとっても、
急峻な小川から運ばれた土砂が積もりはじめる豊穣な地でもある。
山の生き物たちはうまくタイムシフトしてるけど、人は人の都合だけで山に入る。
吾が輩はそこに問題を感じる。 >>96
その割には50mくらい離れたとこにヒョッコリでてきて、こっち見てから逃げるんだよな。臭いで気づくとか嘘だと思う。 >>100
使いこなせる人はいないんじゃないかな。有効射程距離2mほどで、風向き悪くて自分が浴びたら、すべておしまい。 >>190 野生動物は、自己の縄張り以外に、
自己の防衛圏をかついで移動してる。
あたりまえなんだけど、
頓着しないひとは意外に多いよね。 >>62
自分もイノシシとならある。しかも車に突進された。車は代車でフロントバンパーが凹み
翌朝見たら凹みが元に戻ったが少し傷が付いてた。
デーラーに返す時、イノシシにぶつけられたと言ってもどうせ信用してくれないと思ったので
スーパーで買い物してる時に他の車に擦られたっぽいと言っておいた。 猪なんかは庭も普通に掘り返してくるし熊も出るんじゃないかと気が気ではない
熊は本州から根絶やしにしてどこかの島で少数残せば良い、餌は保護団体の刃かでも与えれば良いわ >>89
うかんむりでなくわかんむりな
「冨樫」な ツキノワは小ぶりな分小回りきいてSUVみたい ヒグマの方が逃げやすい ヘルメットとかトゲトゲの防具を装備しろよ。
山に入る事情は分かるがあまりに無防備なんだよ。 ただでさえ日本は年寄り大国
そしてこれからも増える
爺婆は寧ろ率先して入山しろ
熊にどんどん消費させて少しでも年寄り減らせ 昔は、オオクワガタを捕まえるのに山形県に行ったヤツがいたな
マムシも、いるんだぜ ツキノワグマは大したことない
大の男なら勝てる
女子供年寄りはしんどい >>227
なに 仕舞ってあるんだぜ
みたいな書き方してんだよ
気色悪い >>216
一連のクマ襲撃事件の山は里山とは言えないなぁ
普通に迷って人死にとか起きるくらいの山
クマの被害は過去に何度もあったが、今回のが
騒がれたのは被害者に喰われた形跡があって
人間の味を覚えたんじゃ？って話になったから
前年の秋が豊穣で、冬眠明けに子グマが増えて
人じゃなくてクマの方の都合が変わったんだよね
だから、これまでわりと安全て言われてた場所で
人が襲われてんだよ 旬の山菜には高値がつく。
老人にとっては短時間でいい収入になる。
それだけの話だ。 なぜ 大嫌いな日本人が居る日本に朝鮮人が来るのか？ｗ メキシコ沖で今にも沈んでしまいそうなほど激しく揺れていた小舟を発見したヘミングウェイはクルーザーで救助に向かった。
小舟の老人はとてつもない大魚と命懸けの闘いを繰り広げていた。
近づいたクルーザーに殺気に満ちた眼差しを向け老人は言った「馬鹿野郎！手を出すんじゃねえ！」
その様子を克明に記していたヘミングウェイは文学史に残る名作「老人と海」を世に送り出した。（諸説あり、おまけにうろ覚え）
自然に生まれ、自然と生き、自然に還る。壮大なロマンがそこにはあるのだ。 >>228
北海道出身でヒグマを知ってたハガレンの作者が
ツキノワとか舐めてたことを後に反省して
ツキノワ大したことないて言うのは
戦場で呂布見た後に関羽見て、あれくらいなら
勝てるかも...て思うくらい愚か
って描いてたけど、良い比喩だと思うぞ ネマガリタケ盗りが文化というならクマに襲われるのも自然の文化だ。
アキラメロン >>3
自治体や個人が入山料を取って許可してる場合もある 需要があって誰かが命がけのリスク背負うなら
やることない老人がやるのは非常に合理的だな 「いいネマガリだねえ。おたくが？」
「いや、これ取った婆さんは熊に食われて死んだ」
「・・・」
「ま、気にせず納めて。血肉のついたやつはこっちで処分したから」 入山そのものを犯罪化して禁止するか
入山する人は猟銃免許と銃所持必須、もちろん射撃して人に被害が出た場合ケガでも殺人罪適用にでもするしかない 熊は全部冬眠するのかなあ？
西日本とかあまり積雪しない地域の熊だと越冬するのかな？ 人間にタケノコ山菜取られすぎないように、クマさんが山を守ってる 去年は村の中にクマ来てたからね
畑に行くだけでも遭遇の危険があるよ リラックマやクマのプーさんと同等にとらえてる都会のクソ女 同じような言葉を最近よく耳にします
なぜ、基地のある沖縄に自ら学校をつくるのか
基地で生計を立てる人もいる
命がけの児童たち
ただの平和主義では片づけられない
ささやかな対抗手段
基地に向かう道中、何度もクラクションを鳴らし、ささやかな対抗手段として支持者にもらった点火棒をポケットに忍ばせ、「平和憲法」の代わりに家にあった「平和ゲバ棒」を振り回しました。
これが今の沖縄の現実ですわたしたちは今日こそこの現実をみんなで考えなければいけないのです >>144
月の輪だと、本気で戦えば何とかなりそうな気もするが
ヒグマは無理だぁ 入山規制しているのに勝手に山に入ってクマを驚かせた結果、クマが射殺されるようになるのなら
クマにとって大迷惑じゃないか？ タケノコを射出してクマを殺す兵器にするためだよ
タケノコ狩りとは即ちクマとの最終戦争のための準備に過ぎない んなこと言い出したら、交通事故死も似たようなもんでないか？ くたばるのも含めてのわくわくイベントなんだろうな、田舎の とりあえず、迅速に出来る対策として市町村が熊よけスプレー補助金出すしかないな
てか国産で安くできないものか
ビジネスチャンスだぞ 竹の子が取るのがダメなら、熊を狩猟して売ればいいじゃない（ﾏﾘｰ 中国人に熊猟をけしかけたらあっという間に山から熊が消えるぞ。
あいつら机以外の四つ足全て食うからな。 >>187
今でも遊女の産地だからね、色白のロリがホ別1で生中で買えるのが秋田県
秋田県はjsjc好きにとってはまさにパラダイス桃源郷だよ これだけ科学技術が進んでんだから一撃必殺の武器とか無いのかよ
古代から変わってないじゃん フロンティアスピリッツだ
人類の最前線、それが里山 熊がいる山、う～ん熊が居ない山もあるのに、あえて熊が居る山を選んで登ったのは問題だね、熊が居ない山って何処？
「山に登ったら熊がいた」でしょ日本語は正しく使おうぜ 山菜時期くらいしか人間が山に行かないから動物たちの縄張りが山里まで下がってきた。
毎日薪を取りに山に入って、人間の縄張りを回復しなければならない。 _i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) 山で出会った時は
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l.
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ うちの叔父も秋田ではないけどネマガリダケ獲りが趣味。毎年もらって美味しく食べてるけど熊に襲われないか心配だ 山がなければ、クマのニュータイプへの目覚めはなかった >>71
エゾヒグマもエサは植物性の方が明らかに多い
クマ科でほぼ肉食と言えるのはホッキョクグマだが
ホッキョクグマも飼育下なら穀物や果物も食べる ひらめいた！ギリースーツのように山椒と唐辛子ワッサワサの服を着て歩けば大丈夫
ついでに帰ってからとれた山菜鍋で一緒にたべれば便利 >>107
特定のクマが連続で殺人、死体を
食害するのは非常に珍しい
ニホンツキノワグマの食害事件は
戦後50年以上で12件ぐらいしかない 数え切れないほど走ってる車にいつはねられるか分かんないのに
街中に住んでるやつの気が知れねえって言ってるのと同じだぜ。 ここに出てくるたけのこって、ほっそ～いヤツだよね。
あれ美味しいんだよね。北海道に住んでた頃たけのこといえばこれのことだった。 >>33
九州では元々ツキノワグマの個体数は
かなり少なかったから意図的に絶滅させたわけじゃない
江戸時代の熊塚の風習など当時の人間でも
既に九州のクマは希少だと思っていた 山村でも目撃した人のが少ないだろ その程度なんだよ 危ないけど大丈夫だみたいな スカイダイビングの方が事故に合う危険が少なそう
登山家はただの自殺志願者ですよ >>35
国内のクマの死亡事故は昔も今も
年平均1～2件前後の推移だけどね
現在は昔より遥かに情報が広がりやすいので
例えば凶悪犯罪が増えていると錯覚してしまいやすい >>3
まずその話題はループしまくってる
過去ログ読め
次に
山の動物が街に降りてきたら山の所有者は賠償してくれるの？ ここ15年で野生動物が激増したのよね
いなかったイノシシが道路をかけクマが運動場に侵入し猿が町を駆け抜けるようになった。
なぜ？ 俺もたまに山に入るからわかるが、スリル目的もあるよ。殺されるかもしれないっていうスリルは病み付きになる 人間は襲ってこないことが知れ渡ってきたんだろ、昔は農家でも銃持ってる人が多くて畑に出た猿や猪に散弾銃ぶっ放したりしてた 従来は
林業、タケノコ（笹・竹）とり、などが里山の整備も兼ねていたが
輸入物に押されタケノコ・木材が利用されず
放置の竹（外来種）・笹がヤブとなり里山が荒廃→人が離れる→害獣が人里まで行動拡大
人食い熊被害 もはや熊除けの鈴は通用しなくなったのか
https://news.ameba.jp/entry/20160617-172
> 日本クマネットワーク代表の大井徹さんが解説する。
*****
* > 「熊が人の住む里に下りてくる理由として、
* > “自然破壊で山に餌が少なくなったから”とよくいわれますが、むしろ逆です。
* > 戦後
* > しばらくまで人は里山で薪や炭を取ったり、畑を作ったりして、
* > “ハゲ山”に近い状態のところも多く、動物にとってはすみ心地が悪かった。
> ところが近年は地方の過疎化などで里山は利用されなくなり、
> 森林が回復、熊にとってもすみやすい環境になっています。
> そのため
> 都市部の近郊まで活動範囲が拡大し、被害数や目撃数が増えていると考えられます。
里山とは、豊かな自然でなくて、人にのみ都合よく整備したものだし
「人里に害獣をよせつけない」防衛ラインでもある >>264
あるけど免許が必要で、なかなかとらせないようにしてるから。 ある程度山に人が出入りして動物のテリトリー奥地に押しとかないとすぐ福島みたいに出てくきちゃうんじゃん >>230
熊襲撃事件の山(笹藪)は里山どころか畑のすぐ隣だ
100mも離れてないところに人家もある
山というより丘陵の笹藪みたいな場所だ 人命が地球より重いなら、
害獣は絶滅させ、誇らしげに絶滅宣言をするべきだろう。
そういう流れならないということは、
人命の価値はその程度と人間社会自身が判断しているということ。
害獣による被害を無くしたい、
ということならこのレベルまでの議論をしなければ議論自体が無価値になる。 交通事故より少ないんじゃねえの
大量の人間が山に入ってんだろ？ だいたいオマエらギャーギャー言ってるけどネマガリタケ食ったことないだろ
便宜的にタケノコといってるだけでタケノコじゃないからな
タケノコと違って灰汁もなくて柔らかい
柔らかいんだけどさらに節の部分を切り落として本当に柔らかいとこだけでタケノコ汁を作るんだよ
昆布でダシとって、豚肉、長ネギ、豆腐、ネマガリタケをたっぷり
舌で潰れるくらいに柔らかく煮えたタケノコ汁は絶品、海原雄山も唸る至高の味わいだ
これ食ったらお前らも、もっととってこい、とジジイを山にけしかけるはずだ >>3
現地の事情をわからないで得意げにレスするゆとり馬鹿www 滋賀と奥多摩で一度づつ熊を見た事有ります
怖い思いをした事もないし普段はそれほど怖いとは思わないけど
足跡を見るとデカいんでビビります >>33
それは人にとって都合のいい環境では無くなるというだけ
森が禿げ山になったりするわけではない 交通事故と違うのは毎年3千頭くらいは駆除して間引いてる
猟師の人には感謝しています
東名事故みたいな奴は毎年3千人くらいづつライフルで間引いて欲しいです なぜ山に入るかと言われたら
単に襲われる後の事を想像できない、ただそれだけだろう
いい意味で単に楽天家
それと1回襲われたらもう山に入れる状態じゃない
襲われたことがないから山に入れる、ただそれだけだろう >>314
古来より代々クマの棲む山の麓で生きて来た秋田の人間が
クマに襲われるとどうなるのか分からないワケが無いだろう
無知で妄想好きの、お部屋遊び大好きなオマエとは違うんだから
あんまクソ恥ずかしい小理屈持ち出すのはどうかと思うよ >>306
秋田県では法律よりも村の掟の方が優先なのか？
大笑いだね。 >>264
まぁ機関銃辺りもって入れば熊は殺せるだろうけど、そんなものそこら辺の人が
持っている状態になりたい？ >>1
>■「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
クマの貴重な食糧源なんだけどさすがにクマからは許可取れないだろうから最低
地権者許可取ってからやってね
さもなくんば山菜盗り、タケノコ盗りになっっちまうぞｗ アフリカの土人じゃあるまいし
野生動物に生きるテリトリーを残してやれよ タケノコって孟宗竹や破竹じゃないよな
雪国なんかだとネマガリダケか？ アメリカでは最低でも357マグナムがないとグリズリーのいる場所にはいかないらしい >>293
資産持ってない人の考え方だな
そんな屁理屈通らないからな
私有地入って成ってる物取るのは泥棒 >>42
切り身イラネ
イクラを大量に持ってこい！ なんかハンターとタケノコ盗り両方兼ねてるような方が
必死だなｗ >>1
共生の道なんか探る必要無い、熊を根絶させることを考えろ（怒） >>325
＞なんかハンターとタケノコ盗り両方兼ねてるような方が必死だなｗ
害獣としてクマが駆除される度に
山菜を採りに山に入っている人をやおら泥棒扱いする
キモい動物愛護の典型的意見だね。 >>329
まあ、私有地でもなく入会権なしで
山菜盗っている輩は普通に森林窃盗だけどね 鹿や猪増えてるから
ツキノワも増えてるんじゃないの？ >>331
まあ、そんなズレまくった意見は
クマに拠る害獣被害のケースで持ち出された事など無いけどね、愛護ちゃん。 絶対食わなきゃいかんもんじゃないじゃんタケノコやらキノコやら うちの実家は和歌山北部だけど、熊はさすがにいないけど猪なんかはしょっちゅう出るみたい
でも誰かが襲われただとか聞いたことないよ 何かの間違いで街に出てきてしまった猪は、パニックになって人を襲うのかな 害獣扱いされたからクマは駆除されたんだ。
文句が有るなら行政に言えよ、愛護。
そんな行政から入山券を購入して山菜採りしている方々を
泥棒扱いして留飲下げるようなマヌケな事やってんじゃないっての。 >>321
俺なら鋼の鎧と機関銃がないと入らないなｗ 国有林については
入山券購入者→山菜泥棒ではない
入山券非購入者→山菜泥棒
市・県有林→そもそも入山券は発券しないから山菜泥棒
私有林→地権者許可なきものは山菜泥棒
あとは>>331の言うとおり。
ついでに言うと公務委託の熊駆除で解体した熊の胆をハンターが
自治体の許可無く私物化するのは横領行為だろｗ いや、元々自然界てそういうとこだから
いつから人間が自然界の生き物より偉く強くなったんだよボケ 勘違いすんな インディジョーンズに危険だからやめなさいと言っても無駄なんだよ 俺みたいに正規に銃の免許を取って、銃を所持して山に入れば良い。
ただし、猟期に限る。 ID:gsPc74Jj0 のようなキモ愛護が必死に自作の小理屈述べたところで
害獣認定されたからこそ秋田の連続殺人事件のクマは行政の命令によって処分されたワケで。
そして、その件で山菜泥棒」とやらの存在をメディアが報じた事なぞ一切皆無なワケで。
愛護なアホがクマ可愛さに話逸らしで必死に頑張ったところで
現実は、そんなズレまくった妄想とは遠い状況に有るって事だね。 頑張れハンター、負けるな猟友会
夜でも郵便配りで山道走る俺のためにな 闘うため！
しかしこれだけ年寄りがクマに遭遇するのに、
格闘家を自称する輩がたたかって勝った話聞かないなあ >>「この辺りにはクマの巣がある」と事も無げに言うではありませんか！
熊って穴ぼこに住んでんの？
でもそんなに都合よく熊ファミリーサイズの穴ぼこってある？
巣の画像とかないかな？ >>152
正解。鉈は熊対策で合法的に持てる最高の武器。
なお、スプレーで実戦で撃退した事例はなし。 熊には人間を殺す権利がある
人間には山菜を取る権利がある
そういうことでええやん
好き好んで山に入って殺されることを
問題視することが間違っている
弱肉強食が自然界のおきて
誰でもわかっていること 生計立ててるって温情で見逃してもらってるだけじゃん 今まではそれで良かっただろうが副収入申告してない奴いっぱいいるだろう？
そういうのきちんとしろよ >>351
助けに行かなくていいなら構わないけど食害出たらそうも行かないのが問題なんだよ 鉈は結構高い。床屋のカミソリみたいなちっこいやつ買うくらいなら同じ値段で陸刀(ランボーナイフ)買える。 経験豊富なおじいちゃんおばあちゃんがやられるんだから、
熊の行動半径が変わったんじゃないの。 >>333
クマ云々じゃなくて森林窃盗の話なんですが？
私有地でもなく入会権もなしで無断で山菜盗るのを
泥棒以外に何と定義するのか逃げずに答えてくれませんか >>354
助けに行くのが何で問題なんだ？
山菜取る→熊出た→助ける
これでいいじゃん
山菜取る→熊に殺される→遺体回収する
これでもいいな
食事する→餅を詰まらせる→救急車搬送→死亡
これならいいわけ？ >>350
にわかは黙ってな
スプレーで撃退した例はいくらでもある
国内でもある >>343
秋田県知事は山菜泥棒も問題視してるがな
読売新聞2016年06月15日
総括審査では、クマ被害の防止策について県議から質問が相次いだ。
クマに襲われる危険と隣り合わせで多くの人が山菜を採りに入山している
現状について、佐竹知事は 「本来、自分の山ではないところに
勝手に入って山菜を採ること自体が問題だ。
他県の状況も研究して検討しないといけない」と述べた。 >>333
秋田県人ってそういう思考が普通なのか？
馬鹿にされても仕方ないゾw 山菜取りも自分で食う分を取るだけならまだしも
転売目的で根こそぎ持っていくバカがいるから
始末に負えない 台風が来てるのに田んぼの水見に行ったり、アナが外で実況するのと同じ お婆さんにM60E4の携行を許可すればよくね？
熊くらい倒せるだろ >>361
なるほど私の知識が古いのかな？
では事例を挙げていただければ幸いです。
商品実験ではなく、実例を。 >>359
＞ クマ云々じゃなくて森林窃盗の話なんですが？
>>1を読めばアホでも分かるが
この文章に「クマ」の文字は有るが「森林窃盗」とやらの文字は無えんだよ、アホ愛護。
大好きなクマが害獣として駆除されたからといって
あの秋田の事件の被害者を泥棒扱いするんじゃねえっつうの、ゲス野郎。 >>368
結局、誤魔化して
逃げる事しかできないわけですね、わかります ＞今年5月27日には女性が亡くなる事故も起きていますが
このフレーズいるかね？
男ならどうでもいいけど的に聞こえる >>366
素人に銃を持たせても、命を取る恐怖にわざと外して、逃げてくれるのを祈ったりして逆効果
金属バットや鎌とか、当てないと効果のない物を渡した方がいい >>368
盗人にも三分の理ってやつの代表例だな。
スゲーよ、あんた。
東京出でてきて犯罪犯すのってあんたみたいな奴なんだろうな。 >>362
＞ 秋田県知事は山菜泥棒も問題視してるがな
プw
そのワリにはあの現場で泥棒で捕まった人間など
実際はただの一人も居ねえじゃんかｗ
それどころか、当初、危険と呼びかけても続々と入山していたのは
ニュースでも周知の事実ｗ
なぜなら、みなさん入山券を購入しているのだから当然だｗ
知事がああいう声明を出したのは、単に入山の抑止目的であって
泥棒行為とやらを問題視してんじゃねえよ、アホ。
都合よく事実を歪曲するなっての、ホラ吹き野郎。 >>334
これ実際やると後ろに倒れてきて死ぬかと思った
あまり当てにならないからやめとけ >>363
＞ 秋田県人ってそういう思考が普通なのか？
「他人を見ると泥棒と思え」な考えがデフォの
卑しい育ちのお前がアレコレ言うなよ、って他スレでもさんざ諭したろ？
まだ懲りねえで
オメーの近所ごときの理屈を秋田に当てはめてドヤってみたり
クマの犠牲になった方々を泥棒呼ばわりしてんのか？
あんまゲスなマネばっかしていると頭の程度を疑われるぞ、異常者。 >>374
問題だとはっきり言っておりますがｗ
山菜を食いすぎると頭が悪くなるのか？
＞佐竹知事は 「本来、自分の山ではないところに
＞勝手に入って山菜を採ること自体が問題だ >>369
やおら他人をドロボウ呼ばわりするゲスっぷりを指摘され
そんなゲス丸出しなキモ理屈を論破されたからって
吠えるだけで逃げるようなミジメなザマを見せるなよ、キモ愛護。
繰り返すが、>>1のドコに山菜泥棒とやらの記述が有るってんだ？
火のない所に煙は立てるような
詐欺師丸出しの手口が薄気味悪いぜ、ペテン愛護よ。 金の為に山に入ってクマに襲われても仕方が無いよね
クマいるって知っているんだろ？
危険覚悟でやるならそれで良い
クマも駆除する必要無いだろ
クマのテリトリーに入る人間が悪いんだから 自分で命懸けてるなら、余計なことせずそのまま放っておいてあげた方がいいね。 >>377
＞ 問題だとはっきり言っておりますが
はい？
「問題」とやらのワリには
当時の現地に集まったあれだけ警察の方々の誰一人として
これまた「山菜泥棒」とやらを捕まえたどころか
予防も防止も、それどころか対応も何ら行なっておりませんがね？
愛護でアホなお前の目には、あの大勢の警察達は
山菜泥棒を捕まえる為に集まっているように見えたのかな？
もしそうならば、眼科すっ飛ばして精神科を受診した方が良いと思うよ。 >>360
連続で4人食害された時、1人目で入るのをやめていたら後の3人は死んでない
捜索隊の危険度もアップされたんだよ
モチ食って運ばれた人を迎えに行くのは決まった人数以外いらないからまた違う 俺も山の中腹で連日造成作業しているが
最近は周辺でツキノワの目撃情報が相次いでいるらしいから
いつ遭遇してもおかしくないと覚悟している。 >>379
>>1の記事とかどうでもいいから
私有地でもなく入会権もなしで無断で山菜盗るのを
一体何と呼ぶのか自分の言葉で答えてみろ
答えないなら逃げたと見なす 漁師だって板ご１枚下は地獄だって覚悟で漁に出ている。
武器を持たせりゃ竹島でも尖閣だっていくさ。 昔山登りした時に見た、タケノコ盗るのは犯罪です！
って看板のフレーズが未だに思い出される。 売ってるタケノコや中国産じゃなくて、生のタケノコは本当美味い
でもほんとあれ一度食べると、危険を承知で食べたくなるのはわからんではない ネットで「ただのバカ」と言うのはやめようというだけでは、何の対策にもなっていないんだが？ タケノコも美味しいんだろうけど、柿や栗も美味しいんだよなぁ。 >>386
スレチな話を持ち出してドヤるなよ、アホ。
あと
大好きな熊さんが駆除されたからって
山菜採りが古来から地場産業となっている秋田という土地で
その業務を担っている方々をドロボウ呼ばわりするような
ゲスな真似してんじゃねえよ、クズが。 >>348
相手にナタを奪われたときのことも考えないとダメだよ。 ＞予防も防止も、それどころか対応も何ら行なっておりませんがね？
知ったか乙ｗ
ttp://www.pref.akita.jp/pref_voice/show_detailpage.htm?serial_no=2047
鹿角市で問題になっている、タケノコ採りの方が、数名亡くなられたことにより、
無実かもしれないメスのツキノワグマが射殺された事件についてです。
国有林であれ、民有林であれ、勝手に山に入って，タケノコなどを採るのは、
きちんと法律で禁止されている筈です。
県からの回答
事故現場周辺においては、県、秋田県警、鹿角市、
東北森林管理局及び秋田県猟友会などが協力して、
６月１６日から立入規制と検問を実施したほか、
当分の間、国有林への入山を禁止する措置を講じたところであります。 東北は熊襲の産地だってサントリーの偉い人も言ってるだろ >>393
結局、自分の言葉では何も答えられませんということか
バカが無理するから恥をかく見本だな 人が管理してる里山に熊が来ることの方が異常なんだろ
管理してる山は人の領分 虎バサミを多く仕掛けよう
これなら部外者も熊も排除できるだろう
理想はクレイモアなんだけど無理だから >>376
おい、自分が秋田県人の代表になった妄想にとりつかれてるのか？
他人に通じない屁理屈並び立てても益々馬鹿にされるだけだぞ。 婆様あたりもやられるってことはそう奥深くもないところに熊出るんだな
ま、人里に降りてくるニュースなんかもあるもんな 探偵ナイトスクープ「からくり人形だらけのスナックジルバ」で、熊撃退用の投げ玉を披露してたな
爆竹が仕掛けてあって、玉を投げるとババババーンと音で撃退できるやつ プw
どうみても当時の行政が「問題」としたのは、あの殺人熊に他ならないのに
この熊ちゃん大好きのアホ愛護の脳内では
主役は「山菜泥棒」になっているらしいｗ
そもそもタケノコなんざ、あの事件現場にのみ生えているモンじゃねえってによｗ
マジでクソワロｗ
↓
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/01(月) 21:06:57.82 ID:uG8yUaep0
> 県からの回答
> 事故現場周辺においては、県、秋田県警、鹿角市、
> 東北森林管理局及び秋田県猟友会などが協力して、
> ６月１６日から立入規制と検問を実施したほか、
> 当分の間、国有林への入山を禁止する措置を講じたところであります。 年間４０００人が交通事故で死んでるのに
平気で外を出歩き、車を運転する人が、
年間１，２人が熊に殺されるわけだが、
これを怖がる意味がわからん。 >>399
スレチな話でドヤドヤｗ
他人をやおら泥棒呼ばわりしてドヤドヤｗ
そんな生まれながらのゲス野郎のアホ理屈なぞ
マトモに相手にするヤツが居ると思ってんのかあ？ｗ 大都市と地方ではリスクの種類や危険度も違うがクマとの遭遇も日常の身の回りに数多くあるリスクの一つに過ぎない
水田や小川の傍の草むらをよく見ればマムシに結構な確率で出会う
クマの被害は凄惨な結果が多くて恐怖感も増すが日本じゃクマより毒蛇やスズメバチによる死傷者の方が多いんだろ >>361
調べたけど、国内の熊スプレー撃退事例が見つからない。
獣害対策の人命に関わる事なので、どうか事例を教えてください。私の知識もここ7年～20年くらいだからニワカとか言われると自信がなくなりますよ。 あの秋田での連続殺人熊出没事件においての、この行政の対応が
なんと、「山菜泥棒対策」だと思い込んでるアホが居るとはｗ
↓
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/01(月) 21:06:57.82 ID:uG8yUaep0
> 県からの回答
> 事故現場周辺においては、県、秋田県警、鹿角市、
> 東北森林管理局及び秋田県猟友会などが協力して、
> ６月１６日から立入規制と検問を実施したほか、
> 当分の間、国有林への入山を禁止する措置を講じたところであります。 >>1
何この記事w
地元だけどタケノコ採り達は皆金持ちだよ
例外なく都会のサラリーマンより稼いでる
年収１千万は超えも珍しくない
タケノコが取れる時期だけ稼いで残りの季節は
旅行を楽しんだりして遊んでるよ
金になるから規制されても熊が出ても山に入るのに
＞過疎地の貴重な現金収入
あいつら金に困ってないよ
記者がおちょくられてるだけだねw
まあ朝日の記者が書いてるようだけどw >>415
＞ 年収１千万は超えも珍しくない
ホラ吹くなよ
タケノコごときでそんなに稼げるわけねえぞ >>416
いやいや、稼いでるヤツいるみたいよ。俺に言わすと「タケノコ泥棒」だけど。 >>416
ホラでも何でもないぞ
あいつらが正直に大金稼いでいると言うわけないだろ
他人の山にも入ってるからw X 命がけ
○ 自分だけは被害に合わないと高をくくってる >>3
これで終了
生計を立てるためのタケノコ取りで入山、熊にあって被害というニュースは無い
実際は意識の高い系の山菜取りの密漁です。
いつもの記者の妄想貧困問題記事ですわ。 タケノコで稼いでいるプロといっても
山菜採り自体はあくまで期間限定の副業程度のもので
多くはふだん農業を専門にやってる方がほとんどだ
そんで、>.>417のような「他人を見ると泥棒と思え」が日常の
ある意味、卑しいスラムで生まれ育ったような人間で
なおかつ、妄想癖で精神科に通院が日常のヤツの脳内では
「タケノコでセレブを目指す」サクセスストーリーが展開されているんだな、これが。 >>418
＞ホラでも何でもないぞ
まあ、ソース出してみろよ。
そんなタケノコセレブの記事をよ。 >>1
別にタケノコと命を天秤にかけて
タケノコ>=命なんだから、死んでも記事にすんな。 >>418
＞他人の山にも入ってるから
へ？
タケノコどころか、そもそも山菜類一般を
「自分」の山なんぞで調達しているプロなど居るのかな？
シーズンが近くなると
行政があれだけ入山券を発行しているというのに、「自分の山」？？？ クマに殺される確率は宝くじに当たるようなものだっておまえらから聞いたからな
変な山菜食って死ぬ確率のほうが高いだろ 熊が人里に下りてきたら問答無用で射殺なのに、人が山に入って熊に襲われたらやっぱり熊射殺って何かなあ
こんだけ注意喚起されて山行くな言われてるんだから、襲われても自己責任って一筆書かせたらいいんじゃないかと思う
スキューバダイビングなんかだと書くんだよね 勘違いしてるやつがいそうだから書いとくけど
たけのこって言ってもネマガリダケだからな
竹やぶみたいな山じゃなく、笹が生い茂ってるようなヤブだよ こいつって犯罪者特有の自己都合思考の人間なんじゃね？ 害獣駆除で大好きな熊ちゃんが殺されたからって
山に入っている人を不法侵入者や山菜泥棒扱いしてまで
「クマは悪くない」っていうマヌケでみっともない持論を持ち出すなよ、愛護。 >>66
衝撃はどうしようもなかろ
熊のパワーに負けない素材あれば車のデザインももっと良くなるだろうな 勝手に人様の土地入る泥棒が何匹殺されようが、熊頑張れとしか クマのこと何も知らずにクマの取材するのは馬鹿だと思わないのかな >>426
その通り、この世の全てが人間のもの、人間の意思通りにできるとの思い上がりだよ
自然は彼らのテリトリーなんだから、そこを犯せば殺されても文句言えないはずだ、そうであれば人間の土地を犯す熊は射殺するのだって問題ない 俺も登山やってるからクマには2回ほど遭遇したけど
可愛くて臆病な動物だよ
襲われたら死ぬ気で戦うつもりだけど >>434
つか、東北に限らず
現代は人間優先、そして人間よりも
ある意味、はるかに経済優先なんだよね。
山を削って海や河川の埋め立てなど、
そんな地にあぐらかいて生きている現代人が
そうそう綺麗事をホザいたところで、シラける以前にイタいばかり。 >>437
＞ 自然は彼らのテリトリーなんだから
人間も自然の一部にほかならないんだが。
そういう、自然と人間を切り離すのは、キリスト教という宗教に根差したものらしく
西洋文化に顕著に見られる考えだな。 >>441
そうそう。
「他人を見れば泥棒と思え」な理屈を
ドコでも通用すると思って振り回すんだから
確かにオマエは完全な異常者と言えるだろうね >>440
厳しい環境に居ればこういう考えになると思う
北海道中央部の大雪山から日高山脈あたりね、樹海ロードから日勝峠のルート通ったとき、年配の同乗者が、ここは人間の土地では無いと言ってたのを思い出す 害獣駆除で大好きな熊ちゃんが殺されたからって
山に入っている人を不法侵入者や山菜泥棒扱いしてまで
「クマは悪くない、人間が悪い」などという
あまりにマヌケで幼稚でみっともない持論を持ち出すのは異常者やる事だよ、愛護クン。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>443
>>1にも書かれてあるように
古来より山菜どころか、クマを食ってきた秋田の話なんだから
あんまズレた事を述べるのはどうかと思うよ？ ローカルなネタでは一人二人のアホが地域代表みたいなツラでズレたこと語る
今回のことで言えば、勝手に他人の山に入るチンピラゴロツキの類の行動を擁護するために30回ほど必死に書き込んでいるやつのこと
朝生で逆張りして炎上狙った村本と本質は同じ >>339 自己レス
自治体所有の森林も入林許可証は発券しているようだ。
-------------------------------
◎ 個人で入るとき
登山、釣り、山菜採りなどで入林する場合は、入林届を行ってください。
入林届は、東部森林室へ来庁いただくか、現地に備え付けの入林届に記載のうえ、入林願います。
http://www.okhotsk.pref.hokkaido.lg.jp/sr/tsr/hp/frame/nyuurin/nyurin_top.htm
いずれにせよ山菜・タケノコ採りに際しては国公有林は許可証は必須。
まして私有林で許可が要されることは言うまでもない。 >>449
入会権とか旧慣使用権があるから、一律に他人の土地で勝手に取ってると断定は出来ないよ ネマガリタケうまいよね
去年青森の温泉旅館泊まったら夕食に出てきた
中居さんに「これって、あの熊のニュースでやってたやつ？」って聞いたら
苦笑いしてたな
作物として育てることはできないもんなんだろうか 人間怖いお（・(ｪ)・）
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) 山で出会った時は
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | とりあえず「こんにちは」が基本だクマー
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l.
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だクマー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ こういうの、ハンターを雇って入山するのが常識化したらええよね。 ロシアではヒグマよけにAK-47が活躍しているらしいぞ
日本もクマ対策に銃を解禁しろ 利得のために命を懸けてるのなら、好きにしろとしか言えない。
ただし、消防警察など税で運営されている機関が救助活動を行うことには反対する。勝手に死んでほしい。 >>455 自己レス
公有林ではなく民有林に関しては例外を除けば入会権とは無関係。
山林地主の許可のない山菜などの天産物取得行為は森林窃盗にして山菜盗り。 >>297 まさにこれなんだが、愛護の連中は「ならお前ら過疎のど田舎に移住して里山の維持に人生を捧げられるか？」と言うと黙るんだよな >>455
＞実際、腕章を着用した監視員を置いている村もあるようだな。
「ようだな」って、当たり前の事じゃんか。
秋田のように、山菜の産地になるほど
みんな当たり前にルールに沿って入山してんだよ。
オマエん家の竹藪程度の規模とは全然違うんだから当然だろ。
まさか、その程度の事を知らないで
やおら必死に泥棒話ばかりおっぱじめてたワケ？ 街に熊が来たら熊が駆除される
山に人が入ったら人が駆除される
当然の摂理 >>457
利得どころか、山歩き程度の単なるレジャーな遊びのトラブルでさえ
全国各地の行政はレンジャー部隊やヘリまで出動させるというのに
産地特産物の看板を背負った商売に関わる内容に対して
アホなオマエの小理屈なぞ通る訳がねえだろ、常識知らずのクソガキ。 熊の縄張りに入って餌場荒らすんだろ
そら熊は死活問題だから襲うよ
何度でも襲いに来る エベレストに登るのと同じ
たけのこにはそれだけの価値がある >>75
しかも維持費のかかる車が生活の足として必須というね・・・
政治家は都会の事しかわからないから仕方ないんだけど >>412
そもそもナタ最高、スプレー効かないてのは門崎の受け売りだろ
門崎以外でそんな間抜けなこと言ってるクマ研究者はいない
あんなクマ学会の老害の戯言を無根拠に信じてる時点でにわか丸出しなんだよ
ネットでクマ関連のサイト流し読みしてるだけの素人が関係者ぶるのはやめなさい ツキノワグマは対決したいと思ってない
秋田人は自己憐憫が過ぎる そら熊さんは生死を掛けて山に居るに
生活圏に進入されたら全力でヤリにくるだろ 過疎地の現実（収入・文化）以前に、そんな地域でもなけりゃまともな山菜取りさせてもらえる自然環境がないだろうに 命懸けっていうけど人海戦術、数の暴力で人間に有利すぎ
老人数人やられるたびに若いクマしとめてたら絶滅しそう >>469
賢い犬はそもそも嫌がって入っていかない
バカな犬はクマに遭遇してから逃げる
もっとバカな犬はクマ以外のケモノで
大興奮してどっか行っちまう
適度に勇敢で適度に臆病な犬が良いそうだが
その加減が難しいそうだよ 年間駆除数3千だよ、絶滅なんかしないさ
猪鹿は各4万駆除しても必要な数は駆除できない
猟師に成るジジイが不足しています >>302
うち町でも小学校の付近に出没して騒ぎになった
だが、一連の食害事件の現場は人家なんてない
深い山中だよ まあこれって山に入るバカはエサになっとけって話だよなw >>410
アホな理屈とは>>1の記事に
泥棒と書いてないとか
意味不明な言い訳を指すんだよ
私有地、入会権もない山菜採りを
森林窃盗以外に何と呼べばいいか
自分の言葉で答えられない時点でお前の負けだ そう言えば過疎の村に来てくれた医者を追い出したのって秋田県だったっけ？
秋田県人ってこんな頭のおかしい奴ばっかりなのか？
朝鮮人より質が悪そう。 >>465
引っ張るとボーンとエアが入って
アンドレザジャイアントパンダが
一瞬で立ち上がるのはどうかな？ >>483
横からすまんね
まず、現場一帯はほぼ国有地だな
んで旧慣権てことで誰でも出入り御免になってるが
アクセスの関係から、秋田県民より青森県民が
多く入り込んでる
旧慣権てことなら微妙だと思うんだが、現状では
お構いなしになってる
一連の事件の最中も、警察が検問してたけど
クマが危ないからってだけで、タケノコとりに
ついては何ら言及してなかったそうだよ >>467
猟犬はクマを興奮させるだけで逆に危ないよ 正直熊ならワンチャンで戦って勝てる可能性あるがライオンや虎、或いは野犬等四つ足動物には勝てる見込みはないのだよ 常識が通じない、他人の地権に無断で入り込み根こそぎを含め、
盗採する行為を擁護するＤＱＮ書き込み。
まあ見え透いているがＤＱＮの正体や多重はあらかた己も同様のことやった
経験でもあるんだろう。 >>486
警察にも職務分担ってのがあってですね… 入山料取ってるような所じゃなければ大抵が窃盗だわな
伝統云々で黙認するぶんもしも熊に殺されても恨むなよってことだ
できたら救助活動だってしたくないことだろう >>480
なんでそんな嘘を言い張るのかわからんが
一連の事件現場は十和利山（990m）の裾野の熊取平、田代平という丘陵地帯だ
深い山中でもなんでもない
四人殺された笹藪の隣は畑と牧草地だ
猟友会は牧草地から熊を射殺したんだからな >>493
まあおまわりさんも面倒なのかも知れないけど
現地まで出張ってくる買付け業者おさえたら
一発だと思うんだよね
それやんないのは窃盗って挙げる理屈に
どっか不備が出ちゃうからじゃないかと
個人的には思ってる
あと、上でも書いたがこの件はほぼ青森県人
秋田の人をあんまり叩かないでやってくれ 青森なんてそれこそどこのエリアでも立ち入れる自然がいくらでもあるわけだし、単純に近くのところにいる人たちがそこに入るってだけだろ
そうやって県人単位で責任なすりつけて楽しいか？ >>495
まあ冬季通行止めになるよなとかが
深い山中でないってんなら
アンタが正しいよ 保護団体がうるさくなる前にクマを絶滅させた九州最高 >>471
国内のスプレー撃退事例は？私はど素人ですよ。
別に関係者ぶってないけど、門崎さん含め色々、本は読みました。確かに受け売りですよ。実際に熊と対峙した事もないしね。では素人の私やみんなにわかるようにプロのあなたが熊よけ国内のスプレー撃退事例を教えてください。
人命に関わる事なので、間違った知識ならば、良い機会なので、きちんと知りたいですね。
熊よけスプレーが適当な販売業者が扱っているので問題になっている事はネットで見ましたよ。 ツキノワなのに向こうから人を狩りに来る性格なんだっけか、秋田の個体は いや、命をかけて取りに行くのはいいんだけどさ、
じゃあ殺されたときの捜索費用とか死体処理費用払えっていう
それを用意せず他人に払わせて命がけとかイキるなよ >>500
そのクマをゆるキャラにして稼ぐ九州最低 >>501
なるほど
人命に関わることなのに、ど素人が受け売りで
偉そうにアドバイスしてたんですね
実例に関して、10年程前に母子のヒグマをスプレーで撃退したのがニュースになりました
ネット上に残ってるかどうかは知りません
ツキノワでは、ツキノワグマ研究の第一人者の米田氏が近接観察中に襲われ何度も撃退しています
いずれも映像写真等ない自己申告ですがね
まあ、実例以前にあの強烈なスプレーが陸上ほ乳類に効果ないと考えるのは相当頭悪いと思いますよ >>508
偉そうに感じたらゴメンなさい。
でも10年前ほどのそんなニュースが残っていないのはおかしいですね。貴重な事例なのに。米田氏の記述もほとんどないですね。もっと詳しい事例が知りたい。なので眉唾物かな。
スプレーの成分が効くか？否か？ではなく、実際の事例で数メートルの近接状態で風向きを考え、使えるのか？
という、疑問を呈しているのです。
鉈ももちろんリスクはありますが、昭和から平成にかけ、
いくつか鉈携行により、反撃し、生還した事例があることはあなたならご存じのはず。
素人見識で申し訳ないけど、スプレー撃退事例の詳細がない以上、私の意見は変えられないですね。
他に詳しい方がいればさらに教えていただきたい。 普通に住宅地とかにも出るようになってるからね。
「クマがいる山に自ら」みたいな状況とは違ってきてる。
「人のいるところにクマが」なんだよね、今。 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.952795+7 命懸けってんなら喰われも文句言うな
誇りを持って熊の餌になれ ああっバカな記事だ
なぜこんな大学に入学するのか、とか、なぜこんなブラック企業を選ぶのかとか
斜陽路線直下向の報道メディアになぜ就職するのか
とかこういう記事と同じ 熊と遭った経験者ほど、熊が人を襲うって信じられないんだな
猛犬飼っている奴が、この犬は咬みませんって言うのと一緒
俺も熊鈴持たないで山登りするけどさｗ
熊は怖いけど見たい気もある。まだ２回しか遭ったことないけど 去年比較的民家に近い県道でクマ見かけたんだけど
その熊の居た所にコンビニ弁当のゴミがポイ捨てされてたんだよな
クマだ！駆除だ！！って騒ぐ前にまず本腰を入れて
ゴミ投げ捨てるボケナスから駆除しろよな
あれじゃ舌の肥えたクマが人里降りて来るぜ 熊何回か遭遇したことあるけど向こうが全力で逃げてったぞ。 >>518
もし、そんな弁当のゴミ程度でわざわざ山からやって来るようならば
それはさすがに駆除の対象とされても仕方ないだろうな >>11
金銭得てるなら所得申告しないといけない。 >>510
2015年 ヒグマ スプレー 撃退
で検索すればいくつかヒットするだろう
スプレーは噴射力強いのでよっぽどの強風でなければ風向きは関係ない
無風でも多少自分にかかるかもしれんがクマに一撃くらうよりよっぽどいい
ナタで生還した人間はみな重軽傷を負っている
海外で実例がいくつもあるなら当然国内のクマにも効果的と考えることに何の矛盾もない
スプレーが効かないというのなら、スプレーを使ったのに攻撃された例を挙げなければならない
まともな知能があるなら門崎論は破綻してることがすぐ解るはずだがね
これで終わり、バカの相手はもうしない 一般的にタケノコと呼ばれてる物とは別の種類の希少な山菜って感じだよね >>523
2015年 ヒグマ スプレー 撃退 で検索しましたが実例が出てきません。
あなたは日本の国内で事例がいくつもあると言ったのに出せていませんよ。
私はスプレーで撃退した実例を挙げて欲しいと何ども言っています。 >>523
途中で送信してしまった。失礼。
スプレーを使用したのに攻撃された例を上げろというのはおかしいですね。
私は国内でスプレーで撃退した事例を知らないので教えてくださいと言っているのに。
このやりとりを読んでいる方々はあなたが私を素人やにわかと言い、
門崎氏を老害呼ばわりしていることの根拠をなにも出せていないことは
わかるはず。私自身がバカ扱いでもかまいませんが、
事例をきちんと出せないのに終わりというのはお粗末ではありませんか？
523さん以外でもかまいませんが、国内で、熊スプレーで熊を撃退した事例を
ご存知の方はどうか教えて欲しい。それが明確にわかれば私の持論を
取り下げます。もういちど言いますがスプレーの効き目とか効果を疑問に思っている
のではなく、その強力な防具をもって熊を撃退した事例があるのか？ないのか？
私が馬鹿でもあなたが専門家の頭脳明晰な方でもなんでも良いのです。 ヨコからのウロ覚えでスマンが
確か現時点で国内で出回っている熊撃退用のスプレーは
海外で一般に使われているそれと比べて大幅に威力が弱いという話を前に聞いた事が有るが
さて、真偽のほどはどうなのだろうか。 >>471
門崎は至近距離で攻撃される場合はスプレーは効果的ではない
と言ってるだけでスプレーが効かないとは言ってない >>528
さすがにそろそろ>>524に気付いていただけましたか？ >>532
アホか
襲ってくる前提の話してんだろうが
防御武器として有効かどうかという
揚げ足とりにしてもひどいね、君は小学生かい 過疎ってるところほどクマが降りてきやすいからな
人が熊の住処を奪ったのではなくでむしろ逆なんだよね >>533
失礼しました。検索しなおしたら2005年4/28北海道上磯郡上磯町茂辺地
にて熊スプレーで撃退という事例がありますね。
なるほど、国内で撃退した事例はあったようですね。
ただし、疑っちゃうとキリないですが、熊よけスプレー販売会社の
自作自演でないと言い切れないかな。
他のいくつもあるという事例を教えていただけると幸いです。
何々で検索しろ、ではなく、具体的なリンクなどが嬉しいです。
なにぶんど素人ゆえ、あなたのような詳しい専門家のお話をもっと聞きたい。
できれば個人のＨＰ記事でなく公式な研究機関にあるデータが欲しいですね。
私は議論をすることが目的ではなく、日本において熊による獣害がなくなって
欲しいから、それの対策を一般人なりに考察したいと思っております。 >>528
北米のパークレンジャーやクマの研究者は
クマを追い払うのに普通にスプレー使っている
北米にクロクマやヒグマに効いて国内のクマに
効かないという事は考えにくい
日本であまり例がないのは単に普及していないからじゃないのか
Good Bear Spray Works
https://www.youtube.com/watch?v=Qm4k6GP4loM
Park Ranger Uses Bear Spray On Bear in Yellowstone
https://www.youtube.com/watch?v=PWYV7bYUXcA >>3
じゃあちゃんと境界を明示して看板でも立てろ
そうでもしないと知らずに入った人がケガでもしたら安全管理を怠った所有者の責任になるぞ >>534
0か1かでしか判断できないのがアホだろう
ベアスプレーも効果はあるケースとないケースがある
外敵の完全排除、捕食といった殺害目的の攻撃なら
スプレーが効果がない場合もある
Copy of Bear spray and bear attack comparison
https://www.youtube.com/watch?v=3cA31NahzFs |┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ >>531
そりゃあくまで辞典等をはじめとする言葉に限った定義の話でしょ
熊も人間の自然の一部であり、その自然の中での同じ動物に過ぎない
我々人間は、「人工」とやらで作られた存在では無いのだからな 新年早々まあたネトウヨの病身豚どもが暴れまわっているのか
今年こそは多少頭がまともでいてほしいと思う身だが、スレを見る限り救いようがないね
あのよ、ネトウヨども。建設業の従事者だって山に入るんだよ。
別に伊達や酔狂でいくわけじゃあねえ、お前らネトウヨを含むジャップのシアワセな日常を
守るために各種工事の仕事で行くんだよ。
そこに熊？ 出るかもしれねえよな。
まあｳﾘ個人はあったことないが、それでも死傷者を平気で出す害獣、
イノシシやらスズメバチはエンカウントしたことあるよ。
で、そういうふうに苦労している労働者は好き放題馬鹿にするのがスレの自称愛国者、ネトウヨなわけだ。
ネトウヨは普通に人間のクズだな。ま、そんなことは知ってるけどｗｗｗ >>537
YouTubeのご紹介ありがとうございます。
この動画で熊がスプレーを嫌がっているのはよくわかりますよ。
成分が効かないと思っているのではなく、多種多様な環境の自然界において
さまざまな遭遇状況があるわけで、果たして修練を積んでいない者が
一瞬の判断を要求される際に強力な成分の入った防具を的確に使用できるのか？
という疑念があります。鉈も銃もナイフも槍もなんにでも言えることですが。
スプレーの普及が広まり、熊撃退の事例も増えてくることは予想できますが、
ずっと前から販売開始以来現時点において、日本国内では
未だ事例が少なすぎるので、スプレーが有効と言い切るのは
早計ではないかと思う次第です。熊と遭遇、対峙するのは宝くじに当る確率より
低いとも言われているので、そうそうにデータなど集まるはずもないのですが。
メーカー、品質など安易に販売、携行、誤発射による人的被害などもあるようで、
今後の安全普及にはなんらかの法規制が必要ではと思います。
これは私個人の考えですが、スプレーは使えるかもしれないけど使えないかもしれない。
北海道の山中に入るにあたって買うかもしれないし、買わないかもしれない。
だけど鉈、鈴、は必ず持ちます。いずれにせよ、自然は人間の理解を超えているので
パターンにはめて考えられない怖さがあると思います。 >>541
>自然の中での同じ動物
ヒトは野生動物ではない 正直、新鮮なら竹の子の味の区別つくやついねーと思うわ
東京や埼玉でバリバリ採れるし高級竹の子とか馬鹿馬鹿しい >>542
森林窃盗疑惑を言うものに対して十把一絡げにネトウヨ認定とは
問題すりかえを目論んだ浅知恵の所産ですかいｗｗｗ >>544
＞ ヒトは野生動物ではない
野生動物じゃなく、動物と述べているのだから
旗色悪いからといって、後出しジャンケンで
アレコレ継ぎ足すような恥ずかしいマネはヤメた方が良いよ >>548
だから同じ動物とは言えないと言ってるんだが？ >>543
＞ パターンにはめて考えられない怖さがあると思います。
まあ、もちろん実際はありがちなマンガのように
開けた場所で、かつ距離を置いた状態での正面対峙で両者出会って
熊がガオー、というケースよりもむしろ
待ち伏せ的な、直ぐ近くの茂みがガサガサ揺れたと思ったら
目にも止まらぬ速さで飛び掛かってきた、という方が多いらしいからね。
タケノコ採りなんか、辺り一面、背丈以上の笹薮だからむしろ当然だけど。 >>539
当たり前だろ
完全防御できるといつ言った？
小学生かい、坊や >>549
なら、「違う」にしても「動物には違いない」ね。
言葉遊びで誤魔化すくらいなら、最初から絡んでくるんじゃないよ。
「人工の動物」なワケでもあるまいにさ。 >>551
門崎もベアスプレー完全無効といつ言った？ 秋田を始めとするネマガリ竹の現場で
ああいう、いわゆる催涙スプレーの類は
前述の近距離の物陰から「突然一気に襲われる」と言うケースに限っては
なかなか効果が伝わりにくいかもしれないな。
だが、もちろんそれ以外の場合では有効なのは間違いないだろう。
個人的に良く思うのが、やはり昔のように、熊が当たり前に狩られていた当時くらいに
熊がヒトを恐れている環境をなんとか復活した方が良いのでは？という事なんだよな。
あまりに現在は、自由気ままでヒトを怖がっていないケースが目立ち過ぎるので。 こいつは小学4年以下の学力みたいだから仕方ない
http://kankenmondai.com/7kyu/tairui-01.html
小学校４年生程度の対義語（反対語）問題
【問題02】 自然 人工
440 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/01(月) 22:27:30.99 ID:w9p05W9P0
>>437
＞ 自然は彼らのテリトリーなんだから
人間も自然の一部にほかならないんだが。
そういう、自然と人間を切り離すのは、キリスト教という宗教に根差したものらしく
西洋文化に顕著に見られる考えだな。 自称ハンターのネット右翼にご用心。
猟師相手に自分はハンターと言い張るも最後まで物的証拠出せず。リア〇チ？
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）という精神病をご存知だろうか？
これは妄想で自分が偉大な人物と錯覚したり、やったこともないことなのに
自分がその道のプロや天才だと思い込んでいる病気のことである。
参考：マンガで分かる心療内科・精神科 自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）
http://yusb.net/man/765.html
2017/08/04(金) 14:52:23.69 に、ニュー速＋板で
『【群馬】ドローンでカワウ撃退！空気銃も効果 巣のコロニー、拡大阻止
大食漢のカワウ、1日にヤマメ稚魚200匹を食べる』
というスレッドが立ったのだが、このスレにその自称ハンターの人格障害の疑いのあるネトウヨが降り立った。
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501825943/
このスレ、ドローンや猟銃の空気銃でカワウの駆除をしているというニューススレなのだが、
おもちゃの空気銃と勘違いし「サバゲをしている奴に駆除をやらせればいいのに」
というレスがあり、それに対して「サバゲしている奴は狩猟の役に立たない」というレスが付いた。
その応援で「自衛隊でも役に立たないのにな」とレスをした者がいた。
このレスに反応したのが、自称ハンターであった。曰くお前は自衛隊も『狩猟』も知らないと。
所が「自衛隊が役に立たない」とレスをした者は猟師だった。
猟師がお前は狩猟を知らないと言われれば、当然レスの応戦にもなる。
余談ながら、猟師と自称ハンターのやり取りは8月4日から8月7日まで続いた。
なので、ありがちの思わずハンターだという一時の嘘をついたとかの言い訳はなりたたない。
所でこの自称ハンターは知らなかったようだが、狩猟関係のスレでは言い合いになった際、狩猟を
やっている証拠として自分の猟銃や所持許可証、狩猟免許や猟場の写真をレスIDと一緒にあげる文化があるのだ。
話は戻るが、そもそもなぜこの自称ハンターがネトウヨと分かったかというと、
レス内容の不自然さを感じた猟師が必死チェッカーで確認したからであった。
実はこの自称ハンター、平日の半日を２ちゃんの多数のスレで自分は優秀と言い放ち、
猟師のみならず、他人への罵倒とヘイトスピーチで費やすという人物であった。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170804/U2NVY2NFU3cw.html
その後、猟師が狩猟スレに誘導したが、最後まで自称ハンターのネトウヨが狩猟スレでレスをすることも、
狩猟をしている証拠を画像で出すこともなかった。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499479154/297-308
自称ハンターの正体がもしも、ハンターどころか毎日引きこもり、5ちゃんねるで、日がな一日
他人への罵倒とヘイトスピーチ、そして自分は優秀だという妄想？だけのレスを重ねる日々を
続けているのならば一日も早く、精神科に受診されることを願わずにはいられない。 >>555
アホが「ガッコ」な教科書の中の理屈なんぞを今更持ち出してドヤるなよ、恥ずかしいから。 プw
キモい「愛護」が良く持ち出す、古典的な言い回しだなｗ
「僕の大好きな熊ちゃんの私有地に入る人間が悪い」ってかｗ
だからといって、むやみやたらと
山菜採りを行なっている人間を泥棒扱いするようなガキじみた恥ずかしいマネしてんじゃねえよ、アホがｗ
↓
440 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/01(月) 22:27:30.99 ID:w9p05W9P0
自然は彼らのテリトリーなんだから 自然だの人工だのと言う以前に、こういう輩は完全にアタマおかしいな。
↓
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/01(月) 22:21:37.03 ID:VEuKBI+e0
自然は彼らのテリトリーなんだから、そこを犯せば殺されても文句言えないはずだ なぜ、ってホントの地元民は襲われたって話が出た時点であまりいかないよ。
その後は数十キロ離れた住人（おそらく被害地がわからない）が喰われてたやん。
>>ささやかな対抗手段
クマはもう人に慣れて市街地も平気で出てきます。臆病って…
山でも人を見かけるようになって人間を知ってしまったら怖くもなんともないでしょうし。
>>「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
近場で買ってる業者がいた。その人ら売るためにわざわざ遠くから来て取る。←。地元民は自分で食うから売らんよ。近所に配る。
普通に食ってる地元民にはいい迷惑。 過疎地じゃなくても、住宅地にも。
山に投げ捨てられる食い物になれちゃって。てかおいしいんだろ。ジュース缶とか舐めたり。発砲の弁当ケース舐めたり。
もちろん熊だけじゃなく、猿、カモシカ。(´・ω・｀)。昔で言う野犬みたいな。ゴミを荒らす。
昔はこんなもん見られなかったわ。せいぜい狐と狸。 >>546
現代民法でも入会権ってまだ生きていると思ったがね
ああいうのは入会なんじゃねえの？ しらんけど。
ところでﾁﾐの書き込みで思い出したが人跡未踏の荒山の獣道でも
なんかしらんが赤道でなんちゃって市町村道ってこと、これ、あるのな。
もちろん未舗装で車どころか人一人通るのがやっとでところどころ水没しているような山道でもさ。
で、そういう道でも道路使用許可とか必要なこととか、あるんだよなあ。
使用料とか払うんだぜ。10年待っても熊くらいしか通らないところでもさ。ヤンナルネ >>557
あらら、ファビョって小学校以下の
認識というボロを出しちゃったかｗ 営利目的でやってんなら、自己責任で勝手にやればいいんじゃないかな
殺される襲ったクマが少し可愛そうだが 何故東京のど真ん中に住むのか、と一緒ちゃうの
東京に大地震きたら地震か火災で死ぬの確定やん
でも仕事とか生活の利便性のために住んでるわけやん？ 都会モン「たけのこがないならデパ地下で買えばいいじゃない」 >>562
ネトウヨ認定の愚は分かったようだなｗ
入会権は稀有な例外を除けば国有林限定だろう。
そのようなて市町村道はありそうな事だが許可申請は仕方あるまい。 >>562
>>1の中の、一昨年にクマ連続殺人事件が起きた
秋田をはじめとする山菜が特産品となるような県では
国が共用林野という扱いで土地を定義し、いわゆる組合員的な扱いのヒトが
その地の山菜を採る権利有しているよ。
あとはレジャー的な目的が中心にとした方々用には、期間を定めた券を買って貰えば
自由に出入りして山菜を採れる権利が与えられる。
○八幡平市普通共用林野の運営に関する条例
https://www3.e-reikinet.jp/hachimantai/d1w_reiki/417901010155000000MH/417901010155000000MH/417901010155000000MH_j.html >>563
プw
キモい愛護のキモい屁理屈に
更にガッコ本の内容ごときをドヤって語るという
恥の上塗りにも程があるザマを晒しているオマエがミジメ過ぎて笑ってんだよｗ >>553
完全なアホなんだね
そんなことオマエが急に言い出しただけで全く関係ないんだけど >>568
＞ネトウヨ認定の愚は分かったようだな
熊に拠る連続殺人事件が起きた秋田の山菜採りの状況に
オマエが意味不明な「泥棒」理論とやらを
必死に当て込んでドヤってるのは分かったぞ。 >>571
>>471で門崎はスプレー効かないと言ってるとか
主張してるがお前がウソをついたという事か 自分が泥棒気質だから「他人を見れば泥棒と思え」となるのか知らんが
>>1にすら全く皆無のカケラすらない「山菜泥棒」とやら連呼の必死な姿は
さすがにどう見てもキモいばかりだな >>572
なんだ、案の定自演厨かｗ ご苦労なことだ。
いくら語調使い分けで糊塗してもバレバレですよん。
それから鹿角の死傷事故は私有林
入山者なお後絶たず、クマ４人死傷 鹿角
2016年6月1日 掲載
現場付近は私有林で入山を規制するのは難しく、市は「手の打ちようがない」と頭を抱える。
http://archive.fo/peA70 >>570
人間も自然の一部ｶﾞｰとかドヤ顔しても
自然と人工は反対語である事実は覆りませんｗ >>566
デパ地下になければ別にもう求めないよ
他のもの買うから
あ、海外のあったんじゃないかな >>575
当時の現地を調査した研究者の記録でも
私有地に勝手に入った取っていったり
死体まで晒す連中に頭を抱えてるようだな
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
熊取平は３０年前と同様、酪農業が多く、田代平は酪農から転じて芝生育成、
デントコーン畑、トマトもあるように見えた。
現場を精査できなかったのは規制線が多く、クマ注意の立て看板、
民地立ち入り禁止の看板が多く、また外来者の事故を土地所有者が
快く思っていない様子が窺われ、浸入を躊躇したため。
耕作地の林縁が密生した笹原になっており、タケノコが細く
チシマザサとは別種のようだ。 >>4
新潟県上越ではマガリダケと呼ばれているが、これが珍重される。 >>575
＞ それから鹿角の死傷事故は私有林
アホが今更必死になって見え透いたホラをホザいてんじゃねえつうの。
当時の報道で何度も「現地は国有林と私有林が入り混じった場所」と報道されてただろうによ。
だいたい、いくらアホなオメーが私有地だと騒いだところで、採取者が地主から許可を取っていたら
入山券すら必要ない状況になる事くらい、何も秋田の現場に限らず
そこらのツクシ採り程度の話でも常識だろうが、マヌケが。
2016/06/16
秋田県鹿角市大湯の山林（国有林、民有林）で発生している
ツキノワグマとみられる. 人身被害は、死者4名、負傷者1名と深刻な状況となっております。
鹿角市大湯字熊取平の国有林への入林禁止措置について ... - 林野庁
www.rinya.maff.go.jp/tohoku/kikaku/pdf/osirase_nyuzankinsi.pdf >>578
＞ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
↑
プw
「日本ツキノワグマ研究所」てｗ
「お仲間」目線で書かれた内容を持ってきたドヤ顔ｗ
まさか、こんなベタな真似をしてくるアホな愛護が存するとは
さすがにマジでハライテーｗ >>581
脊髄反射でレスする前にリンク先を少しは読んだらどうだ？
日本ツキノワグマ研究所の人間は問題のクマ捕殺に別に
反対していないし山菜採りを泥棒とも言っていない >>575
県知事に関係者からクマだけじゃなくて私有地に
勝手に侵入してくる連中も何とかしろと直接クレームが来ておりますｗ
ttp://www.pref.akita.jp/pref_voice/show_detailpage.htm?serial_no=2048
何十年も先祖代々生活している土地で、入山者の規制を強化し、
入山を自粛させ、犠牲者を出さないようにしているのに………
そこに住み、生活を営む人達の安全は確保しないのですか？
自分の利益の為、身勝手に人の私有地に入る人の命だけでなく、
そこに住む住民達の命も守ってください。
殺人熊を野放しにしないで下さい。
4人目の被害が出た場所は、実家の所有地で、
これから牧草の収穫が最盛期を迎える場所です。
そこで働く両親か、心配でなりません。
どうか、熊の駆除をお願いしたいです。
身勝手に入山する人達のせいで、
住民は恐怖に脅え、大変迷惑しています。 >>582
読めだと？
オメーが持ち出した事なら、オメーがまずは解説してみせろや。
さあ、この愛護丸出しの「オメー個人の感想文」は
この記事のドコに該当するってんだよ？アイゴ。
＞当時の現地を調査した研究者の記録でも
＞私有地に勝手に入った取っていったり
＞死体まで晒す連中に頭を抱えてるようだな 銃の規制が原因だろ
銃があれば貧乏人は寒さに凍えずに自分の頭を撃って楽になるんだよ >>583
＞私有地に 勝手に侵入してくる連中も何とかしろと直接クレームが来ております
残念ながら、県からの回答の中身は「クマだけ」であって
「身勝手に入山する人達」とやらについては何一つ無いオチが哀しいねｗ >>584
愛護とか関係なしに自分の土地に
勝手に入ってこられた上に死体になられたら
土地の所有者は迷惑極まりないのが当然だと思うが つうか「身勝手」とやらは
行政が危険だと忠告しているのに耳を貸さないでタケノコ採りに出かけていく
その神経の図太さの事を批判しているだけであって
事実歪曲がデフォのアホが叫ぶ 「山菜泥棒にウチのタケノコが採られて困ります」 では無いのだがｗ >>587
そんなアイゴなお前の個人的意見はどうでも良いから
サッサと米田センセが以下のように「苦言を呈している」とやらの記述を出せよ？
もっとも
「これだけ被害が出ても、さすが山育ちのトーチャンカーチャンは肝っ玉が太い」
という意見は当時読んだがな。
＞当時の現地を調査した研究者の記録でも
＞私有地に勝手に入った取っていったり
＞死体まで晒す連中に頭を抱えてるようだな ここまでざっと読んで思ったんだけどさ。結局、熊と人間のテリトリーがかぶってきたってことで、
例えば、他人の山でタケノコ採りってのは厳密に言えば違法なわけだけど、
その法の埒外にいるのが熊であって、山に入る人間がいなくなりゃ間違いなく熊のテリトリーになるってことだわな。
これ、秋田の山村の問題だけじゃなくて、山を切り崩して作った住宅地なんて、
タケノコもないからいきなりゴミ置き場とかに出てくるよ、そのうち。 秋田県人には所有っていう概念が無いようだなw
他人の物と自分の物との区別が無い？
他人と自分の区別がつかなくて、他人が自分と同じ価値観やら思考を有しているはずだって前提で生きてる？
文句言われてないからOKっていう感覚は独善的すぎる。 >>591
米田が苦言を呈してると一体どこに書いてるんだ？
以下の記述や>>583の陳述など土地の所有者は
迷惑しているとしか思えんが
＞民地立ち入り禁止の看板が多く
＞外来者の事故を土地所有者が
＞快く思っていない様子が窺われ >>594
自分に都合がいいときは所有の概念も使うと思う
基本的にお前の物は俺の物、俺の物は俺の物で
その言い分を通すためにひたすらマウンティングするだけ >「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
確かに東京で買うとタケノコ高いからな
でも、中国産は安いよｗｗ 熊からすれば自分の家に土足で入ってくる奴らだろ。
これでクマが悪いとか言ってる方が間抜け。
クマと里の間がなくなったのが悪い ＞「タケノコ採りで生計を立てる人もいる」
土地所有者の許可を得ていない窃盗犯ですよ？
自治体も入山禁止にしているのに、あの手この手で入山し喰われている。
今年の5月もまた喰われるのは既定路線。 >>595
＞ 米田が苦言を呈してると一体どこに書いてるんだ？
お前のヘタな文章を読むとセンセが苦言を呈しているように読めるだろ。
↓
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/02(火) 17:50:09.37 ID:x3eT0zqV0
当時の現地を調査した研究者の記録でも
私有地に勝手に入った取っていったり
死体まで晒す連中に頭を抱えてるようだな 大好きな熊ちゃんを駆除された愛護が
その腹いせに現地の山菜採りを泥棒扱いしたところで
そのガキ染みたゲスっぷりが滑稽でキモいだけ。
熊連続殺人騒動の事件が起きる前どころか
熊が出没するか否かという以前から
現地でみなさん昔っからタケノコを採っているのは確固たる事実。
あの時に行政が“立ち入り禁止”という支持を下したのは
「山菜泥棒をするな」ではなく」
「山菜採りのみなさん熊が居るから危険ですよ」に過ぎない。
だからこそ、熊が駆除されると、あの入山禁止はサッサと解除となった。 ツキノワグマに勝てるとかいうバカは、
チンパンジーに勝てるとか思うバカなんだろうな。
あいつらの握力がプロレスラー異常なのも知らんで てか熊なんて絶滅させちまえよ。100害あって一利無しじゃん。熊さえいなきゃ滝巡りとかできんのによぉ。昔熊と遭遇したのがトラウマで山に入れなくなっちまったんだよぉ 近所の小山にバードウォッチングに行ったら、ぬた場にイノシシが入った跡が。
結構身近にいるもんだなあ。 相模湖駅のラーメン屋に熊が入ってきたくらいだからね 背中向けて逃げなきゃ大丈夫だけどそれでも向かってきたら鼻っ柱に蹴りを入れてやろう 多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 >>612
現実には何の問題にもなって妄想を必死に語る
そんなオマエ自身こそ偏執な異常者だって事がハッキリしたよな >>1を読めば、相当のアホでも無い限り
間違いなく「秋田」についての記事であるのは明白なのに、
何ら関係無い東京なんぞを持ち出して妄想オンパレード。
マジで頭おかしい。
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 >>615
いいぞ、もっとやれw
こいつ本当に偏執だなw 独りで勝手に妄想ブチ上げて
独りで勝手にそのアホ妄想を危惧する
そんな精神に異常をきたしたアホの
アホ丸出しの戯言をご覧ください。
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 >>617
自分が恥かいてることに気付かないんだねw
こういう感覚って怖いなw そもそも>>1の内容に何ら関係無い理屈なんぞをいきなりおっぱじめる所が
精神疾患を抱えている患者特有の行動っぽいよな
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 つうか、こんな病気な戯言を普段のリアルの場でもホザいてんだろか？
実際に声に出して朗読してみると
普通の人間なら布団にアタマ突っ込むくらいクソ恥ずかしい内容なのに。
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 ぷｗ
普段から下向いてブツブツこんなタワ事を述べているとすれば怖すぎｗ
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 >>623
頭オカシイのは
秋田のクマの話に「東京」を持ち出すオマエだよ。
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 >>616
こいつは統失か何かだろう
HOSUMeK70＝JEgGjHNN0＝w9p05W9P0 熊の話に東京を持ち出すようなアホが必死だな
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 子供の頃、親父が拾ってきた子熊飼ってた。犬より賢くよく慣れた。
だが、だんだん大きくなってきて・・・ HOSUMeK70＝JEgGjHNN0＝w9p05W9P0って、糖質の典型的パターンだよな。
こんな所で１人で吠えてて惨め。 熊の話に東京を持ち出すようなアホ出没
スレチどころか意味不明にも程がある
↓
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:55:12.81 ID:0MAzd5up0
多分、秋田ルールというか、この偏執者個人の自分ルールなんだろうな。
この価値観や善悪判断基準で東京に出てこられたら伝説的な事件をしでかすかもな…。 クマがやばいケースは
①出会い頭の遭遇で熊側がテンパって反射的に攻撃してしまうケース
②小熊同伴で子熊を守るために過剰防衛的になってるケース
③執着心の強い熊が自分の獲物を人間に奪われたと認識しているケース
④一度人間を食害したことで味を占め、繰り返し人間を襲う殺人グマ化するケース
おおざっぱにこう分類される
秋田の場合は明らかに④なので、熊鈴は逆効果。
ハンターが殺人グマを撃ち殺すまで待つのが順当な選択肢
それを待たず山菜採りするのはやはりただのバカと言うしかない 荒川弘がクマのこと描いてたよね。北海道の農園作業は命がけだと。小学校の遠足が
急きょ取りやめになったりとか、熊のいる日常。 熊の話に東京を持ち出すようなアホが
テメエ自身が書き込んだレスにテメエ自身がレスを送るという、
これまたアホ丸出しのミエミエな自演をやらかす姿に草
↓
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 15:08:54.91 ID:PZ5G/5Mo0
>>616
こいつは統失か何かだろう
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:26:25.73 ID:9dw9MDrE0
>>626
ごめん、間違えたw >>634
そんな、さんざ当時から検証されてきた概要を
事後の後出しジャンケンで今更ドヤって見せるオマエが
他ならぬ唯一の馬鹿としか言い様がないな 当殺されたり重症を負ったりと
全ての被害者が「出揃ってから」やっと行政はハンターを連れてきて駆除したというのに
現実無視の思い付きでゴタク並べてりゃ世話ないわ >>639
最初の犠牲者が出た段階で入山自粛を要請する啓発活動を行政は開始している
それを無視してるんだから自業自得やろ
まぁ、正常性バイアスのせいなんだろうけどね >>640自業自得とやらのワリには、「その後」に行政は段階を追って
入山禁止の措置を出し、トドメはハンターに拠る駆除も行なわれてるだろが。
あんま実際の現実無視して個人的願望ばっか吐くんじゃないよ。
お前のホザく「自業自得」とやらで行政があそこまで至れり尽くせりで動くかっての。
県が特産品として自慢する豊かな山菜および
それを利用する人達の関係を重んじているからこその措置なのは明白。
オメーの家の裏の藪に入るタケノコ泥棒の状況と一緒にすんなよ、ズレまくりも甚だしい。 東京にもクマはいるし、一昨年の10月には民家にも入ってた
先月はオレも逃げるクマを見た、数では秋田には負けるだろうけど
それほど自然が無い訳でもないけどな クマが居るか居ないかでは無く
>>1の内容に東京を比較に持ち出す意味がわからない
奥多摩は秋田のように山菜採りの方々が収入を稼ぐ地でも無けりゃ
キャンプ場に行く人達に向かって
「クマが居るのにバカなの？」という声など誰一人として挙げやしないのだから 茨城の山には熊が生息してなくていいよ。
千葉にも熊いないらしいけど、ネズミランドに黄色い熊が住んでいたような。 奥多摩で登山家の山野井さんが襲われヘリで病院に行った話は有名です
今回の記事でネマガリタケやクマザサの収穫が5月頃と知って今年は是非と思っていますけど
先月の話を登山板で写真を撮りたくて追いかけたと書いたら「お前は馬鹿か」と怒られました
良く読んでから書けと言われると全部は読めないので
適当に書き込んでごめんね・・・で退散します。失礼しました >>645
秋田と違ってレジャーな遊びでクマに襲われる東京か。
そりゃ遊びで命を落とすのは「バカ呼ばわり」されても仕方ないか。
奥多摩じゃなくて神奈川の話だけれど
昔、渓流釣りで、まずは津久井湖辺りから周辺の上流へ徐々に釣り上がっていった時に
途中で寄った釣具屋で「クマもたまに出るから気を付けるように」とは言われたよ。 秋田県小坂町の十和田湖畔で
「ツキノワグマがカモシカを襲って、くわえたまま山に入っていった」と通報があった。
県猟友会によると、カモシカを食べるクマの目撃が相次いでいるという。
秋田県のクマは凶暴で、普段からカモシカを襲って喰ってる。
だから、人が喰われるのは 「秋田県だけ」 秋田は鹿による被害などまず聞かないが
そんな東北界隈以外では、激増した鹿による被害はハンパないでしょ
本州のツキノワグマが鹿を食う事によって
各個体の肉食傾向はかなり増えていると思うよ >>644
茨城では100年ぶりくらいにツキノワグマの生息が確認されたぞ
阿武隈山地で
福島からちょろっと入って来ただけではなく定着した
本州でクマがいないのは千葉県だけ クロスボウ持って行けばいい180ポンドあればヒグマだって貫通して死ぬわ。 >>3
俺様の所有してする山林でも
クマが通過した形跡があった
下草刈りしなきゃならんのだが >>647
エゾヒグマですらオオカミ絶滅以降は
草食化してるのにツキノワグマが
野生の大型動物を狩るのは難しい
狩ったとしてもレアケースで
まともに捕食者としては機能できない >>653
国内でツキノワグマが人を食ったケースなんて数年に1回あるかというレアさだが？
年間のクマの死亡事故自体が少ないのに クマさんの いうことにゃ
お嬢さん おにげなさい
英語の原曲の歌詞は「(銃を持ってないなら)にげなさい」「(にげないと襲います)」
という襲撃者であるクマの親切な「警告」だそうな 実は老人をおびき寄せるためにクマがタケノコを植えている >>647
それは間違いだよ
戦後のニホンツキノワグマの死体食害事件自体は少ないが
秋田以外でも起きてるので
ツキノワグマはシカや家畜を襲う事はあるが
基本的に草食の傾向が強いので人間殺した上に食うのは珍しい >>657
特定の個体が人間を連続で食ったからと言って
秋田県のツキノワグマ全体が凶暴で普段から
シカや人を食ってる事にはならないと思うぞ 秋田県はクマに明け渡したら？ 人間が住まなくてもいいでしょ。 >>652
現実や実際を知らないオツムの癖に
ガキが読むような動物図鑑で仕入れたような知ったかのトンチキばっかホザくなよ、統失野郎。
ツキノワが喰ってるのはシカの生体よりも遥かに遺骸なんだよ。
これだけ全国各地で鹿が大繁殖しているのだから
それは同時に膨大な死体が発生しているという事くらい
山の中を歩けば当たり前に理解出来る事実だろ、タコ。
ツキノワの肉食化というのはそういう理由からなんだよ、アホンダラ。 くまの好物を取り合いするんだから凄いわ
歳取ると変な度胸つくね まあ、秋田や熊の話に東京を持ち出すようなアホだからなｗ
それどころか、テメエ自身が書き込んだレスにテメエ自身がレスを送るという、
これまたアホ丸出しのミエミエな自演をやらかすようなクソ恥ずかしい統失野郎だしｗ
↓
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 15:08:54.91 ID:PZ5G/5Mo0
>>616
こいつは統失か何かだろう
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:26:25.73 ID:9dw9MDrE0
>>626
ごめん、間違えたw >>662
統失キチガイにはレスしていないのに見当違いのレスしないでよろしい
>>647の秋田県のクマは凶暴で、普段からカモシカを襲って喰ってる
という主張の誤りを指摘してるだけだ >>665
「狂暴」だから食ってんじゃねえよ、トンマ。
日常の生態が屍肉喰いであるクマが
目の前落ちてりゃ、人間だろうとカモシカだろう
美味しく頂いているのは当たり前の現象だろうが。
自演IDコロコロ野郎はマジでアホだな。 クマの屍肉漁りもシカを効率よく仕留める肉食獣の
オオカミでもいないとエサが肉食傾向になるほど
大量に食うのは無理だよ
日本のヒグマもツキノワグマもオオカミのいた
昔は今より肉食傾向が強かった >>666
普段からカモシカを襲って喰ってると主張しているから
狩っていると言っているとしか解釈できないんだが？
統失の妄想で脳内変換してキチガイ丸出しのレスをするな そんな事より
アホの自演っぷりがマヌケ全開で笑えるｗ
↓
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 15:08:54.91 ID:PZ5G/5Mo0
>>616
こいつは統失か何かだろう
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:26:25.73 ID:9dw9MDrE0
>>626
ごめん、間違えたw ＞日常の生態が屍肉喰いであるクマが
＞目の前落ちてりゃ、人間だろうとカモシカだろう
＞美味しく頂いているのは当たり前の現象
たとえばツキノワグマより肉食性が高い
と言われるヒグマの死亡事故の統計を見ても
死体を食害していないケースも多いんだよ
クマの人身事故の多くは捕食目的ではないから別におかしくないが >>667
おや？
またアホが「似たような」現実無視した小理屈並べてるね？
全国にシカがこれだけ大繁殖している状況で
どんだけ死骸が発生しているのか事実を見た事ないどころか想像すら出来ないとはな。
そんな事実に加え、同じ屍肉喰いなオオカミが居ない現状により
クマがそんな屍肉を独り占め状態に出来るという状況すら同様に。 近年、増加一方のシカの屍肉に慣れ親しんでいる「近年の」ツキノワが
目の前の人間の死体を食べる事など何ら当たり前の事だろうにさ。 >>671
少なくともヒグマはオオカミがいた昔の方が
肉食傾向が強かったと科学的に判明しちゃってるしなあ
現在のエゾシカもニホンジカと同様に増えすぎているのに
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/04/05/hokkaido-brown-bear_n_7008526.html
北海道内に生息するヒグマが明治以降、急速に肉食から草食傾向に変わったことを、
北海道大学や京都大学などの研究チームが突き止めた。
道内各地に残るヒグマの骨格標本を分析した結果で、
明治以降の開発が影響しているとみられる。
「サケ漁や土地開発が本格化したことが影響したと考えられる。
また、ヒグマは単独では（大型で敏しょうな）シカの成獣を捕獲することが難しく、
かつてはオオカミが仕留めたシカを横取りしていたとみられ、
エゾオオカミの絶滅が関係した可能性もある」 ＞同じ屍肉喰いなオオカミが居ない現状
オオカミのエサの大半は自分らの狩りで得ているんだが？
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120319094514.htm#.UPv6QFSroaE.twitter
>Wild ungulates accounted for over 96% of the wolves' prey, according to the investigation.
>The majority of these were roe deer (55.3%), followed by red deer (20.8%) and wild boar (17.7%).
>A small proportion of the prey was accounted for by the hare, at almost 3 percent.
>
>"Less than one percent of the prey analysed was of livestock origins" adds Ansorge, タケノコは熊の好物だから、旬なら居付いてるし縄張り意識も強いわけで、
そんなものは地元なら百も承知で入るのだから、そういう文化としか言いようがない。
山菜取りや登山中の偶然の遭遇事故とはちょっと違う話なんだよね。
なかなか本音は聞けないだろうけども、そういうスリルも日常の刺激の一つで楽しみになってる部分が
あるんじゃないのかなぁって思う。
ほら世の中って命がけの遊びしてる人ってたくさんいるけど、そういう人達もいざ死ぬとなったら安らかな顔で
逝くとは思えないし、誰も死ぬとは思ってないけど、やめられないんでしょ。
そういう部分を持った人間ってどこにでも一定数いるんじゃないのかな。 >>673
どしたの？
ヒグマや北海道の事例なんぞ持ち出してさ。
秋田の件ではツキノワだぞ？
そんで遺体は実際にクマに拠って食害されまくってたのは周知の事実。
どした？ つか、関係無い北海道だのヒグマだのオオカミだの持ち出したところで
その北海道で起きた有名な「三毛別羆事件」という、ヒグマによる大量殺人＆食害事件当時では
もうとっくにオオカミなんざ姿を消しているじゃねえかよ？ >>677
何度もミエミエのくっさい自演ばっかしてんじゃねえよ
マヌケ過ぎるだろ。 タケノコ取りで生計を立てる生活レベルなら間違っても自分の持ち山じゃないだろうから
ただの泥棒じゃん
犯罪者だよ犯罪者
日本で自由に山菜や植物を取っていい山なんてない 俺、登山者キライ。
田舎に住んでるんだけど、平気で
「ここらへんにコンビニありますか？」「スーパーありますか？」って。
バカにしてんの？舐めてんの？
俺「10キロくだらないとないですね」「もう遅いから徒歩じゃ帰れませんよ」
登山者「宿、ありますか？」
あるわけねーだろ。
甘いんだよ考えが。テント貼って野宿？熊のエサにでもなっちまえ。
と思いつつ、駅まで車で送ってやったこと10回以上。 >>680
いやいや。
アホ丸出し過ぎてマジでクソワロだったよ、お前のマヌケ全開の自演はｗ
↓
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 15:08:54.91 ID:PZ5G/5Mo0
>>616
こいつは統失か何かだろう
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:26:25.73 ID:9dw9MDrE0
>>626
ごめん、間違えたw >>681
プw
この秋田の実際を前に
アホなオマエの家の竹藪ごときを基準にアホな小理屈抜かすなってのｗ
「泥棒」相手に警察が「注意を呼び掛ける」ワケねえんだからよｗ
↓
2016/05/23
秋田県鹿角市十和田大湯の山中で、タケノコ採りで入山した2人が相次いでクマに襲われ死亡したことを受け、
鹿角署は23日、現場近くの国道104号や、104号から北に入る市道などで
タケノコ採り入山者にチラシを配り、注意を呼び掛けた
www.47news.jp ? 共同ニュース しかし、このアホは
秋田でも無けりゃツキノワでもない、北海道のヒグマの話を持ち出すどころか
あれだけ有名な「三毛別羆事件」を前に、実際はどうだが分かったモンじゃない単一記事を持ち出して
トクイにしったか語れるものだよなー。
この事件の頃にはとっくにオオカミなんざ姿消してるってのにさ。
↓
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 21:50:49.07 ID:PZ5G/5Mo0
エゾヒグマですらオオカミ絶滅以降は草食化してるのに >>685
無知なド素人のお前より遥かに信頼性の高い
京大生態学研究センターの研究者たちが
知ったかぶっているとおっしゃるわけですね？
三毛別とか特定の個体のレアケースを持ち出して
電波を飛ばすのも大概にしろボケ
http://www.zaikei.co.jp/article/20150329/242817.html
北海道のヒグマ、ここ200年で急激に草食化―人為的影響によるものか
京都大学生態学研究センターの松林順氏らによる
研究グループは、北海道に生息するヒグマを
対象に安定同位体分析を用いた食性解析を行い、
かつてのヒグマは現代に比べてシカやサケといった
動物質を多く利用していたことを明らかにした。
ヒグマの食性は時代経過に伴って肉食傾向から
草食傾向に大きく変化していたことが明らかになった。
道東地域ではサケの利用割合が19%から8%まで減少し、
陸上動物の利用が64%から8%にまで減少していること、
道南地域では陸上動物の利用割合が56%から5%まで
減少していることが分かった。 >>1
そういえば自分の山でもないのにタケノコとか取るのは違法じゃないのｗ 統失のレスは臭すぎるからすぐ分かるな
ECWCPWZN0＝HOSUMeK70＝JEgGjHNN0＝w9p05W9P0 >>1
昔から山に熊はいたし、人間も山に入っていた。
それだけのことだと思うけど。 >>686
その研究者達の理屈も数から見れば、結局、ただの単一の研究結果なワケで。
そんで三毛別当時どころか、昭和、平成に至っての北海道でのヒグマによる食害は
依然として存在し続けてきたワケで。
そんな事実をシカトして、アホの分際で旗色悪いからって
「レアケース」とやらの涙目の解釈なんざ持ち出すなっての、御都合主義のデムパ野郎が。
そこらの中学生にさえツッコまれる話じゃねえかよ、「オイ、死体食われてんぞ？」ってな。
そんな世間に公表されて誰もが周知に事実すっ飛ばしてトクイになってんじゃねーよ、マヌケ。 オオカミはとっくに居ないわ、死体は食われているわ
いくら御都合主義のお前がセンセ呼ばわりしている人間の理屈だとホザいたところで
世間であれだけ有名な三毛別の件をシカトして、しかも「レアケース」呼ばわりで押し通してやろうなんて
ムシが良いにも程が有るわｗ
だいたい、秋田はドコ行ったんだよ？ｗ
それにツキノワはドコ？ｗ
そもそもが関係無いハナシに、アホが必死にドヤって見せたところで
テメーのズレた知ったか話ののゴマカシに一生懸命で
「今、精神的に追い詰められてます」って白状しているようなもんじゃねえかｗ >>688
この統失はね、いつものクマすれ荒らし。
論点も我田引水で支離滅裂。上のほうで自演もやってるな。
よほど世間から白眼視されている趣味を持つ手合いだろ。 本州にはツキノワしかいないっていうけど
ヒグマって別に本州の山林にも
数頭つがいとかで放したら
勝手に繁殖しそうだよねえ、天敵いないし >>217
> その割には50mくらい離れたとこにヒョッコリでてきて、こっち見てから逃げるんだよな。臭いで気づくとか嘘だと思う。
山にLushとかステラおばさんの店出したらアイツらどういう反応するんだろうな 精神を患っているのか知らないが
この記事の舞台の秋田でも無けりゃツキノワでもない、北海道のヒグマの話を持ち出すどころか
あれだけ有名な「三毛別羆事件」を前に、トクイになって知ったかぶりを御披露しているね。
三毛別の事件なんて思いっきり遺体が喰われているし
当時はとっくにオオカミなんざ姿消してるっていうのにさ。
↓
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/03(水) 21:50:49.07 ID:PZ5G/5Mo0
エゾヒグマですらオオカミ絶滅以降は草食化してるのに >>690
バカには難しいかもしれんが
草食化してる＝肉を一切食わないというわけじゃないぞ？
そこまで言うなら>>686のエビデンスのような
安定同位体分析を用いた食性解析かそれに準ずる
ヒグマ、ツキノワグマが戦後、肉食化しているという科学的なデータを出してみろ
まあ、無理だから逃げるだろうが >>698
は？
ヨコレスの分際の「他人」なお前が
>>686を持ち出したヤツの代弁なんかおっぱじめて一体どうしたよ？
自分の主張が有るなら最初から語れってんだ。
エスパーみたいなフザけた真似してんじゃねえよ、アホが。 このスレで述べられている秋田のツキノワ連続殺人事件で
トンチキかました言い逃れの誤魔化しに北海道のヒグマなんざ持ち出して
「ヒグマは鹿はおろか人間を食べない」とやらのイミフな小理屈並べたところで
有名な「三毛別羆事件」を始めとする現在までに至って、北海道のヒグマ人身事故のケースにおいては
未だに遺体はクマに食われているケースは少なくないのが現実だろが。
アホが都合の良い「単一記事」ごときを涙目で持ちだして吠えてみたって
御都合主義で捏造の言い訳に過ぎないのは明白なんだよ、ボケナス。
必死に「僕の大好きな熊ちゃんは人間を食べるような野蛮な真似はしません」と事実歪曲したところで
そもそも、一昨年の秋田のツキノワが人間を食っていた現実を前にクソサムい真似すんなっての。
道内のヒグマによる、主な死亡＆食害被害一覧
・大正11 北海道厚岸町 営林署森林主事男性 1名死亡
・大正14 北海道美瑛町 釣り男性 2名死亡
・昭和 6 北海道士別町 天理教布教師男性1名死亡
・昭和13 北海道中山峠 道路作業者1名死亡
・昭和38 北海道猿払村 女性死亡
・昭和51 北海道千歳市 山菜採り男性 ２名死亡
・平成13 北海道札幌市 山菜採り男性(52)死亡
・平成18 北海道新ひだか町 山菜採り男性(53)死亡
・平成20 北海道北斗市 山菜採り男性(50)死亡
http://seesaawiki.jp/book-wiki/d/%A1%DA%BF%CD%B6%F4%A4%A4%A1%DB%C6%FC%CB%DC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB%BF%A9%B3%B2%BB%F6%B8%CE%A1%C1%A5%D2%A5%B0%A5%DE%CA%D4 >>700
他人の意見に「あ、うん」な呼吸で、まるで自分があのデータを持ち出したのごとく語る
アホ丸出しなエスパー君は引っ込んでなよ？ >>701に書き出した数々の実際例の現実を前に「レアケース」ってｗ
このアホの顔真っ赤にして悔し紛れのタワゴトをホザく姿がミジメ過ぎるｗ
↓
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/04(木) 01:12:13.33 ID:NswEyr1a0
三毛別とか特定の個体のレアケースを持ち出して >>692
問題のクマを捕殺すべきと主張している
ツキノワグマ研究所も愛護扱いする
キチガイみたいだしなｗ
581 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/02(火) 18:01:15.48 ID:JEgGjHNN0
>>578
＞ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
↑
プw
「日本ツキノワグマ研究所」てｗ
「お仲間」目線で書かれた内容を持ってきたドヤ顔ｗ
まさか、こんなベタな真似をしてくるアホな愛護が存するとは
さすがにマジでハライテーｗ >>701
統失の脳内では年間平均0.9人とか0.3人死亡が
クマが肉食化して食いまくってる事になるというわけですねｗ
http://d.hatena.ne.jp/pcmbeta/20120611
まず、最初に講義されたのは、クマによる人身事故の現状と考察だ。
最近30年の事故件数統計によると、ヒグマによるものは、
死亡事故が0.3人/年、負傷事故が2人/年。
ツキノワグマによるものは、死亡事故が0.9人/年、
負傷事故が34人/年程度だという。 >>682
なんだ大好きなんじゃないかｗ
本当に嫌いならほっとくよ。オレなら間違いなくほっとく。
大人なんだから自分で何とか出来るよ。そういう人はつけあがるだけでコリないしね。
タクシ会社の電話番号でも教えておけば親切だが。 >>706
＞クマが肉食化して食いまくってる事になるというわけですね
はあ？誰がそんな事を主張したよ？
つか、いきなり現れたオメーの議論にクチを出したワケでも無いってのに
何を自分のまるで主張のごとく捉えてんだ？
それはあくまで他人の意見だろ、代弁するほどオメーは他人の考えが読めるってか？ ま、>>1の一昨年の秋田で起きたツキノワによる連続殺人事件に
北海道の、しかも種類の違うヒグマの、しかも「ここ２００年は草食化」とやらの理屈が
一体何の関係が有るのかしらないが
現在の北海道のヒグマが依然として昔っから鹿を食べている事に変わりは無いな。
シカを食べるヒグマの動画
https://youtu.be/x6url0p79B4
https://youtu.be/til8SdMXFbA そうそう。
キモ愛護丸出しの
「草食化に進むクマちゃんは人間食うような恐ろしいマネしません」的な
アホ妄想理屈を論破されて口元プルプル震わせてダンマリになる度に
お決まりの、下向いてブツブツ呟くような
ミジメったらしい「統失」発言やってなさいって事だよ。 >>704
＞ ツキノワグマ研究所
おっと、>>1の一昨年ツキノワによる連続殺人事件及び、遺体食害事件が有った秋田の鹿角で
今年、子牛とニワトリが喰われた事件を扱っているね
「北海道ヒグマは草食化」とやらのイミフで何の関係が有るのか理解しかねる意見を前に
ツキノワの肉食っぷりが実の良く分かる記事となってるなあ。 日本ツキノワグマ研究所は愛護のお仲間なんだろ？ｗ
581 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/02(火) 18:01:15.48 ID:JEgGjHNN0
>>578
＞ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
↑
プw
「日本ツキノワグマ研究所」てｗ
「お仲間」目線で書かれた内容を持ってきたドヤ顔ｗ
まさか、こんなベタな真似をしてくるアホな愛護が存するとは
さすがにマジでハライテーｗ いま５課に頼り切って中国陣だらけやてことやで
ほんと止めて貰いたいわな、托卵みたいな真似 そりゃ、都会からわざわざ山に入るのとは違って
田舎で生活している人にとっては生活圏だからな >>708
つまりクマは別に肉食化していないんだねｗ
>>710
被害妄想で誰も言ってもいない事を脳内で
作り出してしまうのが特徴だから まあ、実際遭遇しても極光聖拳120段の俺なら余裕て倒しちゃうけど >>713
＞日本ツキノワグマ研究所は愛護のお仲間なんだろ？
つまり、お仲間によって
オマエにとって都合の悪い事実を暴露されちゃったって事だねｗ
いわゆる「自爆」ってヤツｗ
人間を殺して食いまくった現場の熊が
今度はニワトリや牛に手を出している現実を前に
自爆野郎の涙目の話逸らしっぷりがイタ過ぎるｗ
↓
716 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/04(木) 12:45:37.36 ID:QnXOiupD0
つまりクマは別に肉食化していないんだね ＞鹿角郡は戦前、戦後期に成牛がクマに殺された魁新報記事が多数ある。
＞ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
プw
「肉食化」以前に
大昔からツキノワグマは牛を殺して食ってるじゃねえかｗ
↓
716 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/04(木) 12:45:37.36 ID:QnXOiupD0
つまりクマは別に肉食化していないんだね >>701>>709
草食化＝肉を全く食わないわけではない
と既に>>698で指摘しただろ？
バカは会話が通じないのか
>>686のエビデンスのような安定同位体分析を
用いた食性解析のような信頼性の高い
ヒグマ、ツキノワグマのエサの肉食の割合の方が高い
とかいう科学的なデータを出してみろ
出せないなら論破されて逃げたと見なす あれだけ遺体が喰われた、>>1に述べられている
秋田で起きたツキノワグマに拠る連続殺人事件を前に
この必死極まるアホは「北海道のヒグマの草食化」だとよ。
何らカンケー無えどころか
そんな理屈を持ち出す意味すら分からんわ、クソボケが。
↓
721 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/04(木) 14:01:15.72 ID:adY6sI3i0
草食化＝肉を全く食わないわけではない
と既に>>698で指摘しただろ？ 肉食のヒグマの居る北海道の山でも登山客は絶えないからな >>727
ttps://www.wwf.or.jp/activities/2012/01/1038917.html
西日本に熊が少ないのは自然破壊と人的要因だそうだ。 統合失調症の奴は来週早々には一時帰宅が解けて再入院するんだろうな。
次はゴールデンウィークに出現だろうなw クマ目撃が昨年から倍増している。
秋田県はクマだらけ。
夜行性だから、目立っていないが。 ゴミ屋敷の住人もその多くは貧困と高齢によって貧困状態にある人が
ゴミの回収でかろうじて生計を立てている、その結果じゃないだろうか？
その背後にはやはり貧困問題がある。 これだけ鹿が増えてりゃ、当然、それだけ熊の餌になる確率も増加しているわけで。
それはとりもなおさず、従来よりも肉食化の傾向が増えていると言っても過言でないわけで。
そしてそういう食性の変化の影響が、近年の熊の生息数および
人里への出没件数の増加に関係が有るとしたならば
従来の常識やデータでは計りえない結果が多発する可能性は有るのではないか。 そして、キモ愛護による
「クマちゃんはヒトなんか食べないもん！
そんでクマちゃんの食べ物を横取りするヤツはみんな不法な山菜泥棒だもん！」
というアホ丸出しの小理屈は
確実に常識を踏み外して奈落の底へ降下中だな。 北陸も危ないのかな。山沿いの脇道は暗くなると猪だらけだし、鹿、カモシカもかなりいる。熊はもともと多いはずだし、国道横断の目撃談はちょくちょく聞くなあ。 ここの統合失調のおかげで秋田を含め各地の猟友会が同じように見られて
迷惑してるぞ。
なお山菜採りが山林地主の了解がいることは秋田に限らず一般通念
山菜採りでの事故に気をつけて！！
●入林する際は、所有者への許可を得てから入林しましょう。
http://www.town.bihoro.hokkaido.jp/docs/2014051300024/
守らんやつは山菜盗りと言われても仕方なし。 ↑
ぷｗ
ついに猟友会まで持ち出したかw
そして>>1の秋田の事件に対して、相変わらずの「関係ない北海道ネタ」ｗ
アホ愛護の迷走っぷりはとどまる事を知らんなｗ
秋田でオメーの大好きなクマちゃんが駆除されたのは
山菜泥棒でも猟友会の存在のせいでも無いんだよ、このクソマヌケが。
腹いせに誰から構わず泥棒扱いするような基地外じみたマネしてんじゃねえぞ、ゴミクズ。 ドコの誰が書き込んだとも知れない匿名掲示板のレスを相手に
日本全国の猟友会を持ち出してドヤる、このオツムの悪さ
というか、薄気味悪さ。
害獣としてクマが駆除される度に、このようなクソ愛護が
必死に悔し紛れのタワゴトを吐いては関係者に責任転嫁する醜い姿は
メディアの報道ですっかり世間にも知られているのは周知の事実で
やってる事は何らシー・シェパードと変わらない。
↓
735 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/05(金) 02:11:20.64 ID:Jd2BrxcE0
秋田を含め各地の猟友会が同じように見られて迷惑してるぞ。 火のついた松明持って行けば襲ってこないんじゃね？
襲ってきたら火付ければ良いんだし 三毛別羆事件の羆は火を恐れなかった。
月の輪熊は恐れるらしいが焚き火内の食べ物を取り出して貪るぐらいは平気らしい。 眠れない時はくまのぬいぐるみを抱いて寝ると良いですよ クマちゃん悪くない、悪いのは人間だ！
そうだ、どうせ悪いのなら
「山菜泥棒をしていたから殺されたんだ」という事にしてやれ！
↑
こんなガキ丸出しで
ゲスな真似をする愛護が出没しているのはこのスレですか？ 論破されまくって、既に何も反論できなくなった捏造のホラ吹き愛護が
悔しそうにブツブツと何やらツブやきながらウロチョロしているスレです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
