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【政府】電子攻撃機の導入検討 電磁波で敵の通信網やレーダーを機能不全に
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0001(^ェ^) ★
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2018/01/01(月) 14:44:21.81ID:CAP_USER9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/

 政府は電磁波を使って敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦用の攻撃機を導入する検討に入った。米ボーイング社の「EA18G」などを候補とし、2018年末に改定する中期防衛力整備計画(中期防)に盛りこむ方向だ。地上の標的も狙えるため、敵基地攻撃能力の保有を巡る議論にも発展しそうだ。

 電子攻撃機は大量の電磁波を送り込み、敵の通信網やレーダーを機能不全にする。日本周辺では中国軍が電子戦などを担当…
0278雲黒斎
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2018/01/01(月) 16:35:09.17ID:9l0Kt4gA0
>>260
整備はたぶん日飛に投げちゃうだろうから、まとまった数を保有する効果は出ないと思うよ。

ニミッツ級が手元に来るってのなら別だけどさ。
0279名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:35:15.99ID:1zSOq/wk0
>>277
後ろに専任のっけるから
0280名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:36:08.30ID:w9XJ3xke0
>>279
複座にするのね。

ところで、F14とかF4が引退した時、後ろの席の人ってどこに行ったの?
0281名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:36:46.05ID:o8ub9MC00
しっかし、どんどん防衛力が増していくな。今頃、習近平はぐぬぬぬ言ってるに違いない。(´ω`)
0282名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:38:12.33ID:mH9lEGno0
ホーネットあと30年使うとかマジ?
ステルスなんていらなかったんだね
電気的にステルスできるようになるのか?
0283名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:38:14.04ID:48WO+eBX0
実戦で使ったこと無い戦闘機なんて信じられるかい
0285名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:39:35.76ID:mH9lEGno0
>>281
いきなり「戦闘機のせます」で予算つっこんだりね
まぁ裏では野党に根回し済みだろうけど
0286名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:39:43.81ID:1zSOq/wk0
>>280
いちおうスパホもF-14代替分は複座のF型だったような気がする
0287名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:40:28.32ID:aj8K13Lt0
>>276
日本が製造するにしてもグラウラーみたいなのは一からの開発だろ
電子妨害といざとなったら相手の防空網制圧する必要を与えられた
機体とか長い間アタッカー寄りじゃなかった日本じゃすぐに開発できる気がしないだろ
0288名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:41:31.27ID:bq8NqeMB0
電子攻撃機?電子戦機だと思ってたんだけど
0289名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:41:37.20ID:8i9TMuVb0
>>285
それには予算一つも突っ込まれてないだろ…
0290名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:42:12.83ID:DmppluTVO
中国、韓国、北朝鮮は反日国家だからね
国民を守るために日本はもっと軍事力を強化するべきだ
0291名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:42:43.97ID:9BJrcOKB0
【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2018.1.1

2017.10.22衆議院選挙投票
×:自民-公明党が320議席overで圧勝
(自民284、公明29、合計313議席)
◎:維新、足立当選
×:幸福実現党が議席獲得
△:朝鮮労働党(希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党)が壊滅
(希望50、立憲55、社民2、共産12)

○:北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争(朝鮮戦争再開)開戦(←着目now)
(2017.12.21米国が北朝鮮攻撃計画を立案中…英紙)
(2017.12.28北朝鮮がミサイル発射準備か 米報道←now)

★日本国憲法改正(←着目)
(2017.11.7自民党内で憲法改正の動きが始動)
自衛隊(←国防軍となる)人員増強
◎:戦力増強
(2017.12.31F35数十機大量購入)
(2018.1.1電子攻撃機の導入検討←now)
★★【核武装】←これ(笑)
(2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か?)
◎:新規戦略兵器開発
(2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ)
(2017.12.28政府、長距離巡航ミサイル「国産化」を検討←now)

朝鮮半島崩壊、焦土化

暫定統合朝鮮政府誕生(←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続)

★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
(2017.12.29韓国大統領「日韓合意では慰安婦問題解決できぬ」、合意破棄の可能性も←アホ(笑))

★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求(資金調達のため)
(2017.12.22韓国政府、朝鮮籍を持つ在日朝鮮人の韓国入国制限を緩和へ)

第一波(韓国籍・朝鮮籍)のヘル朝鮮への帰国達成

同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討(親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため)

再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国=犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波(帰化人)のヘル朝鮮への帰国達成

第三波(背乗り)のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる

そして・・・

★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
(2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目)

何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する

バイオハザードさながらの世界となる(朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡)

パンパカパーン♪ゴーーール!!!
否、新たなる時代のスタートーーー!!!
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆
0292名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:45:01.91ID:7ONGRZ2X0
稲田から小野寺に代わって良かったわ
0293名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:45:18.84ID:qkklBR/O0
やっぱり、いずもにはカタパルトとワイヤーを取り付けよう
0295名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:47:10.72ID:XeKhTRah0
>>9
そうだよ
戦闘機も零戦だよ
0297名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:48:45.63ID:Veth4pjo0
この勢いだと、いつの間にかいずも型にカタパルトがついて甲板上にF/A-18、EA-18G、E-2Dが並んでそうだなw
0298名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:48:55.16ID:wetM4wi00
いずも型の後継艦はE2D、EA18Gを搭載する空母になるだろうな。
0299名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:49:45.13ID:j72w/utw0
>>3
あれもこれも持たれると困るでしょ?
0300名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:50:29.13ID:1zSOq/wk0
あと足りないのは長距離戦略支援戦闘機だけか
0301名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:50:38.47ID:Veth4pjo0
>>298
次は6万トン級の奴で、名前は翔鶴、瑞鶴が良いなw
0302名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:51:44.63ID:2MaCzd9u0
>>276
空母持ってないのに海軍機のスパホを運用しているカナダ空軍とかあるし
男が細かいことを気にしちゃあかんw
0303名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:53:14.75ID:SK+4mrkW0
>>299
(´・ω・`)ブルーハーツじゃないの?
0304名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:53:24.88ID:wetM4wi00
新装備の導入は敵の支那、朝鮮に対抗策を必要とさせる。
支那は兎も角、小さく弱く貧しい南北朝鮮には厳しい負担となるだろう
兵器は戦わずとも存在するだけで意味を持つ
0305名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:53:33.17ID:k4RwwZ3c0
>>283
311で日本が大混乱してた頃にリビアで防空網を無力化してたよ
ただそんなに強い防空網じゃなかったが
0306名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:53:34.88ID:XudouoQO0
いずも、かがを空母化となると。
イージスアショアでイージス艦をフリーにして88艦隊復活。
再建88艦隊は
いせ、ひゅうが型を4隻体制にして88艦隊4個体制とする。

空母化した、いずも、かがは航空護衛隊にして
護衛艦配備なしの母艦と航空機だけの航空戦隊化。
そのときのオンステージの88艦隊が護衛について機動部隊を編成する。

護衛部隊と航空戦隊を別に構成するのは、旧軍が
やってたから
そんなかんじか?
0307雲黒斎
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2018/01/01(月) 16:56:32.54ID:9l0Kt4gA0
>>297
EV-22とEF-35じゃないですかね。 カタパルトはつけると思いますけど。 
0308名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:56:59.56ID:bClDO1/V0
日本の防衛省背広組は世界中の国から禁治産者指定されています

幕末の水戸がやってた「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいせいさく」そのまんまだな

堅いやつだか固いやつが全部うまくまとめて近代化事業を着々と実行してたのにぶち壊しまくってたのが水戸
0309名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 16:58:08.36ID:Bk8FB/9Y0
B2爆撃機も買おうぜ
0312名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:01:40.07ID:GeABVFqq0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
              
◇ 日本経済には60年の長期周期がある ◇
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
0313名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:02:13.79ID:OpzXLn090
そうか、今、営業はトランプさんだった。
トランプ「買わないか」安倍さん「売ってほしい」どちらが先か知らないが
EA-18Gだって買うことになるかもしれない。
0314名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:03:16.38ID:4aFWSqIx0
マジで真空管で電子機器を構築しないとダメだな。
それか、機器全体を鉛板で密閉するかとか
0315名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:03:29.27ID:b/rAWPji0
今まで装備していなかったのが異常

やっと気付いたのか?
0316名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:04:07.76ID:z5mKQtQp0
あんまり効果ないみたいだね
無駄遣いにしかならないんじゃないの
0317日本からローンをなくす協会
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2018/01/01(月) 17:04:12.87ID:76Pso9dE0
俺は孫悟空の輪っかみたいに頭が締め付けられる電磁波を照射するトラックを送り込まれた
https://youtu.be/Btis6_GalPs
0318名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:04:24.62ID:a5aUyr9h0
>>53
そういう約束は日米間に存在しない
0319日本からローンをなくす協会
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2018/01/01(月) 17:04:47.46ID:76Pso9dE0
俺はマイクロ波を照射され部屋の温度を40度くらいにされた
マイクロ波を照射されると畳が異常に熱くなる
マイクロ波を照射された次の日かその次の日は嵐になる
https://youtu.be/d74pm8fgZRo
0320名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:04:57.52ID:qOnyRpUs0
非殺傷だから憲法上の問題はほぼないだろ
否定するのは社民より左の立憲共産くらいか
0321日本からローンをなくす協会
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2018/01/01(月) 17:05:42.69ID:76Pso9dE0
自衛隊は勘違いしてる人が多いけど、

自衛隊は災害救助隊じゃなくて人殺しが本業だから

普段人を殺しまくっとる米軍が災害支援だのほざいとるのを見れば

こいつらが茶番だってわかるぞ

ユダヤが戦争をしたがる理由は強姦目的と略奪

昔からどっかの村を襲うのは盗賊って決まってるから
0322名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:05:59.63ID:x01lxgye0
んで、それを使うと味方にも影響あるんじゃネ
0323名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:06:34.75ID:4aFWSqIx0
>>320
北朝鮮や中国共産党からの攻撃に日本が対抗できるから
極左テロリスト集団は必死に妨害する
0324名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:07:52.84ID:4aFWSqIx0
>>321
自衛隊が殺すのほ、例えば朝鮮人と中国人
日本人が殺されるとしたら、それは売国奴か極左テロリスト
0325名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:08:22.90ID:1zSOq/wk0
>>288
たしかSEADやDEADも受け持ってる
0326名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:10:20.02ID:VkAaBKZ20
>>211
自分でやろうとしたはいいがエンジンだけメリケンに売って貰おう等と考えてたのが大間違い
でもコアの部分とはいえ良い物が出来て来てるから歩みを止めてはいけない
0327名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:11:02.15ID:MW05Nhfu0
国産開発するなら良いけどアメリカに投げ銭したって将来のためにならんぞ
0329名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:14:21.80ID:EAXsgwbN0
素朴な疑問。
電子攻撃機の攻撃中は、自国の影響出ないのか?
0332名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:18:36.15ID:194yeoEq0
確認事項


成層圏上空で核爆発を起こすと、大気圏との作用で強力な電磁波が広範囲に発生し、
電磁誘導で電化機器がことごとく破壊されるという。
もし北朝鮮がこれをやれば、広範囲のインフラが停止し中世の暮らしに戻り、
たくさんの餓死者が出ると言われている。

↓高高度核爆発
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA
0334名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:25:42.64ID:bIS7twH70
F35の電子戦装備では足りないのか?
まぁ、実戦を考えると、グラウラーは欲しいわな
0335名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:30:37.64ID:wetM4wi00
貫通爆弾も配備しないと鮮人王正恩が潜む穴蔵を爆撃できないよ
早急に装備してほしい
0336名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:35:55.51ID:d7oah2na0
安倍「もう少しナマポを削るか」
0337名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:36:24.28ID:AUWTgUxL0
>>273
宇田八木アンテナに何するんだよ
0339名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:40:43.80ID:yUM+vOR20
>>335
バンカーバスターは配備してないがw
ペイブウェイはいつの間にか配備してるよw
レーザー誘導爆弾だが。
国民は自衛隊の兵器について無関心だからなw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/US_Navy_050112-N-5345W-074_Aviation_Ordnancemen_prepare_to_load_500-pound_laser_guided_bombs_%28GBU-12%29_onto_weapon_pylons_under_an_F-14B_Tomcat.jpg/1024px-US_Navy_050112-N-5345W-074_Aviation_Ordnancemen_prepare_to_load_500-pound_laser_guided_bombs_%28GBU-12%29_onto_weapon_pylons_under_an_F-14B_Tomcat.jpg
0340名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:41:29.07ID:UuhU5toI0
>>338
キム?ビンビン?
0341名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:42:17.22ID:JWzP8PYB0
巡航ミサイル→まあ島嶼防衛の役に立つか敵基地攻撃?巡航ミサイル程度じゃショボすぎて効果薄いよ?対空ミサイルで迎撃されるのがオチ
いずもを軽空母→軽空母だと搭載機数少な過ぎて出来ることなんてたかが知れてるよ?
EA-18G電子攻撃機→え?マジで空自に敵策源地攻撃能力を付加するの…?敵地のレーダーサイトを攻撃して防空能力を奪って対地攻撃するならほぼ必須だけど本当にやらせるの…?

今回のEA-18Gの導入検討なんて巡航ミサイルだのいずも軽空母なんて比較にならないほどの衝撃なんだけどなあ…
皆の反応そのときと比べたら薄いなあ…
0343名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 17:47:09.44ID:bIS7twH70
F35Aの触れ込みが電子戦もできるし、早期警戒機の役回りもできるだったからでしょ
機能的にはF35Aと被るから驚くに当たらない
0345名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:02:03.22ID:PuOb8dWo0
相変わらず大量破壊兵器に対してピンポイント精密?攻撃防衛だな、いつもの「それ、当たるのかい?」だな
0346名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:05:13.43ID:sNwnHEl50
前にPre-MSIPの電子戦機化がお流れになったからあのゴミ導入するのかよ><
0347名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:12:10.44ID:gbGguwsN0
>>211
結果論だが、純国産で行ってたら
今以上のF-2は造れてないだろうな。
0348名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:14:25.30ID:JZW1mJMH0
グラウラーの導入とは新年からいいニュースだ!今のトランプ政権なら何でも売ってくれるからいいな!
0351名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:18:11.88ID:OpzXLn090
>>347
F-1プラス的なのになっていたのかな?
0352名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:23:13.06ID:eT5wnmsa0
>>349
もちろん空母を作る前提
通常動力で
トランプ政権の要望に応えるなら空母は良いシンボルにもなるはず
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:23:21.18ID:BdDnLGed0
>政府は電磁波を使って
>敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦用の攻撃機を
>導入する検討に入った

遅いと言いたいが、
ようやくこういうことが出来る様になったか > 日本

装備もそうなんだが、
日本国内の反日勢力(支那朝鮮人、リベラル()サヨク、マスゴミ、日狂組など)
に対する赤狩りもお願い > 日本政府
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:24:35.54ID:mBMN8p4w0
独自に最新兵器開発するのは、もう諦めちゃったのね (´・ω・`)
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:26:43.87ID:+b7KTbxQ0
>>354
記者クラブの様な弊害を撒き散らす、日本学術会議ってのがあるからね。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:30:39.02ID:34kCoVHH0
グロウラーにAMRAAM載せるのが最強なんだろ?
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:30:43.56ID:/vWH9u4X0
>>354
お漏らしされるくらいなら最初から共同開発のが良さそう
外圧による漏れ防止も欲しいしな
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:31:20.85ID:AFfZR1ms0
たった数機の18Gを買うの?
旧式F-15を徹底改修してポッド積んだら何とかならんの?
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:31:31.96ID:JOml25Sq0
>>349
任務ゆえに、基本的に、レーダー攻撃と自己防衛用のミサイル以外全部燃料タンクなので、3000キロ以上飛べる
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:32:50.10ID:G+5rVXY10
>>211
なんかワラタ・・・。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:33:20.38ID:UsPRcg480
>>359
研究用って意味もあるよなこれ
それほど日本側には電子戦のノウハウがないわけだ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:33:32.73ID:JOml25Sq0
>>359
対レーダー攻撃がF15Jでは無理。
もっとも、グラウラーでできることはフルスペックのF35でも出来るから、米軍でも調達を抑制した。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/01(月) 18:34:17.20ID:teUdf8l90
買うのは全部アメリカからw
0367名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:36:49.64ID:JbnaWLpT0
一揃い揃ったところで
よし、じゃあ一人で出来るな、それ行ってこい!って
けしかけられるんだぜw
0368名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:37:02.50ID:JOml25Sq0
>>364
アメリカ以外に、アクティブレーダー波の波形や、レーダー攻撃能力を持っている国がないのが実情。
F22ですらグラウラーの電子攻撃を受けると、攻撃能力が無くなる。
0369名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:37:36.03ID:AFfZR1ms0
>>362
いちおうEC-1がある。もう古いけど。

>>363
旧式で使い道ないから配線含めて全取っ替えしたら何とかならんかね?
全機改修は費用的に無理でも数機を電子戦機にするくらいならどうだろうか?
0370名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:38:17.96ID:teUdf8l90
>>368
アメリカが売りたいものを買うって言ってるだけだろw
0371名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:39:35.21ID:xx9EQcG60
>>7
一方で、民進党などは用意周到に準備していた・・・

【北朝鮮有事】 韓国・難民300万人発生と想定 =日本に一部が押し寄せか
  ↓ 
◇ 菅直人 「日韓海底トンネルで東京−ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
◇  鳩山 「日韓トンネルの実現を」 新たに推進議連を発足させる (麻生は在籍せず)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
  ↓ 
■ これまで民進党( 現・希望の党と立憲民主党)が掲げた政策

・ 『 安倍はもっと寛容な温かい目で難民や外国人労働者を大切に受け入れろ!』
・ 『 安倍は在日に参政権を与え、在日にも年金を支給して、北の脱北者も日本に永住させろよ!』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない!』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ!』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n

・ 『 日本人は差別せず朝鮮人と沢山仲良くしよう!」 〜 とパヨクや【 しばき隊 】らと主張
http://livedoor.blogimg.jp/zerohp/imgs/d/d/ddcd16c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/f/5/f5bb346e.jpg
0372名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:40:08.74ID:1zSOq/wk0
>>351
F404双発のタイフーンになってた
0373名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:42:49.16ID:hWsYjXkM0
>>369
買い替えたほうが安いよ
0374名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:43:01.51ID:JOml25Sq0
>>370
そもそもフルスペックのグラウラーは、最重要機密機体のため、英連邦以外だと、議会が認めないとF22のように、売ってもらえないからなあ。
0375名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:44:21.91ID:2MaCzd9u0
>>353
ここに来てガラッと国防が変わりつつあるのは
マスコミ総出で政権潰しにかかった先の選挙を
国民が迎撃に成功したという事実が決定的だった
0377名無しさん@1周年
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2018/01/01(月) 18:48:25.42ID:1zSOq/wk0
エスコンZEROでプラウラーの次に使えない機種
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