【移住ブーム】移住者はゴミ出し禁止、20キロ先からゴミ運び 絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄★5
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メディアが称揚するようなバラ色の楽園、そんな聞こえの良い話が実際に待っているはずはない。大分県の「村八分」報道は世間を大いに驚かせた。が、全国の夢多き移住民のハマったぬかるみは深い。ゴミ出しすら許されない、その地獄の実態をご紹介する。
平成がそろそろ30年目にさしかかろうかという時代に、穏やかならざる報道であった。去る2017年11月6日、大分県弁護士会は、「Uターン男性への村八分をやめるよう、集落全体に是正勧告した」というのだ。
狐につままれたような印象があるが、その大要は以下の通りである。
〈68歳の男性は母親の介護のために2009年に関西から大分へUターンした。しかし、2年後に地元住民とトラブルに発展。集落の構成員と認められず、行事の連絡や市報の配布先から除外された。弁護士会は「男性に落ち度なし」と結論づけた〉
大分県内の「村八分」に関する勧告は今回で3例目で、過去2度は非公表だった。だが、このままだとUターンする人が減りかねないという弁護士会の懸念が公表に踏み切らせたのだ。
結論から言えば、これは対岸の火事ではない。テレビは盛んに田舎暮らし礼賛番組を流し、移住ブームに便乗する自治体も「こっちの水は甘いぞ」とばかりに移住促進策を打ち出す。ざっと、ここ最近放送された一端を拾っただけでも、
〈「第二の人生」で田舎暮らし〉（テレビ朝日）
〈楽園暮らし憧れ居住者増“日本一住みたい”島根・大田市〉（朝日放送）
〈激化する“人口争奪戦”移住の好条件 続々…〉（テレビ東京）
〈切実 田舎に移住するシングルマザー 人口減に悩む町が後押し〉（よみうりテレビ）
といった恰好で、歯の浮くような惹句のオンパレードである。
しかし、実際の暮らしぶりに目を向けてみると、さにあらず。日常のゴミ出しさえままならない、暗澹たる現実が横たわっている。それは、「移住人気日本一」（NPO「ふるさと回帰支援センター」調べ）を誇る、山梨県とて例外ではない。
まず、私が暮らす、山梨県北杜市の実態をご紹介しよう。
■20キロ先からゴミ運び
惨めで気の毒な「越境ゴミ捨て行」
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180103-00535075-shincho-001-view.jpg
11月初旬、標高1000メートル付近の八ヶ岳南麓の朝はすでに氷点下である。冠雪した駒ヶ岳を擁する南アルプスを一望する市の総合分庁舎の駐車場。ここに、朝7時半を回った頃から、三々五々、四駆車や軽トラが続々と集まってくる。
ドライバーの目的は山々を睥睨（へいげい）するためでは断じてない。ここは、他ならぬゴミ収集所なのだ。地元集落のゴミ収集所に持ち込むことが“許されない”“認められない”移住者たちのための……。
運転席から降りると、かじかむ手を擦りながら、後部座席やハッチバックのドアを開ける。積まれているのは、大量のゴミ袋。その日は「燃えるゴミ」の収集日で、駐車場の端に特設された巨大なゴミ集積倉庫（上の写真）に、ゴミ出しに来るのだ。
平成の大合併で、8町村が合併して誕生した北杜市は、県下最大の広さ。市境から市境までの最長部分はおよそ90キロにも達する。
その広域さゆえに、10キロ、15キロ、場合によっては20キロ先からゴミを運んでくる者も少なくない。20キロとは、東京で言えば、日本橋から調布の味の素スタジアムまでの距離である。ほとんどハーフマラソンだ。
1カ月ほど前に神奈川は横浜から移住してきたという初老の男性に訊ねると……。
■「市は干渉できない」
「ネットで手ごろな中古物件があったんで、夏場のうちにと思って移住したんだけど、自治会に入ってないとゴミは出せないって聞いて、ここまで運んできてますよ。どうも、自治会のほうが加入を認めないっていう話だったから。いちいち車にゴミを積んでガソリン使って、ゴミを捨てに何キロも走るっていうのはね、産廃じゃないんだからね。それに、体力的にいつまでできるのか」
一体どういうことなのか。
>>2以降に続く
デイリー新潮 1/3(水) 7:59
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180103-00535075-shincho-life&;p=1
★1が立った時間 2018/01/03(水) 14:33:02.0
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514979004/ >>1 、
北杜市下では、集落の単位を「組」と呼ぶことが多い。そして、それぞれの集落でのゴミ収集所は組が運用しているのが建前だ。北杜市環境課によると、 「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」
したがって、組に加入していなければ、ゴミ出しはできない、という理屈になる。つまり、組から排除されている移住者は、居住地域内でゴミを出せないのだ。大分県の例に倣えば、これも「村八分」といえようか。
まだ意気軒高な40代の移住者は、
「住民票を移している完全移住者は住民税を支払っているし、別荘所有者であっても北杜市は別荘税を徴収している。さらに、市が指定する有料のゴミ袋を購入しなければゴミは出せないので、そのゴミ袋の代金にも、ゴミ収集の費用は転嫁されているはずだ。そもそも自治会加入とゴミ出しが結びついていることがおかしい」そう憤る。
他方、東京・世田谷から来て3年になるという初老の夫婦は、いずれは就農をと考えて移住したものの……。
「私たちがいるところは、やっぱり自治会に加入できないところで、だからここまで出しに来てます。雪が降る前はまだいいですけど、さすがに真冬はもう、きついですよ。明日はゴミの日かなんて考えるだけで、げんなりしますよ」
■ローカル・ルールに嫌気
移住する前にゴミ出しのことは知っていたかと問えば、
「知りませんでした。まさかね、自治会に入らないとゴミが出せないというのはね。東京では賃貸マンション暮らしでしたけど、これって変な話だと思いますよ。マンションで言えば、所有権者しかゴミは出せない、賃貸住人のゴミ出しは認めないみたいな話じゃないですかね。都会ならば訴訟が起きたっておかしくないですよね」
執拗に訊く一方の私に、この夫婦は逆に尋ねてきた。お宅はどうなんですか？ と。
「私は別荘地に移ったんです。そこでは、分別はもちろんしますけど、ゴミ出しは別荘地内にたくさんあるゴミ収集箱に24時間、出すことができますから助かってます」
私が北杜市に移住したのは14年のこと。それ以前にいた長野県佐久地方の過疎の集落では、古老らによる露骨な無視に始まり、公民館での元日からの万歳三唱、早朝4時からの雪かき励行……。こういった常軌を逸したローカル・ルールに早々に嫌気がさして逃げ出し、辿り着いたのが北杜市だったのだ。それも、管理会社が管理する別荘地のなかである。別荘地ゆえに、建築制限を含めた管理規約があり、管理費が課される。しかし、集落での「無視」や「消防団強制参加」「上下関係強要」などの煩わしさとは無縁で“心の安寧代”だと思えば、管理費は高くは感じない。
ひとりでは手に余る雪かきとて、管理事務所に電話一本で、除雪車が急行する。ひと気のない山中で夜間、四駆車が故障し遭難しかけたときも、24時間体制の管理事務所に電話をすると、すぐにランドクルーザーで救援に駆けつけてくれたのだ。自治会未加入の「村八分」集落であれば誰も手を差し伸べてくれなかっただろう。それに、仮に集落の手を煩わせようものならば、“後”が高くつく。
集落では春や秋など年に数回、住民挙げての道路掃除「道普請」が行われる。体調が悪く参加できないものならば……移住歴20年の主婦の言葉を借りると、
「不参加のときは1人頭、3000円を払ってます。夫と2人、どうしても参加できないときは6000円を支払ってます」
ということになる。
■飲酒運転天国
たとえ村八分にまで至らずとも、集落での緊張関係・揉め事・軋轢は日常茶飯事だ。
北杜市のみならず、甲州地方の集落は「年功序列」が徹底している。1カ月どころか、1日でも生まれたのが先ならば、同輩ではなく「先輩」なのだという。それゆえに、役所による地元集落への「指導」も、よほどの法令違反がない限りはご法度となる。笑えないジョークでしかあるまい。
当然のことながら、集落においては公私の区別など存在しない。公務員、警察官であったとて、生活圏での人間関係では、古老に頭が上がらない。
それを見越した古老らは狡猾だ。夕刻になればコンビニで買ったビールを勢いよく流し込み、酒臭い息で悠然と軽トラのアクセルを踏んでいく。直進車無視の右左折強行、ウインカー不点灯、一時停止無視、携帯電話片手の通話運転、まるで飲酒運転天国。山梨県下では「マイルール」「山梨ルール」などと称され、もはや道交法などどこ吹く風、なのだ。
おわり 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
B.B. high. Hub. Hbbhbbhhbb bbhhbhj 睥睨って睨みつける的な意味だった気がするが
ルビふってまでこの文脈で使う意図がわからん ビッグダディくらいのふてぶてしさが無いと渡り合えないかもな 村8分されてた方が楽じゃんね
そんな地元住民と仲良くしたいもんなのか ゴミ出しくらい調べて移住しろよ
親の介護で帰ったとかならあれやけど・・・ ゴミ集積所は収拾したあとの後片づけや清掃を持ち回りでしてるから、自治会に入ってないと利用できないというのは当たり前だと思う。ただ捨ててるだけじゃないからね。うちらの地域でも何カ所もあるが、担当地域が違えば指定場所に出すように注意される。 自治会がやってることを自分ですればいい。自分の敷地にごみ収集所をつくって市に届け出ろ。それで集めないなら始めて市に文句がいえる。 ごみ収集は役所の仕事
ごみ集積場の管理を自治会に任せる事が間違ってる
同じ税金払ってながらそういう対応しか取れないなら、新住民に税控除してやるか、
税金上げてでも戸別収集にして集積場無くすか >収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない
この言い分もおかしいよね
じゃあ組とは別に収集所つくればそこに取りに来てくれるんか？
多分来ないだろうなあ ただ、マスコミは極端な事例上げて煽るからな
自分も田舎に親がいて帰るがゴミ出し拒否するのはほとんどない
自治会費払わないやついるけど、下手にそこいらに捨てられるとまずいからゴミ出しはさしてる ゴミなんて自分で燃やすか
穴掘って埋めろ
昔はみんなそうしていた 下っ端の若い労働力が欲しいだけか
そこまでしないといけない集落なんぞとっとと潰れろ 意識高い系の移住者が村おこしと称して伝統破壊に乗り出したりするから
排除されてしまうんだろうな 少年の頃、親の実家について帰省し、祖父母に歓待された思い出。
ソレはお前が子供だったから歓待されただけ。
住むってことは、歓待する側なんだぞ。
年に2回来るか来ないか分からない元家族のために墓や本家を守り、
布団や風呂や飯の準備をする。
ソレを今度はお前がやる番なんだよ。 近くても別荘地として別扱いされてるんだろ。別荘地内で自治会をつくればいい。常時住んでいるのが数軒だけなら別荘地であっても限界集落みたいなもんだ。 田舎に移住してくる奴は、我儘な奴が多い
日本なのだから、日本人の考え方をしろよ
特に都会の奴らは頭の中身が朝鮮人思考だしな 佐久地方の過疎集落って、前に外国人研修生制度を使って奴隷同然の労働を課していた事で問題になった地域じゃないかな
新参者に見られるといろいろ都合が悪い事とかあるのかもね そういや、うちの夫の実家。
周囲に誰も住む人がいない孤立した
一軒家なのでごみ収集しません、って
ことでしてくれなくなった(4キロ先まで
ない)。
でも、今思えば農家で(コメ農家じゃない
ので補助金なし)随分納税してたのに
ひどい話だよなあと思う。
お陰で、いつもゴミ燃やし(プラスチック製品も)してた姑も舅も肺がんで死んだわ。 飲酒運転が作り話じゃなければ
犯罪者と警察の馴れ合い、怠慢になるが。 北杜市にボロ別荘持ってるけど、ゴミは薪ストーブで燃やしちゃうわ >>35
当方の田舎でも飲酒運転は厳しい
取り締まりに来ない山の中かもしれんが、記事自体オーバーに書いてる可能性がある
記者が目撃したのならあれだが、伝聞やからね >>37
そもそも朝鮮人ならあんな異国の僻地にわざわざ住まない 田舎者が田舎でこれやるならまだいいのよ。
問題は田舎者が都会に出てきてこれをやろうとするんだ。 >>33
ワガママと言うより浅はかなんだろう
特に定年後にド田舎に家を買っちゃう人はどうかしてる
大きな病院なんかないのに老後をどうする気なんだろう >>29
朝日新聞の記者が実際にうちの田舎に移住してきたが、よそ者に寛容なうちの田舎でもプライドが高くて人を見下す態度が嫌われて
ナチュラルに村八分状態になってるよw 佐久の話はどの辺りかなぁ？川上村とか南牧村あたり？ 自治会とか町内会とか、役人が楽をするための制度だからな >>38
そう書いてるつもりで無法地帯を訴えてるんじゃね？
＞当然のことながら、集落においては公私の区別など存在しない。公務員、警察官であったとて、生活圏での人間関係では、古老に頭が上がらない。 >>24
新設は出来るが、町会・自治会長又は共同住宅等の事業者ってなってる。どこでもそうなのかは知らない。 限界集落になるような場所はそれなりの理由があるんだから近づいちゃいかんだろ 文句は行政に言おう
自治会には頭を下げてお願いしよう >>1
この文章、本当に読みづらい。
必要な情報は全体の10分の1くらいで後は雑音。
意味不明な倒置法や脱線だらけで本質がわからない。
これ書いた奴は記者なんてやめろ。 移住した「人」を見て態度を変えるとかないの？
見た目ヤクザでしょっちゅう黒塗りの高級車が出入りしてるとか
ガタイがごつい一旦暴れだすと誰も止められない外人とかだと手のひら返して受け入れてそう 移住前にゴミ出し調べないのかよw
引越しした事ない素人かよ
どこに出すか必ずチェックするだろフツー 行政が自治会からゴミ捨て場を買うか、別途作ればいいだけじゃないの？まぁ市議会議員も地元の人間だから反対するだろうけど。 >>1の東京マンションの奴はそいつの言い分のほうがおかしい
まあそうやっていろいろ過去にトラブルになった結果じゃねえの >>1
デイリー新潮記者のナルシズム丸出し
小説を書きたいのか？
信憑性無し >>57
へーゴミ出し調べないといけないんだ
引っ越ししたことないから初めて知った >>52
ところが限界集落に都会並みの行政サービス要求するクレーマーがいるんだよなあ こういう集落は過疎化して滅びる運命を自分達で選んだとしか思えない。いや、部落だな… 都会の日本人は力の弱いものを本当に叩くね。
どうせジジババばかり。
俺が行って村八分ぐらい変えてやろうと言う気概はないのかね。 日本一周旅行した時に
移住者じゃない地元の人から
ココは関東からの移住者いるから
あんたもしないかって言われた地域
良かれと思って言ってくれたんだろうから、具体名は挙げないが
九州の2県と、○ま○み海道の島 自治会も悪く機能するとこういうことになるんだろうねえ。
うちの町内会でずっとある役職に居座り続けてる人がいるけど、気に入らないとわざと連絡とばしたり、回覧すべきものをそこだけ回さないとかしてるって噂になってる。
本人は特権意識やらやってやってるんだって意識に満ちてるんだろうけど、そこに理屈はなくて感情論だけ。
町内活動をきちんとしてようがハブられるとかないわー。
相当人格が歪んでないとできないよ。
ちなみにやっぱり中途半端な田舎。 都会、特に東京は自分達の考えが進歩的だと思って田舎者を小馬鹿にする態度を平気ですぐ取るからな
そもそも都会でも上手くいかなかったから田舎に来てるのもあるだろうに 大分でもどこの地域なんだろね
知り合いの農家はそんないじめするような一家じゃないけどね ゴミの収集なんて自治体の仕事じゃねーの？ 国の仕事だろ
なんで自治会なんだよ 嘘くさい 情が入らないように、地方公務員は同郷禁止にすれば良いじゃん 被差別部落が差別する。という構図は皮肉かなにかか？www >>66
関東からの移住者がいるから相談相手に
なってくれるだろうというサポートだろね
田舎の人には何気ない言葉でも
都会の人には乱暴に聞こえて戸惑う時があるかもしれん
頭悪いと妄想ばかり広げる人いるからな 簡単だよ
行政長(町なら町長）を訴えりゃいいんだよ
何の落ち度も無く差別された状態を放っといたって上に知って貰えばいいだけ
下手すりゃ庁から査察が入るから青い顔になるぞ こんな記事だしても反論も来ないし
言いたい放題言える
相手が歯向かってこないと分かると徹底的に攻撃的になる
本当に都会の日本人はダサすぎる 20km離れたところにしかごみ収集所設置できない自治体は市に昇格させるべきではないだろ >>20
新たな集積場の設置が出来ないのが問題だと思う
使わせないと言われた奴に新設する権利は認めるべき
そこがしのい怠慢 田舎暮らしなら職も有り温暖な静岡辺りにしとけ！
地震リスクは日本全国何処も変わらん昔から耐震でガチガチに固めてる静岡の方が安全かも知れんぞ これ読むと、田舎は過疎って当然という印象しかないな。 寂れる地域はそれなりの理由と土壌がある証拠だな
こんな地方滅んでかまわんだろ >>62
偉そうに言ってる自分も最初はノーチェックで失敗した
遠い所だとゴミ出しも億劫になるんだよ
ほぼ毎日の事だからな
ゴミの出しやすさは超重要
あとゴミ集積所見るとその住人の質も分かるしな 俺がガキの頃、都市部出身のお袋が
田舎出身の親父の実家に帰省しないで
いつも家で留守番してた理由が分かった。 組を作るのは勝手だが、何で、その組の土地においてあるゴミしか回収しないんだよ？
他の土地においてあるゴミも回収しろよ。 仲良くしてる移住者もたくさんいるけどね
都会と違い生活環境維持に住民の努力が欠かせないから協力しない人は排他されるよ
お祭りや道路清掃なんかを非効率とか言って馬鹿にしたんじゃないのかな >>81
静岡いいところよ～
田舎、田舎といいつつ新幹線が止まる県だしね。
地震？くるくる言われ続けてますがここ数十年、大地震があったのってどこです？
日本全国どこだって大地震がくる可能性があるんですよ。
それを大昔の一学者の意見をクローズアップさせ、利権を作っただけなんですよ。 新たな部落問題
今回は部落民の方が強い
非部落民に対する差別
優遇される非部落民になると一生遊んで暮らせるニダ ジャップはいまだに精神的には徳川幕府に洗脳されとりますわ
マッカーサーがジャップは小学生言うたのも分かる >マンションで言えば、所有権者しかゴミは出せない、賃貸住人のゴミ出しは認めないみたいな話じゃないですかね
マンションは賃貸でも管理費あるだろ
例えがアホすぎる まあ、東京一極集中で地方はドンドン衰退すればいい。
選挙でも、そういう政治家を選んでるんだし。 都市部から来て自治会に入らないような人間は
害虫なんだよ
害虫が偉そうに上から目線なのが
訳わからないわ
田舎はそれぞれが努力しあって支えてるんだよ
滅びろとか都会のゴキブリが言ってもなw こう言うの、白人様なら一足跳びに受け入れられるんだろうね >>68
ほんそれ
東京から来た奴らはそんな奴が多い >>92
だから管理費(住民税)払ってるのにゴミ捨てさせないってことだろ マンションの前にあるゴミ捨て場はマンションの敷地内だし基本はマンション住民だけじゃないの？
管理費出してるのマンション住民だしな
それを近所の人がゴミ捨ててたら文句言われると思うけど……
それと同じだろ？ 都会ではPTA辞めたら村八分にされて卒業式で
コサージュ貰えなかった、とか言って裁判になるらしいが まぁマジレスするとよっぽどの山奥の山村部落でもない限り排他的な扱いは受けないだろうね
多分>>87が正解だろう
自分の権利だけを主張し周囲の要望は全く無視し自分の要求だけをする様な輩は嫌われて当然
それでも本人は常に自分は正しく全く落ち度がないと思ってるのだろう >>101
PTAって会費とってPTAに出た人に時給としてお金払うべきだよね >>80
住民が他の住人と同じ行政サービスを受けられないのはおかしいね。 市報の配布先から除外された
こんなの杉並区でもやってる >>88
静岡はいいや
温暖な気候がいいのか、住んでる人も穏やかでいいひとばかり
まあ悪く言えば人が良すぎて仕事や出世のためにバリバリやりたい人にはものたりない 田舎に住む方が悪い。
そこで生まれ育った連中でまともな奴は帰省すらしなくなるような土地だぞ。 >>99
住民税払えばゴミをどこに出してもいいわけじゃないだろ
自治会が管理してるゴミ捨て場なんだからその組に入らなければ捨てられないのは筋が通ってる >>14
干渉なしはいいが邪魔者扱いはストレスたまるぞ >>108
ゴミ出すところは用意してあるからな
自治会外の人は自助努力はすべきだろ
なんでも自分の思い通りだけにしようというのを
ワガママと言います
そら村八分にされて当然だよ > 2年後に地元住民とトラブルに発展。
>
> 弁護士会は「男性に落ち度なし」と結論づけた〉
まずは、そのトラブルの内容について聞こうか
内容如何によっては、「村八分」という実力行使も
やむを得ないかもしれない >>99
田舎だと市町村の税以外に地区毎の区費という維持費を納めるんだよ
それを拒否した可能性もあるね >>85
田舎は色々面倒だからな
親戚付き合いも本当に面倒 行政では手が出せないなら、民事裁判とかではダメなのだろうか？
移住者に落ち度がなく余計なガソリン代を使わされるのなら充分損害だと思うが？ 俺、北杜市移住者。
家決める時には、複数の不動産屋が『北杜市でトップクラスに住みやすい』って勧めてくれたとこに決めた
住みづらいとこの住みづらい理由聞いたら、そこで生活するの無理だわとおもた
住所変更で村役場に行った時も、この地区は誰でも組に入れるから大丈夫的な事を言われた
引っ越しの時の事前調査、超大事
因みに今住んでるとこは、暮らすのに何のストレスもないよ >>110
それはそれでいいのよ。マンションの例えは回収しない自治体が悪いって話だから こう言う田舎の僻地って魅力あるけど公私の境界がなく仲良くなると他人のあらゆる境界にズケズケと踏み込んでくるからな
それを拒絶すると村人がタッグをくんで徹底的に排除しに掛かる
心地よい距離感で付き合うのは高望みなんだよな 田舎は結婚したら近所にも挨拶回りしなければ村八分にされる >>118
本人の落ち度、集落のルール、自治会のルールに反してたとしても、裁判では勝てるだろうな。
裁判所はそういう部分見て見ぬふりをするから。
それで勝ったとしても、余計に状況悪くなると思うが。 消防団を忌避という時点でダメだわ
消防団は都内にもあるんだぜ
防火防災、特に予防は住民の義務だ
お客さんとして住みたいなら、それなりの対価は必要だろう
結局、そこにいるだけのお客さんなんだよ
住むということをもっと真面目に考えなさいと 田舎は遊びに行く分にはいいんだが、住むとなると都会の苦労の10倍は苦労するのが普通。
妬みが半端じゃない。隣の芝生は金塊ってレベル。 もうこういう後先考えられないアホどもからは距離置けよ行政も
それがこいつらを間接的に殺す施策になる。 >>94
お前は気味が悪いくらい文章を読めてないな なんでもかんでも地域住民に頼ってるから雑用当番とか増えるわけだろ
すると色々面倒な人間関係とかを産む結果になるのよ
自治体が町内会に頼り過ぎ 田舎とか狭いコミュニティだと
自治会や町内会とかに一軒だけ入ってないのが近所にいると不気味なのはわかる >>134
そうだな。
郷に入れば郷に従えないも後先考えられないアホどもからは行政も距離をおかないとな。
それがこいつら勘違い移住者を間接的に懲らしめ反省させることになる。 >>122
世間話もしたことない目も合わせない
そんな奴がこっちのプライベート知ってるかもしれない居心地の悪さだよな 自分で収集場作って市に認可もらって自分で管理しちゃいかんのか？ 自治会に入らないんじゃなくて、入れないんでしょ？それは何で？
ていうか市内で引っ越しする人もいないのか 北杜市は、もともと
水道料金で別荘いじめをしたところ
行政も悪い 田舎の友達が親の介護があるから消防団に入るの拒否したら
上の人に言ってやろうか、言いふらしてやろうかとか言って
ボロクソキレてきた奴がいた 田舎から出れない人間と
東京から逃げて来た人間が上手く行くわけない ゴミの集積所を作って市に申請すれば、市は回収せざるを得ないはず。
都市部で自治会から離脱した住人が、自分たちで緩い自治会作って集積所作ってた記事があったような。
自分の土地を供与したくないなら、車で持っていくしかないけどな。 田舎は、自治会、青年団、消防団、氏子総代、檀家総代諸々全部の役割を持ち回りにして
集落が成り立ってる。
ゴミ捨ての為に自治会には入ります、後は知りませんみたいな感覚で接すると、
集落側はフリーライドするつもりかって反発して自治会にすら入れてくれないよ。 団塊は、日本人には冷たいからな、
リベラルとかいいながら、外国人に優しく、日本人に冷たい >>151
自分の土地に作って申請できるの？
なら問題ないじゃん そりゃ過疎るよねぇ
農業はじめるとかも夫婦じゃないと支援金もらえないとかあるし、地方って意味不明やな >>144
当然、それやれるはずだよ。
自分の土地を割くなりすればね。 田舎の自治は住民がやってんの？
ゴミ収集車も住民が手配してんなら仕方ないとは思うが。
金払えばいいんでしょ的な人間はそもそも日本に合わんわ >>131
都会の人の感覚だと、消防団の存在意義は理解できても、実際の活動内容を容認できる人はいないと思うぞ。
完全な田舎の馴れ合い集会だから。 行政の中にいるのが集落の出身者やその口利きで就職できた奴ばかりだからタチが悪い
もちろん町村長や議会もだ メディアに踊らされて田舎行くやつって馬鹿だと思うわ,
地域おこし隊とか自殺と変わらない
過疎地には過疎地になった理由があるわけで、ムダに多い集金とか無知で偉そうな年長者とかね
これからは若ければ若いほど欲しがられる時代になるし自分から地域の奴隷になりにいくことない
どうしても行きたいなら少しでも好条件の所行くべき 中国人が日本にやってきて問題おこすのと一緒だな
その地域にはその地域なりに何十年もそうやっていきてきて
それで上手くやってきてる、後から来た人間は多少はそれに合わせないと
住民側の話が出てない、親はそこ離れずずっと上手くやれていたのに
後から来た奴もなんかおかしい事したんじゃないか？ >>157
ごみ収集車の手配は自治体だけど、ゴミ集積所の管理は住民組織（自治会、町会）がやってる。
新規で自分の土地を割いてゴミ集積所の登録をして自分で管理すれば持って行ってくれるはず。
そこまでして自治体が拒否するなら、裁判所の命令を出してもらえばいい。 >>154
一世帯だけだと却下されるけど、数世帯分まとめれば認可されるはず。
もちろん自治会のに出さないの？とか聞かれるだろうけど、理由があれば市は拒む権限ないから認可される。 大体田舎なんて田畑で野焼きしたり、庭先のドラム缶で燃やしたりしてそんなにごみ出ないんじゃね？ こう言う爺の住所教えて！
遊ぶ金を盗んで
一家皆殺しにしてあげるよ！
邪魔ジジイ
皆は通報とかしないでね
知らないと嘘ついてくれればオーケー >>158
実は都会の消防団のが実態は酷いんだぜ
管轄地域の住宅数に応じて補助金貰えるから
都会の消防団ほど金遣いが荒い いじめは日本の本質
学校でもいじめが無くならないわけだ >>164
自治会に入れてもらえないので既存のゴミ集積所が使えないというのは
極めて正当な理由だから一世帯だけだからと却下する理由が無いね。
そこで引いちゃうような人は集落に馴染むように努力するか、20km先の集積所に行けばいい。 ど田舎には住むなってあれほど言っただろ
そんな村捨てちまえ 消防団なんて、操法大会とかいうマスゲームやってるだけだろ。田舎はどうかしらんけど
火事なんてあんまりないから本職の消防士すらやることなくて救急車と一緒に消防車が来るし 5代以上続く東京都区内住みの俺からすれば
盆暮れ正月の都心のガラガラさ見るたびに
地方出身者は大変だなぁと思う
新年のお墓参りも歩いていけるし 埼玉の田舎だけど10年くらい前に自治会が自然消滅した。
親は会合がなくなって喜んでいたが、町中道という道が草ボーボーになってる。
やっぱ必要だからあるのよな。 >>131
公金で酒飲んでコンパニオンで遊ぶのが防災か
ロボット体操、お疲れ様ですね >>135
日本住血吸虫の流行地なだけはある
腹が膨れて滅びればよかったのに >>164 >>171
この場合市はこの人一件の収集要請を拒否できない法律になってるはずなんだけど
役場が面倒なんで法律無視して20キロの輸送強制してる可能性が大だよな
弁護士とか議員みたいな権力者の一言で役場側が一発アウトな案件 田舎なんて潰して企業の畑にデモした方がいいよ
あそこにいるやつら人間じゃないし 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>114
たしか、介護移住したついでに貸していた自分の土地で農業しようとしたけど、その土地の返却をゴネられたのが村八分のきっかけになったんじゃなかったっけ？
なんか北海道で除草剤被害にあったメロン農家思い出したわ 田舎に帰ってはや10年やっぱ付き合い事は避けられない。あとスポーツとかやってないと孤立する。俺は中学から大学まで剣道やってたので部活の指導とかでかなり人間関係を築けたし仕事にもつながってる。 自分の家の前に出して、回収しろと言えばいい
市はせざるをえないからね >>178
自称被害者が自分の土地をゴミ捨て場と登録するのが嫌なんだろう（もしくは知らないんだろう）と思う。
正規の手順を踏んでいれば行政は断れない。 田舎者の俺からすれば読んでもないのに勝手にきて文句言うなって話 法的拘束力ないのに、強制的に金取るのは違法じゃないの？
これなら1000万円払えと言われても拒否できないじゃん >>168
都会は人が多いから、そういう旨味を味わいたい人だけが集まって内輪でやってくれるから、ある意味で軋轢は無いんだけど、
田舎は人がいないから消防団に参加が難しい人まで強制参加させて、やってる事は馴れ合い会合だからね。
強制性の問題かな。
>>171
一世帯だと集積の効率悪いから却下されるかと。
あと集積車のルートから大きく外れるのもアウト。 >>175
意識の高い人は別に自治会がスケジュールしなくても家の周辺は自分から管理してるよ 年寄りこそ動きが少ない都心に住むのが良いんだけどな。 狭い島国に朝鮮儒教入ってるから最悪なんだよ
九州は特にな >>188
20km先の集積所が自治体が提案した代替案だとしたら、
自治体の都合で却下されるレベルを超えてるよ。
すんなりと自治体相手に行政訴訟を起こせばいいと思う。 要するに郷に入れば郷に従えってことだな
移住を強制されたわけじゃあるまいし・・・
小さな町にしろ日本国にしろ移住者を歓迎する人ばかりではない 自治会や消防団を最初から悪の権化みたいに決めつけるのはどうなの？
自治会への加入拒否なんて極一部で大半は新規加入は歓迎される特に消防団は。
意義があるなら加入して内部から改革すれば良いのにメディアやネットで愚痴を言うだけ
都市のマンション住まいのほうが異常な生活環境だと思うけど 田舎か
小さい家電屋が留守中上がり込んで自分の所の製品以外の買ってないか見に来たりと
過去に経験してるがな
○○と！お前だよ
ボイラー取り付けさせたらよその家の引き下げ中古配管を使ったりめちゃくちゃな工事して揉めたり
まともなのは出て行ってしまうのであと数十年もすれば限界集落の入り口にたつかもしれないな >>91
朝鮮戦争を主導した彼は朝鮮人を人間扱いすらしてなかったけどな お前らいつも「郷にいれば郷に従え」とか言ってなかったか？ 20kmを個々に運んでるってアホウの極みだな
労働生産性最悪の国とは日本のこと >>1
このような集落が古い日本文化を残していく 他民族の乗っ取りを防いでいる
都会は他民族を取り込んで成り立っている 常に侵略の危険にさらされている 都会から移住してきて、外車乗り回してたらそりゃ嫌な目されるだろ。
うちの地域にいるけど >>190
東京の近郊住宅地に住んでいたときは、
普段から自分の家の周囲を清掃する人がほとんどだった
一方、地方の住人は自治会の強制がないと何もしない
村落住民は、言われたこと、決まったことを文句を言いながらやり続ける無能が多い そこに到るストーリーが無いんだよね。
僻地集落なんて人手が足りない所ばかりだろうから、
本来こういう自治会なんて、外から仕事割り当てられる人手が来たぞと歓迎する流れになる筈なんだわ。
自治会に入らせてもらえない俺は被害者だって言われても、そこに到るストーリーがあるはずなんだよな。 そういやばあちゃん面倒見てた頃、引っ越すハメになって、県庁所在地に引っ越したが、それでも田舎特有の閉鎖的、排他的なことはいろいろあったな。 >>34
佐久市の某別荘地に移住してきたけど、住み心地いいけどね。
近所に地元の人もいるけど、付かず離れずで困ったときには相談乗ってくれたりするし。
移住先はよく選ばないとね。
南牧村や川上村あたりはこの人の記事通りだが、佐久市、軽井沢は移住者も多いから地元の人も理解して接してくれる。基本親切な人が多いよ。 想像だけだが、村の人間からあれもやってくれこれもやってくれ村の持ち回りだからってのを拒否したりしてるんじゃないかな、これ。 >>1
自治会に入れない、って方が問題だろ
そっちを詳しく調べろよ >>197
留守中上がり込んでとか、ほんと向こう三軒両隣だね。なんか年長の鶴の一声で金までぶん取られそう。 自宅前に集積所を作って市に報告、自分で管理するってのはダメな訳？
集積所に出されたゴミ収集は市の仕事だろ これを放置している無能の馬鹿公務員は死ねよ。部落が基地外なら、対象者の家の
近くの公共施設に収集に来ればいいだけ。２０km先からよく出しに来させるわな。
だからこんな未開拓部族のいる糞田舎なんて行っちゃダメ。 >>209
やっば移住者や別荘地だと良さそうですね。伊豆に住みたい。 >>214
ゴミ収集の人達からクレーム来て役人泣いてるぞ 田舎なのに都会並みに近所の交流がないうちの村大勝利やな
こういうところに来ればええのにな 都市部みたいに金さえ出しておけば誰かがやるだろうっていうお客様感覚は通じないんだよね。
だってその誰かに相当する人手が枯渇してるんだから。 >>193
一世帯の為に余分に集積車を動かして集積車の維持費や燃料代が増えて、その世帯のみ優遇する事に成りかねないから却下できるのよ。
一方で、集積世帯数増やしたら集積所作れるのは教えないね。なぜなら役所内での職員の手続きがすごい増えるから。 >>214
東京なんか、徳川が開拓する前は湿地帯の誰も住まない地だったの知ってる？ >>205
チョンコロゴキブリ共とっとと首つってしね >>201
むしろ人口現象で誰も来なくなって滅びる運命だぞ でも移住者同士でも時が経つと序列や集落、あげくに俺様ルールが出来るんだろうなー >>219
それは役所の都合だけの問題だね。
車が運転できる間はいいが、徒歩で20kmゴミ袋を持っていくなんて通常の許容範囲を超えてる。
訴訟すればまず役所が負ける案件。 しかし愛知と首都圏以外人口減少でどこの自治体も泥舟なのに、わざわざ地方に住むとか自殺行為だろ。 >>225
役所相手に訴訟起こして解決するまで何年かかるんだよ >>228
現状容認してたらこの先解決なんて永遠に来ないぞw 文句言う奴は来なくてよし、こっちは別にきてれなんて頼んでない補助金と年金で
十分やっていけます 役場にゴミを取りにこさせろよw
頭悪いな
近くの町では、そんな地域だけ
戸別収集な もちろん有料ゴミ袋だよ
マンションやアパートは専用集積所の義務化ならびに、町会費は維持管理費から 前スレに書いたんだが、ちょうど山梨の甲州市あたりに移住を考えていて、
まだこれから調査していくところだが、辞めるかどうか迷うわ。
場所はいいんだけど、自治会入らなきゃゴミ出せない、自治会入ろうにも移住者はだめとか、
いろいろ複雑そうで。地域清掃とかはある程度参加したいとは思ってはいるが。 >>232
自立できないなら親の意向に従えよすねかじり 大げさじゃなく本当に田舎はいまだにこんなもんだ
知能が低い人間は怖い >>213
そういう個別の集積所にはゴミ収集来てくれないケースが多そう
以前そういう賃貸マンションに住んでたが徒歩１分くらいの集積所に持って行ってた
マンション所有者がゴミはそこに出せばいいと言ってた 月ヶ瀬ニュータウンは成功例だな。
人口の１／３が「よそ者」だから
行政が目を配ってる。
ニュータウンで祭りもやってる。 >>225
逆に言うと、車を運転できなくなるのも自治会に入らないのも、その世帯の都合であって、他の世帯より公共サービスを優遇される理由にはならないよね。
だから世帯数集めて、市の却下する根拠を潰さないといけないのよ。 >>235私は年金暮らしだ君こそこんな時間に何やってるんだ 新興分譲地に引っ越したら
そもそも自治会が無かった
ゴミ集積所はあるけど管理はボランティア
街灯の管理も電気会社に記録がないし
いったいどこに請求書が行ってるのやら >>234
調査もいいけど、山梨は基本排他的でいやな土地柄だよ。
長野県の軽井沢、佐久市、上田市とか移住者が多いところがやはりいいよ。
俺も山梨県人は嫌いだ。 生まれ育った限界集落の奴隷になりに行った 大好きだったあの人
たとえ田舎県でも県庁所在地だったら、喜んで嫁に行ったのに・・。 >>186
お前は自分の文章を読んでもいないじゃん。
…てのはおいといて、まあ一種異質・異様で取り上げやすいからこうして記事になってる訳で。
村八分っていうのは村で何かトラブル起こしたりして総スカンになっても、葬式とかだけは
やってやる、って意味だったらしいけど、
ゴミ集積所ぐらいもそれに含めてやれよ、って思う。 >>240
このケースは自治会に”入らない”ではなく自治会に”入れてもらえない”だからね。
そして車を運転できない状況ってのは特別な事情でもなんでもなく、
高齢世帯になれば誰にでもありうる事。
ごみ収集は行政の責務だから、通常ありうる範囲に対する状況を斟酌して対応するのは優遇でもなんでもない。 田舎出身だけど田舎の陰湿さ半端ないから
よそ者を、まるで宇宙人みたいな目で見て好意がある訳でもないのに興味だけはあるから
ささいな事でトラブルになり、地域の人全員が敵になったりする。
24時間監視されてるようなもんだ。 ゴミステーションの掃除当番がイヤで町内会に入ってない家はある
ゴミ処理方法は不明 >>195
毎月飲み会代がお上から支給されて、飲み会でウダウダするのを楽しみにしてる人達に、時間効率と経費削減を説いたって受け入れられるわけないでしょ。
消防団には大義名分がある訳だし、なかなか崩せない存在なのよ。利権団体みたいなもんだな。 >>242
ゴミ集積場は開発事業者が造って共有名義になってると思う
街灯は新たに造られた分譲地なら行政直営になってるんじゃ？ ゴミの問題がなくても、後期高齢者になったら都会に戻るよ
近くに病院もないし不便すぎるから
だいたい当の田舎者自身が病気になったら都会の息子の家に移ってから死ぬだろ >>246
村八分の残り２分は何で残ったか知りもしないんだな 移住者は、移住者どうしで強固な結束しないと現地コミュニティーに太刀打ちできないよ 村八分やってる過疎地にイスラム系移民大量に送り込んだら
老害どもも少しはおとなしくなるんじゃないの 田舎住んでるけど生ゴミはコンポストや生ゴミ処理機でいいし
他のごみなら月1で十分
何を困るのかサッパリ 都会にも自治会はあるしマンション管理組合もある
イキリ立ってるのは根なし草で好き勝手やってる上京カッペ共か
同属嫌悪はやめろよ 田舎はこれ普通だろ
逆にちゃんとよそ者のゴミを収集してくれる田舎ってあるか？ バカばっかりだな
自治会なんて国より偉いわけでも無いんだからそんな風に法を悪用するのは解体するべき
法も見直して改定しないとダメだな
税金払ってて本来受けれる権利を国家でもない人間が勝手な都合で禁止できるって明らかにおかしいからな？
こんなんやる奴も容認してる奴も自分がおかしい事に気づいた方が良いぞ むしろ田舎というのはそういうものだろ
勝手に理想化して勝手に移住したところで
郷に入っては郷に従え、ができないなら
溶け込めずに浮いた存在になるのは当然
他人に無関心ディスコミュニケーションでも生活の成り立つ都市部と違って
田舎暮らしはディスコミュニケーションでは生活は成り立たない
既存の閉鎖社会に後から新参で入って行くことが相応に大変なのは当たり前の話なんだよ 移住者で組を作ったらいいじゃん。
ゴミ捨て場と広報配布だけやって消防団は無しで。 >>243
そうなんだよね。排他的なのがね
ネットで調べると山梨はいろいろ問題ありそうで、陰湿な印象
地元の不動産やもそこを心配してたな。土地はいいんだけど。 田舎が何故田舎なのか
そこを考えようよ
人が増える都会には理由があり
人が減る田舎にも理由がある 田舎は変なルールがあってめんどくさいからな
うちは殆ど縁切ってるわ まあ滅びる集落は滅びたらええねん
国が助けるからめんどくさい事になる 移民は反対だけどこういう田舎は移民ぶち込んで古い慣習ぶち壊してほしい 別荘地だろ 別荘地を知らないのかな 田舎の小集落から山の中に小さな小屋が点在しているんだよ、
別荘地だけで纏まってたら良いんだけど 自治出来ずに麓の小集落にいれてくれと言った訳だ、で断られた、
小集落の何倍も面積がある別荘地なんか管理できないからな、何キロも山道を走りたくないんだよ、
配布物でも誰が配るんだよ、別荘地だから普段は留守だろ、回覧板方式が使えないんだよ、
役場も留守がちで地元に帰属意識のない連中の世話なんかしたく無いから 地元に押し付けて来てるのは丸分かりなので断ったんだろ、 日本にはまだこんな野蛮村があるなんて
そりゃ田舎は過疎るべくして過疎るわ
行政権を行使できない事なかれ主義の行政も糞だな >>270
ちょっとデータ古いけど
＞戸別収集の実施自治体数は平成 17 年度現在で
＞141 自治体（7.9%）となっており、福岡県、沖縄県、
＞北海道、東京都、大阪府の実施市町村数が多い。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jswmepac/19/0/19_0_56/_pdf >>240
自治体に「入れてくれない」つまてのはどうしたら良いのよ？ たしかに田舎は排他的で変だけど、ブームなんかにすぐ乗せられる奴が悪いだろ
勝手に入ってきて好き勝手されたら村八分にされるのは当然かと 北杜市出身で今は東京だけど親の介護となったら土地を引き払って親をこっちに呼ぶしかないな… 村八分してる奴の書き込みもあって笑える。
田舎なんか住むとこじゃないな。 過疎痴呆は自治会も頭おかしいな
都内でも自治会離脱世帯が後を絶たず、流出歯止めに必死なのに 挨拶しても無視するのに窓からこっちを覗いてたりするんだよ
田舎はそういう所だな
そりゃ人も離れて行くよ 北を地上の楽園って帰還事業宣伝したころと同じだよな
マスコミは現地に一人も住まないんだから
気付かない方も頭悪いけど 地方都市へ転勤して家を建てる時ここは余所者に冷たいところだから家を建てるなら絶対新興住宅地に建てなさいと忠告されたな、過疎地に限らず中堅都市でも多いい事例だな >>257
普通に全滅して新しい治外法権コロニーできるだけやが 東北出身者の都内友人はみんな口を揃えて出身地の面倒さや
その特殊な保守性を時々愚痴るが
山梨出身者も確かに同様な人が居るわ まあ町内会に入ってないアパート住民がゴミ出しのトラブルメーカーだったり
ポイ捨てを日常茶飯事にやってたりするんだよ
一番町を汚す奴が本来、ゴミ出し場の掃除とかどぶ掃除をやるべきなんだが
町内会に入ってないから免除されててそいつらの後片付けを古くから居る住民がやってやってるってのは腹立たしいけどな 「移住して来た奴を最初は快く受け入れてたけど、最近は勝手に移住者だけのコミュニティ作って逆に地元の奴が村八分にあう」って田舎の人が言ってた。だから県外の移住者は受け入れないんだそうだ。
因みに岡山な。 自治会長に500万も包んでいけよ
明日からゴミ出しできるｔぞ 山梨は無尽が盛んな土地柄だからな
内輪にはお節介がすぎるぐらいだが
輪の外には全くの無関心で見てみぬふりをする
移住者は影でコソコソよそ者扱いをされる
田舎で共通の話題がないからなのかも なんだ、ただのおまえらそのものじゃないか。
何をえらそうに上から目線でレスしてるかねえ。 >>293
まあアパートなら近くにオーナーいるのでそこと話してもいいかも
ウチの近くは役所の指導で単独で集積場作ってる。散歩ついでにオーナーが掃除しに来る 隣に誰が住んでるかわからない都会のアパート暮らしが勝ち組
と100年以上前の名前を忘れたが随筆にかいてあったな
田舎はやめとけ >>281
自治会に入れてくれる、くれない、は、また別の問題だからな。
自治会の加入要件を満たしてたら、自治会に拒む権限無いから、すんなり話が進むはずなんだけどな。 田舎に限らないけど出来上がったコミュニティに入るならバランス感覚がないと浮くよ
意識高い系の空気を読まない東京ではこれが常識～とか流行り～なんて無理強いは田舎じゃ言語道断 移住するにしても、県庁所在地くらいにするべき
山奥では、年を取ったら買い物するのも苦労する しらんけど、立証ができるんなら、「『自治会加入拒否』と『自治会加入していなければ自治体がごみ収集をしない』のコラボ」だったら、
まとめて相手取ったら、勝訴はできそうに思うわ。
20kmもさきまでゴミを持っていくとか、相当な負担だろうし、抗議しつつ数年続けてから、まとめて相手取ったら、結構な損害賠償になるんじゃね?
「損害をしったときから3年」の時効は、縷々当初の分から3年で時効になるのかなあ、わからんけど。
損賠の方は民事だと思うから、国賠法であることを超えて特段の制限規定はなさそうに思うけど、
収拾拒絶の異議申し立てとか義務付け訴訟の手続きは、特別法があるのかわからんわ(´・ω・｀) 山梨は日本国から独立した別の国、
そう考えると、腹も立たないんじゃない？ 長野県伊那市だけどそこまでではない。
自治会は組っていうけど月一の組長会、年に二回の集金、ゴミ捨て場当番が年に一回くらい。
秋の運動会、文化祭とか適当にやってる。
運動会は楽しくないわけでもない。
文化祭は無意味だと思うからサボった。
ゴミさえ出せれは土着住民なんかどうでもいいよね。
市役所がレベル低いからうんざり。
適当に合わせておいて伊那市なんか無視して都会で遊んでる。
明日は渋谷で遊ぶんだ。 >>259
うちはその都会で自治会もマンションの管理組合もある地域だけど、
ゴミ回収は自治体だな。
マンションやアパートの集合住宅は建物ごとにごとにゴミ置き場が設置され、
戸建ては長年の諸事情から何軒かまとまってゴミ置き場を設置してるところと、個別収集のところとあるな。 >>306
自治会の加入に関して、無条件に自治会側が拒否したのかどうかが争点になるな。 田舎が本当に楽園なら都会に人口が集中するわけないだろ ゴミ置き場の持ち主には
年末にはお歳暮持っていくな
高いもんじゃないけど
お礼を言いにいく
おかげで少しくらい早だししても文句言われない >>281
自治「体」に入れてくれなかったら、知らんけど、総務大臣に会いに行っても話し聞いてくれるかもよ。
住民票とか、実態通りのとこに入れないと過料があるくらいなんだからw 東京もまた土着民はいるんだよね。
下町とかもろ低級土着民だし。
京都十代、江戸三代とか言って新参者を排除するんだから人のことは言えないわな。
その点三日住んだら道産子の北海道はいいんだよね。
寒いけど。 >>312
そう言われると、条件をつけたら拒絶していいのかはそもそも（ｒｙ >>318
一般論の方として、セカンドハウスとかに対して、居住とは何なのかとか課税とかも不器用過ぎはするかもな
ただじゃあ具体的にどうするかってとまた頭痛いけど。 秋田のどっかの村の広報が村八分にされるから移住しないでくださいって出してた記憶がある >>317
自治会の活動内容は、一応公に認められた活動だから、それに従えないのは拒絶されるし、自治会に付属するサービスは受けられず、自分で何とかしないといけないかと。
活動内容そのものの是非は、また別の問題だわな。
>>318
その案件はガチで自治会側が悪い案件で、勧告出ちゃってるレベルだからな。
このスレの案件とは違うでしょ。 >>229
お前は都会に劣等感を持ってファビョってる田舎物老害かよw >>321
この文言でぐぐってみたらHPヒットしてびびったけど、どうやら架空自治体じゃねえのか？
聞いたことない村名だったんで、一瞬そんな村有るのかとまじびびったわ 隣組は住民統制組織、戦争協力組織でもあったから、戦後GHQが禁止命令を出してる。
占領解除後に復活してる。 >>323
知らんけど、加入して除名なら未だわからんけど
最初から拒絶してると、その時点で村八分なんじゃねーの？ >>287
23区だが、目と鼻の先に越してきた若い夫婦五軒は挨拶して来なかったぞ
お互い知らぬ振りだから無問題だがな。
こういう奴らは『自分達は何も悪い事してない。ただ引っ越してきただけ。何故一々挨拶しなきゃいけないのか』ってスタンスなんだろう。
別にそれはそれで構わんが、社会的な常識がないからウチの月極駐車場に子供が入って遊んでも井戸端会議に夢中で知らぬ振り。何回か注意したがｽﾐﾏｾﾝで終わり。
こっちもトラブるのはメンドクセーし忙しいから一々構っちゃいられないが、社会的な常識を持ち合わせ無い者はマヂ卍だわ。 老後に田舎って頭おかしいんじゃないかと思う
人口減少とインフラの急速劣化があるから出来るだけ集約して生活したほうがいいと思う 市役所や役場も都合よく行政の下請けを組に押し付けるんだよね。
面倒事は下々同士で争わせる。
市役所様は殿様気取り。 家と会社と両方で町内会費を払ってるけど年間18000円なら安いもんだな
当番とかもないし見廻りや掃除もしてくれる
味方だと頼りないけど、敵にはしたくない >>120
おまえ賢いな
こういう場合、複数の地場の不動産屋を回って情報を聞くのが
一番的確な情報を得られるよね >>102
フリーライダーが嫌われる、排除されるのは都市でも農村でも職場でも学校でも同じ
そこは誰も否定してない
便利な都市から、わざわざ不便な僻地に移住する人に変な奴が多いのもまた事実であろう
ただ、Uターンの人ですら村八分にするのはどうかと
彼らは生まれも育ちも地元だから文化は分かっていて、その上で溶け込もうとはしてたからね。カツオとか
職場で農村地区から通っている高齢独身者の偏屈さ・横柄さを一度経験したが、仕事だからギリギリ我慢できるけど
プライベートまでその手のと消防団で関わる(というより絶体服従)となるとマジで引っ越したくなるレベル
田舎には人が減るだけの理由は有るとは思うよ >>336
でも、不動産屋がギャランティーしてくれるわけじゃないんでしょう？ 自宅前に指定されたゴミ袋に入れたゴミ置いとくと勝手に回収してくれる
勝ち組 そもそも自治会は、一部の人たちが勝手に集まって好きに活動する民間団体という建前のはずなんだよな
ゴミ集積所の管理なんてやらせちゃいけない団体
自治会は、住民全体の負担組織でもなければ地域・住民を代表する存在でもないのだから
それを役所がゴミ集積所の管理をはじめとする公的負担を投げつけて「住民を無理やり巻き込んで役人の勝手な命令で強制動員する徴用組織」にしてしまっている
役所のための署名集めだの天下り団体のみかじめ料集めだのおかしなことを強制しておいて、問題になるや「住民の皆さんの自発的な民間活動です」というわけだ
本来強制してはいけないことを無理やり強制するために役所が作らせ「加入を促進」する特定「民間団体」に入らないと、ゴミ集積所を利用することもできない
地域によっては神社なども自治会を通して住民を資金集めなどに無理やり「協力」させたり高額の「寄付」を奪い取るようなことをやっていたりする
まさにこんな仕組みを作らせないために、ゴミ収集などの公的な事業はやるべき範囲・やってはいけないことを明確にした公的な枠組みで完結させる必要があるんだと思うよ
「（おかしなこと、一部の連中が勝手に住民負担を決める仕組みも含め）何でもやらせることができる民間団体」を抱き合わせるのではなく 合理性の無い理由で自治会への加入を断った違法行為
という話で弁護士会が言ってきたのと、合理性はあったと反論して裁判になろうって話と
最終的にはゴミの個別回収をしなければならない自治体が、
ジチカイガーって子供の理屈でサボタージュしてるゴミ回収問題
という２つの全く異なる話がいっしょくたに 都会でもゴミ収集のトラブルは多いよな
ゴミ置き場を提供してくれる家にはちゃんと挨拶やお礼をしたほうがいいぞ
隣近所も引っ越して来たら挨拶はしたほうがいい
ちょっとの気づかいで全然違う >>87
>>120
うまく行く移住者は事前リサーチと溶け込もうとする意思のある人だと思う
移住者は数十年たってもよそ者とみなされる地域があったけど
そこは神社の祭りを中心に数百年結束を固めているところだった 朝日が楽園と称するところは地獄
地上の楽園北朝鮮、人生の楽園 ゴミ収集は行政の仕事でしょ
既存の収取場に出せないのなら取りに来させればいい
76 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2016/12/12(金) 20:53:17 ID:BEKQwPye
山梨にいたら自由なんてないよ、町内会、消防団、無尽会、ＰＴＡ・・・ありとあらゆる地域コミュに参加を強要される
これらに欠かさず参加していたら遠出もできない、旅行へ行こうものなら「どこへ行くんですか？」と干渉してくる
仕事がなく給料安いのに地域コミュの参加だけで月数万搾取されるから皆金にがめつくなる
逆らうものなら村八分だからね、ごみすら捨てられず物も売ってもらえなくなる
山梨から出た人たちはみんなこう言うよ、もう山梨には帰りたくない」って・・・ お前ら馬鹿ですねー
日本人を田舎に逃げさせないためのプロパガンダに騙されて馬鹿ですねー 自分達が拒み続けるから負担が増えて苦しい目に遭うって何で分からないんだろうね
まぁ、大半のヤツはアホだから気付かないけど >>342
本件のそれぞれがどうなってるのかわかんないけど、
地方自治法に地縁団体の規定があるみたいよ >>350
移住者「自治会に入れてくれ、ちゃんと会費も払うから」
村人「自治会には入らせない、だからゴミも出すなよ」 >>335
区費払わないとか、持ち回りの役職やらないとかは正当な理由になるよ。
>>342
自治会はサークル活動みたいなもんだけど自治体から公認されちゃってるのがね。 ゴミ処理関連でどれだけ多くの税金が使われているのか
面倒なことは行政にまかせたい、でも税金は大切にしてほしい
トレードオフ関係だよね だから田舎モンが被災しようが寄付なんてしなくてええねん
ヤツら外から入ってくるもん嫌うんやから 自治体によっては相談すれば個人宅でも収集してくれたはず
過疎集落はどうかわからんけど >>358
ドラム缶や一斗缶でのゴミ焼きを許す元に戻せば
簡単に解決する話でもある >>342
結局そこは選択肢じゃねえの？
完全な個別回収を夜中にやる福岡みたいなところはいいとは思うが
そのぶんのコストはかかってるから税金として反映してる訳で
ゴミ捨て場を全部役所側で確保しろなんて費用の面で無理に決まってる以上
住んでいる奴らに責任持って場所を決めさせるのは妥協の産物
現状そうなってるんだから自治会に入って会費払いたくないなら
自分でゴミ捨場を確保して回収依頼するしかないだろ 田舎に中古物件買っていざ移り住んでみたら付け火して煙喜ぶどうたらみたいな地域だったら困るだろ
買う前に移住前提に借りて住まわせて貰うとか出来るならした方がいいだろ >>357
後段の規定はあると思うし、自治「体」が住民票の受け入れを拒むのはよほど特段の理由がなきゃまずないとは思う上でなｗ
あくまで「かも」だぞw
ってか、>>281が自治体と自治会をごっちゃにしたんじゃないかといじったのが本旨だけど たかが、ゴミ捨てに根を上げてるようじゃ
入会地や川、山道の清掃整備とかに協力しないとか？
あと無農薬農業とかして虫を呼ぶとか？
してんじゃね？
買う前に不動産屋に仲介たのんで村長に挨拶して探りいれとくべきだったんじゃないか？ 自治会に入れないってそんなことあんの？
事前に自治会側とトラブったんじゃねえかと邪推してしまうわ
自治会費払いませんとか平気でいう奴おるからな >>361
でもそこら辺で野焼きするとpm2.5など環境面の問題が発生するからなー
田舎の新興住宅地でよくあるトラブルでもあるし
高度化されたゴミ処理場を活用するのが今の時代に合ってる >>367
エキセントリックな人で、相当もめまくったらしいが
ゴミはまったく別問題
行政のサボータジュと子供の理屈だけでしかないという >>1
北朝鮮をこの世の楽園とか言ってたんだからこの程度はご愛嬌 >>369
それなら報復されてもしかたあるめえ
自治体側も幼稚だとは思うけど ゴミ出し場の管理保全運営的なもんが町内会の金からされてるなら
町内会に未加入の奴は棄てちゃダメだけどな常識で言うとね
入りたいのに入れて貰えないから棄てちゃダメってことなら理不尽な話だよ
せめて町内会に入れなくてもいいから有料で棄てられる権利くらいどうにかしろ 当然のことながら、集落においては公私の区別など存在しない。公務員、警察官であったとて、
生活圏での人間関係では、古老に頭が上がらない。
それを見越した古老らは狡猾だ。夕刻になればコンビニで買ったビールを勢いよく流し込み、
酒臭い息で悠然と軽トラのアクセルを踏んでいく。直進車無視の右左折強行、ウインカー不点灯、
一時停止無視、携帯電話片手の通話運転、まるで飲酒運転天国。
山梨県下では「マイルール」「山梨ルール」などと称され、もはや道交法などどこ吹く風、なのだ。
これが事実としたらすごいな >>51
俺自治会を作ればいいんだよ
構成員の最低人数とかないっしょ そういえば少し前にＴＶで横浜の中華街のゴミ集積場が荒らされてる問題扱ってた
住民の質が悪化したのか自治会が機能しなくなったのか
行政が介入してたけどその後改善されたのか気になる その土地から出たこと無い奴らって
井の中の蛙だから馬鹿みたいに自信持ってて手に負えない >>206
かつをみたいにハイハイ聞いてたら全部押し付けるんだよ。
まともな連中は都会に出ていくから老若男女糞を煮詰めたような有り様よ。 ゴミなんて煙りの出ない焼却炉で自宅で処理出来ればいいんだけどね。庭のある家なら庭で燃やしてしまえばいいんだけどね。消防署に届出をしておけば庭で焼却は出来るはずだからね。 >>346
地元民になるには最低３代100年掛かるとか言うよ
うちはまだ2代目50年
まあ、うまくやれば住めば都だけどね 自治会に入ってないとゴミは出せないって聞いて
おいルール守れよｗ 個人でゴミ集積業者と契約すればいいだけ
実家は高齢者しか居ないからそうしてる >>383
紙類ならおｋ
田舎だと、塩ビ飼料袋やらプらゴミやら真っ黒の煙出して焼くからなｗ >>389
田舎でもアパートや自営業者は自分で市役所ゴミセンターまで持っていくか
産廃業者と契約してるしｗ >>390
実家が田舎だが子供の頃、廃材、エンビ管や銅線？などを空き地でオヤジが燃やして
消防に通報されたぞ >>386
いや、子供のころから地元民と暮らして50年経てば方言通じるだろｗ >>71
自治会が町にうったえてゴミ集積場を作らせたり自分達で作る場合もある ゴミ焼きはダメに不法投棄はダメです
そのかわりそのゴミは自治体が回収します
となった今 自治会に入っていなくても、ごみ収集場所を使う権利がある。
うちんとこそうだし。
ゴミ当番も一応出るけど、あんなんやめちまえばいい。
人のゴミ漁りとかマジ勘弁。
つーか、自治会とか潰しちまえ。
必ず調子にのって偉そうにする奴がでてきてうざい。
市の仕事は自治会でなく、ちゃんと市がやれよ。 >>20
うちの方は集積所が廃止になった
ゴミは門の前に置いておけばOK >>396
ねーよｗ馬鹿ｗ
ゴミ収集所は地区の自治会で金出して小屋設置、清掃してる
市役所のゴミセンターまでもってくなら入り口で住所書けば誰でもおｋ 「自治会ではなく市がやれよ」みたいなこと言うヤツ多いけどさ。
以前村が業者に300万で発注しようとした道路補修を
地域の人達が協力してやったら5万で済んじゃいましたとかいう話が
美談になってたけどそれも否定するのかい？
市が直営でゴミ集積場の管理を行ったらベラボーに税金がかかると思うんだが 福岡や大分は朝鮮に近いからな
朝鮮人みたいな奴が多い なんで初心者が最初からそんなにハードコアな田舎に住もうとするんだよ。
スキー初心者が、いきなり野沢温泉スキー場のシュナイダーコースにチャレンジ
するようなもんだろ。
原住民と新住民がほどよく混じってるような土地、車で10分行けばコンビニが
ある程度の田舎に住めばいいのに、何でそんな横溝正史の小説に出てくるような
田舎に住むかな？ >>401
後日談があって
結局利権は潰せず金は流れ続けてるんだぞ ケモノの住む山に住んでると思えばへっちゃらだろ
下手に人恋しいまねをするから逆に害獣扱いされちゃうのさ >>406
自分もそう思う。
自分も昔仕事の関係で青森の田舎村に3年住んだことがあったが
学校の先生、信用金庫の社員と家族みたいなよそから来た人達が住んでる地区に住んだ時は
べつにこんな不快な覚えをしなかった覚えがある。 >>381
一般常識持ってないやつも手に負えないが。 >>401
うちの前の道がそれだな。
何十年も前に自分等で作った。
なんでも、農道扱いで市でできんからセメントだけくれてやるからてめえでやれと。おおらかな時代。
しかし所詮素人。あちこち凹んでボッコボコ。水はたまるわどぶの幅が極端に狭くなるところがあって流れないとか、品質に問題アリ。 移住者同士で固まって新たに自治体作ればいいだけの話なんだけど
個々の移住者が離れたところに住んでいて実質無理なんだろうなあ >>406
それよりスカイラインコースから降りてくるときの
急斜面コブをスノーボーダーがコブとコブの頂点を
縦にまっすぐ滑ってた時はは驚いたな？ もまい 野沢温泉村と青木湖の観光業者に謝れ
そんな俺は信州から出たいw こんなに寒いところは北海道以外に無いぞ！ >>413
それ不動産屋が農地や原野を開拓して新興住宅地でも作らない限り無理 >>402
>>398-399でおまいうなの気が付いてないの？ >>415
青木湖スキー場潰れた・・・ホームゲレンデだったのに 俺も結構な田舎育ちなんだが
相互扶助と礼儀さえ理解してれば地元民とトラブルこともないと思うんだがな
都会民は相互扶助を理解してない奴結構多い うちは～って個人の地域の例の話してるだけの意見に突っかかってるのは何で？ 気に入らん奴は殺して回ったらええ。バレんように車で攫って山に埋めるのだぞ 東京都住まいだけど、俺なんか自治会役員なのに隣から回覧板回ってこないぞｗ 隣のババァが俺のこと嫌いなんで村八分にしてるつもりらしい もっともそのババァは俺が役員なことすら知らない村八分状態なんだが >>422
さすがに役員なら、会合とか地区のイベントとか清掃に顔出すべきだわ
隣家なんか、ちょっと顔見たら挨拶ついでに、隙あらば世間話で１０分ぐらい捕まえとくべき 自身の居住する市内でも、場所によってルールが違って自治会に入ってないと～とか有ったな。
気にせず夜中に捨ててたけど。
分別は勿論行った上でね。 >>412
コンクリート舗装だろうけど
しっかり路盤を砕石等で締め固めた上で高さ管理した上で
コンクリート舗装もしっかりと高さ管理して締固めしないと
ボコボコになるからな。
正直土木関係者が段取りして道具じゅんびしてやらないとろくなことにならんぞ。
車が通らない法面の吹付ならある程度厚さがあればどうでもいいが
やっぱりきちんとしたのを作りたいのなら金はかかる。 普段「トンキンはー」とか
文句いってる地方民の実態がこれか…。 「第一村人ハッケン！」
「充電させてくださ～い！」 >>423
もちろん出てるよ 役員だもん 隣のババァはそのお知らせの回覧板を回さないで俺を村八分にしたつもりでいるらしい >>425
早い安いのアスファルトでも時間と共にガッタガタになったりと
水吸わないからコンクリより余計に始末が悪かったり >>243
長野なんて山梨以上に排他的なところだが
運転も荒いし 大分市で子供の頃を思い返してみると郡山、茨城、横浜、大阪からの転校生とかいたけど別に普通に溶け込んでたけどなあ
全員親戚の限界集落みたいな所がヤバいんじゃねえの？ 中古物件なら仕方ない
田舎でも今の分譲地ならゴミ捨て場は造ってあるだろう どうせ町内会に入ってないんだろうと思ったら、やっぱりそうだった >>405
結局これ
都市だとクズがいても、関わらずに生活は可能
どうしても嫌なら自分が引っ越す。相手が引っ越して消えてくれる場合もある
だが、農村は嫌いな相手と関わらずに生活するのは不可能。
そして相手が引っ越す事はまず無い。
残された選択は出ていくか、残って我慢するか。
大抵の人は前者を選択する。 元々人付き合い苦手なおれは歳取ってから新たに人付き合いとか考えられん
便利な都会で孤独に生活していきたい >>128
変なキチガイに囲まれてない分、ぽつんと一軒家の方が住みやすい。
ゴミなんかは、そこらで燃やせば良いし、病院が無いだのなんだのはもう覚悟済みだろう 田舎は旅行だけに留めておいて住むべき場所じゃないことを知るべき。
田舎者は猿と一緒だ。猿と人間が一緒に住めるわけがない。 こう言う田舎は、新しい人が入ってこないから、そのうち滅ぶよ。
人口減少社会に何をやってんだか。だから、カッペは馬鹿なんだ。 田舎には田舎のルールがあるんだから良いんじゃないの？
東京の感覚が正しいとは思わんな 都会人はなんで田舎モンでも行きたくないようなど田舎限界集落に調べもせんと行こうとするのか？ｗ
移住すんならせめて中小都市の集合住宅位までにしとけ 田舎に移住するということ。
田舎は理想郷ではない。田舎は猿の社会と一緒だ。
ボス猿がいてボス猿を取り巻くように子分の猿たちが群れで生活をしている。
この群れに新参者が入ろうとすれば身分は１番下であり、
群れのために献身的に働かないといけない。時には理不尽な苛めも受けるだろう。
猿の社会で都会の常識は一切通用しない。田舎の猿社会に同化できるか、ただそれだけのこと。 移民の話に近いわな
俺らも移民で治安が悪くなると考えるだろ
確かに移民は地元で職が無くコネも無いような無能が来るから治安悪化の不安はある
だがまともな人がいるのも事実
印象と現実なんていつだって解離したままさわ >>14
8分されてゴミ出し妨害されてる話なのだが >>448
まあそうなんだよな。
宮崎駿みたいな脳味噌お花畑が、田舎を美化したから自分の頭で考えられないバカが田舎に憧れるんだろ。
バカなんだから自業自得だよ。 ゴミ収集箱は自治会が設置したもんだろ。それ使わないで自分で捨てに行けって当たり前。これだから東京モンは。 田舎はしがらみ低所得以外にもすべてにおいて最悪だよ
地上波だって金払わないと見られない 近隣の八分者どうしで自治会作ってゴミ集積場を作って維持管理すればいいんじゃね？
他の集積所を使わせろじゃなく自分たちの集積所を認めろと自治体に訴えれば、
設置要件を満たしていれば自治体は拒否できんだろうに >>1
こんな前近代的な土地があるんだな
滅亡していいよ 田舎者のただの妬みと思う。
自治会に入ってないからと言って、
地元のゴミ集積所に出せないのはおかしい。
もともとの住民には何も損害は発生しないのだから。
ただの嫌がらせ。 >>444
確かに、若い女性がどんどん田舎に入って来てるもんな。
都会の忙しないだけの風潮と比べれば魅力満載だ。 退職金で田舎暮らしを始めてどちらかが亡くなると耐えきれず都市部に戻るってのは聞いたことはある 「地上の楽園」からの手紙
内容はどうということのないものだが
切手の裏にはこう書かれていた・・・
村からゴミ出しの
自由無し 兄ぃ
さんわ、ここへ
くるべからず。
富山の妹さんも
こないように。 >>234
撤退できるように借りるとかは無理なのか?
長野の例だが
元住民の地域とすぐ近くでそういう移住者中心の地域があり
変に前者のほうにロマンを感じて行ったら地獄の例があったぞ
他の移住者の比率も確認した方がいい ひどい所なんて、自治会で支持議員を決めてるからなあ。そんなのおかしいと言えば、確実に村八分。 >>457
これで若者の田舎離れとか言っては非難してんだからもっと笑えないってことだ >>36
結局自治体がちゃんとしてないから住民に皺寄せが来るんだよね
どんな過疎地だろうがちゃんと全世帯収集するべきなのに
勝手に山に小屋建ててるようなのは知らないけどな >>459
だからせめて問題理解してから書き込めよ
ゴミを出せないのは「自治会」のゴミ捨て場だ
自分の庭をゴミ捨て場として提供して市に登録するぶんにはなんの問題もない
金出してない奴が他人のゴミ捨て場使っていいわけがないだろ
お前分譲住宅のゴミ捨て場とか勝手に使ってないよな？ 大分は車がないと暮らして行けない地域だし
あんまり民度も高くないのになんで選ぶかね >>471
移住って言ってるけど例に出てる人は故郷に帰っただけだよ
実家と同じ場所かどうかは知らないが >>456
ソレが >>1なんだなw
20km離れた所なんてのは山奥の一軒家だろ、時々いるんだよ仙人暮らしの好きな人が、
別荘地も集落と離れた山の中に有るよな、何方も麓の集落と余りにも離れている為に入れてもらえないんだろ、
集落としても関わりたくないんだよ…回覧板を誰が持って行くんだよ、
区長に民生委員や衛生委員、消防団、戸別に訪問しないといけない役職が沢山あるんだけど、何キロも山道を走りたくないよ、
かといって 持ち回りだから順番だからと言って役を引き受けてくれるでなし、、自治会は任意団体だ…で逃げるわな、 東京と東京よりの埼玉、千葉、神奈川
それと大阪、名古屋の中心部に札幌、仙台、福岡の中心部
これ以外は住んだら地獄、土着民が前時代的な土人しかいないのが日本とか言う糞国家 上京してくるやつなんかもこういう風に排除するべきだと思うよ。ただ上京して税金払ってるってだけで保育園が入れないだのサービスが悪いだの言うし。都内の電車はいつも混んでて良いことありゃしない。 クソ田舎出身の俺からすればそんな辺鄙な所に行くのが悪い
やることがなくて人の噂話ばかりしてるからよそ者は話題に上がりやすいし妬み僻み体質だから必然的に悪口ばかりになってそれがものすごい勢いで拡散する
せめて県庁所在地で賃貸物件がいっぱいあるところでないとダメ >>433
長野県を一くくりにしちゃダメ。
長野県は地域ごとにバラバラだよ。
だからこそ信濃の国でバラバラなのをまとめる必要があったんよ。
長野市、松本市の中心部、新興住宅地、村落、別荘地、さらに地域で全然違うから。
諏訪はキチガイだからオススメしない。 大分なら尖った田舎じゃなく豊後高田か三重位で手を打っとけばいいのに
辺鄙な所なら60才で定年してからがその地域の再若手で汚れ仕事係で上手に年寄りの言うこと聞いてなけりや八分されるだろ ここまでひどい扱いとかはないけど
何かにつけて集金が多くていやになる
区費に始まって、地区のお祭り、神社の管理費、消防団、交通安全協会、福祉協会、赤い羽・・・
払うのもイヤだが隣組長とかになって集金する側になったときもたいへん 北区とか神田とかも土着住民は民度が低かったな。
そんなもんだろうとは予想してたけど。 東京出身で、札幌・大阪・京都・岡山・横浜・静岡に住んだことがあるけど
性格悪いの人が多かったのはダントツ静岡だった
田舎なのに「私は田舎者じゃない」という誤ったプライドが高くて
「静岡はいい所」という思い込みが激しくて、それを押し付けてくる 田舎の死んだ祖父の家を片付けに行ったら、他県ナンバーの車が空き家に止まってる、と騒ぎになって何故か駐在呼ばれて町民に怒られたわw
田舎者はマジで頭おかしい。 田舎者は人間性が糞だからな。そら津山30人殺しみたいな陰惨な事件も起こるよ。 非常識なことなんて何もしてなくても噂されるよ
「きのう１０キロ先のファミレスにいたよね？」とか気持ち悪いんじゃ！ >>87
つか、根本的に思い違いしてるなw
東京から来る人間はあなた方の仲間になるために来たんではないと言うこと。 東京、凄いって土着してる連中の権化が富岡八幡宮みたいなもんだからな。
どこだって人間なんてたいしたもんじゃないよ。
沖縄、北海道、東京、大阪、静岡、岡山とか最近回ったけど、気候が違うけど人間がたいして変わるはずもなし。 ゴミ収集って役所の仕事でしょ
なんで自治会に任せてるのか謎
税金払ってるのにひど過ぎ
北杜市ヤバいな >>1
これ、引っ越しの挨拶いかなかったんじゃ？
田舎はそういうの大事
その代わり、何かあった時は助け合うから
災害の時とか >>68
つまり、俺らいなかの人間は見下されて当然ですとw
いや、実際、田舎の有力者の東京コンプレックスは凄いからなあ 田舎に住みたいけど、どうも良いところがないのは苦しいね
都会やベッドタウン辺りもごみごみしてるし多摩ニュータウンくらいが良いんかな >>479
無駄に集金して暇なじい様達の会合代になってるわな。
ただそういう集まりが大好きな人達もいるから、一概に中止にはできないかと。
お祭りは住民によって熱の入り方が違うから大変だわな。
一年前から準備しろとか言われるしね。 山梨の実態が晒されたか、一応、東京に近付く程そういうのは薄まるんだけど、八王子辺りでもそういう雰囲気を感じる事は良くある
しょぼい田舎の癖に変に気取ってるんだよな >>487
なんで役人が嫌がるか？？って
税金ケチルためと
もめ事に、頭突っ込みたくないためにきまっとろーがw いっそ苗場のマンションに飛び込んでみるかな
秋田辺りにも駅前にマンションが有った気がする 自治会に入れさせないってすげーな
気持ち悪いくらいの閉鎖性 >>1
こういう事のいがみ合いの根元は、
女の尻にしかれてるジジイ。
つまりババア。 つか、案の定だったなとw
東京と地方の格差は住んでる人間の民度の差まで及ぶに違いないと思ってた。 >>481
俺は北海道と大阪と東北(秋田、青森)だな
出身地差別をリアルでしてきたのはそこだけ 君の名はの新海は長野県の土建屋のボンボン。
東京に憧れる三葉は新海そのもの。
東京コンプレックスを昇華させてのし上がった。
東京コンプレックスもそんなに悪いもんでもない。
実は東京もアジアの田舎にすぎず、もっと凄い都市は世界にはたくさんあるって気づいてる人もまた少なくない。 >>487
役人たちは、条例作ってまで住民を自治会に加入させようとしているからね・・・
ゴミ収集事業も自治会に強制加入させるための脅迫材料にされている現実がある（自治会入らないとゴミ出させませんよ、と）
実態として「役所の指示命令で住民を強制動員したり役人組織が勝手に住民から金を奪う仕組み」でありながら、建前では「民間団体」
自治会組織は、「行政が絶対に強制してはいけないこと」を「（役所がやらせる）民間活動」の形で無理やり強制するための仕組みにされている >>470
ほんとなぁ・・・
結局当事者じゃないと分からないんだよね
まぁ俺の経験からすれば、ハブられてる男がキチガイのパターンが多いけどね >>467
それあるよね。
ま、国会議員が選挙区の利益代表ってのがそもそもおかしいんだ。
国会議員は日本国民の代表なんだから日本全体のことを考えるのが仕事。
国会議員に選挙区だの一票の格差だの問題にする方がおかしいんだ。
国会議員は全国区一つで天下国家を語るのが仕事だろうに。
東京は一票の格差で損してるって考え方自体がおかしいんだ。 >>502
現実は役場の下請け、手先だよね。
姑息、姑息。 都会から田舎なんかに移住する奴って
挫折したか
意識高い系こじらせた変わり者なんだろ
どこ行ったって上手くいかん罠 都会の常識、田舎の非常識
田舎の常識、都会の非常識
深い溝がある どうしても市全体ではなく地域ごとの分断された負担構造でゴミ集積所を整備する必要がある、というのなら、自治会ではなくゴミ集積所管理に限定した管理組合でやるしかないな
天下り団体や神社の「寄付」集めに回るよう強制されたりゴミ収集と関係ないおかしな行事に強制参加させられる自治会と「抱き合わせ」にするのは、公的事業としては最悪の形 この手の村にはレオパや建託のアパートが乱立していると言われている
騙されたことを悟った長老どもが都会人を呼び込み腹いせをしていると言われている この土人(村人)たちに人間界の技術を与えたのが間違いだったんだよ
土人(村人)たちから車、バイク、家電製品、電話、その他全てを奪えばいい
人類：「俺達はお前ら土人に車、バイク、上下水道、電気、家電製品、医療技術、電話などを与えてやった神様だぞ」
土人(村人)：「神様を追い払うんじゃ」
解決策
土人(村人)達から与えた全ての技術を取り上げ原始生活に戻せばいい
土人(村人)達は土人(村人)達の原始生活があるんだし土人生活に戻してあげた方がいい
そして村を壁で囲んで人間界に入って来ないようにするのが正しい 津山３０人殺しも起きて当然
加害者達の村人が駆除されただけ(加害者なのに被害者ズラするド田舎左翼) 移住者でも変なおばさんがいたな。
その地域の行事全てに参加してしゃしゃり出て、何百年も前から知ってるかのように地域の事を語り出して、市民新聞にコラムコーナーまで持ってた。 >>487
村人利権だよ
市が村人(自治体)にゴミ事業を委託→税金を村人(自治体)に垂れ流し
ゴミ利権を獣・・土人・・村人に与えないと村人達は隣町にでも行って犯罪やる可能性がある
ゴミ利権を与えて税金垂れ流して村人達を放し飼いで飼育 俺の実家も四国のど田舎だけど、こんな陰湿な感じはないなあ。
町中だからかなあ？
農村部がダメなのかなあ？ >>479
それらって額も少ないし黙って払えば良いものを、個人の自由の侵害だそんなの100円だって払わない(キリッ)とか言って悦に入ってるのが都会モノ。入ってくんな。 江戸っ子三代、京都十代とか言うし、都市土着民も十分に排他的だよ。
下町とか行けばわかるよ。
下町は美化されすぎ。 >>518
自治会に色々やらせて市は半放置状態の限界集落の話なんじゃね Uターンしてから2年後って部分がすごく引っかかるな。
この2年間に何かがあったことは確かなんだろうけど、そこを公表してくれないと訳が分からないな。 >>492
大好きな人の気持ちは尊重して大嫌いな人の気持ちは尊重しません＞＜ >>516
そのおばさんはしゃしゃり出て参加しなければ>1みたいにド田舎者(獣)たちに集団で嫌がらせされるんだよ そこで生まれたにせよ移住したにせよ、好き好んで田舎に住むなんて人格的に問題ある奴ばっかだろうしな >>521
今まで仲良かったのに東京出身ですって会話をしてからいじめられたりするようになったのよ
もう15年くらい前の話だけど >>523
農業補助金云々の話に
そもそもエキセントリックな人、とのこと
しかし、ゴミ問題は
まったく別の話 >>497
つか女が男を幼少期から甘やかすのが田舎の伝統だからいけない
男だから
長男だから
というだけで全てを優先させて周りに立てさせて
他人に敬意をもって接するという当たり前のことを教わらずに育った
狭い村から出ないからそれになんの疑問も持たないままジジイになってしまった
店員なんかに横暴やってるジジイは女達からそういう教育を受けて育ってしまった被害者だよ 北杜市て・・・
柳生博とか
シュルパ斎藤はどうしてんの？
あの人達もゴミ出せないの？？
柳生博なんてかなり税金収めてるはず オリーブちゃんだけは絶対に忘れない。糞人間のせい。 この問題は、たぶん
お互い話が通じないと思ってるとこ
都会の人間の考え方
田舎の人間の考え方 >>401
その浮いた金が住民に還元されりゃいいけど結局他で無駄使いされたり悪いところだと無駄使いが促進されたりしてな
そんなら普通に業者に頼んだ方が住民も強制労働させられなくてすむし同調圧力かけられなくてすむだろって話 違法でなければ、自治会加入を蹴ってもいい
理由が違法なら、加入を蹴ってはいけない
という話と
ゴミは全然別の話
ってな按配 よくこんなの我慢してるな
俺だったら市役所にどなりこむわ だいたいとっくに廃れて無くなってる筈の極貧村に政府主導で補助金出して
体裁だけでも取り繕させているのが原因
そうやって弱者に存在して貰わないと相対的に都会の価値が上がらないのか？ >>535
ゴミだけで？
それはそれで器量が狭すぎない？
それじゃ、田舎の人と変わらない >>88
しぞーかなら住むのは中部一択
盗人や商人になるような気性の荒いのや小賢しいのより、乞食になるおおらかさが良い >>113
自治会強制加入条例作って、各自治会に拒否権なしにすればいい
引っ越して来たら強制加入、会費は住民税と合わせて徴収
その代わりに自治会も拒否権はない。まぁそうすると会費払ってるんだから参加しなくてもいいとか言い出す都会者がいるんだろうけど ひぐらしの鳴く頃にの村社会描写を思い出した
白川郷でも因習で裁判沙汰になった事件があるんだっけ？ 都会と田舎は違う。
正しいとか間違いではなく違うんだよ。
バラとチューリップは違うだろ。
そういうことだよ。
バラとチューリップに優劣付けてもしょうがない。 自治会への加入強制は違法じゃなかったかな
でも加入しない場合はそれによる権利(ゴミとか)も得られない >>206
多分、バブル期に
金払ってるんだから活動に参加なんかしない
と言う別荘持ちが増えて、バブル崩壊後別荘放置で地元から移住者が嫌われた
その名残で、今でも移住者を受け入れないんじゃない 飲酒運転し放題ってさすがに問題じゃないかな。
警察も黙認状態？ >>473
行政サービスだから自治体が自治体の都合で拒否するなら地方税取るなとはなるよ
村八分で回収場使わせないとか町内会がやってるならその町内会とは別に適宜場所なりを設定するか、
町内会を説得なりして使わせるかしないとってなる
町内会の権限で特定相手に正当理由で止められるのは町内会の企画や遂行の範囲までだからな >>1
記者よありがとう！
山梨県の本当のことを東京の人に言っても「そんなはずないよ」って言われて終わりってくらいエグい世界。
山梨県は全くこの通りだよ。
いじめ当たり前、役所も警察も放置だよ。
気に入らない家は火事になっても火を消さないと言うのはリアルで聞く。
よそ者がきらいなだけ。
大分も役所警察が放置で裁判起こすまで行ったんだろう。 田舎の場合は市街化調整区域に指定されてる場合が多い。
これは行政が上下水道やゴミ処理サービスを提供できないので、
住宅の建築を原則認めない地域。
しかし元々住んでる住民や農民などが建物を建てることは可能。
そういうとこに外部から転入すると行政サービスが受けられず、
すべて自己責任になる。 山梨県は県民性が最悪だから観光だけにしておきましょう。 >>547
あれはなぁ
団塊が好き放題やらかしたツケがまた下の世代に回ってるよな >>540
むしろゴミだけと思うのか？と考えるけど
ゴミ捨て場使わせないはわかりやすい一例と思うが >>548
居酒屋に大きい駐車場があるしな。
住宅街からは相当離れてるし ひぐらしの鳴く頃にのモデルになった屍鬼のモデルになった大分だからな >>542
たしか地域包括団体みたいな法律上の枠組み自体はあるよ。
「認可地縁団体」。
大半の自治会は、そういう制度は利用していなくて法人格はないけど。 >>558
自治体に組み入れて正式に団体としての形だと予算とその用途公開が必要になるからなｗ
やりたがらないだろうなぁｗ 車あるし
都会でも 生ごみ収集は 週２回くらい
年とったらって
それができなくなったら そもそもそこに住めないでしょう
車運転できなかったら 田舎は無理 >>518
住民の質だと思う
転勤で田舎も住んだけどそんなこと微塵も感じない地域もたくさんあるし、田舎ではない住宅地でも大人から子供まで俺ら検定が凄いとこある 配送で諸国配遊
北陸意外と派手、富山こすからい、加賀趣、群馬は東京コンレックス強い
仙台中身○やけど派手、人金集まる好位置なんやろな、岩手暗い、昔人肉市場日本一も納得
大分九州では意外と嫌われてたね、個人的には山陽より山陰が趣きがあって好きやね、
越後衆は三国峠下ると、蜜と黄金溢れる沃野をしゃぶり尽くす感覚なんとなく解った。 >>559
自治会は毎年収支報告書作って公開するぞ。 >>547
別荘分譲地は特殊でそこはそこの自治があるよ。
別荘地は水道料金がすげー高かったｗとか色々オチはあったりしたみたいけど。
地元住民うんぬんみたいなのはないよ。
別荘分譲地は不動産会社などに管理されてるしね。
地域住民たちが住んでいる中に別荘建てるのはバブル期はまだ過疎化もあまり進んでないから
難しいだろう。 入れないなら新しく自治体作って収集所作ればええんじゃね？ もろもろの税外負担の一覧表が区市町村ごとにあればいいんだろうな
移住者が移住を決める前に参考になるだろう
俺自身は死ぬまで東京にいるつもりだが >>547
別荘地は移住するには不適だぞ。
そもそも別荘利用でしか使えなかったり
移住しても通常生活するレベルで水使うと高い料金支払わされるとか
管理契約も強制とかな 集落には昔からのルールがあるんだから
自分勝手な奴は排除されることは当然だ
好き勝手に生きたいなら東京に居続けろよ >>3
>都会ならば訴訟が起きたっておかしくないですよね
自分で地方自治体に対して訴訟を起こせばいいだけ
自治会の収集所に出せなくても自治体はゴミを回収する義務がある その分増加する費用は税金として支払う義務があるけどな。 うちの市も自治会入らないとゴミ出せない
いまだに
市が堂々とそう答える
よそを笑えないよ >>576
ふ～ん、そんな場所がいっぱい有るんか
俺ん家なんて家まで取りに来る
敷地内じゃないと近隣自治体のゴミを置かれたり
ゴミの分別が徹底できない・・・＠おうめ 自治会に加入しなければゴミ出させない宣言を堂々とのたまうとか
自分たちは怠慢であり、無法行為を推奨していると自慢しているようなもんです
自治体ぐるみで特殊なブラック地域ですね
そのような自治体はどんどん晒しましょう
つか食べログみたいに地域ごとに評価して地域の実態を知らせるサイトが
あるといいのに。あれば金払ってでも喜んで利用するよ。 ドラマとかで地方が舞台になるけど現実とかけ離れ過ぎてんだよ…どれだけDQNの巣窟だか…
メディアに騙されて移住したら死ぬ だいたいもめ事の原因作っているのは傲慢な地元民
ヒマだとろくなことばかりしない
そんなだから優秀な人間はどんどん田舎からいなくなる
何も悪いことしていないのにゴミ出しをさせないのは
ただの虐め、嫌がらせ
挨拶に来なかったくらいで、わざわざ変なちょっかい出したり
嫌がらせする方が問題
こちとら挨拶なくても、害がなければそれでいいよ
その代わりそんな奴あえて仲良くしようと思わないけど
わざわざ嫌がらせする気は起らんな 親がトチ狂って地方に移住したりしたら子供は悲惨
地方の学校はDQNだらけだから地獄すぎる、転勤の場合は絶対に単身赴任にするべき >>576
それは問題になるだろうな
市民税において、ゴミの代金はお前は払ってることになるから
お前にゴミを出させないってなると問題なんだよな 去年別荘地の情報を知りたくて下記スレッドに書き込んでみたら訳の分からない絡まれ方したわ。
全国の別荘地の良い点、悪い点 13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1490174978/ >>559
そう、役人と地域のボスにとっての最大のメリットを殺す仕組み >>576
ごみステーションの設置を自分で申請する方法もあるぞ。
もちろん設置基準、設置費用、清掃の義務などはついてまわるが
自治会の代わりにお前らがやれば済む。 ゴミ回収を怠ってる市が悪いな
それに自治会に加入できないなんてのは差別でしかない こういうめんどくさいのが嫌だからマンションが楽
一軒家は一見楽そうでめんどくさいことだらけ >>550
そういや、山梨の県域新聞で、「山梨市民は市内の小売商店で買い物すべき」という商工会幹部の意見があったな。
殿様連中と領民のくにだね こういう排他的村社会の田舎が移民を排除してくれるから必要悪か >>548
つか、茨城県辺りじゃ運転手だろうが警官だろうが勧められた酒飲まないのは礼儀知らずだからw
あ、博多もそうだったか？ 町会費とかで、ごみ捨て場の管理費徴収するのは、埼玉とかでもあったけどな。
まあ払わなくても、捨てられるけどさ 田舎はどこもこんな感じ。
沖縄の基地外と一緒。
そして田舎ほど簡単に金に転ぶ。
金持ちが来ると急に優しくなる。 実家も古い付き合いが残ってて、いくら土地があるからってそこに家を建てる気にならん。
地元の老害が得をするシステムになんか入りたくない。
自治体なんて2,30代で入ったらいいように使いっぱしりされて土日に自分の時間なんて無くなる。
だから結婚式も小さな規模でやって、親戚でも無い地元のやつを呼ぶようなこよはせずに田舎と関係が続かないようにした。
田舎の老害が全員居なくなることは無いからね。 川崎でリンチを受けて死んじゃった子も、Iターン組の出戻りだったな
あの場合戻ってきてひどい目にあったんだけど
移住先での失職や離婚で生活環境が変わっても住み続けられるか、とか失敗や天災・人災があったときどうするか、などを
移住する側も受け入れる側もある程度は想定していないと、双方が「こんなはずじゃなかった」と腹を立てるだけで終わってしまう >>581
それは事実、つか子供の教育は東京か地方かで大きく違ってくるし、将来の進路選択肢も大きく違ってくる。
それを分かってる人は家族を引き連れて地方に移住とか決して考えない。
最近問題なのは、それを分かってない東京を一歩も出たこと無いような人間が、地方をファンタジーランドの一種ぐらいに考えてること。 >>595
受け入れ側の問題だよ
都会のマンションではこういう問題は起きない
管理組合に加入しないDQNはさすがに居ないしな >>566
別荘地も様々でな、軽井沢なんてのは有りだろうけど、
地方だと空き家が増えて管理屋が逃げたり、
分譲したは良いけど大半が松林に戻ってたり、
地方の別荘地の大半は失敗してるんだ、
別荘地と言うより土地投資の物件、大半が住まずに転売目的で買ったやつな、
この手の別荘地としは成り立たない所に 田舎暮らしに憧れたのが棲家として住み着いたら、
麓の村に加わって世話になりたいと思うだろ、、今回はこんな匂いがするんよ、 親の介護で戻ったなら自治会加入済みってことにはならないのか？そもそも子供のときはそこに住んでたんじゃないのか？移住にしても自治会に入らないんじゃなくて入れないってのがよく分からん…。 ブラック集落＝Dqnの巣窟＝近所の貧乏団地＝ほぼ全住民がド田舎からの上京組だった 移住者ってだいたい定年退職後の要介護予備軍でしょ？ >>491
多摩ニューは出来立ての頃に買った人たちと
昨今半値で買った人たちの確執があるらしいぞ 行政が自治会町内会をコントロールできない時点でダメダメ >>586
市が個別収集にしていないのが問題なんだよな
ゴミ出しにかかるコストを住民(自治会など)に被せているからこうなる てか縁もゆかりもない集落レベルの場所に住みたいかねえ
ゴミ云々以前に日常生活からして不便じゃん
子供にも迷惑な話 >>601
自治会での仕事や役割分担を拒否して利益だけ得ようとしたとかじゃないかね？ >>602
人を平気で嵌めて金稼ぐような会社の経営者はガチで上京してきた地方出身者が多い。パワハラ上司も地方出身者が多い。一方、首都圏出身は穏やかな人間が多い。何故か上京者のサイコパス率が異様に高い。 町内の街灯設置や電気代なども行政ではなく町内会が負担してる場合もあるのだよ ＞「Uターン男性への村八分をやめるよう、集落全体に是正勧告した」
Uターンって事は、そこの出身な訳じゃん？移住者って言うかソレ？
村八分になるとしたら「移住」が条件じゃねえと思うが。
とは言うものの、いわゆる「出戻り」を最底辺の負け組み扱いする傾向は、ド田舎には普通にあるよね。
こういうケースだと、戻ったことが発動条件じゃなくて、過去に出た時点でもう発動してるんだよな。 >>502
交通安全協会費や神社費などを含む町内会費を払って町内会に入らないと、ゴミを出せない
そんな地域もあるからな >>453
東京だとゴミは極一部を除いて自治会じゃなくて自治体管理。
町や村が設置してるんじゃない。
この辺り、田舎の人がよく勘違いしてるんだよね。
町内会が設置して町内会が回収してるって。
都会だとゴミは税金、田舎は会費。
税金だから支払ったら行政サービスを受ける権利があるの。
町内会だと違う。
あれはあくまで会の維持費だから
回収が義務じゃない。 >>601
九州のあの話は 田舎者から見ても不自然なんだよ、おそらくは件の男性が村に寄りかかり過ぎたんじゃないかと、
世話になって当然、助けてもらうのが当然、田舎は助け合って生きてるんだから俺を助けろ…な感じで付き合ってたのじゃないかと、だからハブられた、
今の村人は皆が都会に勤めてたり、街の会社と取引があるから都会的な考え方が出来るんだよ、
むしろ田舎者は、、なんて頭から差別している方が田舎者の思考なんだよ、
コンビニで年齢確認のボタンに怒りまくる年寄り、、なんてスレが立ってたろ、
駅員に食って掛かる年寄りなんてのも有名だし、、
別荘の話も九州の話も この延長じゃないかと、、 山梨と言えば青梅街道の丹波山公設トイレで暮らしてる爺ちゃんが居るじゃんか
ゴミとかどうしてるんだろうか >>601
田舎者の縄張り意識でしょ
よそ者を受け付けないんだよ くだらん
年功序列を言うなら、年上の奴は礼儀や立ち振る舞いで範を示せよ
その能力もない奴が口先だけで年功序列を主張しても何も説得力ないわ >>608
>>610
この話、自治会すら入らせてくれないって話じゃないの？ >>606
個別になるとゴミ袋が一枚100円になったり、収集が一日中掛かって夏場は家の前でゴミが腐ったりする地域もある訳で、コスト削減の意味合いで自治会に管理を委託するのは利に適ってる部分もあるんだよ。 都会で暮らす方がマシじゃないか
わざわざ不便で人間関係もこれじゃーなー 移住するには田舎は駄目なんだよ、
地方の都市部にすれば煩わしさも無い。 >>614
田舎でもゴミの管理は自治体だぞ、タダ田舎は広いし道路も整備されてないから
一軒ずつ回ってたら予算が幾らあっても足りないので 合理化
所定の場所に集めて置いてもらいたい、、これを自治会が世話をしているだけ、
集積所に適した土地は田舎だって無いんだよ、誰も家の周りにゴミを置かれたら嫌だろ、
ソコで市は集落に丸投げしたんだよ、住民の「お互い様」を利用するためにな、
お互い様に加わってないのに勝手に使うな、、な話だよ、
たとへ都心部でも 集積所を造るとなったら自治会に丸投げすると思うよ、市や区がいくら頑張っても自前では作れないと思うんや、 田舎めんどくせーぞ
マジで
自治会に入ったら入ったらで新参者にみんな仕事ふられるからな
断ったら除雪業者に手ぇ回して家の前にわざと雪を残していくようにしやがるからな
除雪車でかいた雪とか、圧縮されて氷と同じだからスコップなんかじゃ歯が立たない 地方県、県庁所在地の住宅地だが、隣りの借家に一家が越してきたので、最初だけ回覧板持って行って、
お宅は自治会に入りますかと聞いたら、入らないというので、次回からは飛ばすことに。
そんだけ。
うちの自治会、区費払う以外何の義務もないし、特典もない。
あ、高齢者のいる世帯は敬老弁当をもらえるかｗ 田舎ってのは不便だからそれを補うために
地元民が少なくない金や労力を提供してなんとか成り立っている
そうやって維持管理しているものを
移住者が後からきて金も労力も提供しませんが
無料で使わせてくれ、ってのはどうかと思うな 全共闘団塊世代の皆さん！
もうこの国はダメです
国内ではなく沖縄に移住して反政府活動を続けましょう
仲間がたくさんいて楽しいですよ 余所者にゴミ捨てさせないというよりは住民税払ってない奴にはゴミ捨てさせないとしたほうが筋とおってる
ゴミ処理代は自治体の税金から出てるんだろ？ 何を求めて移住したのかは知らんけど、わざわざ田舎へ越すとか自殺と同じだわな
若者がどんどん都会へ行くのも当たり前 都会でも姑息な奴、卑怯な奴は元田舎者多し
田舎者が素朴でよい人なんて誰が言い出したのか？ JOIN…移住交流サイト。問い合わせフォームあるから、意見してみては。
俺は問い合わせフォームで意見したけど。
https://www.iju-join.jp/ 田舎は結構えげつないこと平気でするとこある
例えば、ゴミステーション
これ、二十万ぐらいする屋根付きドア付きのやつを自治会費で購入して設置する
半分は自治体から補助費が出るので、実際には半分が自治会の負担
で、これに南京錠つけて合鍵を各家に配る
鍵は毎年新しくして、寄り合いで合鍵を配るので寄り合いに出れないとアウト
ゴミステーションの外にあるゴミは回収してくれないので必然的にゴミからハブられる メンバー１人の組ということにして自宅前に収集に来てもらえばいいんじゃ。 まあこれ見ていると田舎から人が離れるのは不便というより
人間関係によるところが大きいわな
地元のタチの悪い住人に無理に関わらせる仕組みを無くさなない
限りこういう問題は永遠に続くぞ 来てくれないよ
自治区を決めるのは基本的に自治体だから
なんで自治体が決めるのかっていうと、自治会への補助費用の絡みがあるので総区数に限度があるから 田舎モンほどたちが悪いからな
もう田舎はガンガン滅べ よこはまの同じ区内に引越したけど
今まで賃貸で町内会も入ったこと無いから近所十数件挨拶行って
そのままにしてたら回覧板持って来て「町内会加入、班長のとこへ挨拶いきなさいよ！」
「引越してもう1ヶ月じゃない、ゴミだって捨てるんでしょ？」
「表札も無いから名前も分からないじゃない！」とかさ
そのババアにも菓子折り持って挨拶して引越す前から名前も3回くらい名乗ってるのに
結構な言われ方して今でも腹立ってるわ >>626
確かどこぞの田舎でハブられた移住者が一人自治会作って弁護士使って自治体に家の前に作った
一人自治会専用のゴミ捨て場に収集車を通らせるようにしたってのがあったぞ 田舎も海と山では大分違う
陰湿なのが山
地形が人格に影響するという都会民には理解できない話だろうけど 40～50代でも「若いからXXやれ」って奴隷の様に言われるんだろうな。こういうところは。
まあ、都内でも俺みたいに老害に毎日様子を見られるのは変わらないけど。 >>636
その半分の設置費用はどこから出てるんだろね。
ゴミステーションがいつも綺麗に維持されてるのは何でだろうね。
一度設置すると半永久的に維持してくれるけど何でだろね。
と考えると、自治体が自治会に委託するのは合理的なんだよな。 単に年食ってるだけで威張り腐って、家の中だけならともかく
周り近所まで奴隷扱いしまくってる田舎なぞ人が離れて当然でしょ
過疎化の顛末の実態なぞこんなもんだろ
同情する気も起きない、村人の自業自得 山の田舎は畑とか山の権利が入り組んでるので縄張り意識がものすごい
地境とかさっぱりわからんので、気がついたら「今度越してきた新入りがウチの敷地に勝手に入ってきたり車停めたりして困る」
みたいな騒動につながりやすい >>643
海沿いでも日本海側と太平洋側で違うからな
どちらが明暗かすぐ想像つくだろ 人口800人足らずの山奥の農村で育った俺としては誰も知らない街での生活が気楽でたまらないぜ >>636
えげつないしなんでわざわざ手間と金をかけるんだろう
回収の人も手間かかるだろ
回収の直前だけ住民が開けるにしても非効率すぎ >>649
北陸三県とか冬場はお天道さま拝める日がレアだから、そりゃあ人間だって暗くなるｗ
日照時間とかもうね
悲惨 >>17
今まで全国各地で何度も殺人事件が起きてるぞ >>611
普通Uターンしたら幼なじみや同級生とかと酒宴三昧なんだけどな 塩山のあたりで週末用の家を探そうと思ってたけど
>>1見たらもうダメダメっぽいな、山梨
行政は定住や半定住を随分とサービス募集してるけど
こう云うウラがあった訳か、怖い怖い >>651
建前は色々あるけど、基本的に「自分の知らないことが発生することがイヤ」なんだよ
とくに年寄りはそう
だから、新しい人が来るだけでもう根本的に実はアウトなことが多いんだ
自治会は共同体ではなく、それそのものが巨大な家と思った方がいい
意識的には「家の玄関に鍵をかけるのは当たり前」に近い 山だから陰険とか地理条件より
他人（特に行政や警察、第三者）の目が届きにくいってのが
大きいんじゃないかな
第三者の目が届きにくいから、地元民のやりたい放題がまかり通り
エスカレートして傲慢尊大、超自己中な人間しか残らなくなる
都会の郊外でも交通の便の悪いところほど、なぜか陰湿で
閉鎖的な住人が多い >>649
あっガチかっぺだよくわかってますわ
そこもっと啓発するべきですわ よそ者がどうなろうと知ったことではない。
テレビで間違った知識ばかり仕入れやがって。死ぬほど苦労すればいい。ぬくぬくと生きてきた都会もんのくせに 山奥の集落は第三者の目が届きにくく、やりたい放題がまかり通り
近親結婚で血が濃くなるから
犯罪者気質の人間が居残るようになる＝外部からみれば
嫌な人間が多い印象 田舎の人のほうが温厚で情もあるし
お互いに踏み込みすぎない人付き合いしている人が多いと思うけどな
俺の育った田舎が人いなさすぎなだけかもしれんけど どこの田舎も自治会加入は必須
入らないと村八分
そんなの当たり前 里山法みたいなの作ってさ一定面積の芝地維持できてないと罰金とかにすればいいのよ
そうすりゃ老害も使えもしない新しい人に譲るようになる >>622
うちの自治体はゴミ袋有料で、マンションを除いて戸別収集にしている
行政も税収が厳しくて移住者を募るくらいなら、ゴミ袋指定なしで後始末を自治会任せにするよりは合理的なんじゃないかな 金田一耕助がいつフラリとやってきてもおかしくないレベルの田舎はいくらでもあるｗ ゴミ出しのようなライフラインの維持に全住人をかませるから、
ややこしいことになるんだよ
いっそ、ゴミ置き場掃除も兼ねた自治会加入者は無料、自治会未加入（ごみ置き場の
掃除もパスできる）は月３００円の住人税上乗せとかした方が
すっきりするでしょ >>631
用語の間違い ごみステーションは自治会…自治体では無い
ゴミの収集 処理は自治体、最近は広域連合組合わ作って処理しているな、だから指定の有料ゴミ袋、
事業所ゴミとか大型ゴミは持ち込みになっている、田舎は軽トラが有るから無問題だけどね、
自治会は協力費…強制は出来ない、
自治体は市民税…差押えまで出来るんよ、 ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ |│ ／
|￣＼
| ∀゜)＜ダレモイナイ・・・
|＿／
|│ ＼
|
|_∧
|∀゜）＜ばれなきゃおｋ・・・
|∧∧
|∀゜ ）＜租庸調!
|⊂/
|ノ
| まあ、こうやってハブった結果として空き家が増えて困ってたりするんだけどなｗ
田舎に夢見るUターンはこういうのを掴まされて地獄を見るんだから、踏んだり蹴ったりだ 今住んでるとこは九州南部、限界集落に近い年寄りが多いとこだけど、こんな面倒なことはないな
住民票移して町内会にもすんなり入ったし寄り合いで酌なんか一切しない（俺が飲まない）けどウダウダいう奴も居ない
スレ的には面白くないけどこんなとこもある あ、UターンじゃなくてIターンか
…ターンしてのないのにターンっていうんだな、なぜか >>664
山梨は海がないし太平洋と言うにはびみょ～ >>669
多分田舎はすごく高い有料ごみ袋なうえに地区集積なんじゃね？
地区ごとだから遠い家だと普通に1㎞以上離れてたりな
しかも氏名を明記させたりする
たとえ収集されるといったって住みたくないな 田舎の求めている移住者とは、
積極的に自治会に参加して、言うこと聞いてくれて、
高齢者世帯の雪かきや草むしりをしてくれて、時にはちょっと車で病院まで連れていってくれたり、
そんな人を望んでいるような気がするんだけど、
違います？ >>1
>2年後に地元住民とトラブルに発展。
この部分が重要だと思うが。 >>20
>>1を見ると、自治会の方で加入を認めないってあるぜ。
移住者が入ろうと思っても駄目らしい。 田舎ってのは土人の土地だから都会みたいに常識なんか通らないよ
全てが土人ルールだからね
都会と違って差別も有るし 東京と違ってゴミ捨て場は町内会の運営だから
町内会に入らないならゴミ捨て場を利用できないのは当然
金払えばいいという問題じゃないぞ 田舎ー＞都会のルートはあっても
都会ー＞田舎のルートはないな。少なくても日本では どこかで大字名まで調べ上げられていた
昔は村の中だけで闇に葬っていたような事もネット社会では日本じゅうに知れ渡るようになった 新参者が真っ先に揉める確率が高いのは、引っ越ししてきてすぐに要求される積立預り金の支払いだな
自治区によって金額がバラバラなんでなんとも言えないが、入居時に1万から5万ぐらいの金額をいきなり払えと言われる
このお金は防火水槽やゴミステーション、あるいは防火ホースなんかのン十万クラスの村落設備維持に使われるんだが説明をちゃんとしないので「それ、払わなきゃいけないんですか？」
みたいな対応して、そのまま「ほな、お宅は全部自分でやるんやな」とハブられるケースがある 発展できない田舎には相応の理由があるので近づかないことだ >>639
それ以前に 自治体は自治会への頼み事が多いからな、特に人
@ 民生委員……自治会からの推薦、自治会ないでは押し付け合う程の嫌われ様、無償で無茶な責任をおしつけられるんや、
市が任命しても良い筈だが、地元と密着してないと仕事にならない、マルポに刺される、で自治会に丸投げ、
@ 交通安全協会……意外と楽だが、早朝より動員されるからなぁ、
@ 人権教育委員……上記と同じで楽と言えば楽だけど精神的負担がなぁ、市の大事な事業なのでサボれない、
@ 補導委員……楽やった、可愛い女児を保護したり 泥棒を捕まえたり、、
他にもあった筈だが、、ともかく市の体面を確保するための人員を提供するのが自治会の仕事なんや、防災訓練や講演会、
一人自治会は、、、全部サボるんかなぁ 新興の人が入り込んできて選挙に立候補？
そりゃ乗っ取りの足掛かりなんだから拒否されるだろうｗ >>700
発展できない田舎の方から近づいていくだろｗ >>702
最近は児童会館の管理維持まで振ってきよるぞ、自治体
あと、里山維持の芝刈りとか雑草刈とか夏場死にそう >>587
管理会社相手の仕事をしてた事があるけど、だいたい30世帯に1世帯くらいの割合でキチがいた気がするよ。
そういうのが周りの住民に嫌がらせしたり理事会の決め事を妨害したりするせいで他の住民が迷惑するのを
よく見てきた。
それにこれから空き家問題が大規模修繕の積立不足に繋がって死ねそうだから、分譲マンションは嫌だなW >>702
うちの町内会、町内会長と会計以外何もないわ
広報配る以外の仕事もあるんだな 都会が好きだから都会に行くのではない、田舎が糞だから都会に行くのだ 山梨ルールはまずいだろ、飲酒運転はダメ。方向指示器も出さないと捕まえないとダメです。 >>689
そういうことだろ
年寄りはどこ行っても嫌われる
地区内の若者にすら嫌われて都会や県庁所在都市に逃げていく
知恵も腕力も体力も足らず何も出来ないのに頑固で偉そうにしたがる
素直な若者が必要だがそういうのほど逃げていく >>651
開けっぱなしだと 他地区からでも放り込みに来るぞ
ソレも分別せずにトンデもない日にな、ゴミならマシなのまで入っているんよ、
コンビニに家庭ごみをワザワザ車で捨てに来るからな、
朝高速のPAで捨てる…ワシ賢い な奴を知ってるよ、
そいつ等にしたら格好の捨て場だ、 >>702
役所が直接住民にこれして荒れしてって言うと問題になるけど町内会を
挟めば契約だからやってくれるから誰が一番得するかって考えると…ね |│ ／
|￣＼
| ∀゜)＜ ふるさと納税・・
|＿／
|│ ＼
|
|_∧
|∀゜）＜ ふるさと納税・・
|∧∧
|∀゜ ）＜租庸調!
|⊂/
|ノ
| 「市」であっても田んぼが周囲1キロにあるところには絶対住むなよ
さっきも油断してたら野焼きの煙に12／30に続いてまた部屋中やられたからな 変化に適用出来ないなら、田舎は滅びるに限る
誰も助けてはくれない
限界地域になって、廃墟になるといい 永い月日かけて集積所の場所や管理を決めたのに
あとからよそ者がやってきて使うのは釈然としないものがあるから
一概に既存の住民を責めるのは間違いだろう ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ふるさと納税ふるさと納税
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣ / ／ >>642
有名な話だよね。
結局理由はあとから無理やり付けてるだけで
嫌がらせの何物でもない。
無理やりつけた理由だからポロポロメッキが剥がれていく。
「お互い様」とか「皆やってる」とは田舎の人がよく使うけど
皆やってるからいじめをする、お互い様だから人のゴミを漁る、なんて理由にはならないよね。 >>716
昔の感覚で、いつでもどこでも野焼きして当然と思い上がっている産廃もしくは老害が早期に死滅することを心から願っている 爺ばかりで60代中心だが半分知恵遅れみたいだったり散財して田畑売りつくしてほとんど潰れた糞のようなのも多い
声と態度だけ大きく会社ではきっと役に立たない若いやつからはきっと嫌われる
64歳でまだ現役で普通なのにパソコン使えるのも2人しかいない
情けない
私も若者だったらいやになる
神社の祭りである年齢が20人ばかり居るはずなのだが参加者はたった5人だった
若者の15人までが見限っている >>722
そういう薬物がかかったものを焼かれると本当に野焼き無差別テロ実行犯に殺意を覚える これ調べなきゃ買えないよな
ゴミだしとか消防団とか
けっこうな市街地でも田舎は人間が糞 北海道も東京も元から住んでた連中が有利らしいからな
昔から連中は色々と利権を握ってるからな。 そういや俺も、親戚が田舎に田んぼ付きで家持ってたんだが、
相続されると糞めんどくさいから丸ごと相続放棄の手続きした。
こうやって田舎は消えて行くんだと思う。 東京の多摩地区に住んでるが、
夜にゴミを家の前に出してたら翌朝ゴミ袋がズタズタに引き裂かれてたことがあった。
誰がやったのかしらないが >>728
それをどうやって調べるかだね
市役所や不動産屋なんか聞いても教えてくれないよ 近所付き合いの距離感が都市部と田舎では全く違うから、
その感覚を互いに理解しあうことは不可能。 ど田舎→熊や蜂や北朝鮮に襲われる。非常時に助けがくるのが遅い
田舎→村八分の巣窟。地元の権力者じゃなきゃ住みづらい
ちょい田舎→場所による。当たり外れが怖い
地方都市→自然が近く適度に都会で無難。かといって楽園でもない
福岡→治安悪し。DQN多し。若い女は多め
大阪→治安悪し。DQN多し。合う人は合うが合わない人は合わない
滋賀、京都、名古屋→都市的だが陰湿。
都心→便利だが息苦しい。家賃や住宅価格が高い
首都圏→最も無難かもしれんが家賃や住宅価格はそれなりに高い >>733
最近、「電磁波がぁーーー」とか、「付き纏いがぁーー」
とか多いじゃん？
元から構造物に色んな仕掛けが入ってる忍者屋敷みたいのだったりして 中にはいる、しきたりとか自分達の意のままにならないと怒り出す老人がね。
とくに田舎は閉鎖的な地区があるんだよ。 まぁ田舎は煩わしいよ。関係が都会より密だし。
相互扶助と相互監視の世界。 >>732
カラスじゃないの
明け方に餌探すから夜に出すとやられるよ 近所付き合いがどうのこうのなんて、公害に比べりゃ屁のようなもんだぞ
もちろんどっちもいらないけどな ゴミ出しを禁止する権利はない
これは確実に人権侵害問題
速やかに訴訟すべき >>739
近くにこんもりした古墳の森があるからか年中カアカアガーガーうるさくて困ってる
ニワトリ並みに早朝から鳴きやがって >>739
俺の家のまわりにカラスはほとんどいない。ゴミ袋はカミソリとかで引き裂かれたようだった。
近所の老人がやったかもしれない。ホームレスがやったかもしれないがわからない。 地方の就職方式もこれだな。頭悪い癖に地縁や親類の縁故が強い奴から
上場企業や条件の良い企業に新卒で採用されるという方式
ただし、裁判沙汰になり頭の悪さを露呈する証拠が出ると、全て否定される悲しい人達(笑) 栃木県における地方分権改革推進の基本的な考え方（骨子）
（前文）
○ 地域特性を活かした、豊かで活力ある「分権型社会」の実現
○ 地方分権時代に相応しい、真に住民が望む自立的かつ主体的な自治体運営の確立
１ 取り組むべき課題と方向性
(1) 国による関与、法令による義務付け・枠付けの見直し
○ 地方の自由度・裁量権の拡大（国の関与等の廃止・縮小、条例制定権（上書き権含む）の
範囲の拡大）
(2) 地方税財源の充実確保、国から地方への税財源移譲
○ 地方税財源の充実確保（国庫補助負担金の廃止・縮減、国から地方への税財源移譲、地方
交付税の復元及び総額確保）
○ 地方が主体的に財源保障及び財源調整を行う仕組みの検討
(3) 国から地方、県から市町村への権限移譲
○ 国から地方への権限移譲の推進（住民により身近なところで政策決定）
○ 国と地方の役割分担（国の出先機関のあり方含む）の検討（二重行政の解消）
○ 基礎自治体（市町村）の行財政基盤・行政サービスの充実強化の促進
○ 各市町の行財政運営状況を踏まえた、県から市町村への権限移譲の推進
２ 具体的な取組
(1) 国への働きかけ
① 本部による改革に係る取組の推進、推進計画策定にあたって国と地方の協議の場の設置
② 国と地方の役割分担の明確化による二重行政の解消、出先機関の廃止・縮小など国自らの
行財政改革の推進
③ 十分な税財源移譲の実施、当面の措置として国税と地方税の割合を５対５
④ 国庫補助負担金の大胆な廃止・縮減、総件数の大幅削減など整理合理化の推進
⑤ 地方交付税の復元・総額確保 「地方共有税」導入に向けた取組の推進 、
⑥ 法律に基づく「(仮)地方行財政会議」の設置
(2) 県の主体的取組
① 県のあり方検討
地方分権時代に相応しい新たな自治のあり方、県が果たすべき役割の検討
② 市町村への権限移譲の推進
県内市町の行政運営体制充実への協力・支援、連携・協議による権限移譲の推進
③ 国の関与等の実態把握及び検証
国の関与等の見直しに向けた実態把握・検証、市町に対する県の関与の実態把握・検証
④ 県民への広報等
県民・市町への地方分権に関する積極的な広報、市町と共通理解・認識による連携の推進
http://www.pref.tochigi.lg.jp/a01/pref/gyoukaku/bunken/documents/1214814968656.pdf
村八分と言えば苛めで自殺者まででた栃木県だよなｗ >>738
住民は代々土着なのが当たり前と思っている地域と、住民は来たり
去ったりして入れ替わるものと思っている地域とでは、人間関係の
距離感が全く異なるのだろうね。 栃木県における地方分権改革推進の基本的な考え方（骨子）
（前文）
○ 地域特性を活かした、豊かで活力ある「分権型社会」の実現
○ 地方分権時代に相応しい、真に住民が望む自立的かつ主体的な自治体運営の確立
１ 取り組むべき課題と方向性
(1) 国による関与、法令による義務付け・枠付けの見直し
○ 地方の自由度・裁量権の拡大（国の関与等の廃止・縮小、条例制定権（上書き権含む）の
範囲の拡大） 田舎って
縁故採用の
無脳痴呆公務員だらけ。
そいつらの給料になる
住民税払うのが、ばからしい。 >>744
地方公務員や農協もこれ
よく教員採用の不正採用でニュースになるだろ
ほんと全てが腐り切ってんだよ地方は… 大分住みだが、要注意地域は九重町の飯田高原地区、日田市の旧天瀬町など
あっこらへんはヤバい >>746
俺の親なんて、○?軍団なんていう土着の集団の名前をプリントした特製Tシャツを持ってやがるぞ
この手の土着のクソッタレ石頭な奴らが野焼きを平気でするんだろう 栃木県における地方分権改革推進の基本的な考え方
平成５年６月の衆参両院における「地方分権の推進に関する決議」に始まり、平成11年
７月のいわゆる地方分権一括法の制定により実現した第一次地方分権改革は、国と地方の
関係を上下・主従の関係から対等・協力の関係へと転換させ、機関委任事務の全面廃止や
国の関与の定型化・ルール化などに成果を上げることにより、分権型社会に向けて第一歩
を踏み出すこととなった。
(1) 国による関与、法令による義務付け・枠付けの見直し
地方が各種地域計画等を策定する際に、国への協議・同意を求めたり、地方が提供
する行政サービスに関して、法令により全国一律の詳細な基準を設定して運用を強制
したりする例が散見される。
これらの国による関与や法令による義務付け・枠付けは できる限り廃止・縮小し 、 、
併せて、地方自治体の条例制定権（上書き権含む）の範囲を拡げることなどにより、
地方の自由度や裁量権を拡大させる必要がある。また、地域の実情に合わない法令に
ついては、地域の実情を踏まえた解釈及び運用が可能となるよう、必要に応じて、国
に対し改正を求めていく必要がある。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/a01/pref/gyoukaku/bunken/documents/1213336331099.pdf 栃木ママ友いじめ 自殺女性の娘頑張るが事件は終わってない >>741
ゴミ集積所は個人の土地だったりする。
自治体の公有地でなく組の誰かの土地の端っこだからややこしい。 >>655
奇遇だなｗ
俺も塩山辺りで考えてて不動産いくつか回ってみたところだ
>>1のようなことがあるのが分かって、辞めてとこうかなと
不動産屋もそういったことでハードルが高いようなこと言ってたわ
自治会入ることや地域の清掃参加なんかは構わないが、それ以外のことがいろいろとありそうで… >>756
そこそこの規模の企業だと、地方転勤のときは転勤族が
集まっている地域に会社が家を借りてくれるから、
田舎のしがらみにストレートに曝される苦労はあまり
ないのでは？自前で社宅を用意できる企業ならなおさら。 東京でよかった♪運転も楽しいし♪人間ドックや歯科検診も楽やし♪るんるん♪ 俺、田舎の実家で一人暮らしだけどゴミなんざ普通に捨ててるで。地域のゴミ拾いなんざシカトだし、区費は払うけど基本イベントはシカト。仕事が忙しいの一点張り 自治会側の言い分も載せろよ
一方だけでは判断できない
あと最後の飲酒運転は村八分と関係あるの？ どこでもいいなら普通に札幌中心部のリフォーム済みマンション数百万円で買って暮らすのが幸せだぞ 1 北海道(ほっかいどう) 寒い 暖房費高い 車怖い
2 青森県(あおもり) 自殺率高い 寿命短い 寒い
3 岩手県(いわて) やや陰湿 寒い 自殺率やや高い
4 宮城県(みやぎ) 女ブス 寒い
5 秋田県(あきた) 陰湿 寒い 雪 自殺率高い
6 山形県(やまがた) 男やや荒い 寒い 雪
7 福島県(ふくしま) 内陸は寒い 海辺は略
8 茨城県(いばらき) 気が短い 意外と何もない
9 栃木県(とちぎ) 内陸で寒い いじめ多い 陰湿
10 群馬県(ぐんま) 女気が短い 内陸でやや寒め からっ風
11 埼玉県(さいたま) 民度低め 晴天率高い
12 千葉県(ちば) 民度低め
13 東京都(とうきょう) 人種のるつぼ
14 神奈川県(かながわ) 準東京化 プライド高い
15 新潟県(にいがた) 大雪 米美味い
16 富山県(とやま) 金持ち多し 雪
17 石川県(いしかわ) やや陰湿 雪
18 福井県(ふくい) 治安良 雪
19 山梨県(やまなし) やや陰湿で自己中 内陸で寒め
20 長野県(ながの) やや陰湿 内陸で寒い
21 岐阜県(ぎふ) よく分からん
22 静岡県(しずおか) 人柄良 温暖 地価は高い
23 愛知県(あいち) 陰湿
24 三重県(みえ) よく分からん
25 滋賀県(しが) 陰湿 いじめ 内陸でやや寒い
26 京都府(きょうと) 陰湿 内陸でやや寒い
27 大阪府(おおさか) 治安悪
28 兵庫県(ひょうご) 治安やや悪い
29 奈良県(なら) 意外と治安悪い
30 和歌山県(わかやま) やばい奴多い
31 鳥取県(とっとり) よく分からん
32 島根県(しまね) 女性はしんが強い
33 岡山県(おかやま) 災害安全度NO1県 やや陰湿
34 広島県(ひろしま) 喧嘩っぱやい
35 山口県(やまぐち) 意外とやばい奴は多い
36 徳島県(とくしま) ただの田舎 プチ大阪
37 香川県(かがわ) 女気が強い
38 愛媛県(えひめ) 四国で一番まし？
39 高知県(こうち) 男女気が強い 酒飲みで短命
40 福岡県(ふくおか) 修羅の国
41 佐賀県(さが) ただの田舎
42 長崎県(ながさき) 同じ県でも場所によって違う
43 熊本県(くまもと) 男荒い
44 大分県(おおいた) やや陰湿
45 宮崎県(みやざき) 女強い 男優しい 男の自殺率高い
46 鹿児島県(かごしま) 最近は女も強い
47 沖縄県(おきなわ) 冬はいいが夏暑い 地価高い 人の心を持たない鬼畜な村人全員駆除したら津山３０人殺しの再来 村八分とは人の心もなく鬼畜で知能が低い土人たちが集団で個人を攻撃して組織犯罪を行うこと AI「まあ入植させるなら100人単位の集団は組ませないと >>767
1 北海道(ほっかいどう) 寒い 暖房費高い 車怖い
3 埼玉県(さいたま) 民度低め (東北が凝縮) (郷土愛が無い故土地狩りが容易)
40 東京都(とうきょう) 人種のるつぼ (誰でも居られる甘い民度)(国家公務員の最後の砦) >>767
38
たとえ何をされても、何があっても自民党をﾏﾝｾｰする奴が圧倒的に多い最低な県
四国で一番クソだ、クソ これはマジで恐ろしいな
これよりは軽度の話かもしれないけれど、以前
「前日夜のゴミ出しが厳禁で 夜勤の自分が物理的にゴミ出しが不可能、
休みも少なく 車もなく どうしたら良いか皆目わからない俺終わりだ」
というのを読んで本当にどうするんだよこれと思ったもんな。
アドバイスで「職場に相談しては」とかあったけれど・・・どうにかなったのだろうか・・・と。 ｐｃだと
コピペのNG登録が簡単だが
スマートフォンだと、本当に面倒くさい 自分が知ってるド田舎の町では
町によくある苗字の人と、外の苗字の人で老人の態度が違う
この程度なら腐るほどあると思うけど
ゴミ出しできないまで行くとさすがに困るな オレの実家も大分だけど、ウチの田舎じゃない事だけは間違いないな
何せ村八分ができるようなレベルの数の人間が住んでいない
猪八分とか鹿八分なら可能 >>775
愛媛のとにかく政治脳が弱いのはもう歴史的伝統だろ、江戸時代以前からだから諦めろ
大分の野党精神と相殺しとけ、あれはあれで口蹄疫で宮崎が焦土にされつつあって
九州全土がスクラム組んでも大分だけ民主党に擦り寄っていて驚いたけどな 先住者も移住者もどっちもおかしいのがいるんだよ
その場合の判定は先住者の多数決となる 正しいかどうかは関係ない
こじれて法廷にいくとかは先住者の間違いがほとんどだが、自分たちが正しいと
思いこんでいるあたりがそもそも話にならないわけで その前に自治体がまともに
判定しろと 小さい子供を連れて移住しないと村八分
中年毒男は利用価値、存在価値無しって事
シビアね、村人ッて 全然純朴じゃねえ >>776
少しは考えろな なぜ夜出したら駄目なのか 猫 鼬 犬 鼠にカラスにホームレス、ゴミ袋が荒らされるんだよ、
だから人目の有る昼間に出せ だよ、、夜中に出して荒らされたら誰が掃除をするのか、不法投棄は誰が見張るのか、、
一番の解決はゴミ小屋の寄付かな、 >>780
了解
しっかしその時々の状況で適切な判断ができるやつが多いのってどこなんだろうな
西は両極端しかないのかねえ 決まった時間にゴミ出し出来なかったら
優しそうな近所のおばちゃんに説明して、
お駄賃払ってゴミ捨て頼むしかない 日にち時間無視で指定された袋にも入れないが中身は介護老人のおむつである
これどうですかね 先住者の方？ >>776
都会でもちゃんとした設備作ってなきゃ夜だしは基本禁止だろ 本気で移住するならまず賃貸でも借りて数ヶ月とか実際住んでみないとな
田舎だったら情報検索するにも引っかからない事も多いし 移住するんだったらネットでその市や地区の高齢化率調べればいいんだよ。 こんなだから東京の隣なのに83万しか人口ないんだよ。山梨人は糞。 東京に集まるのは良いけど、東京から出ていく奴は許さない
…と言うマスコミの姿勢が見てとれる >>786
コレが移住者の正体や ソラ嫌われるわ、
都会にもおれんやろな だからと言って田舎に来てもおる場所はないわ、 >>790
国保料率も、その市町村が金持ちかどうか重要な指標
ここで、市町村に何かしてほしいと言って金が無いというのが本当かどうかの根拠になる >>792
上野しかパンダはいないのか云々という別スレも立ってるもんな >>615
いや田舎もんを舐めたらあかんよ
関東圏と糞田舎は、意識に距離があるんだよ。
元々、田舎に住んでいても都会で20年近く生活すると、田舎に同化するのは、かなり労力がいる。
住民の6割が60以上とかだと、こっちから取り入らないと孤立するよ。
面識なくとも挨拶デフォが田舎だぞ。
誘われたら7割ぐらいは参加しないと
裏でボロクソ言われるぞ >>781
昔の空海や最澄の様に出稼ぎたちが
郷土の伝統や文化を都市部に勧進して回るんだよｗ >>785
最初の一、二回は良いが後でとんでもないトラブルになるケースだぞ。 >>781
かっぺぢゃん
https://youtu.be/FtCnhJntqNc
折も折、丁度、団塊の世代の世代交代の時期とも重なってるｗ >>793
いや、それが黙認だったのだ。 その介護老人は数年前まで会合にもきていた。
ちなみはゴミ業者は回収している
田舎ってこんなんですわ 移住民とUターン民は、分けて考えた方が良くない？
Uターン民でさえ、これだったら
移住なんてできるはずもないし
地方はますます疲弊するわ 薄汚いかっこで地元をウロウロしてた江戸っ子と
幼いころから身だしなみを躾けられた出稼ぎの子供が
時節柄世代交代の局面で同じ東京都の本籍になってる訳ですよｗ >>783>>787
そりゃもちろんわかるよ
ここ10年以上マンションのゴミステーションにいつでも投棄可なのと
休みなく家にいる時間がない自分の背景と重なって怯えたのさ
だって現実にゴミ出せないって恐怖だろ、それ 田舎住んだら認知症一直線変わらない風景に固定化された人間関係
食生活にも変化はなく出かける場所はいつも同じ脳に刺激のない生活 >>767
京都の陰湿ってのは間違いないんだけど
内陸でやや寒い-これ間違い。
盆地で冬は半端ない寒さっていうか冷たさ。
しかも夏は「うだるような暑さ」
海外から来た人が、夏は倒れるぐらい。 >>806
埼玉なんて、田んぼの真ん中の新興住宅街
でも、ｵｻﾚな余所行きのファッションだらけだぞｗ 江戸っ子や浪速っ子は洗練されてるッと思ってるやついるかもしれないが事実は逆だぞ。
彼らは無教で視野が狭く暴力的だぞ。同じ土地にしがみついて生きてるとそうなるんだろ。 大分県は宮崎県で口蹄疫が発生したときに
宮崎県民宿泊御断り
がまかり通った差別主義的お土地柄
ということを知らんと移住するとか
情弱は損するよなぁ >>811
京都の夏は暑いな。冬は冬でえらい寒いな。
関西だと夏は梅田界隈が一番輻射熱も相まって、ギラギラしてて暑い。 >>812
埼玉は田んぼの真ん中のｺﾝﾋﾞﾆで
泥だらけの農婆とｵｻﾚな寒流おばさんが
ｺﾝﾋﾞﾆのﾚｼﾞで談笑してるんですｗ ｵｻﾚな寒流おばさんは顔見知りのdeepは良いdeep
見知らぬdeepを見ると防犯を始めますｗ >>24
集積所は片付けなどを責任もって行うことが原則で、市の作業効率のため個人では認めれず数件が集まって申請する必要があり、登録される責任者はある程度信頼のおける状態(居住年数や職種)でないといけない。
だから結局自治会単位が多い。
うちは別に周りの数件でやってる。
このあたりをクリアできなければ役所で用意してる集積所まで持っていくしかないのさ。 145 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/03(水) 18:22:40.88 ID:YoULacos0
関東甲信越~東北といった日本アルプスの東＝縄文文化圏の田舎はみんなこう
よそ者に村八分するからといって仲間同士の結束が強いかというとそうでもない
仲間同士で序列をつけて劣ってるやつを馬鹿にするのが娯楽だし
病気や事故で脱落する奴がでれば助けるんじゃなく不吉だ穢れだと見放す
東日本にある東大の合格率さえ西出身者より低いしノーベル賞も出ず頭も悪い
東出身だからこそ言うが縄文系は目上に従順でルールをよく守る以外に良いところが見つからない
↑
東は主従関係（縄文系）。
ところが、西は社会階層があって（仏教の冠位十二階）、部落も存在する。w
（民俗学者、網野善彦）
ちなみにニュースがあった大分県は東日本気質。東日本の名字が多い。 ゴミの回収は行政のサービスだから、ゴミ置き場が使えなくても行政が代替手段を講じるものじゃないの？ っていうか大分県人て、俺の経験上だが日本で一番クソ、その次が佐賀
だから仕方ないんじゃね deep案内
https://tokyodeep.info/saitama/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6) >>823
物には限度がある
じゃあ金足りないからその分増税しますねーって言って文句言わんか？ 大阪市内の冬はあったかいよな
四国から出てきて実感したわ
コンクリートジャングルだからかな
ちなみにうちの田舎は移住者たちが町おこしの原動力だわ、『よそ者、若者、馬鹿者』が田舎を変えるという言葉があるがまさにそれ 田舎者なんか交尾か弱い者いじめしか娯楽がないんだよ
田舎に対する幻想に騙されるな都会が一番いいんだよ >>819
つーか、高麗煽りとか新麗煽りは
朝鮮王朝の縄張るの主張だろ？
元々、民主党が押し通した地方分権の副作用だｗ
https://youtu.be/J3gKBBYxXyo?t=2m27s >>829
人間関係ってのは付かず離れずくらいでちょうどいいよね 自治会が加入を認めないってのも嘘くさい。
過疎しかけの自治会は人手が欲しくて仕方ないのに断るってことは、自治体の役はしないって言ってるんだろうなと。
(過疎地は逆に排除する傾向にはある)
全てが意味のある役職とは言えないけど、地域の掃除や草刈り、共有地や空き家管理などの地域議題会議(数ヶ月に1度)、神社や墓地の管理、そういうところにゴミの集積所だけ使わせろとか他の地域住民に逆差別になるから認める訳にはいかんでしょ。
あとから来たなら参加するか孤高を貫くかどちらか頑張るしかない。
自治会自身もじわじわ死んでいくのは分かってはいるんだけど、ね。 鬱陶しい近所が一切関与しないでくれるのはむしろありがたいけどゴミ出すなってどういう権限なんだｗ >>1
総務省ホームページ＞ふるさと納税トップページ > 自治体をさがす > 大分県
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/furusato/area/oita.html
∩＿∩ ◎＿＿＿. /＼ /.＼. ┌─┐
＼|／ （´〆｀ ） // / /＼（ /＼´∀`）＼ ｜も.｜
/⌒ヽ ＜ ＞ // ソ / / .＼ ヽ ｜う |
| ゜Θ゜） | |～ // ラ / / ＼ ⌒ │来│
＼ < ∪￣∪ /| // ネ / ⌒ ⌒ │ね│
＼.＼＿＿＿＿__／/ // / / λ＿λ （゜η゜） │え. |
＼∵∵∵∵∵／ // ヨ / （ ｀ー´）. │よ. |
∪∪￣∪∪ ∧空∧/＿＿＿/ / ﾉつ ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
_______ ｛´ ◎ `｝ （人＿つ_つ └─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
λ λ ,ィィ,ィィ＼）:::::::::（ ∧＿∧ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
ミ；´ー｀彡 しししし(_つ:::::::::ヽ （ЭεЭ） |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
/λ λヽ ヽ＿＿ノ::::::::::::::|二手 ＼ < ～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
ヽミ 彡/ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） ┌（＿＿）┐ ▲
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( ´ー｀) ） （ UU UU / つ | |＠Θ＠）
＼ < （＿_Ｙ＿） /| 〃（＠ ﾉ ／Ｕ ＼ < /|
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＼ ／ (´ー｀ 入＿＿＿＿＿_ ＼∵∵∵∵∵／
∪∪￣∪∪ ￣と ＯＯＯＯＯOo｡） ∪∪￣∪∪ >>823
ゴミ集積場が使えない正当な理由が行政に認められれば、代替手段の提供を行政に訴えることはできるけど。
ただ自治会のいざこざに行政はタッチしないからね。既存の自治会が移住者にも新規加入を勧めてるって主張したら、じゃあゴミの収集は自治会単位でってのが行政判断となる。これを移住者単独で覆すのは難しいよ。 >「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」
控えめに言って頭おかしいよね
日本の自治体ってこういう馬鹿な仕様揃いだから困る >>828
アウトサイダーが原動力になるのはベンチャー企業も同じだよ
同業者は既存の常識が邪魔をして革新的なことが出来ないから >>815
神戸は海風の影響もあるのか、大阪に比べてわずかにマシだった >>842
ほか、前例がないのを不作為の口実にするクソ馬鹿集団 戦中の日本はこういう村基本の共同体ががっちりと全国で個人を縛り抱えてたんだからな、個人の意思などなんら尊重されないし、特攻志願からのがれるすべはない 自治体加入させないなんて話は山ほどあるよ。
田舎者は将来的なことを考えない、ただ嫌がらせしたい、私らはあなたを認めてないよといじめたいだけ。
自治体に入りたかったら200万払え、と言われて200万持って行ったら「そういうことじゃない！」とさらに村八分が進んだ人がいるよ。
警察は関与しない。 >>833
うちの自治会は緩いから入る入らないは自由だけどゴミステーションの管理だけは自治会に入ってる入ってないに関わらず月ごとの当番制でやってる
昔は自治会に入ってる家だけで管理してたけど自治会に入ってない家もゴミステーション使うでしょ？ってことでこうなった
幸いにも渋る家はなくてどの家も協力してくれてるけどね >>849
自治会の同意があればいいからね。
掃除の持ち回りしてくれるならうちもokだわ。
共働きで朝早くて無理ですってところにはお断りするか掃除道具買ってもらうかどちらかになるんだろうなぁ。 ジャップランドは陰湿な手法を際限なく編み出す気持ち悪い島だなｗ ふるさと納税で日本を元気に！
地方で生まれ育ち都会に出てきた方には、
誰でもふるさとへ恩返ししたい想いがあるのではないでしょうか。
育ててくれた、支えてくれた、一人前にしてくれた、ふるさとへ。
都会で暮らすようになり、仕事に就き、納税し始めると、
住んでいる自治体に納税することになります。
税制を通じてふるさとへ貢献する仕組みができないか。
そのような想いのもと、「ふるさと納税」は導入されました。
ふるさと納税には三つの大きな意義があります。
第一に、納税者が寄附先を選択する制度であり、選択するからこそ、その使われ方を考えるきっかけとなる制度であること。
それは、税に対する意識が高まり、納税の大切さを自分ごととしてとらえる貴重な機会になります。
第二に、生まれ故郷はもちろん、お世話になった地域に、これから応援したい地域へも力になれる制度であること。
それは、人を育て、自然を守る、地方の環境を育む支援になります。
第三に、自治体が国民に取組をアピールすることでふるさと納税を呼びかけ、自治体間の競争が進むこと。
それは、選んでもらうに相応しい、地域のあり方をあらためて考えるきっかけへとつながります。
さらに、納税者と自治体が、
お互いの成長を高める新しい関係を築いていくこと。
自治体は納税者の「志」に応えられる施策の向上を。
一方で、納税者は地方行政への関心と参加意識を高める。
いわば、自治体と納税者の両者が共に高め合う関係です。
一人ひとりの貢献が地方を変え、そしてより良い未来をつくる。
全国の様々な地域に活力が生まれることを期待しています。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/furusato/policy/ >>767
兵庫が治安悪いのは嘘だろ
悪いのは尼崎くらいのもん 国の財政
歳出～地方交付税交付金等～
格差のない公的サービスのために
地方公共団体（都道府県や市区町村）は、私たちの日常生活に密接に
結びついている教育・警察・消防・環境衛生・生活保護などの公的サービスを
行うため、地方税を集めています。
しかし、その地域の経済状況などによって、それぞれの地方公共団体の
財政力に違いがあります。
そこで公的サービスに格差が生じないよう、国が地方公共団体の財政力を
調整するために支出するのが、「地方交付税交付金等」です。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page07.htm 大家してるけど、町内会入りたがらない人多い
町内会入らないとゴミ出し禁止って揉めて
面倒で家で払うことになったけども
タダ同然で貸すと碌な人入らん >>767
>2 青森県(あおもり) 自殺率高い
自殺率の高さの原因が陰湿だからだろ
陰湿でいじめ、嫌がらせ、足の引っ張り合いが蔓延してるから自殺率が高い 友達が北杜市の白州って所に引っ越したんだけど、永住しているのに家の場所が別荘地内ってだけで組ってやつに入れてもらえなくて最悪って言ってたな
普段の近所付き合いはしなくてもいいんだけど、この記事に書いてあるようにゴミ出しが出来ないのがきついらしい
仕事関係で付き合いある人が少し離れた所だけどごみ捨て場を使えるように口利きしてくれたって言ってた >>3
北杜市の悪口言ってると菅原文太にシバかれそう ゴミ出しなら役場に行って陳情しろよ
田舎ならわりかし簡単に持っててくれるわ >>1
地方に限らずゴミだすなら自治会費を払えはよほど都心じゃない限り普通でそ
越境して捨てるほうが大迷惑 正直な話田舎ではごみ問題そのものがなかった。
最近まで自宅で焼いていたからなｗ
SM式シュレッダーって簡易焼却炉をどこでも売っていて
いくらでも焼くことができた。
最近は野焼の規制すら厳しくなって馬鹿らしい >>470
>>503
おまえらバカ１ぐらいちゃんと読め
田舎者が移住者を組に入れないんだよ。
その人がどうとかじゃなく。
それで組の者じゃないとゴミ集積所は使わせないと
移住者に何の落ち度があるの？？？ >>842
誰でもオーケーにするには
市がゴミ捨て場の土地を買うしかなくない？
そんなこと出来るとおもってんの？ >>866
その理由によるんだがな
俺の経験では都会に住んでる人は
自分たちが労力作ってごみの集積場作って
後から来た人にどうぞご自由に使ってくださいっていうほど
人ができてるとは思わんわ >>866
落ち度があるかどうかじゃなくて
通す相手を通してないから話を聞いてもらえないんだろ
自治会だって自分たちだけのためにやってるわけじゃないんだぞ >>866
自治会の意味が分かるか？
東京にもあるんだが。 >>855
長田周辺も極悪
金髪のゴミが子どもにタバコを買わせてたようなところだぞ >>865
シュレッダーなのに焼却炉？
MSシュレッダーならシュレッダーだよな？ ゴミ捨てじゃないけど
消防訓練のときに、ちゃんとした訓練したという実績と記録を残しておかないと
同時火災が起きたときに実績がない班は救助を後回しにしますと、市や消防局から言われてるらしい
会長が一生懸命話してたけどみんな聞いてたかな… クソジャップラントの土人地域きもちわる
東京以外お韓国に差し上げればいいのに >>485
そうそう。田舎は土地や、場所に執着する人間が多いから嫌だわ。
部落の一員になる気があるんだったら、とか抜かしやがる。
そんなん入る為に来たんじゃねーつーの。
よそ者来るの嫌だったら、売りに出されたら、地区で買い占めとけやって感じ。 >>672
SM式 焼却炉 でググればドラム缶の親玉みたいなのが出てくるわ。
それに商品名がついてた。そしてホームセンターや個人の雑貨屋でそれが普通に売られてた。
平成の半ばくらいまでは普通にあったからな。 全部行政サービスで賄えるわけないのに
都心にいる人は分からないんだろうね ゴミの集積所や、もっと言うと防犯灯や消火栓も自治会の持ち物だ
自治会費や市町村からの助成費（市の配布物、町おこし、資源ごみ収集、
何だかんだで市のやるべき事を自治会がやって持ちつ持たれつ）でそれを
何とか維持してるんだから、取りあえず自治会に入らねえとゴミがどうしたとか
しょうがねえだろ、入りたいヤツを排除する自治会長なんて居るのかアホ？ >>878
入りたいけど入れないってのは本当にあるんだよ 地方分権では、どこに住んで何が起きても自己責任ってｗ >>879
水とエネルギーがなくて1年もせず滅びます >>877
自治会とか性善説でないと成り立たない
いまの時代にマッチしているとはいいがたい
何か他のシステムに移行していくべき >>849
ゴミ集積所の管理もそうだけど、祭りや防災訓練の実施とか生活道路や公共空間の清掃管理とかはないの？
あの家は協力しないくせに子供と一緒に祭りに来たとか、ボヤ騒ぎを起こして消防団が出動した家が自治会に未加入だったとかでかなり揉めたことがあったよ。 田舎の怖さを知らないとイタイ目にあうぞ。人の行動を監視するし、すぐウワサがたつ。いちいち
口うるさい。自分たちがルールだからな マンションなら必ず共同で出すところあるから戸建ての問題だよね
もう自分の家で処理したら >>565
公開しない地域があるってことだろ
そういうところほど妙に高くて予算精査すると変なところが出てくる 高級住宅街の自治会費とかも知らずに引っ越してえらい目見たりとか聞く話だよね >>868
一定ルールは有るだろうとしても頭から使わせないなら理由としてはあまりに一方的だな
度量の狭い広いという問題ではなくサービス提供されてないなら行政責任だしな
責任もって説得するか代替地を認めるかだよ >>886
>あの家は協力しないくせに子供と一緒に祭りに来たとか、ボヤ騒ぎを起こして消防団が出動した家が自治会に未加入だったとか
こういう事を言う人間がいるから、余計入りたくないんだよねえ。 地方自治ってボランティアないと成り立たんからな。
東京でも立川とか普通に消防団あるけど（世田谷とか渋谷にもというかある
というかないとこは日本じゃない）
時間割いて夜回り夜警やってる人には頭が下がるわ。
最近の若いのは酒が嫌いで時間的な拘束はさらに嫌いだから
昔のようにはいかんようだがｗ
で、自分の労力だけ割かれて権利だけ主張する大バカがいたら腹が立つだろ。 想像もできない
こういうところがあるんだねぇ
外見からでは見えていない 移住して地元に全く馴染もうとしないんだろうな、厄介者だわ 地震が来ても津波が来ても職員給与は満額支給ｗ
自己責任論に笑えます 移住者が一人で組を作るわけにはいかんのか？
その組専用のゴミ集積所を作ればいいじゃない >>893
そりゃ金も手間も出さないのにサービスだけ享受してたら文句を言われるのは普通だよ。 この手のスレは結局、東京崇拝スレになっちゃうよなｗ 義務は果たさない権利だけ主張するやつが村八分にされるのは当然 >>892
行政の責任は収集にまで及ばなくていいと思うがな >>901
都会は都会で実際は金払って誰かにやらせてるだけなんだがな
それを理解してないだけ >>901
つうか東京にも自治会は当然あるし
その他ボランティア組織は山ほどある。
たかり乞食が嫌がられるのはどこも一緒。
自分の住んでいたところのルール＝移住先のルールって考え方は
朝鮮人と一緒 J( 'ｰ`)し ｶｱﾁｬﾝの実家山茄子よ
( )＼('∀`) ｶｱﾁｬﾝどこにいくの？
｜| (_ _)ヾ
J( 'ｰ`)し ・・・
( )＼('∀`) ｶｱﾁｬﾝ、山茄子は危ないって５ｃｈに書いてあったよ
｜| (_ _)ヾ なぜ地方が滅びるか考えたらこういうことが平然と行われていたからなんだな
そりゃ都会に出たくなるわなあ >>641
つるみ区？
そんなババアに覚えがあるんだけど
あそこの下町土着民は陰湿だよ 田舎の道路通るときは気をつけろ
あいつら自分の庭だと勘違いしてるから
クワとか置いてるぞ
うっかり踏んだらパンクだ まーたかつを事件の原因でも作る気なんかなあ
あれ見て田舎者どもは何も思わなかったのかね 畑の消毒もたまにしてる野郎がいて
機械を道路に向けてるから
そこの道路通るときに車に液の飛沫がかかるし
外気取り込むようにしてると中に入ってくる 過疎地の移住者の募集の要綱に子持ちの若い夫婦限定のその実態は
単に体力があり村民に【無償で】奉公してくれる労働力を欲している
ことが分かった。特に老人よ、てめえらの面倒は自分たちの
子供にみてもらえよ。よそ様のお子様に無料奉公を無理強いするとは
何事ぞ
というわけで、子供たちから見捨てられたような老人ばかりの
集落には移住しないに限る >>912
畑の近くに家作る奴が悪いと思うがそのくらい想像して家建てろよ >>914
これが田舎もんの間違った発想なんだよ
このスレでさんざん説教受けてるだろうが。
道路はおまえの土地じゃないっつーの 組合費が法外に高いとこあるよね
組合費を飲み食いに使っているなんて聞いたことあるしな～
ちゃんと会計報告してて、使い道が正当なものならいいが 町内会なぞ断ればいい、会費だけは払ってるからゴミ捨て場は使ってるわ。
近所からはキチガイだと思われてるけどなw 村八分は何で在日や外人には適応されないんだ？
そういうのを排除するシステムなのに >>916
都会でもその程度お互いさまで済ますもんだと思うけどな
例えば家建てるにしても建てる時点で多少の騒音や粉塵があるもんだけど
それで文句言われても困るだろう？ 移住とか自傷趣味の人がやることという実態が広まるのはいいことだわ 限界集落レベルの田舎はたまに行くからいいんだよ。
都内のマンション暮らしが最高だと思うよ。 持ち家なら庭にドラム缶置いて焼却しちゃえばいい
大抵禁止されてるけど田舎なら庭の空きスペース結構あるだろうし普通にやってる
田舎はゴミがどうこうより消防団の勧誘がクソウザくて嫌だった
俺はそれが嫌で実家を離れたし
若い奴が新しく入らないと上が抜けられないから入れとかもう馬鹿かと 九州民だが海沿い以外の大分県は閉鎖的な感じだな、他の九州とはちょっと違う
田舎のくせにサヨクの強い地域でもあるのも変 >>922
建てるときの粉塵はそのときだけだろ
農薬は毎年だろ 政府的に移住されたら困るんだな
ネガキャン始まったら正解だってことだろ
つまり田舎への移住は正解 >>868
それくらい融通効かせよ
入居時にゴミステの建設費の５%負担で掃除当番に組み入れるとかいくらでもやり方あるだろうよ >>903
ゴミ収集を町内会で業者と契約して費用も町内会持ちで自治体の支援されてないならその通りだよ
企業なんかの事業ゴミみたいにね
それなら契約の対象外として使用させないは正当理由になる
でも自治体が契約や運用している場合は税徴収して運営しているので地方税払ってる人なら当然その利用権利は有するから
その主張はダメなんだよ
自身が使わないと他者が使わせないは話の根本から違う 糞バカ高い自治会費を払わされてイジメに会う位なら
管理費を払って別荘地に住んで正解
変な縛りも干渉も無縁で快適
どこへ行くのも車で行った先には広い駐車場のある今時の田舎特有の綺麗で大きな店や施設
都会には二度と戻らないわ
絶対に戻りたくない >>940
都会は割と町内会のしがらみが弱いんだよ
半端な田舎とカルトB地区がヤバいんだよ >>941
＞都会は割と町内会のしがらみが弱いんだよ
都内も昔からの住宅地や祭やるような神社や寺のそばは色々あるよ
マンションなら管理組合があるし >>941
都会しがらみ弱いんじゃなくて新住民を把握しきれない、もしくは出入りが激しくてあてにできないが正解 >>913
それは若い子持ち夫婦が先に悪いんた
子育て補助金だけ貪り喰って子供は大きくなったら進学就職を理由にして都会へ出た切り帰って来ない
税金泥棒だとみなされて皆怒ってるよ そりゃ群れの掟に従わないと生きていけないならだまって従うか出ていくしかないだろ
それが野生のルールなんだし 東京も八王子から西方面は
飲酒運転を毎日みかける。
たくさんいるわ!!! 気心知れてる古い付き合いの面子だけの寄り合いに余所者入れたくないんだろ
田舎の集落の寄り合いなんて閉鎖社会独特の余所者が会話に入る余地も無い話を
延々と酒を交わしながら喋ってる感じたからな 総意やうちも特にわけで出せるようになってないんだよな
管理人がボケてるだけかと思ったが、収集車が止まらんのかもなｗ 田舎で歓迎されるのは医師と教師だけ（例の医者嫌いのムラは例外）
ヨーロッパなら牧師も歓迎される 田舎、都会関係なく、ゴミ出しの管理を自治会にやらせてるのが問題
本来は地方自治体の仕事
マジで自治会とか面倒くさいから市役所で責任もってやって >>913
移住者を自治体をあげて歓迎してる様な所は
それなりの魂胆があっての事だから要注意 自治会入るとゴミ当番が回ってくる。
ゴミ置場を清掃せずにゴミ出しはできない。
ただ、うちの地域は自治会入ってなくてもゴミ出しは可能
ゴミ当番だけは持ち回りでやらなくちゃ駄目という条件つき >>940
年とって車運転できなくなったら、生きていけなくなるけどなw 雪掻きは固まる前にやらないとダメだから仕方ないわな。 >>931
高校生くらいの若いやつが家族親戚皆殺しにしようとした事件
家族を焼き殺した自衛官
甲子園で女子の侵入を強行した野球部指導者
強力な日教組や左翼
全国八幡神の総本社宇佐八幡宮
神社や寺を壊してキリスト教会の部材とした大友宗麟
そして村八分 ξ´･ω･｀ξ 余所者男の田舎暮らしの基本は「舐められたら負け、男の色気がなければ負け」。
ま～「中途半端な田舎や移住者募集の広報に熱心な田舎はアウト」という問題をクリアー
してなければ難しいけど、ド田舎ではDQN百姓ジジイ達に恐れられて淫乱ババア達に好かれたら、
それだけで何をしても良い自由人になれるから気楽よん。 ξ´･ω･｀ξ しっかし、田舎住まいで一戸建てに住んでるんだったら、ゴミは燃やしゃイイ。
オニイサマの棲んでる地域は、気がつきゃ元自衛官やら元校長やらの"左翼からは死ねと言われ、
似非右翼からは怖がられる者"だらけになって、行政側は家庭でのゴミ焼却は禁止してるけど
全戸絶賛ゴミ焼却中だわ。うちの地域に棲んでる現役公務員も同じように燃やしてるっ。
墓は自分所有の土地に勝手に建てるし、何か行政側や他所の自治会が言ってきたら話の内容ごとに
詳しい者が個別に対応してるわん。 引っ越せよｗ
不便なシステムを改修しない所に人何て集まらないんだから、放っとけば人間と共にシステム自体消えだろ ゴミを出す権利はあるのだから共同場所が使えないなら家の前に置き行政に取りにきて貰えばいい
取りに来ないというならば訴訟を起こせばいい 一人自治会つくりゃいいんじゃないの
そうすりゃ自分の権限の中でごみ置き場とか作れるだろ >>791
減る一方だしね
かくいう自分も流出した数に入ってるけどさ マスコミが煽るブームに碌なものはない
それがまた証明された
まとも奴は賃金が高く、インフラも整っている都市部に出て行く
地方に住んでるやつなんて排他的で知的水準も低い絞りカスみたいなのか、都市部に出て働いたが成功できずに逃げ帰った敗残者ばかりだろ 埼玉県東松山市やべーな
首都圏なのに自治会辞めたらゴミ出し禁止
どこの田舎だよｗ 住む場所探して車で大分に行ったけど
なんか人間の雰囲気がイヤで「ここはダメだ」と思った
結局宮崎の限界集落みたいなとこに来たけどここは>>1みたいなこともなく平穏に暮らせてる 税金払わなくていいだろ
もしくは訴えろよこんなゴミども 新宿古着屋ワタナベはゴミ漁りが趣味ですから発狂しちゃいますねダイバクショウ
ああ出せなくても漁れるかダイバクショウ まあ酒を飲むとよく眠れる効能があるね
たばこは何の薬効もなさそうだけど >>4
あれも
田舎の異常さを印象付けた事件だったね、、 家の前にごみ出してゴミ屋さんが取りに来なかったら役所にちゃんと集めに来いと電話する 埼玉県東松山市は市のWEBページに「自治体入らなければゴミ回収しません」って書いとけよ
首都圏だと知らずに引っ越ししてしまうかもしれないだろ 行政がなんとかしろと言っても
役場の人間も村人だから行政も糞なんだよなあ 夜中にコッソリ捨ててもバレないし、
バレてもクレームは言われない 村が消滅したら不法占拠して暮らそうかと思っている。 これ移住者がヤクザみたいなのだったら問題なかったんだろうな 移住なんて金持ちか余程幸運な人だけの為のもの
その他大勢は一生都会で犇めき合って暮らしてれば良いじゃん >>984
田舎じゃなくても古くから住んでる人が多い所は年寄りがネチネチしてるよ
うち政令指定都市で転勤族も多いけど、ちょい古くから住んでる人が多い場所に家買ったら
隣の婆の身上調査が入った（職場はどこに勤めてる？）とか
顔見る度に細かい所までネチネチ文句ばっかり まぁそんくらいはするだろ
お前だって隣の住人の素性は気になるだろ >>20
問題はそこじゃなく自治会に新規加入できないってことだろ >>981
田舎者は金持ちも物凄く妬むよね
多分この1とは比較にならない村八分に遭いそう
そのくせ金はせびってきたり
金持ちは都会の金持ちコミュニティから出ないほうが楽 >>980
撒き餌の機械にポイだからね、警察もトラブルの痕跡見つけても行方不明だとそこまで動かんし >>975
> 埼玉県東松山市は市のWEBページに「自治体入らなければゴミ回収しません」って書いとけよ
> 首都圏だと知らずに引っ越ししてしまうかもしれないだろ ゴミ回収は行政サービスであって市には住民に対して行わなければならないこと
住人に落ち度がなく組合の集積所が利用できないのであれば、その住人宅の前まで回収しに行く必要があるな
干渉できないは言い訳に過ぎない >>988
金持ちだけではなく、学歴もな
その地域1位の進学校の生徒（＝昔の俺）の自転車を破壊するクズもいる >>799
孤立しても仲良く（表面上）なっても地獄な気がするがなｗ
まだ最初から自治会に入らない孤立の方がマシかもなｗ >>799
ボロクソ言いたい奴は何してもボロクソ言うんです
便利な道具にならない限り >>993
親の顔が広いと大丈夫だったりする
そういうところも嫌だと思ってたけどさ 近所の移住者だけで自治会作って集積所作れないのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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