【企業】カローラ、１９年にも3ナンバーに 安全重視で大型化 ★4
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カローラ、１９年にも３ナンバーに 安全重視で大型化
2018年1月1日 10時14分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018010190101315.html
トヨタ自動車が国内向けに２０１９年にも全面改良するセダン「カローラ」の車体が、現行の「５ナンバー」から「３ナンバー」に大きくなる。安全性の強化などで車の大型化が進む中、小型セダンの象徴だったカローラも１９６６年の初代モデルの発売以来、初めて３ナンバー化する。
ナンバーの種類は車体のサイズと排気量で決まる。軽を含む「小型自動車」の５ナンバーは車幅１・７メートル以下、全長４・７メートル以下、総排気量２０００ｃｃ以下などが条件で、一つでも上回ると「普通自動車」の３ナンバーに分類される。
関係者によると、１９年にも発売する１２代目カローラは、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」と同様のプラットフォーム（基本骨格）を採用。プリウスの車幅は１・７６メートルで、１２代目カローラも車幅が１・７メートルを超え、プリウスと同じ３ナンバーになる。
近年は側面衝突に対する安全性を確保するため、ボディーの幅を広くデザインする傾向が強まっている。カローラも全面改良を機に徐々に大型化しており、現行の１１代目（１４９６ｃｃ）は、初代（１０７７ｃｃ）と比べて車幅が２１センチ、全長が５０センチ大きくなった。１１代目の車幅は１・６９５メートルで、３ナンバーとの差はわずか５ミリしかない。
自動車税や重量税の金額は、排気量と重量に応じて定められ、ナンバーの変更が税の負担増に直結するわけではない。
★1が立った時間 2018/01/01(月) 15:38:50.58
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514818507/ ニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘ >>1
以下、小型車と普通車の区別がつかないゆとりが能書きたれます。 庶民カーの庶民離れ
金の無い奴は笑うしかない ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡アハハハ V型１２気筒５．０Literスーパーチャージャーのカローラ欲しい 駐車場の関係で
5ナンバーしか使えない人は買える車がどんどん減ってくな 5ナンバーでないと止められない駐車場ってのは本当にあるのか？
車幅1.7m以上は禁止ってこと？ >>11
メルセデスがAMGでよくやってるね。
C190のボディに6.3リッター相当のエンジン載せたり。
もちろんシャーシは強化しまくりで価格もC190からしたらずっと高いけど カローラルミオンは最初から3ナンバーだし、他のカローラファミリーが3ナンバーになったからといってどうということもないよ
ヴィッツとパッソが3ナンバーになってからニュースにすべき >>12
日本では車格を下げて、コンパクトカーを買えってことなんだろうね。
旗竿地だと、間口が2mしかない古い住宅地も多いのにね。
4m幅の相互通行の生活道路も多いのに。
そういえば、昔S14で3ナンバーにしたら不評で、S15で5ナンバーに戻した車種もあったね。
今の時代日本市場を捨てないと、国際的に戦えないんだろうね。 >>15
あるよ、コインパーキングじゃなくておっさんとかが昔からやってる街中の駐車場、
未だに3ナンバーお断りってのが、
あとは古い家や車庫だと5ナンバーサイズでギリギリってのもあるしね、 5ナンバーとか3ﾅﾝﾊﾞｰとか合理性のない区分はやめちゃって、販売価格500万円の上下で区別しろよ。
500万超は贅沢品として30％くらい課税しろ >>27
今の時代、500万円でも決して贅沢品ではないクラスかと…
200万円で軽自動車、
300万円でファミリーカー、
安全重視したら、500万円って普通かと。 >>15
世の中には軽自動車のみのスペースもいっぱいあるかあなぁ～
マンションとかにはギリ一部3ナンバーもオッケーだけど基本5ナンバー用に設計されたと思われる古い立体駐車場も残ってるし 過剰な安全化が事故を産む切っ掛けになってるんじゃね？
３回半こすったら自爆なら、慎重な運転が増える 軽自動車比率がさらに上がるだけ。
3ナンバーの車幅は日本の環境には適さない。 小型車を幅1.8m以下、軽自動車を全長3.6m以下幅1.6m以下1000cc以下にしろ >>38
日本市場はお客さんじゃないから。
それだけのことだよ。 新型カローラってSwayのことだよな。今年じゃなくて来年かよ、遅いよ。 政府無策で国内人口どんどん減っていくもんで
国内で専用ボディ造ってたんでは割に合わんのじゃろ >>29
まあデカくなっても、新型ポロと同じく1750までやろうな。
国内専用モデルであることには変わりはないやろ。 カローラ買えない人のためにヤリスセダン輸入するんだろ
んで、カローラⅡと名づけると >>43
そういうこと。
いっそのこと、国内が道路での走行の向きを変え、運転席と助手席を入れ替えたら
一気に海外向けの車種が売られるようになるかも。 >>12
このスレには、そういうのはなぜ引っ越さない？貧乏人か？って言う人が居ついてるよ。 まぁ何をどうしたところで文句しか言われないんだからメーカー側としては打つ手なしだろ
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる ３ナンバーのカローラってすでにカローラじゃない。
別の名前をつけろよ。 俺のヴェゼル大してデカくないのに3ナンバーなのがむかつく カローラはCセグメントなんだろうから1.8ｍまでありだろうね
トヨタも世界共通に全車移行という事かな >>52
ヴェゼルってフィットのボディをでかくしただけの車だしな
中に入るとコンパクトカー 大きくするのはいいけど大きくて高いのほど
ジジババが乗るんでしょ 中身大事にせずに対人対策してよ >>51
同感、ベースは1.3Lが適切だわな。
俺が最初に買った車がカローラ・スプリンター1.3LDX車体価格90万円だったな。
エアコンをつけて税金等を含め総額120万円で購入したわ。（オーディオは後付け）
1984年の事だが・・・
しかし考えて見ればこの車が一番燃費良かったな、17km/Lを軽く越えていた。
MT車で有る事と郊外走行が多い事によるね。 老人は免許返上するかプリウス乗るからカローラに乗る人なんていなくなる
派生車種がいくつかあったがフィールダーもみかけなくなったし
社用車で乗る車でもなくなる、このサイズならミニバンの方が使い勝手よくなるし
日本では誰も乗らない車が誕生する >>51
カローラが3ナンバーになるのって他の車が3ナンバーになるのと全然重みが違うわけで。
そのカローラが3ナンバーになるってことは、そういうことなんだろな。 他社が3ナンバーで成功してんので、カローラも移行するだけ。
要は世界共通化に伴うコスト削減。 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ カローラがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ TNGAごときに負けるとは │
｜ 5ナンバーセダンの面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
プレミオ アリオン グレイス ライバルだったサニーが姿を消して久しいと思ったら
3ナンバーにするとか大衆車じゃなかったのかよ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
ghっっjんっっbっbっふ >>54
ヴェゼルは広い
中の広さはハリアーやCX-5と変わらん
室内寸法はハリアー 1,965/1,480/1,220 CX-5 1,890/1,540/1,265 ヴェゼル 1,930/1,485/1,265
あれだけ大きなセンターコンソールが居座ってるんだからコンパクトカー並にはならない
一番違うのはオーバーハング 3000ccターボの2どあクーペのカローラをきぼん よく｢3ナンバーになったら税金上がるんでしょ？｣って言うジジババがいるけどあれなんだろな >>59
成功？爆死してるだろ。
シビックにしてもどんどん売上台数落ちている。 >>67
３０年前まではそういう税制だったから、その頃のまま時間が止まってるんだろ >>67
長らく実質的にそうだったから仕方ないでしょう >>68
アクセラ、インプレッサが上手くいってる。
決してヒット車でないが。
シビックはフルサイズ過ぎるから、売れないのと、セダンに経営資源を入れなかったから売らなかっただけ。 >>68
3ナンバーに適さない日本でアルファード、プリウスが売れてる現実ですよ。 高速道路の走行ならワイドな方がいいけど殆どが街乗りでブっ飛ばさないから
むしろ幅狭によりコンパクトな方がいいな
基本一人しか乗らないし
助手席なエッチな事ももうしないので
どうせなら、オフセット対策に側面からのクラッシャブルゾーンが大型車より遥かに大きい１Ｂｙ２なクルマが希望かな >>72
>>74
車体の大型化で登録車の売上全体が低迷しているから
ランキング上位に来ているだけで売上台数は爆死レベル。
登録車の需要は完全に軽自動車に移行してしまった。 アクセラ（マツダ３）の主な国内販売は、教習車だったっけか
ドリームなどホンダ系の自動車教習所も多数存在するから
北米シビックのＭＴ導入に販売台数伸ばすかもね fitも今のは５ナンバーいっぱいで、旧型より大きく立派になった。
初代のコンパクトさがよかったのに…。
結局ワシは軽に乗り換えた。 >>77
トヨタの看板あってもアクシオ・アリオン・プレミオは売れないんだからしょうがない
狭いセダンとか欲しがる人がいないんだよ
小さい車ならコンパクトカーで十分 >>34
日本の道路関係のインフラの寸法(車線とか駐車場のマスなど)は初代カローラが基準になってるらしいな。 >>80
そうだね、狭っ苦しいセダンなんて売れなくなってるなー。 3ナンバー税復活させてそれを財源にアメリカンピックアップトラック乗り回せるくらいに道路拡張しろ 勘違いしている人が多いけどシビックにしてもインプレッサにしても3ナンバー化で売上激減している。
今のモデルが売れているなんているのは激減した3ナンバーモデル間での比較でしかない。 >>30
もうそんな古いのは殆ど残ってないよ。
日本はスクラップ＆ビルドが主流の国だからね。 >>89
日本の自動車メーカーは世界中で販売しているから
日本の市場だけ見て売れてる売れてないと主張されても
単に視野が狭いだけだなあと笑われてしまうよ。 >>89
３ナンバー化で売上が下がってるんじゃなくて車両本体価格が高くなったからだろ。
この値段なら他の買うわって 日本を含め、大ヒットしているプリウスはずっと前から3ナンバーサイズ。
プリウスが売れてるのに、5ナンバーでないと買わないって主張するのは、極々少数。
自動車メーカーがそんな少数を尊重する理由がない。 ホイールベースを長くする事と最低地上高を狭くするのは勘弁ね、降雪時期の走破性に影響するからさ >>89
シビックもインプレッサもアクセラも日本で減った分を補って余りある程海外で売れてる >>95
大型化で登録車の市場が壊滅したから売れているように見えるだけ。 >>98
現実に売れてるからなあ。
街中でもプリウスだらけだぞ。 >>100
昔のカローラポジションが現在のプリウスって事だね。車格のアップも含め。 そもそもどのメーカーも2000cc未満セダンは国内市場を捨てているよ。 >>98
登録車の市場が壊滅したとは思わない。
ミニバン、SUV含めて売れてるし。 3ナンバーの普通乗用車と5,7ナンバーの小型乗用車では料金に差がある有料道路があるからな。
どうなんだろう。 >>101
アコードも3ナンバー化して売れなくなった。 >>107
あれは北米サイズをそのまま日本日本に持ち込んだから。
後、ホンダ自体がミニバン、軽自動に経営資源を絞り込んだだけ。 ますます売れなくなるんだろうなw
次が最終モデルになる予感 一方レガシイは
３ナンバーに北米化しても
警察車両として、導入が多かったりと >>15
うちは一戸建てで、駐車場が道路に面してる
家を建てた当時は、自動車がまだ小さい時代で余裕があったが
今はギリギリ。3.95ｍのヴイッツ 20年も前から3ナンバーだろ、カローラもマークツーもチェイサーもクレスタも
スタイリッシュだった車が次々とデブになっていった姿を見た時は、貧血で倒れそうになったわ
たまに街で昔の車を見るがセダンもクーペも惚れ惚れする様なデザインなんだよな >>109
カローラなんて名称は将来的日本に消えるでしょ。車種も無くなるかも。
歴代カローラに乗ってた世代の高齢化。
カローラ指名で購入するユーザーが減った。 >>102
考えたことはない。
プリウスを2台(2代目3代目)乗ったが毎回次は買わないと思ったのに。。
4代目買うならPHVにする。 >>67
もういないと思うぞ。
ネタで書く奴がいるだけ。
レスコジキとか。 セダンなら後部座席の室内空間はある程度要求される
そうなるとホイールベースは少しでも長く取らないと無理
ホイールベースを長く取って現在の安全基準に即した5ナンバーセダンを作ろうと思ったらオーバーハングを短くして
軽やミニバンのように衝突時の衝撃を上に逃がす構造にしないといけない
エンジンルームは小さく高くならざるをえない
ボンネットが短く高くなるからずんぐりむっくりで現在の安全基準と後部座席空間を両立すると一番スタイリッシュに作っても
ホンダのグレイスが限界なんだろう
5ナンバー枠でカッコいいセダンを作るのがもう無理 >>116
型落ちのＴＨＳ２だけど、やっとＡＷＤが出たりと >>12
横幅が数センチ大きくなると使えない駐車場はないよ。
ドアの長さの方が駐車場の使い勝手を左右することも判らないクルマ音痴が何を？(笑) >>111
流石にそれだと通れなくなる人も出てくるから、
軽を2段階に分けて、アルトやミラ系等ワゴン以外の従来のサイズを軽Ⅰ種、
一回り大きくしたサイズを軽Ⅱ種にしたらどうかな。 >>121
雪国ではプリウス人気ないよな。
スタッドレスにチェーン4本でも不安。
モーター保護のトラクションコントロールが悪さするから。 大型化大反対だな
カローラの良さがなくなってしまうやん >>125
カローラの良さ？
昔の良さなんてもうとっくに時代の中に消えてる。 この動画見ると判るが、古いクルマは側面衝突時の衝撃に滅法弱い。
今のクルマでも横幅が必要なのは側面の衝突安全性の確保のため。
交通事故の恐怖 -The fear of the traffic accident-
http://www.youtube.com/watch?v=ny34DSo_VMw&;feature=related >>95
日本以外ではヒットしてないと聞いたが?
欧米は大排気量車がメインでしょ。 >>125
カローラの良さは、
他社メーカーのひとつ上のクラス車種に匹敵する内装、静粛性を新車時に得ていること。
今も昔もこれからも変わらんよ。 >>125
時代の流れだから仕方ない。
自動的にボディサイズは拡大するんだよ。
カローラの良さが分かるユーザーの高齢化で売れ難い。
若年層のセダン（カローラ）離れ、セダン以外の選択肢が増えた。 >>128
欧米？
ヨーロッパと北米では市場が違うよ。
何、的外れなこと訊いてるの？ 隣りの車が小さく見えますってのがあったな
あれは100ccの違いだったが 昭和の３ナンバーは価値あったけどなぁ
今はクラウン基準でして欲しい。 >>35
コルサセダンは知らんが、ターセルセダンは昔あったな
今ググったらコルサセダンもあったわ
復活させるなら米国仕様とかと同様にターセルに統一すべきやな。当然5ナンバーで >>130
3BOXセダンの優位性って、今では高級車や走りの良いスポーツユースでしか得られないからね。
今の技術なら2BOXでも車体剛性は出せるし、静粛性も良くできる。
カローラだって、5ドアのフィールダーの方が売れてるでしょ。 >>129
今のベルタで、
そんな話は、聞いた事が無いが 欧州じゃBセグメント級も肥大化してるからね
次期VWポロは全幅1750mmらしいし、ルノー・ルーテシアの「ゼンMT」グレードなんか0.9リッターなのに3ナンバー >>136
トヨタの経営陣がカローラの存在意義と開発目標を>>129だと語ってるから。 >>139
本当のカローラを諦めて
ベルタをカローラを名乗る際に、そんな話は聞いた事が無いのだが トヨタはブルジョワの犬に成り下がった
大衆車であるカローラを切り捨てた
許すまじ トヨタ >>140
今のカローラがすでにヴィッツ、アクアベースだからね。
ようするにベルタだよ。 >安全重視で大型化
軽の規格は、安全軽視で小型化なんかい 当方と同様に齢を経ていて
昔のカローラと勘違いしてるのだろうとは、想像つくけど >>143
軽自動車が海外の衝突安全基準をクリア出来ないこと知らんかったのか？ >>145
北米カローラだと、昔のホンダの低ボンネットみたいに
低くて平たいという >>45
カローラ2に乗って～
仕事にでかけーたら～ 3ナンバーでもいいからMT残してくれ。
できればタコメーター付けてくれ。 >>144
ようするに、現行カローラと同じベースであるヴィッツもアクアも、次のモデルチェンジでは3ナンバーサイズの横巾になるのですよ。
今後の側面衝突安全基準がクリア出来なくなるから。 >>147
現行型はヴィッツ、アクアベースで小さくなったのも知らんとか？ >>151
憧れや夢を壊す様で申し訳ないけど、まず無理でしょ。
ハイブリッドが当たり前でタコメーターもマニュアルも付かない。
付くのは、衝突軽減回避機能が付く。
86など買った方が良いよ。 >>151
MTは現行でもあるから、エンジン車には残ると思う。
アイシン精機の売上確保のためにも。 >>156
スバル「ジャトコはホイホイ売ってくれたのに、アイシンはなぜか絶対に売ってくれない」 まるで軽が安全じゃないみたいな言い方してるな。
最近の軽は安全装備が充実してるのに。 >>158
どんだけ装備つけても、軽そのものが安全じゃない 3ナンバー3ナンバー騒いでるけど
スイフトだと乗り降り出来て、スイフトスポーツだとドアが開けられない駐車場ってあるのか？ 突っ込まれる前に書いておくけど、実際その程度の違いだぞって話よ >>158
軽自動はリスクがあるよ。
数十年前ほ軽に比べたらボディ剛性も良くはなってるが、安全装備も確かに普及し建前上に充実してるが。
あれだけ、スペース効率を考えて、車台やボディの無駄を室内スペースに重視すれば、重心が高く、衝突された時のダメージは大きいよ！ >>161
乗用車はカタログ落ちしたビッツ貨物車は、正直どうなるんだろう
ハイエースと同様にオフセットや側面の試験なんて関係ないだろうし >>158
ぷげら
今の軽自動車がは、スーパーコンピュター使った解析処理で、
日本の衝突テスト速度条件ジャストに合わせて作ってるから、国内の衝突安全テストをクリア出来る。
だが速度条件も衝突条件も違う海外の衝突安全基準はクリア出来ないのが、軽自動車。
軽自動車が安全だと信じてるのは情報弱者だけ。
日本のCMも酷いけどね。 >>165
ハイエースも次期からボンネットが付くと思われる。
2代目レジアスエースの再来。 >>158
装備が立派でも実際ぶつかったら
ぐっちゃぐちゃなのは軽だよ 東南アジアですらまともな3ナンバーカローラが売られてるのに、
一応先進国のはずの日本ではカローラの名を騙る偽物が売られてるからなｗ
これはおかしいって前々から思ってたから海外向けと共通化は歓迎 >>158
正月にセンターライン飛び越えてきた乗用車と軽が正面衝突する事故があったが
軽の運転手だけ死んでたな
自分に非がなくても、もらい事故で死亡
まさに走る棺桶 都内の狭小住宅の駐車スペースには
スバルのレヴォーグが大きくて入らないからカローラにしたのに
これで選択肢が狭まる 衝突安全性気にするなら装甲車でも乗ればいい。
デブなファットカーは日本では使えない。 >>166
脳内海外の話しされても・・・
海外でも小さい車いっぱい売ってるんですがね >>175
海外はコンパクトカーですらも3ナンバー化してる。
むしろ5ナンバーが古い規格と言いようがない。 >>171
だから、トヨタディーラーでも、売りたくない受け皿になる軽自動車を売ってる。
営業マンは儲けもないし、売る気もないが。
商用仕様は法人需要の為、仕方なく頭下げて売ってる。 >>152
室内幅削ってもいいから5ナンバー幅堅持してほしい >>175
日本の軽自動車をそのまま売ってる国ってどこですか？ >>177
海外はちゃんと小さい車は分けられてあるんだよ
需要もあるし モデルチェンジのたびにジワジワ大型化するトヨタ商法 >>186
どこの自動車メーカーも同じ。
なぜなら衝突安全基準がどんどん厳しくなるから。 >>180
そこで、センターシートの１Ｂｙ２ですよｗ
むっかしのＧＡシティみたいに
弩ファミリカーの癖にジムカーナで恐ろしく速い謎のスーパーカーに化けたりとか 田舎は土地は広いが道は狭いからな
だから軽自動車ばかりなんだ >>181
インドマルチでは、低グレードでほぼニアリーで
そういや、ダイハツも
昔は割とほぼそのまま東南アジアで流してたのに トヨタの営業も言ってたが、カローラという名前が古臭く、今の若年層に受けないのは事実なんだって。
セダン、ワゴン共にサブネーム付きでは有るが。
歴代カローラを愛してきたユーザーの高齢化とユーザーが亡くなり、需要が少ないのは事実。 日本の自動車メーカーは国内よりも海外で売り方がメインになってる
わざわざ日本仕様の５ナンバー車なんて出さない
日産マーチも３ナンバーになって海外専売になったんだっけ？
３ナンバーが嫌なら５ナンバーミニバンやコンパクトや軽を買えってこと >>197
カローラセレスとか、カローラアムラックスとか 笑
その内、トヨタカローラ店なんて名称も消滅するかもね。
トヨタベルタ店とか 笑 ５ナンバーセダン枠を仮にベルタにしたとして誰が買うのか
乗り出し１００万円からとかにしたらさすがに売れるか、それでも無理か >>199
ビスタとか
元チェリーや同様なホンダカーズって謎の名前統合は結構大笑いだったが
未だ正式な販社名だとプリンスに日進など残ってる日産は逆にしぶとすぎ、みたいな >>194
二アリーってのは日本の軽自動車とは違うってことですか？
似てるだけで(笑) >>201
法人需要はありそうだけど、一般ユーザーには厳しいでしょ。 >>1
>プリウスの車幅は１・７６メートルで、
そんなにあるとは知らなかった。
でも、６cmのオーバーくらいなら、それほどの感じはしない。
これが１．９メートル近くなると全然違う。 >>202
トヨタも販売チャネルの統合や再編あるとおもうよ。 >>203
外販が膨らんで数値上はワイドになってるけど、中身はほぼ同じ
排気量も同じブロックで８００ってほぼそのまま、みたいな >>205
1.9メートルとかレクサスのセダン並みだよ。
もしくは北米で売ってるミッドサイズの日本車。 >>209
インドでさえ、ワイドボディな訳だ。
(笑) >>187
自分にレスつけるのは
いくら単発ID自演好きでもどうかと思うぞ。
かかず くん >>210
そう、だからそれくらい大きくなると、幅による運転感覚の差が非常に大きい。 ホワイトボディーならともかく
外装も日本と同じ金型を持ち込むなんて現地生産も逆におかしな話で
日本製軽自動車をそのまま輸出にそこに意味を感じたりとか
それはそれで自動車産業のマスプロダクトとは異なる謎の主張だったり
みたいな >>199
ターセル・コルサ・リベルタビラ思い出したわｗ
おまけでカローラIIな。 >>214
現行プリウス程の大きさが次期カローラアクシオと考えて良さそうだな。
1.75メートルが適当かもね。 >>214
宜しくない例として
逆ＰＴクルーザーみたいに
切れ角が恐ろしく、実は最小半径次第って話あもるけど
普通に買うひとは、そこまでカタログに目をこらすなんても無理があったりと 5ナンバーから3ナンバーに乗り替えたけど
もう狭っ苦しい5ナンバーには戻れない。
本当に食わず嫌いだったわ。
全員とは言わないが3ナンバーに拒否反応しめしてる人は
乗ってみればかなりの人が考え変わると思う。 ジャップランドの低技術力じゃ小型化も強度維持も出来ないから仕方無いね自己責任 >>219
だから駐車スペースがありさえすればいけるんだって
だだ全人口の10分の一を占める東京都内では金持ちでないとなかなか無理 レガシィが３ナンバー移行の時もユーザー、ディーラー、OBから猛反対で５ナンバーに戻せと
雑音が入ったけども、無事アイサイトで乗り切った。 >>221
金持ち以外は軽自動車か５ナンバーの普通車しか無理だね。 >>223
プリウスがこれだけ熟れてるのに(笑)
プリウス乗ってると金持ちか？
(笑) >>221
まさにそれ。
フィールダーからプリウスに変えたら、23区内の実家の
カーポートギリギリ、って云うか乗り降りの度にドアの
スキマくぐり状態。6.5cmの違いは大きい。 車に合わせて家を買うわけにはいかないからな
東京では家は土地バブルの無くなった今でも車より一桁違うんだぜ
年収2000はないと3桁ナンバー無理 グローバル・カローラ 全長/全幅/全高 4,651/1,775/1,455
プリウス 全長/全幅/全高 4,540/1,760/1,470
インプレッサG4 全長/全幅/全高 4,625/1,775/1,455
海外のカローラはインプレッサのセダンとほとんど同サイズでプリウスより大きい >>222
もう時代遅れなポンコツシャシーからストレッチしたレヴォ－クを投入したが
レヴォ－クなんかより
値引きゼロどころか勝手に売れていったＸＶが、国内に販社の利益貢献したという >>158
昔の軽に比べて安全になっただけで、普通車と比べるとゴミ >>225
ならば、ポルテやルーミータンクがあるじゃん！
スライドドアだよ！ >>221
東京って軽自動車売れないし大きい車ばかり売れてね >>230
XVは確かに売れてるし、良い車だと思う。 >>233
都内23区の端っこで家も道も狭小なのに外車率高いな
敷地からはみ出してでも停めてるw
絶対的に金持ちが多いんだろうな
彼らの年収が1000程度じゃ無いことは確か。この時代に >>232
ダイハツの車でハイブリッドがないから駄目なんじゃね？ ジジババが乗ってサイドがボコボコになるのが目に見えてるわ
マジでデカい車をジジババに売りつけるなよ >>236
あるよ！
プリウスアルファとカムリのOEM！ >>235
狭い町の狭い道路にでかい車ばかりだから
どこも渋滞してるんだよ
右折・左折・すれ違い３ナンバー同士で後ろが詰まってる >>233
>>235
東京は富裕層しか車を持つことはできない。 >>237
嫌なら乗るな！
それか、トヨタでも受け皿になる軽自動車を売ってるから移行すれば良いだけ。
大きくなる事が今のトレンドだから。 じゃあ軽自動車は安全じゃないんだな
言い訳すんな！
トヨタ車はつまらんなあ とりあえず土地の値段が下がらないとでかい車を保有できない
アメリカとは違うんです >>240
東京600数十万世帯で自動車の登録台数は300万台以上
上京した大学1年生の一人暮らしとかも含めての600万世帯だから家族持ちなら大概持ってるんじゃね >>236
クリープ不可なＩＧＳでは
あまり鱸と大差なかったり
三菱謹製のMGUが恐ろしく高性能だったり
みたいな >>242
危険から生命を守るなら軽自動車よりも普通自動車。 3ナンバーと5ナンバーの違いなんて、
ほとんど無いよ。 宇宙世紀でもモビルスーツは巨大化していったわな
その後見直されてコンパクト化していったが…
まあそうゆう事だな >>248
あんなチンマイ車なのに
トラックより最小回転半径大きいクルマ乗り
乙 >>243
いきなし、カローラがアメリカのミッドサイズセダンにはなりません。
現行プリウス、インプレッサと同等サイズでしょ。 カローラをベースに2ドアクーペ作ってくれぃ
1.6ターボか1.8ターボで >>219
俺は全く逆。
3ナンバーから軽に乗り換えたけど運転楽でもうデカいのには戻れないな。
軽に拒否反応しめしてる人は 乗ってみればかなりの人が考え変わると思う。 >>250
ハイエースのミニバン化は規定路線じゃなかったかな？
フルキャブがそもそも安全性低いし >>1
ルミオン乗りのオイラには、どうでもよいニュース。
むしろ、カルディナくらいのワゴンに化けて欲しい。
駐車場狭いやつは、プロボックス乗ってろ。 >>258
本来なら
そのお客様は、アルファードに移ってる（たハズ）なのに >>262
2代目レジアスエースが失敗したから。
次のハイエースハイエースはFF？FR？
耐久性を考えるならFRなんだろうね。 >>259
トヨタにもダイハツ供給の軽自動車があるよ。 >>257
街乗りだけだわ。
幹線道路から高速乗りには向かない。 軽自動車だと事故時が怖い→若者
軽自動車だと運転時にラク→免許返納レベル カローラなんてプリウスと統合でいいよもう
ぶっちゃけ差別化出来てないし無駄だわ >>268
北米でも同じだが
売価が明らかに異なる これでヴィッツベースだったら目も当てられないな。欧州カローラベース（オーリスと同じ）
だったら乗れば納得する人が多そうだけど。 >>270
うちのカローラフィールダーってエンジンがヴィッツベースだった気がするんだが
加速が重い とりあえず自動車税は世界標準の１６００ｃｃを区切りにして８００ｃｃ刻みにするべき。 >>270
今のカローラが既にヴィッツ、アクアベースだよ。 >>273
国土交通省にメーカーなり、TELなり発信した方が早いですよ！ >>275
国土交通省にメールなり、TELなり発信した方が早いですよ！ >>239
10センチ違ったらすれ違えないって下手くそだなワロタw >>279
空間認識が低い人はそうなんだろうね。
特に日本のいうか東洋の女性は、空間
認識低いのが多い。 プリウスαが現行限りで廃盤って噂があるけど、次期フィールダーの大型化で実質統合って事もありえるかな？ >>279,280
アルヴェル乗りの主婦とかマジ勘弁
あいつら後続気にして幅寄せとか頭にないからな 狭い道ばかり ！！！ （ 地方の田舎では ）
接触 ？ 事故は ？ じじ ばば どもの ？
金満 トヨ◆ 君 答えなさい ！ >>283
頭にないのかも知れないし、あっても
「私恐い 幅よせなんてできない」っのも
あると思う。
じゃ、軽にしろとなるが
「軽？貧乏臭いからイヤ」となるんだろう。 >>269
プリウスは1.8LのHVでカローラは1.8LのNAだから値段は違って当然
アクシオも1.5LのNAと1.5LのHVじゃ50万違う Ｅ??ＰＰ１に乗ってた頃は
５ｃｍでも空いてればいくらでも進んでやるぜ
なんて阿呆で謎の自信はあったが
そんな馬鹿な事にチャレンジする意味を見い出せなくって、狭いチャレンジなんてやらなくなったな >>79
初代フィット1.5からFIT3HVに買い換えました。
横幅2cm広くなって長くなってわずかですが取り回ししにくくなりました。
車なんてホントそこそこの大きさがあれば十分ですわ。 カローラアクシオハイブリッドなんだが、これはさっさと売ったほうがいいってことかな？ >>268
プリウスからハイブリッド取っ払ってカローラの1500積んだらリッター20近く行くと思われる。 >>229
要するに日本のカローラだけが同クラスの他のセダンに遅れをとってたってことだよな。
そう思えばカローラを3ナンバー化するのはおかしな話ではないね。 軽自動車はゴーカートみたいで楽しいよ
３ナンバーからの乗り換えだけどお手軽
ただシートをもうちと上等にして下さい 狭い都心が3ナンバーの高級車だらけなんだから
道が狭くて5ナンバーが必要ってのは甘え。 >>113
わかる
売れていた頃のマークIIは いまみてもGoodだよ
初代のグロリヤＧＴＲや初代カローラもええ
なんでああいうデザインができないだろう >>244
会社などの社用車も含めてだから家庭への普及率はもっと低い。 >>118
今でもいるんだな これが
ディーラーの営業なめんな >>305
ネタだろ？
今時そんな馬鹿いるのか？
30年近く前の変更を知らないとか(笑) >>221
つか、東京では金なくて車買えないんだったら、3ナンバーだろうが5ナンバーだろうが無関係なんじゃ･･･
だって、買わないんだろ？ >>306
保持的で頑固なジジイ、ババアは聴く耳持たないよー ベルタの大人気にわろた
もうミラの拡幅でいいよ
もちろん 660ccでOK 自動車税、重量税があるのにボディ体積に相当する税が無いのはもったいない。
縦横高さの合計mm円を立方税として徴収。
これに定員5人目から1.2掛けし1人増す毎に0.2上げて乗員税もいい。
税収は次世代自動車インフラ整備拡大保全にあてる。 >>308
それ、免許返納させた方が良いな。
そんな馬鹿が運転して事故起こされたら迷惑だ。 となりの軽自動車が小さく見える Ｗ
でじゅうぶんＯＫ牧場 >>307
違う違う
3ナンバーが出し入れできるほどの家を手に入れるのが高価
土地が高い
そもそも敷地がギリだから5ナンバーでもコンパクトカーでないと入らない
地方では有り得ないほどの狭小住宅でも6000万とかだった
それでも廉価な部類 >>313
東京で戸建て住みなんてもう30％切ってるんだからマンションでいいじゃないか ３ナンバー化するのはいいけどフェンダーだけ飛び出して３ナンバーになりボディは５ナンバーサイズという車ばっか
1.5Lのエンジンで３ナンバーのアクセラ、1.4Lで３ナンバーのスイフト
そのうち660ccで３ナンバー車とか出そうだなｗ 9代目までが本物で2006年の10代目からヴィッツベースか(´・ω・`) >>316
バブル期に開発された贅沢仕様ね。
8代目がめっちゃコストダウンの最低仕様。 >>316
>>318
親父がまだそれ乗ってるよ
91年製で内装ガタガタブレーキ鳴きまくりｗ >>318
8代目前期ってコロンボのやつ？そういやあまり見なかった。
インパネ上部にナビスペースが取って付けたように設置された後期は
一応90～100っぽくなったせいか、そこそこ見た。 >>319
2度と出ないバブリーな車だから大切に乗りなよ！
金はかなり掛かってるよ！ >>320
バンパー黒塗り、安物インパネプラスチック。
売れたが、評判は良くなかった。
時代背景からして仕方ないが。
この頃から家電も中国、韓国、アジア製が増えてしまった。 では本当のことを話して進ぜよう。
カローラが3ナンバーになるのは
北米輸出が原因だよ。
北米は側面衝突の対策が必要で車幅は広くなる。
カローラを北米で売るには3ナンバーサイズにならざるを得ない。
販売台数的に北米＞日本なので日本国内向けも
同一ボディで売ればコスト的に助かるというわけ。
国内の狭い道や駐車場でユーザーが困る？
トヨタはそんなことことよりコスト優先です。 安全のために３ナンバー化するなら
税金はそのままでえんじゃねの そもそも日本の自動車税が糞過ぎる。
普通乗用車の毎年の自動車税は2万9500円だが、排気量1L以下や1.5L以下エンジンだと軽に毛が生えた程度のショボいエンジンにしかならないので、
最低限1.8Lから2Lエンジンを積んだ車両を買う必要があり、実質的に毎年3万9500円の負担となる。
庶民向けの車の毎年の税金が3万9500円なのは高額過ぎるので、エンジン排気量2L以下は毎年2万9500円以下にまで値下げするべき。 レクサスに煽られてると思って道譲ったらカローラフィールダーだった >>328
どんなエンジン積むかだけど自動車税はたぶん上がる
海外カローラと同じサイズにするならNAモデルは現行の1.5NAじゃ厳しいからアメリカ同様1.8NAとかになるかも
ハイブリッドもプリウスといっしょなら1.8Lだろう >>327
NAだったらそうだけどダウンサイジングターボやハイブリッドだったら低排気量エンジンでも高出力NA並になるだろ
ホンダがシビックハッチバックに積んでる1.5ターボは全域で2.4NA並のパワーが出る
実質2.4NAなのに自動車税は1.5NAと同じ >>323
そもそも国内のライバルは既に3ナンバーに移行してるのに、
カローラだけ5ナンバーってのは行かんだろうし。 >>324
パッソはスモールコンパクトだから無いだろ。 >>334
パッソって何が良いのか分からない。
車に無頓着なBBAが買うんですか？ ミニバンを経験したら車高が1600mm以下の車には狭苦しくて乗れないわ >>337
パッソ 115～183万円
アクア 178～233万円
確かに安いね。 >>332
NAだろうがターボだろうがスーパーチャージャーだろうがハイブリッドだろうが、
重たい車を動かすのに適正なエンジン排気量は決まっている。
小さな軽トラックやスマートみたいな車ならともかく、排気量が少ないエンジンはイマイチだからやっぱり2Lは欲しい。
1.5L以下ターボは、3Lターボや2Lターボと比べてもやっぱりイマイチ。 >>332
そのシビックが自動車税が安くなった分
その何倍もの本体価格になってる
シビックなんだから100万くらいにしないと >>341
このクラスの実用車を買う人が動力性能に拘るのか 何ナンバーでもいいですよ
新宿古着屋ワタナベの工作員だなと思ったら110番してナンバーを読み上げるだけですからダイバクショウ >>344
ましてや、カローラでしょ。
ハイブリッドの1.3L程度で十分。 >>346
自動的になるんです。
止める事は出来ません。
世界のカローラは大きくなります！ >>348
ならば、ポルテとかスライドドアーの車種をお選びください。
それか、軽自動車。 >>352
何かキューブやラクティス乗りが興味を示しそうな車だな
後継が出ずにメーカー見捨てられたユーザー達だからな彼らも
さすが落穂ひろいに定評のあるスズキなだけはある
アクシオユーザーも続くか？ 安全のために大型化？ダイハツの軽は危ないということですかね？ >>161
サクシード・プロボックスの幅広1ナンバーなんて考えたくない。
第一1ナンバーって高速料金は中型料金になるんでしょ？
それはそうとここまで話題にすらならないプログレの存在って… カローラも他国市場向けと共通化=日本市場ポイって所か。今時カローラを指名買いする奴居ないだろうしな。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 流石に全幅1,700mmでは安全確保が出来ない時代になった、無尽蔵にコストをかけられるなら別だが。国も5ナンバーサイズの幅を1,750mm未満変えたらどうか。規制が無いとブクブク太る。 >>127
糞みたいな安全義務違反の運転に起因する事故ばかりだな
日本でもいままでこんな形で公表しないだけで事故ってこんなパターン少なくないんだろうな
こんなの車の衝突安全性云々以前の話
車そのものを運転する気が失せた 狭い日本の道で日本のスタンダード車が3ナンバーサイズとか大丈夫？ >>365
今は同一排気量で3ナンバーと5ナンバーで税金の差はないから。
差があるとすれば、都心のクソ狭い立体駐車場で断られることくらいだよ。 日本独自仕様なんてコストがかかるだけだし、日本の5ナンバーを
海外に持って行っても不格好でうれない。
今でも米国ではカローラもカムリもアコードもオデッセイも独自仕様で
ボディもエンジンもデカいが。デザインも違う。米国は市場がデカいから独自仕様も成り立つ。 それなら、マーチBOXやコルトプラスの手法でロングアクア出すしかないな。
カローラ店の販売力ならどんなに醜いスタイルでも売れるんじゃね？ >>374
あれは北米版の二代目BBですから。
プラットホームはカローラ系ではないし、ホイールも5穴だし。
あちらでは3リッターも積むから、ボンネット内が無駄に広い。
1.5のルミオン乗りだけど、開けたらスッカスカで笑った。
車体のデカさの割に室内空間はたいして広くないし。 税金面は排気量で決められているからほとんど関係無し。
ただワゴン車って一般人には需要無いから営業車のBANに絞ったほうがいいとちゃうか？ ＋3cm～5cmの拡幅ならともかく、180cmクラスの車幅でカローラの購買層に答えられるのか？ 横綱 クラウン(ロイ、アス、マジェ)
大関 カムリ、サイ
小結 プレアリ、オーリス、プリウス、C-HR
前頭 ベルタ、86、新型カローラ
幕下 ヴィッツ、アクア 安全重視だからじゃねーよ
日本市場のためだけにわざわざ5ナンバーカローラ作り続けるの無駄だからだ
そのあたりをきちんと分析できないと報道機関とは言えないぞ 9代目乗りだけど1.8なんでエンジンで殆ど隙間無いわ
最後の正統派カローラとして大事に乗ってる(´・ω・`) >>385
1800mm以上はカムリだろ。
カローラはカムリの下に付くだけの話。 >>122
そらきれいな駐め方をしてる車ばっかりだったらそうだろうけど
じっさいには斜めに駐めてたり片寄って駐めてたり、でドライブテクニックも全く不明だし 小さな高級車なんで売れないかねえ
プログレは過剰だけど
5ナンバーで2000ccくらいが良いんだけど、現状プレミオ・アリオン一車種なんだよな >>387
大きい方が有利だものね
せめてカムリ位の大きさはほしい どうしたって高級っぽい重厚な乗り心地は難しいし
内装のクオリティ上げて、ボディを重くして排気量大きめのエンジン積んでも
単に狭いだけと思われるのが過去の実績やね。 >>394
屁理屈だろそれはw
曲がった駐車前提じゃ、1700mmでも1750mmでも変わらんよ。
5センチの余裕なんてすぐに無くなる。 >>390
大人5人だと加速鈍過ぎ。>1.5
CVTだから融通効かないし。
まあ、ひとりで転がすにはカローラ系より足回りがよいほうだから、そこそこ快適。 >>392
古めの機械式タワーパーキングだと3ナンバー不可のところ結構あるよ。 >>402
90年以前の設計の某百貨店のだと、初代ヴィッツでも目いっぱいだった
これじゃ当然誰も入庫させようとしなくなって、数年前に閉鎖、
軽自動車で外回りの自社商用車限定に 古いスーパーとかショッピングモールとかもけっこうキツイところある。ドアバンされそうで怖い でかいと不便だ
狭い道の辻やＵターンで切り返しが多くなり大変
狭い駐車場では車から降りられない
空いてる所に入れて買い物してきたら両方ふさがって乗れない
扱いやすい小型車だったはずなのに
もう選択肢からは消えた
そもそもカローラのつもりないだろ
単に名前つけただけ >>405
駐車枠の区切りラインがU字になっていないところはまず昔の規格のまま どいつもこいつも 馬鹿デカくて安全で快適になりやがってよ
タイヤは三つ 屋根は幌でいいんだよ幌で >>396
これからは5ナンバーのセダンはそれだけになるでしょ。
カムリ>カローラ>プレミオアリオンと明確に分けていくと思う。 >>409
下克上だな。
プレミオ/アリオンって教習車とパトカー、公用車需要しか無いと思ってた。 こんなジジ臭い車って 老害が逆走テロに使うんやろｗ プレミオアリオンはユーザーの平均年齢が70歳くらいらしいからなー これ、コストダウンの為に日本の消費者を軽くみてるのな FR6発・非CVTのマークX買っといて良かったわ。 >>415
5ナンバー維持して無茶苦茶狭い車か、
5ナンバーと車内空間維持して無茶苦茶高価な車か、
3ナンバーにしてそこそこ安くて広い車か、
どれがお好み？ >>402
都心にはそんな古い立体駐車場はもうない。
耐震基準を満たして無いから取り壊されています。
都心を舐めんな。糞田舎にしか残ってねーよ。 プレミオ/アリオンなんて車種整理で無くなるよ。
5ナンバーセダンしか乗りたくないならフィットベースのアレお薦め。
名前思い出せないけど(笑) >>422
都心の立体駐車場で1,700mmお断りのところを1箇所でも提示できれば良いぞ。 シビックもそうだが、セダンなんて爺さんしか買わないから3ナンバーでいいんだろ >>426
今のうちに都心の定義しといた方がいいんじゃないか？ んじゃ商用車のカローラは1ナンバーになるのか(´・ω・`) そういや小型車普通車なんて区分けのある国って他にあるのかな 道の狭いところに住んでるので、大型化以前に縁のない車です。 >>429
東京都千代田区丸ノ内霞が関が日本の都心だ。 >>433
このスレではそんなとこ早く引っ越せ、引っ越せないのは貧乏人だ、って人がいるよ。
>>434
じゃああなたはそれでいいんじゃないw シビックやクラウン同様かつての存在意義を失ったクルマ
どうテコ入れしても かつての栄華は取り戻せそうにない プレミオがカローラ以下になったらコロナから乗り継いでる団塊の世代が発狂して心臓発作でお亡くなりになるぞ
あ、良いなそれ >>437
V６の２．５リットルFRが２００万円台で買えるってバーゲンプライスなんだが全然売れてないらしいね
残念 >>439
昨年2月3月の年度末前に1570台・1570台って売れたけど、その後は500台以下が多い
8月はランキング外で226台未満
ウィッシュやミラージュより売れなかった >>439
当時からインテリアなんかは古かったけど、
流石にハードウェア的にも色々古くなってるし。
たしかにバーゲンプライスなんだけど、買う人間のほとんどは
見た目の立派さかミニバン的使いやすさ優先だしねぇ。 >>439
そこに価値を見出す顧客が居なければゴミも同然 >>442
EDって今は勃たない代名詞だからよくないよな 今の今まで年収によって3ナンバーかどうか変わるのかと思ってた
誰だ嘘教えやがった奴 3ナンバー化するならプリウスと同じHVを積むにしても燃費にこだわりすぎるようなスタイルは止めた方がいいな
低燃費NO1を目指すのはプリウスに任せて新型カローラは内装に力入れて見た目も空力なんか無視してひたすらカッコよく
燃費がプリウスより悪くて値段がプリウスより少し高くなっても見た目と乗り心地が良ければ買うだろ
奇抜なC-HRでも売れるんだし >>439
そこに食いつく客にとって「トヨタ」って致命傷だから。 >>450
何でや、スープラとか良いやんけ！
マークIIやチェイサーは許されてるのにマークXの許されない感って何なんだろうねｗ 最終的には、時速120キロでオフセット衝突ぐらいが衝突安全基準になるのかな？ >>451
そもそもCMが痛かったからじゃない？
明らかに50歳以上をターゲットにしたものだったじゃん
カッコイイ部長な俺みたいな
ある意味ではベルファイヤの強い高級車並の痛さがあった >>453
スカイラインのターゲットに比べたら全然マシ 強い高級車（トーションビーム）
なおバカ売れした模様 >>452
80km/hが壁みたいだな。
メルセデスSクラス(重量2,500kg)でここが今の限界みたい。 >>1
日本は小泉構造改悪とアベノリスクで平均実質賃金が下がり続けて
大衆車と言われたCセグメントの車を買える人が桁違いに減ったｗ
シビックは日本市場から７年も消え、シルフィは月に数十台の販売ｗ
日本市場向けのカローラがベルタと統合されてBセグメント(ヴィッツ系のプラットフォーム）に格下げされたのはそのせいだった。
同じBセグメントのラティオやグレイスよりは、はるかに売れているとは言え、全盛期のカローラの数字には遠く及ばず、
今後も日本市場は縮小することが予想されるので、日本向け車種を造るのをやめるということか
日本市場向けのカローラがCセグメントになるということは、プレミオ/アリオンを統合して
ハイブリッド化してトヨタ全店舗で販売というパターンか？
カローラ店の存在意義がなくなるな。 アリオン/プレミオは、いずれ廃止
だろうね。
クラウソ、カムリ、カローラの
3車種で間に合っちゃうだろう。 >>439 嗜好がハイソっぽい中型ミニバンにシフトしたからね >>421
中野ブロードウェイは３ナンバー禁止と言われたぞ ＞安全性重視で大型化 ←これは言い訳だよ、設計開発とか生産の効率化が第一目的 横幅を拡げるのも大いに結構だが、車高が1.6m以上の車を減らせ
小さな車からは前が見えないから存在はトラックと同じ >>461
中野ブロードウエイ地下駐車場は普通に3ナンバーおkですが何か？ 昔みたいに車のサイズで税金変えるの復活させても良いよ。デカイのが増えるとそれに合わせて道路広くしないといかんのだから、その金はデカイの乗ってるやつが出せば良い
ただ、軽・小型・普通の区分けは大雑把すぎるからもうちょい細かくして欲しいけど。 プレミオ、アリオンのユーザーの平均年齢60歳以上だってよ >>448
多分外パネは変えて幾分細くはすると思う ５ナンバーのセダンはホンダのグレイスのみになるのか。
そのグレイスですら先代フィットアリアよりもサイズが大きいし。 >>461
中野ブロードウエイから半径700以内の60軒全ての駐車場をナビタイムで確認したが、
立体、平面全ての駐車場が3ナンバーおkでした。
お前、嘘はダメだわ。 >>465
そんなせこい考えだとグローバルから追い出されるの
むしろカローラでさえ３ナンバーなんだから、道路規格や駐車場の規格を
３ナンバーサイズに改めて、軽なんて規格は排除してしまえばいい
あるいは今の５ナンバーを軽規格にしてもいい
日本だけのガラパゴス規格にとらわれていたんじゃ業界全体がダメになっちゃうよ >>460
安全性は後付の言い訳。
デカくないと日本より重要な市場であるアメリカでは売れないからそうしただけ。
アメリカでは車体が大きいことが何より優先される。 >>470
ますます日本の市場がダメになるだけ。
20年所得増加が停滞したままの日本の大半はグローバルな車なんて高過ぎて買えないからね。 >>462
日本なら大型化せずに安全性重視するのが本来なら正しい在り方だと思うんだけどね。
>>465
昔の税制は考えたら野放図な大型化に対する抑止力になっていたよね。
5ナンバー枠というのは日本に適合した寸法だと思う。
今でも3ナンバーお断りの駐車場があったりするしそもそも道路の幅などの基準も5ナンバー枠があってこそだし。
今の税制はガソリンを浪費して法定100km/hという環境では過剰性能になる大排気量車の排除には役立っててエコカーやハイブリッド普及の推進力にはなっているが。
お陰で交通の流れ的にはバブル期に比べると遅くなった。 >>465
サイズが大きくなると重量が増す
重量が増すと高額な課税となる重量税というものが既にある
よって、間接的ながらも、既にサイズの大きい車は重税になっている 5ナンバーも4ナンバーの制限も時代に合わなくなってきたね。
自営やってる身としては、お役人さんに4ナンバー枠の寸法の拡大を本当にお願いしたい所。 都内も3ナンバーお断りなところかなり多いね。
OKだったとしても大型車料金で割高になったり。 >>470
方針は賛成なんだけど、狭い路地はどうするの？
あと京都のいけず石撤去しなきゃなんないよ。 >>477
多くはないな、逆に3ナンバーがダメと云う時間貸駐車場は本当に珍しい。 >>477
逆に安くて空いてるから、5ナンバーの自分は結構楽に止められるけどねw あぜ道エリアのほかにも
古～くて昔から変わってない町は大変だろうね。
有名なとこでは鎌倉とか あと漁師町みたいなとこ。
ま、そういう町の人は、小ぶりな車買えばいいだけだけど。 >>472
フォード・フェイスタ
ＶＷ・ゴルフ
ＶＷ・ポロ
ルノー・ルーテーシア
オペル・コルサ
日産・キャッシュカイ（エクストレイル）
フォード・フォーカス
オペル・アストラ
プジョー・208
ルノー・キャプチャー
VW・ティグアン
フィアット・500
シトロエン・C3
プジョー・2008
オペル・モッカ
トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）
メルセデス・Cクラス
シュコダ・オクタビア
フィアット・パンダ
ルノー・メガーヌ
欧州売れ筋上位20
コンパクトカーとSUV・コンパクトSUVだらけ
日本と違うのはオーリスのようなホットハッチ系が少々あるくらい
車両価格100万円台の車がずらりと並ぶ
2位のゴルフも引っ張ってるのは100万円台の格安モデル
日本並みにオプション盛ると200万超えるけど
上位10傑で一番高いのは実質エクストレイル >>482
現地100万円台の車を日本でも100万円台で買えりゃいいんだけどね。 3ナンバーダメの駐車場ってノアヴォクZSとかスイフトスポーツも断るの？
後、オバフェン3ナンバーの車とか 今どきカローラを購入する人たちが大型化を望んでいるとは思えないんだが >>483
欧州のベースモデルって昔の日本車みたいにエアコンレスとかだけどね >>439
2.5V6とかじゃなくて良い
1.5～2.0の4気筒6MTくらいのFRが良い
あ、これ86で良いじゃん
これ >>486
じゃあ>>482って>>472へのレスとしてはおかしくね？ >>487
今の86はレビントレノとは似ても似つかぬ無駄に大きいデブ車 >>488
高くなっても日本でアクアやフィットHV買うようなもんだぞ >>482
20年前なら100万未満程度の価値の車。
順調に経済成長した欧州なら今の価格は当時の価値と変わらないけど
経済成長のなかった日本人には単純な大幅値上げ。
以前のミドルクラス並みの負担になっているのが今のコンパクトカー。 >>465
逆に小さくなるほど高くすればいい
税金は多いところから取るのが基本
軽自動車一網打尽 >>491
バブル期の実質GDPが2兆6,000億ドル
昨年の実質GDPは4兆7,000億ドル
経済規模は成長してるけどね
大卒初任給も20年前と比較して上がってるけど
君の経済力は20年前のままなんだね
(笑) バブル期ですら、4WDハイオク仕様までだったのに
ついに3ナンバーか～ 5ナンバー1600ccの4AG(エンジン)積んだカローラと
3ナンバー1500ccの1NZ(エンジン)積んだカローラ
毎年の税金が高いのは前者(笑) >>496
車両長で運賃決まるフェリーが大半じゃね？
ナンバーで区分してるのって具体的にどこの会社？ MAZDAロードスター
現行型は3ナンバーで1,500cc車重990kg
初期型は5ナンバーで1,600cc車重960kg
毎年の税金が高いのは前者(笑) >>498を訂正
MAZDAロードスター
現行型は3ナンバーで1,500cc車重990kg
初期型は5ナンバーで1,600cc車重960kg
毎年の税金が高いのは後者(笑) >>495,499
ついでに笑える要素を教えてくれ
面白さがわからん… もう5ナンバーのカローラは無いんだからイヤなら別の車買えば済む話だ
廃盤にならないだけマシと思わないとな >>501
激変緩和措置としてニセヴィッツの現行型も当分売り続けるらしい >>149
無職なのに気付いて～
そのままドライブ～ >>485
もう、免許の返納を！
カローラセダンに乗ってる顧客の高齢化 >>494
バブル期に衝突安全性を気にしてた人達はドイツ車に乗ってたから。 >>500
税金がーと言うアホに
5ナンバーでも税金が高いケースが沢山あると。。 >>463
ミニバン、SUVが売れてるご時世に。
日本経済が崩落します。 >>508
カローラは法人需要が馬鹿にならん。
トヨタの常務がそう言ってる。 取り敢えずオーリスは残せ
変な形は辞めろ、それだけ 側面衝突実験で横転しないミニバンはオデッセイだけだもんな 他はコテっと簡単に転がる 動画公開しないのはメーカーの圧力しかない >>507
スレを「税金」で抽出したけど、そんな人1人もいないけどな
part 3 以下にはいたのかな？
3ナンバーになると税金が上がるって思っている人って
60過ぎのじいさんくらいじゃないか？ >>508
銀行、不動産屋、人材派遣会社、法律事務所
、葬儀屋営業等。
アクアはローソン本部が各店の巡回で使用中。 >>512
良いんじゃね？
トヨタの常務に聞いてみ？ >>506
それくらいの時期の物だと思うが、「ドイツ・死者半減 日本・死者急増」
とかいう本が有ったな >>515
＞326 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/04(木) 22:40:42.04 ID:CMQ50yk4O
＞安全のために３ナンバー化するなら
＞税金はそのままでえんじゃねの >>478
狭い路地とか車両進入禁止すればいい
今の消防やら救急車はでかいからね
入れないなら車道じゃない
不動産価格はガタ落ちになるだろうから嫌なら区画整理するか
路線全体でセットバックするしかない
いけず石とか、敷地からはみ出してるなら強制撤去だろ
京都人の心の狭さが良くあらわれてるから
ネガキャンして恥ずかしいことだと知らしめるしかない >>518
だわな
軽四とハマーH1との車幅は70cmしか違わないし
軽四とロールスロイス（ファントム）とだったら50cmも違わない
現行カローラとロールスロイスとは20cmしか違わない >>516
カムリだと1840mmなので大きすぎる。
もう少し、スマートにしたのが次期モデル >>487
5ナンバーボディで150万なら買うのにな >>510
３ナンバーの営業車って、印象悪くないかなぁ。 >>527
生保の営業のおばちゃんは、儲かってると思われたくなくて
営業用は小さな車だな >>527
プリウスの営業車はごまんとあるが、何か？ >>530
あるよ。
車種統合をトヨタも進めてるから、その内
消えゆく車。アリオン&プレミオ 軽自動車の値段も上がってるし
セダンで価格的にちょっと上めのを作るのもアリか ×安全重視
○PHV売りたいから、中狭くなる分大型化させて 3ナンバー で営業に行くと嫌味言われる業界があるらしいね >>520
自動車メーカーみんながメルセデスの真似を始めたから
今のように衝突安全性を含め、事故防止等の安全性が高まった。 >>538
その業界はプリウスに乗ってると嫌味言われるのか？
大変だな(笑)
どこの業界ですか？ >>531
プリウスはプリウスだから印象いいんだよ。
３ナンバーのガソリン営業者車とか不動産業かよ… ベルタをワイドにするのか
本当のカローラを日本でも売り出すのか >>541
次期カローラはたぶん今と同じくHVが主流だろう。 >>539
90年代頭までは、安全は金にならん、と言われてたからな >>11
アメリカにガスモンキーってガレージがあるからそこで頼めば？ ディーラーで乗ってみたら
昔乗ってた初代フィールダーよりも狭くなってるような気がしたけど、気のせい？ >>544
ベースをアクア、ヴィッツに変えたからね。
現行カローラHVはアクアとまるで同じ乗り味。
運転席で目をつむったら区別つかないだろう。 >>545
80年代でしょ。
海外でサイドインパクトビーム入れてた国産メーカーは90年代になって普通に日本向けにも入れてきた。 >>545
昔は毎年1万人以上死んでたよね。今は三千人。衝突安全が言われ出したから劇的に減った。 >>469
ウソというならオレに言わんでくれ、店員に言ってくれ、３ナンバーは無理とはっきり言われたんだから >>551
みんなメルセデスに感謝だな。
ABSの特許だって、メルセデスが、ただで他のメーカーに使わせてる。
1970年代前から78万kmもの実装試験をして開発したのに、事故を減らしたいからと特許をただで解放するとしたメルセデスは凄い。
今では軽自動車にも採用さてれるABSはメルセデスのおかげ。 同時期のカルディナ（2代目）とそんなに変わらない居住性だったような記憶だったけど
ディーラーで乗ってみたらやたら窮屈な感じがしたから欲しいと思えなかったけど
そうか、やっぱ小さくなってたのか。
3ナンバーになって、実用的なステーションワゴンの選択肢が増えるといいな。 >>554
エアバッグとボディ剛性もかな。セダンのボンネット高くなったのは歩行者保護のためだし、今は自動ブレーキもあるから、ますます事故は減るだろうね。良い事だ。 >>556
たぶん居室の広さは変わらないと思うよ。 >>557
スバルのアイサイトは事故を6割以上も減少させたらしいね。
自動車保険はアイサイト付は安くするそうだよ。 >>493
労働者の平均所得は20年前より大きく落ち込んでいるだろ。 >>556
昔のカローラとカルディナは2代目プリウスやプレミオとかと同じ車体だからな。サイズ感も一緒。現行のはヴィッツと同じだから、要はコンパクトカー。そりゃ狭いよ >>560
パートのおばさんが増えたから平均は下がっているが、大卒初任給は上がってからね。
GDPも増えて、株価も上がってるのに、
君の経済力は20年前からそのままって
今まで何してたのですか？ >>554
志が違う。
メルの目標はメルの車での事故が無く成る事ではなく、
全ての交通事故が無く成る事。 >>469
ソースがナビタイムとかね。
側面の幅制限書いているようなところは基本3ナンバーお断り。
1800mmと書いていてもそこまで達していない3ナンバー含めて断られるのが普通。
車検証で確認するとでも思ってるの？ コマーシャルバンは、完全にプロボックスだけになったので
ワゴンやＲＶなんて、２０年前の話で >>562
それは嘘。
パートなんて昔からいる。
ただ今はフルタイムの正社員が次々と非正規に置き換えられているから平均が大きく落ちている。
正社員にしても年功序列が崩れて中年になっても新入社員とたいして給料は変わらないのが当たり前。 謎にカルディナをありがたがってる層って、
バブルな頃の鴨みたいな層に、ｵｻｰﾝの中でも相当にｵｻｰﾝな年代かと >>566
君の経済力は20年前からそのままだってことで良いね？
違うのか？ >>569
マクロの話しているのに個人の話に置き換える馬鹿は黙っていなさい。 >>439
マークX試乗したけど後席プレミオより狭い感じがしたな。3ナンバー だけどFRでマルチリンクだから、FFトーションビームにはパッケージでかなわないんだろう。 >>570
君の経済力の話だよ。
世間では20年前から給料がそのままなんて人は珍しい。 >>573
経済わからない馬鹿は黙っていろと言っているのに。 FRは開発コストかかるわりにペイが少ないからなぁ
FFのコスパが高いのもあるが >>551
ゴアじゃマグマじゃ言われたボディ骨格の強化と、
救急救命体制の充実の二本立てやね。 ケータイがタッチパネルに変わったの同じように
>>576
どちらかというと、部品代に製造コスト ドアミラーレス車が開発されれば解決
車幅は、5ナンバー+ドアミラー>>3ナンバー(ミラーレス)になるからな バカじゃねーの
3ナンバー乗るのにカローラ選ぶヤツなんかいねーわ 古くからやってる時間貸し駐車場の「3ナンバーお断り」は筋者除けだからな >>575
君の経済力は20年前からそのまま(笑) R32からR34に乗り換えたときに、3センチ幅が広くなっただけで
コーナーで違和感感じていたからな
ワイドトレッドの安定性やタイヤのキレ角などメリットも大きいけど
カローラってのは、カローラなんだよな・・・3ナンバーなら他の車買うわな
>>572
マークXってクラウンのシャーシ共用だから広いんだわな
あの価格であのエンジンとミッションで走りはバーゲンプライスだったと思うよ
今の皮カムリみたいな媚び売ったセダンとは違う良質のセダンだった、売れないけどさ トヨタの真ん中らへんを狙った車っていつもコケるよな。1.8リットルになったセリカ、MR-S、アルテッツァ、マークX
どれも普段使いではそこそこ楽しめてそこそこ便利なんだけど、その「そこそこ」がダメなんだろうね は？
カローラーに３００万円もだせねえよ
つか、大型化すりゃ安全ってもんでもねえだろ
これから数年後に中国が中心となって始まる全車EV化によって
車はモーターで走るのが前提になり、金属ボディーが不要になり
車体の軽量化が今後最大の課題であり
EVの価格は百万円代で製作可能になるといわれてる時代に
ずいぶん悠長なことしてんなあ でかくするのはいいが車体を大きくしたら馬力とトルクも上げてよね
あと下手くそは道路に出てこないでください >>588
欧州は2045年までにマイルドハイブリッド化だぞ >>588
お前は支那製のバッテリーカーでも乗ってなさい(笑) 幅2mくらいしかない駐車場が結構あったりする国で・・ >>401
快適求めたなら、もう少し積めば上のクラス狙えただろ
なんでそんな半端なの選んだんだ？
このクラスは下駄車なんだし快適性より機動性だろ
多少税金上がってでも1.8とか積んでた方が機動性で満足出来る
車重が1t切る5ナンバーなら尚のこと走行性でのストレスは減る その内、日本の乗用車は軽と3ナンバーだけになりそうだな >>591
まあ、国からナンバー交付の認可がおりたら
日本政府が安全にはお墨付きをしたということだから
安けりゃ、シナ製でも買うよ >>597
安心しろ。
日本で車検はとれないから、
乗るなら、支那へ行くことになる。 家電もやられたし車も中国製の時代がくるんじゃねえの >>594
５ナンバーミニバンはなぜか生き残ってるな
軽・コンパクト
５ナンバーミニバン
３ナンバーセダン・ミニバン
くらいに集約されるんじゃないかね ５ナンバー２０００ｃｃサイズだからカローラ買ってるんだろ
でかくなったら買わないぞ >>602
あ、忘れてた
まあ、５ナンバーサイズのSUVとか出ないだろうし
でねーよな？ BMWの1シリーズなのか2シリーズのセダンがあって中国では販売されてる
それがカローラになるという都市伝説 >>603
2000ccのカローラって過去に12台しか売れてないんだけどね こういう話題ではまずは出てこないスペイドというマイナー車種乗りの俺（´・ω・｀） 営業車といえばカローラ(アクシオ)な時代も終わりか
Xグレートも無くなるんだろうな >>604
５ナンバーSUVなんて需要限られてるのに何故かスズキがイグニス、クロスビーと立て続けに出してる
トチ狂ったことしてんなぁ 昭和産まれのの爺
C カローラ
C コロナ
C クラウン
昭和生まれのの爺
C カローラ
C カローラ
C カムリ
次もその次もカムリｗ >>611-612
そういやそんなのあったな
CH-RやCX-3が売れてるようだから行けるんじゃね？（適当） >>608
スライドドアって開口部が大きくてボディ剛性が低いから、大きく無いと衝突安全性を確保出来ない。
淘汰される運命。
そもそもEUでは受け入れられてない不安全な車種。
かわいそうだが。 昔のカローラのポジションを
いまはプリウスが担ってるのかな や、プリウスは金ないと買えん
コンパクトと軽だと思うよ、大衆車は もう時代に合わせて5ナンバーも車幅広げたらどうだ？小排気量ワイドボディだらけじゃないか >>622
ハイブリットカーという知名度。
カローラもハイブリットがあるけど、営業が
利幅の良いプリウスを勧めるのです。
あとは、使い勝手でしょ。
ラゲッジルームもセダンよりは汎用性高く、
シートも倒せるし。
便利な方が売れるでしょ。 >>616
トヨタも力入れているとは思えんしな
CMも見ないし
トヨタは取り扱い車種を減らすようだが、
このスペイドは兄弟車のポルテと統合とかではなくて、
事実上の廃止になるかも知れん
でも個人的にはスゲー気にっているんだよなあ >>627
便利だと思うよ。
家族をこれに乗せる気には到底なれんが。 >>626
プリウスって利幅が大きいのか？
どこ情報ですか？ 黄昏のカローラって感じだな。３ナンバーになったら確実に売れなくなる。
タクシー需要があるかもだけれど、ＮＹのようなバリアフリー型に変わっていくから
それも期待できない。法人需要はヴィッツか軽が主流になりつつある。
５ナンバーだと
ヴィッツ・アクア・ノート・キューブ・マーチ・デミオ
フィット・グレイス・シャトル・フリード
クロスビー・スイフト・イグニス・ジムニーシェラ
トール＝ルーミー＝タンク＝ジャスティス、ブーン＝パッソ
５ナンバーユーザーはホンダとスズキに流れるだろうね。
落ち着いたセダンならばグレイス一択になるし
子供のいる家族ならばフリードも検討の余地がある。
面白さから言えばクロスビーだしスイフトは低予算で走りを体感できる。 >>628
大昔、日産にプレーリーという車種があって
両側ピラーレススライドドアでした。
すぐに車体がガタガタになったらしいよ！ >>600
CX-3,綺麗だけどデミオと同じプラットフォームだと聞いて選択肢から外した。 カローラって貧乏人が乗る車ってイメージしかないよな >>638
カローラフィールダーとカローラセダンの販売比率は？ >>640
関連企業も腐る程有るからね。
ワゴン６．５割 セダン３。５割位かな
現場仕事だから細かい比率など知らないわ >>637
甘いな。昭和の貧乏人は自転車とミニバイクしか持って無かった。 >>641
ラッゲッジルームが広く、使い勝手の良いワゴンボディのフィールダーを選ばずに、
プリウスを選ぶ理由てなんだろうね？
＞626 名無しさん＠１周年 2018/01/06(土) 20:32:11.82 ID:EW7osj+u0
>>622
ハイブリットカーという知名度。
カローラもハイブリットがあるけど、営業が
利幅の良いプリウスを勧めるのです。
あとは、使い勝手でしょ。
ラゲッジルームもセダンよりは汎用性高く、
シートも倒せるし。
便利な方が売れるでしょ。 >>635
だから剛性を確保するためにサイズの割りに重いのだろうなあ(ーー;)
街中ならともかく、３人乗りの高速道路は余裕がない
もっとも、同じエンジンのシエンタはもっと重いわけだし、贅沢言ってはいかんな １．５リットルのNZエンジンでも４０００まで回せば高速で追い越しもできるんだが
なんせうるさいのがね >>646
これラダーフレームなら行けるんじゃね？
モノコックだったら知らんけど 結局5ナンバーが日本の道路事情に合ってるって根拠は何よ？
つか、もうここ30年近く、ファミリーカーでも1695mmで５ナン枠ギリギリだったろｗ 横幅2500mmくらいにすりゃええんでないの
トラックやバス運転士にもジョブチェンジしやすいで >>654
元々日本の道路を走っていた乗用車は輸入車で3ナンバー。
3ナンバーでも無理なく走行出来るように道路を作ったのだから、5ナンバーサイズ用だと思い込んでいる奴が無知情弱。5ナンバー用なら1ナンバーのゴミ収集車さえ通行できんって。 >>654
カローラクラスのファミリーカーが1695
になったのは90年代後半あたりでしょ？
さらに前の80年代なんてクラウンやセドリック
あたりでも5ナンバーメイン ３ナンバーに乗ってる奴が下手くそだったら一車線のすれ違いのときに難儀する。 >>657
>元々日本の道路を走っていた乗用車は輸入車
>で3ナンバー。
それって、戦後の1950-1960あたりに当時の
政治家や金持ちが乗っていた輸入車で、
日本国内の車の数自体が 今よりずっと少なかった 国としては、ファミリカークラスまで3ナンバー
になったり、庶民が大型のセダンやミニバン
を持つようになることまで、予測してなかった
んだろう、
「庶民はいつまでもカローラ」こういう感覚で
道路事業をやってたのかも >>660
日本の本格的なモータリゼーションはその時代に始まり、道路行政が本格化したのもそこからだね。 俺の
幅1900
3.5L
380ps
40バルブ >>661
初代カローラの車幅は1485mm
今の軽自動車みたいなものさ。
それを基準に道路行政を進めていたら、
今現在、1,800mm幅を超えるクルマは走行出来そうにないな。
(笑) >>658
まあ乱暴な書き方だったがｗ、87年デビューのEF系グランドシビックで1690ｍｍかな。
あとはコロナやカリーナ、これもまあファミリーセダンってことで。。ｗｗ
カローラの話じゃないけど、消費税導入前の80年代後半まで3ナンバーの税金が高かったからその辺でむやみに
ボディを膨らませることにためらいがあったとも思う。ディアマンテが風穴開けて一気に他メーカーも3ナンバー出してきたし。。 >>667
税制変更後、2000ccで3ナンバーサイズを出してきた最初はトヨタのスープラ。
だったと思う。 >>665
その時に「これから、日本も経済成長で
庶民が大きい車を持つ時代がくるかも、
もっと道路を広くしないと、」
気を利かせてたらね。 >>669
その頃の基準は3ナンバーサイズの輸入車だよ。 ボディが３ナンバーになるんだったら、エンジンも2.5くらい積めよ >>672
エンジンダウンサイジングの時代に逆行するのでは？ オーバーフェンダーやワイドボディ化してもタイヤが太くなるだけじゃん。タイヤ代がもったいないよ。 >>674
細いタイヤを、スペーサー噛ましてそのまま外に出すだけでも >>639
昔は販売台数ランキングに入ってたことを考えると全く物足りない >>590
あと5年もしたら直噴ターボ＋48ボルトハイブリッドが当然の装備になる >>678
普通は開けたまま走らないから、閉じてればそこそこ
でも、そのそもそもが
かなり残念だった >>15
> 5ナンバーでないと止められない駐車場ってのは本当にあるのか？
> 車幅1.7m以上は禁止ってこと？
日本の車庫って全体的に小さいじゃん。 >>682
ドアを閉じたってボディ剛性は向上しないんだが ヘロヘロのフニャフニャなAAシティと同時代で同様なフニャフニャなのに
謎の美化に謎の思い出補正
みたいな グリルにお目目はともかく
昔のホンダな、低ボンネットな意匠という
カムリも、そんな按配 一応
今のタントも同じだけど
ドアに、ピラー相当な補強が入ってるので
閉じれば普通のクルマという理屈 >>636
どこもコンパクトSUVはそうだぞ。
因みにCX-3はデミオとは乗り心地が全くちがう。
CX-3のほうが一回り大きく重いから安定性が高い。
しかもSUVらしくアイポイントも高いので運転ならCX-3のが楽だよ。 安全性云々言うなら軽を800ccくらいでサイズももうひと回り大きくしろよ
まあこれは行政側の問題だが >>683
地方のスーパーや会社やパーキングは未だに30年前規格の駐車場多いよ
1.8m幅の車で入ったら身動き取れないぐらい酷い、入れるのも出るのも曲がるのも切り替えししまくりだよ、通路幅が3m程度、停めれる枠が1台2m幅しか無いからね、長さも4m限界まで。軽四でもキツイと感じる。停めれても今度はドアが開かないのよ。 >>637
今は年寄りと営業車だけだよね
良い車なんだろうけどイメージが購買意欲を刺激しないような >>691
同様にチンチクリンな癖に
高い重い、と
デパーチャアングルなど、これまた散々だが
最低地上高を語ってればまだ別だが、重い事が自慢だと語ったりと
もう、何が目的なのやら >>676
あくまでタイの現地生産海外向けだけどなそれカローラアルティスは全幅1760mmだしもう面倒だから共通化するか サイとかビッツとかパッソとか同じような車作り過ぎだろ サイドミラーを電子化してサイドミラー幅まで全部車体にできたら、
軽自動車の居住性と安定性が別物になりそうだな。 マーチとおそろいだね！
ていうかマジで、海外の競合車種を見てると
このクラスの大衆車をサイズアップする必要があるんだろうな 車線を無理やり増やすために道幅一杯まで車線になったため路肩がなくなり
自転車や原付の走るスペースがなくなったところもある 5ナンバーサイズのFF車は、フロントのエンジンの搭載スペースの為にタイヤの切れ画が取れない為、
最小回転半径が大きく小回りが効かない車両が多い。 持ちやすいように1000mlの牛乳を900ｍｌにしました！
みたいなもんの逆か 自動ブレーキや運転支援システムとかで、ちょっと前に比べたらアホみたいに安全なのに
ボディを更に頑丈にする必要あるかね？
そっちじゃない方に力を入れるべきじゃないか？ >>708
ベストを尽くすためにはなんでもやる。
最善か無か。
メルセデスの基本的な考えな。 俺はスターレットみたいな安い速い美味い車が欲しいんだよ
技術の背比べなんか知ったこっちゃないんだ >>696
軽い方がいいなんてのはスポーツカーぐらいだぞ。 >>701
車の全幅はミラー含まない車体だけのサイズ
ミラーレスになって今のミラーのとこまで車幅広げたら軽でも1,700mm以上になって3ナンバーになる
カローラアクシオの全幅は1,695mmとなってるけどこれはドアからドア
ドアミラーを含む車幅はミラー閉時1,775mm・ミラー開時2,015mm
軽自動車のN-BOXの全幅は1,475mm ドアミラーを含む車幅はミラー閉時1,650mm・開時1,825mm >>714
日本では売れなくても世界では売れるだろうよ。 >>710
スクラップ屋で解体前の軽自動車でも見つけて
譲ってもらえば！
めっちゃアナログ車で楽しいと思うよ！ >>51
３ナンバーのシビックもあるぞ
それにカローラはすでに３ナンバーになってるぞ
日本で売ってないだけで
日本にあるのこそヴィッツのセダンであってカローラじゃない。
名前が詐称だから別の名前名乗れよと
>>68
シビックはアメリカやアジア諸国で大成功 海外のカローラってオーリスじゃなかったっけ？
オーリスどうすんの？ アメリカのカローラは幅が1700mmを超えてても「コンパクトカー」
（https://www.toyota.com/corolla/ のタイトルより）
このボティーサイズにまあまあの静寂性、まったりとした操縦感、その割にちょっと
やる気のありそうな顔、まあそれがいいのかな。 >>698
>どこの田舎だよ(笑)
と言ってるけど、人口2-3万とかの地域じゃ
結構あるんじゃないのか？
駐車場のオーナーが昭和で頭止まってそうなの
多そうだし、こういう地域の老人が3ナンバー
反対してるんだと思われ。 >>711
燃費は軽い方が良いだろ、わざわざ燃費を良くする為にゴルフバッグなんか車に置いておくな
なんていわれているのに・・・ そもそも日本の小型車の基準が東京都心を中心に半径１００ｋｍの都市部に多い
機械式立体駐車場に入るか否かのフィットを参考にしていたとは思うが。
トヨタはフィットの対抗馬としてヴィッツを出し、ハイブリッドでアクアを出してきたでしょ。
カローラのサイズも機械式駐車場に入るサイズを参考にした都市部の駐車場サイズを
基準にしてるでしょ。今更サイズアップとか顧客層変更するつもりか。ｗ トヨタは日本市場捨てたかもな。ｗ
ホンダにやられるかもしれない。 >>724
国内しか見てない昭和脳丸出しの書き込みだな
草の生やし方も変だし
そんな古い機械式立駐なんて今後減りこそすれ増えることなんかないだろ
しかも国内で売れてるのはそんなボロい駐車場だと高さでアウトなミニバンやハイト軽だぞ
カローラの顧客層は今までと変わらないよ（日本のとは言ってない） >>19
失敗とか言う話しじゃ無えよ
5人乗せたきゃそれに見あった安全性確保しろって事だ
軽自動車なら乗車定員1名がいい所www 駐車場が狭い市街地で利用するなら軽自動車が便利だよ
郊外とか田舎は大きい方が便利だろうけど >>726
無茶苦茶言うなよ。どうしてそう韓国人のように自己中心的な考え方しか出来ないんだ？ 一回5ナン越えると次の次のモデル辺りでさらに肥大化してくるから
他の車もそのパターン カローラなどの小型車は営業車に多いって未だわからないのか？ｗ
荷物専門はプロボックス、フィールダー
客を１人、２人乗せる不動産紹介などの商談用はカローラ、フィット、アクア、ヴィッツ
薬などの小さな荷物専用はスズキの軽自動車
都心部ほど小型車の需要が高い理由を理解してねーなｗ そんなんコストダウンに決まっとるがな
5ナンバー専用プラットホームをやめれば製造ラインが統一できる
多分オーリスと同じ幅になるんだろうな
次期オーリスはカローラに名前戻すし
で今までカローラ買ってたジジイ共はもう買わないぞ むしろ小型化して欲しいね。
1.5リッターくらいで、1600㎜くらいの横幅なら需要あると思うけどなぁ。
高速安定性なんて求めとらんよ。 うちの賃貸住宅の駐車場が狭くて、隣がエクストレイルだから困る。
俺はフィット2。まあお互い気を遣ってなるべく離れるように停めてるけどね。
相手は左が柱なのでそちら側へ、俺は右が柱なのでそちら側へ近づけて停めてる。
次に買うのもHONDAセンシング搭載のフィットかなあ。 >>733
オーリスはモデチェンの度に
段々ヘンテコになってきたからな
2代目辺りでよかった
俺が買うまでオーリス残してくれや
それかハッチバックだせよゴミトヨタ 大型化・肥大化・高額化してくのはまあカローラに限らずどの車種にもあることだし
それについていけない客に代替となる車があれば別に好きにすれば？って話なだけ
カローラなんかはヴィッツやアクアがあるだけまだマシ
元5ナンバーSUVなんかは軒並み昔のパジェロ並みのボディサイズに肥大化・高額化
しちゃって代替になるような5ナンバーSUVはジムニーシエラ、イグニス、クロスビーと
ほぼスズキ1択なんだよな、CX-3？あんな3ナンバーの地上高低い車ダメダメｗ 軽四輪が200万円化したからカローラは300万円化しても構わない、そんな論理か？ >>722
そもそもCX-3はディーゼルやぞ。
高速だとハイブリッドをも超える燃費を叩き出すからな。トルクも十分あるし。 カローラは元々ゴルフと同等だった車種。
海外版のカローラこそが本来のカローラだ。
国内版はヴィッツベースに偽カローラだ。
カローラを本来の姿に戻すだけだな。 >>694
俺秋田だけど、そんな狭い駐車場見たことないぞ
何処の田舎だよ･･･････ >>725
ホンダは軽自動車しか売れなくなって、勝手にやられてるじゃん。 >>740
相対的にはその通りだろ
軽自動車が走る棺桶なのと同じ >>734
そういうの、欲しい。
高速も乗るけど、昔は660ccになってすぐの軽でも高速乗ってたので、普通車だったら十分だわ。 カローラの需要自体日本じゃ少ない
ほとんど営業車だろ
ワゴンのほうは別かもしれんが >>731
お前の主張だと、次期アクアや次期ヴィッツにも乗れないな。
両者とも3ナンバーになるから。 >>750
営業車ならプロボックスやサクシードだし、見え張りたいならプリウスだし
安く上げたいならアクアだからカローラの出る幕なんか無い 貧困化が進んだ結果、いつかはクラウンから
いつかはカローラの時代 今ではカローラを購入＆維持できない人間が増えたからなぁ・・ 以降、
シエンタ
ポルテスペイド
ルーミータンク
パッソ
の３ナンバー化をお楽しみ下さい アクアやヴィッツまで車幅1700オーバーになるのかい
もう5ナンバー枠って意味なくなるな >>756
5ナンバー枠なんて税制が改正された30年前には意味無くなってた >>748
絶賛されてるVWゴルフなんて1,200ccで3ナンバーあるぞ。 >>758
3ナンバーになるのは次期ヤリスだろ
その内ヴィッツやアクアも一本化されて3ナンバーになるだけ >>756
1,700mm以下にしておく意味がない。
軽自動車じゃないんだから、衝突安全性を確保するのは当然でしょ。
軽自動車とコンパクトカーで税金違うのだから、メリット出さないと。 >>746
これからはSkyActive Xやから。 ヴィッツにトランク付けただけレベルのが日本の街中営業用には向いてると思いますよ 安全性うんぬんより、欧米で大きなサイズが求められてるのが大きな要因だと思うよ
日本だけならまだ5ナンバーの需要はあるが、それを無視せざるを得なくなってきてるということだ
｛日本仕様｝マーチ 5ナンバー ｛欧米仕様｝マイクラ 3ナンバー
（日本仕様）ヴィッツ 5ナンバー （欧米仕様）ヤリス 3ナンバー
ヨーロッパではセグメントAですら3ナンバーになるようだが >>764
たしか初代ヴィッツのセダンにプラッツ、2代目ヴィッツのセダンにベルタなんてのがあった >>754
ちょっと違う
シエンタ････日本専用、よって3ナンバーにする意味特になし
※ただし、5ナンバー専用プラットフォームがコレだけになった場合3ナンバー化 or 車種整理で廃止の可能性アリ
ポルテスペイド ････廃止
ルーミータンク ････日本専用、ダイハツに丸投げ、よって3ナンバーにする意味なし
パッソ ････同上 >>765
車幅1,700mm超にするのは側面衝突安全性の確保が目的だよ。 3ナンバー化が進めば日本では大半が軽に移行することになるな。 >>770
衝突安全性をスルーする軽自動車乗りと、
衝突安全性を確保したい乗用車乗りに、
ハッキリと別れるってことですね。 >>769
だったら日本仕様だけ執拗に5ナンバー残しとく意味もないだろと
カローラなくなってもヴィッツやマーチは残るみたいだし
安全性の確保が主目的ならとっとと3ナンバーにしてしまえばいいのに >>771
電線の地中化ですね。
東京都小池さんは本気でやるつもり。
ちなみに地方の都市部も地下化してるよ。 >>773
だから、3ナンバーに移行するのですが何か？ >>775
じゃ数年後に出るヴィッツはなぜ5ナンバーのまま残すんだ。それも日本仕様だけ 5ナンバーのアクアだって車幅1695なんだし、ハッキリ言って誤差範囲
安全重視とか言い訳、たった片幅数センチで何が変わるよｗ
日本専用の数がでない車種を整理したいですって言えよ 5ナンバーミニバンで重宝されてるノア・ヴォクやセレナ
5ナンバー幅が売りのはずなのに一番売れてるグレードは3ナンバー幅のSi/ZSやハイウェイスター 五センチの差なんて誤差だしな
それよりも全長を短くして欲しい
小回りが大変なんよ >>777
情報弱者専用ヴィッツのことか？
じきになくなるよ。 >>778
だな、数センチでは何も変わらない
すれ違えないとか道路狭いとか年寄りの屁理屈 >>780
全長は一番大事だな
自宅の駐車場に入らないために選択肢から消える最大の理由 20年前の第三世代のゴルフなんかは幅が1m71㎝だけで3ナンバーだったな。（排気量1989ccとか）
フェンダーが両サイド5ミリずつ増えただけだったよ。
今のゴルフは幅が1m80cmとガチの3ナンバーだ。
そしてカローラも幅1m77cm時代を迎えるのか。軽の幅ももう少し増やしてもいいんでないかい。 とーきどきﾀｸｼｰによくなってるCREWを自家用にしてるのみかける
アレいいな >>789
昭和の時代には3ナンバーと言うだけで車税が7万、8万だったんだよな。
それでクラウンにすら5ナンバーが存在していた。
それがナンバーに関係なく排気量だけで税額を分けるようになったんで
3ナンバーが飛躍的に増えたんだよ。
排気量が同じなら税額は3ナンバーでも5ナンバーでも変わりなくなった。 そもそもヴィッツはアクアを区別するためにも3ナンバー化は避けれんだろ 帰化した一部のムスリムがハブとなってその他の就労先から逃げ出して不法滞在となったムスリムを雇用し、コミュニティを築いていく。
そのコミュニティ自体がハブとなる帰化済みのムスリムを除いて
存在しないはずのムスリムから構成されているので、当然そのコミュニティでは
日本の法律よりもイスラム法が優先される。
こうして気づいた時には警察が容易に踏み込めない巨大なムスリムコミュティが出来上がっていたのが欧州なんだね。 1989年までは3ナンバーは倍ぐらいの自動車税を取られてたけど
欧米諸国からの非関税障壁だという圧力に負けて5ナンバーと同額に引き下げられた
もちろん排気量による税額の違いは今も残ってる >>786
もう軽自動車の枠を撤廃した方が良いと思うよ。 カローラってガンダムで言えばザクみたいだな。
生産数は多いしバリエーションは多彩だし整備性は良いし、、、
今回はザクⅡからザクⅢになったようなもんか、、、 >>47
よくこんなデザインが通ったなあ。
ベロベロバーって言ってるみたいだぞ。 >>786
つーか、その前にクソ狭道路を何とかしろよ
4m未満のクソ狭道路が多すぎる >>798
インフラ整備基準が昭和時代のままで車両だけ大きくなってるのは否めない
エスティマ→ウイッシュに買い替えたときは5ナンバーで十分だなと思った スレッドの流れを見てると、公営住宅者のマイカーは全て軽四輪に変わりそうな感じやね >>47
ジンベイザメみたいに口が開いてるのは国内では概ね不評なんだよね
専門スレに行ったら酷評されてた
でもあれは実は海外では人気で国内のもそれに合わせたんだろうか？ >>800
建築基準法に違反して道路後退してない
建物に対して、固定資産税の1/6の減免措置を廃止するだけで解決するわ >>803
建築基準法で道路は4m確保しないといけない事になってんのに
未だに幅2.2mとか東京23区内でも、ふざけた道路が多すぎる
国が、違法物件に関しては固定資産税の1/6の減免措置を廃止するだけで解決するのに 都内住みでカイエン乗ってるけど幅2メートル近いから
車庫から出すのも億劫で年間走行距離2000キロ
世田谷杉並なんて迷い込んだら地獄を見る
だから普段はアドレス125乗ってる
全長全高はいいが幅だけは
絶対程々がいい
と思う いままでカローラ乗ってた人はヴイッツに乗り換えなるのか、営業車はどうなるんだろ なんで国土交通省は、小型自動車寸法規格の見直しをしないの？ まぁ今ハイブリッド買うと５年後には下取りしてくれるんかいな？
>>739
今はガソリン2000ccもあってそっちが売れ筋 >>813
トヨタの旧世代TSSの車種買うのは辞めとけ
５年後の下取りとか、マジ期待できんから カローラGen1は1966年なのか、もっと古いと思ってたw シビックもでかくなったし、カローラもでかくなりゃ良いんじゃね？世界戦略車だし、国内の不人気車に構ってられんだろ。
どうしてもトヨタの5ナンバーセダンじゃなきゃって人にターセル/プラッツ/ベルタ作れば良いよ。 ホンダはアリア復活させれば
多少はこの層からシェア取れるでしょ ホンダの5ナンバーセダンならグレイスがあるだろ。売れてるかどうか知らんけど >>579
お前、車持ってないだろ。
ミラーは車幅には含まれないんだぞぉ。 >>820
トヨタのアリオンとかプレミオでも月に350～500台って感じだから他所のメーカーが作っても売れないんじゃね
グレイスも似たような感じの売れ行き
5ナンバーセダン全部合わせてもクラウンの売上台数の足元にも及ばない
今は自動車学校の教習車も3ナンバーだから一部の高齢者以外はセダン＝3ナンバーって感覚でしょ >>824
知ってるわ馬鹿w
実質的に変わらないと言ってるんだよね たかだか数センチというけど
これで駐車場でドア開けられなくなったりするからこの差は致命的。 プレアリ合計したら月２０００台くらいはいってるよ
カローラアクシオとグレイス足したら４０００くらいだからクラウンより多い
http://kurumart.jp/ranking/back/total2016.html ハイブリッド率上がってるし単純に排気量で区切ったり語る時代じゃない ドアがクッソ長いクーペでもなければ車幅が数十ミリ大きくなったところで実用性に影響なんてほとんどない カローラは昔と比べてでかくなったけど、動力性能とか居住性も上がってる。
昔のが良いんなら、もっと下のクラスの車種に乗り換えるべきなんじゃないのか。 >>832
大きく影響あるよ。
この差で駐車場でドア開けられるか大きく変わる。
だからこそ世間ではあちこちの駐車場で3ナンバーお断りになっている。 >>67
あと窓を開けるハンドルっていうのを昨日別の板でみたけど、そんなもん見たことねーわ >>834
数センチの差で乗り降り出来るか否かが変わるってことは、
元々、ぎりぎりの隙間から乗り降りしていたってことだよね。
日本ではそういうケースが多いのかね。 >>837
駐車場でやってみればいい。
横との距離をちょっとずつかえてみたら分かる。 もともとのカローラ購買層はゥィツかバッソにいくんじゃないか？
中途半端なカローラ作るんだったら。
車名変更する方がよくないか？ >>832
都内の立駐だとその数十ミリで入らなくなるところ多数 >>839
俺はいつも勤め先でギリギリの停めかたをしてるんだけど、
相当狭いスペースでも乗り降りは出来るよ。
本当に乗り降りできないスペースとなると、そこに車を
持っていくこと自体大変だしね。そんなところに車を
停めること自体が適切なのか疑わしいレベル。 だから、
＞日本ではそういうケースが多いのかね。
と言っている。 >>842
都内のなんて名前の立体駐車場が3ナンバーダメなのですか？ >>848
誰に対する言い訳なのか不明。
衝突安全基準の一番厳しいところに合わせれば、どこでもおk。
コストもさがる。
単にそれだけだが。 ５ナンバーなんて1BOXか2BOXしか売れないんだからしょうがない
安全性とか後付の理由だ >>849
今までの国内向け新型をやめて
外国のカローラと同じにしてコストカットしてるんだろ
二つあったのが一つになるんだから >>843
うん、で、その状況であと数cm狭くなったらどう？
比率的には多くないんだろうけど、選択肢が減ったりなくなったりして困る人はいるんじゃない。
うちは車買いかえたら横幅2cm広くなって自宅の駐車がめんどくさくなった。なんで次は小さいのにする。 いい加減トヨタにもアクセラインプシビックセダンと戦える車を出させてやれよw
走る棺おけデザインのアクシオじゃ戦えねーよw >>851
ヴィッツ、アクアベースの現行カローラだが、次期ヴィッツ、アクアに合わせて3ナンバーにするだけだけど何か？ >>854
だからコストカットだろ
統合するんだから
その言い訳にしてるだけ
安全性とか下手な言い訳じゃ今まで売ってたのは何だったのかってなるわな >>852
自分は横幅１２センチ狭くなってスゲー楽になった >>857
自動車メーカーがユーザーに言い訳したのなんて１度も聞いたことがないが。
(笑) >>856
今まで売ってたクルマだと最新の衝突安全基準が満たせない。
良くあることだぞ。 >>861
具体的に自動車メーカーが行ユーザー向けにった言い訳を1例で良いからどうぞ。 >>860
例えば？一代前のチェンジであるやつは？ >>862
これが言い訳そのものだと言ってるんだがw >>864
衝突安全性を求めるのが言い訳？
自動車メーカーなら普通のことでしょう。
衝突安全性が低くても良いヒト向けに、日本限定で軽自動車を供給してるから、何も問題ないと思いますが。何か？ >>865
統合によるコストカットだろw
5ナンバーでも今まで出してたんだからw
日本の基準が変わって5ナンバーじゃ出せませんよって改正されたわけじゃないんだから 車のナンバーを「77-77」にしたいんだけど、
倍率高いですかね。 >>867
はいはいコストカットですよ。
衝突安全基準の一番厳しいところに合わせれば、どこでもおk。
コストもさがる。
単にそれだけだが。 天下だっけ？VWのMBQを真似た安物プラット
フォームを使う使う為の言い訳。国内で利益の過半を稼ぎだしてから
国内市場の利益率確保に必死な訳。
安物プラットフォームに安全性改善でさらに利益アップ。 >>873
え？
方南町駅前に立体駐車場なんて無いけど。 >>858
よろしければ何から何になったか教えて下さい。 お前ら都内の時間貸の立体駐車場で3ナンバーがダメな所あるなら提示してみろよ。
1箇所も無いみたいだぞ。 >>852
乗り降りできるか出来ないかの違いではなく、
数センチでそれが変わってしまう環境って、そもそも、まともではない。
たとえ乗れても。 このままだと ID:Du0kJk/s0は嘘吐き決定だがそれで良いのか？
ん、3ナンバーだと都内の立体駐車場には停められない所があると主張してるヒト。 >>837
多いよ、昔の車を基準にして駐車場は作られているからな。
特に車高制限が厳しいな。
例えばうちの団地の立体駐車場の場合車高1550mm以下で無ければ借りられない。
平面駐車場なんて滅多に空がでないわ。俺は新築で入居した時平面駐車場が当たったが、
直ぐに転勤で駐車場の権利を放棄して、3年後に戻ってきてから20数年、
平面駐車場が空いたのは1度だけで応募者多数で取れなかった。 >>881
先代のプリウス停めたこと有るけど。そこ。
幅1900までおkだったが。 そんなでかいのが良いなら
カローラ店来る奴はカムリ買うだろ 3代目はジェリー藤尾
奥さんがやりマンで離婚して苦労してた >>887
５ナンバーセダン好きの皆様は、こんなん求めてるんでしょ！
カッコイイじゃん！笑
コンパクトで５ナンバーで田舎でも都会でも
マルチに乗れますよ！
駐車場もラクラク！ >>888
流石にシャレードソシアルはなぁ…
2代目レガシィくらいで良いよ >>890
レガシィは贅沢だ！
シャレードソシアルで十分だ！ ザガートステルヴィオだっけ？
4000万くらいのダサい車
5ナンバー車はあれに匹敵するくらいカッコ悪いのばかりだな
カッコイイ5ナンバー車は存在するのか？ カローラなんて昔と違って売れ筋でもないんだろう。海外と共通化したいんだろうな。
サイドブレーキが助手席側に有るのかも。 ３ナンバーは金持ちの車、５ナンバーは貧乏人の車
て言われたのも過去の話だな >>897
日本人でもマツダの後部座席はめちゃ狭いのにアメリカで売るってどういうことだろう
アジア系やメキシコ移民向けかね？ >>900
アメリカのトヨタのサイオンのテコ入れで投入したけどサイオン自体がなくなったから一代でなくなるだろうね。 まぁ小さいセダンがアメリカで需要あるなんて意外だな アクアとかプリウスとかクラウンとかならまだ聞く名前だけど。
まだ、カローラと言う名前があったというのが驚き。
とっくの昔になくなったのだと思っていた。 >>888
ダイハツシャレードの４ドアセダンか、確かに好感の持てる形状だね。
俺はスキーの車中泊に使う為ミニバン(?ミニバン、ワゴン、ステーションワゴンの区別できん）を買ったが
本来はこう言う形の車の方が好き何だよなー、だから最初に買ったのがカローラスプリンター、
２代目がカローラ、３代目は車中泊用でホンダエアウェーブだわ。次回はシャトルにしようと思って居るが。 >>901
意味有るだろ、取り回しが非常に違うぞ。
団地の立体駐車場でも５ナンバーは大体一発で入れているが、
３ナンバーは皆何度も切り替えししているぞ。
テクがないと３ナンバーは無理だなと思うわ。
そう言えば女友達は今ボクシーに乗って居るが、
昔の軽の方が絶対楽と言っていたな。 >>907
ホイールベース2570、幅1760の3ナンバーもあれば
ホイールベース2850、幅1695の5ナンバーもあるのに
その決め付けはちょっと･･････ ちなみにそのヴォクシーがホイールベース2850な
それで取り回しが良いわけないでしょ 最小回転半径
ノア/ヴォクシー 5.5メートル
プリウス 5.1～5.5メートル
アクセラスポーツ 5.3メートル 最小回転半径
シエンタ 5.2メートル
カローラフィールダー 4.9～5.5メートル(W×B)
フリード 5.2メートル
ステップワゴン 5.4メートル
ゴルフGTI 5.2メートル
インプレッサスポーツ 5.3メートル
CX-3 5.3メートル
CX-5 5.5メートル >>1
カローラごときが3ナンバー
時代変わり過ぎだろ ベルタは貧相過ぎた。
序列失敗の例。
小さくてもクラウンを超える装備があってもええやん。 カローラに限らないけども
Ａピラー太くなって視界を防ぐのを何とかしてくれないかなあ（´・ω・`） 狭い通学路の事故リスクが上がりそうな話ですね、車幅170cmのハードルは重要 >>907
BLレガシィみたいに３ナンバー化することでホイールハウスが拡大して前輪切れ角が増えたので回転半径が小さくなった車もある カローラ3ナンバー化は嫌なら買わなきゃいいんだけど
乗るやつがヘタクソが多くて困る
細い道のすれ違いとかもっと寄れるのに寄れないやつとか
駐車場の白線無視してたり曲がって止まってたり
すれ違う時は止まるようにして相手に行かせるようにしてる
擦られても相手の責任になる >>923
お前は運転が下手そう。
クルマ音痴で運転音痴って情けない。 車などの世界戦略商品をガラパゴス規格で縛ってる事が合理的ではない もう国内専売モデルを作る余裕がない
プレミオ・アリオンをあと10年続けて
作ればいいよ >>924
お前は上手そうなのか？
車のどこまで知識があってどれだけ運転が上手いんだ？
意味不明な返信ありがとな。 >>918
シエンタは良く言えば万人向け、悪く言えば中途半端
ノアやボクシーとも、ポルテやスペイドとも競合する部分があるという面白い車だ >>928
普通だよ。普通。免許とって36年。
年間に平均して5万km位運転しｂﾄきただけ。
クルマの知識も普通。
自動車メーカーの設計に友人が複数いて、
月に１回位はいっしょに飲んでる程度。
自動車は年に500台位新車納入を仕事で見てるだけ。 >>930
年間５万キロは凄いね
自分なんかピークですら３万キロ
最近は１．５万キロに過ぎない 3ナンバーのキャバリエ乗ってたけど、たまに対向車とドアミラー接触することがあったなあ
それまで乗ってたプレリュードでは一度も無かったんだが
今乗ってるのは軽なんでもちろん無いけどw >>932
ほぼ毎日乗るから。
遠方への出張もクルマで行くこと多い。
東北震災当時は、支援の通行許可証をもらって毎日のように800kmは運転した時もある。
1Fとかね。なつかしい。 >>930
おれは50越えたおっさんに下手って言われちまったんだなorz
6行の書き込みで運転の上手い下手が判断できるなんてさすがおっさんだよ たぶん販売価格は消費税10で300万になるわな
高級車カローラの時代 >>938
下手”そう”ってのがむずがゆいんだよ
おれのどこが下手”そう”なのかアドバイスしてくれよ >>941
このCMなつかしい。
ナレーションは私の知人がしてた。
街の遊撃手、ジェミニ。 >>935
キャバリエって幅1735mmしかないぞ
って言うか画像で見た感じだと、ミラーの取り付け位置の関係から、
ミラー含んだ幅は現行ノアヴォクより狭い(コンパクト)
お前、1695mmのミニバンでもミラーぶつけるぞw >>942
は？
おっさんが運転が下手そうでクルマ音痴で運転音痴で情けないやつだって言っただろ？
あの6行での根拠とどこがどう下手なのかアドバイスしてくれって
参考にするからさ。
もうこのスレ終わるからスレ汚しいいよね？
そろそろ離籍しなきゃならんからいなくなっても逃げたとか論破とか言わないでね >>946
センスは変わらないからなあ。
経験も少なそうだし。
＞乗るやつがヘタクソが多くて困る
上手い人は周りの運転がどうだとか言わない。
＞細い道のすれ違いとかもっと寄れるのに寄れないやつとか
幅寄せ出来ない下手そうなのは、対峙した瞬間に判るよ。
十分に幅のある場所で離合させてやるのが上手い人。
私なら広い場所までサッとバックするよ。
＞すれ違う時は止まるようにして相手に行かせるようにしてる
対向車が下手な相手なら、自らかわしてあげたいね。
自分が下手なら仕方ないが(笑) >>948
＞上手い人は周りの運転がどうだとか言わない。
言い切るねー
でも書き込みで判断して下手そうとか言うよね
おっさんが上手い基準なのかは知らんけど。
＞経験も少なそうだし。
おれも年間何キロ走るか計算してみた。
通勤で往復60キロ、仕事で130キロ、1日190キロ
月22日で4180キロ、12ヶ月で50160キロ
他に遊びに行ったりしてるからもう少し走ってるかな。 >>949
年間に5万kmかあ。
その割りに狭い道路での離合になれてないなあ(笑) ID:9Er7OlzP0
こんなのが50歳超えって気持ち悪いな… >>952
バブル世代の特徴だよ
使えないくせに偉そう
まさに老害 >>944
それセダンの方や
俺が乗ってたクーペは1740mm
クーペはボディ膨らんで見えるが実際にはそうでもなく手動押し倒しのドアミラーはかなり外に出てる
そもそもシボレーの作った車で日本の道路事情にあってないのもあるが
実車見たこともない知ったかレスありがとなww どっちにしろ下手くそやん
1740mmでぶつけるんやろ？ 幅が多少広くなっても大差ないと思う。
長くなると大分違ってくるけど。 >>929
シエンタはいいクルマだと思うよ。
人も荷物も運べてそこそこなお値段で。見た目はアレだけど、
子育て終わるまで乗る妥協点としてちょうどいい。 本当に下手な人は止まるもんなぁ
うまい人は狭いところで出会ったら広いところに動く
普通の人は擦れ違い開始からお互いに動く
下手は相手が行くまで待ってる 都内だけど近所に1.7m以下の車しか通れない道があるわ
あと2台がすれ違うのもやっとの道とかも多い >>964
歩行者ともすれ違えないのか
都心の道路の狭さは異常だな >>964
その道路を普通にゴミ収集車(1ナンバー)は走ってる訳だ。
(笑)
ちなみに車幅1,700mm超えてる貨物は1ナンバーな。 狭い道で止まるのは擦られた時の為だよ
何もなかったらなかったでいいんだけど
ちょっとでも擦られたら「てんめー！」って出て行くｗ
一度じーさんにやられた事あるんだよ
年寄りって擦っても止まらないから被害が大きくなる
その時は状況証拠で0：100勝ち取ったけどかなり面倒
お互い動いてたか止まってたかがかなり重要になる
それからドラレコ付けたもん
おれ上手いんだぜ、やっほー！
って狭い道でもガンガン走ってガリっと擦った時の事考えないおっさんとは違う
おっさんは上手いから擦る訳ないって言うかもしれないけど
よく対向車の事信じられると思うよ
ま、数行の書き込みで運転の上手い下手がわかるようだから見ればわかるとか言いそうだがｗ
過信は禁物 >>966
ポールが立ってて通れないようにしてる道じゃないか？
地盤が悪かったり土管なんかの埋蔵物が弱いから通れないようにしてる道
世田谷の裏の方にあったぞ 斜めに駐めてる車はたいがい汚い・キズが多い軽な
あと軽の中で異常にドアミラーが飛び出してる車種があるが、もっとコンパクトにならないのかね、フェンダーミラーにするとか 車は安全重視で次々に大型化してるのに道路の幅は変わらない 1695mmが通れて1725mmが通れないポールなの？
そんなギリギリじゃ、軽自動車以外入れなくて困ると思うんだが本当にあるの？
3ナンバーにケチつける材料探してるだけじゃないの？ >>970
軽自動車は限りあるサイズで室内空間を稼ぐために四角いからな。
一番出っ張ったところにミラー付けるしかないから、どうやっても飛び出すだろ
S660とかなら、そんな事もないだろうがW >>973
通ろうと思えば通れるだろ
（>1.7<）って標識立ってるよ
ギリギリ通れてその先に警察居ても知らんが
あんたもミリ単位でケチつけてくるな >>969
水道道路は普通にプリウスが通行してるぜ(笑) >>968
そりゃお前さんが一番広い場所に退避してギリギリ左に寄せて、対向車が十分に通れるスペース作って止まるなら、なんの問題もないさ
でも最初に、そういう｢前提条件｣を言わないから突っ込まれてるんでしょ？
擦られた後の対応まで後付けしての勝利宣言とか、傍から見てても寒いぞ >>977
そりゃ1695ミリはOK
なんミリだろうが3ナンバーはダメってミリ単位でケチつける奴が多い様に見えたからな
からかってるだけだもの
なるほど、そう言う交通ルールがあるのか >>980
この嘘つきもお前か(笑)
＞873 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/07(日) 17:16:01.02 ID:8FX/TlUK0
>>845
方南町駅前の立駐は無理だった。 >>975
こういうド下手でしかもドアホが何食わぬ顔で運転してると思うと空恐ろしいな じじいはさ、安全性の高い車に乗るより免許返上しろ
それが一番安全 カローラ復活とか簡単にいうけど、今のカローラってつい最近廃止されたSAIとほぼ同じくらいのサイズなんだが
アメリカ仕様カローラ
全長 4,650
全幅 1,775
全高 1,455
SAI
全長 4,695
全幅 1,770
全高 1,485 >>974
次のヴィッツは3ナンバーじゃないかな？ >>973
1,775
今のカローラはSAIとほぼ同じくらいのサイズな
アメリカ仕様カローラ
全長 4,650
全幅 1,775
全高 1,455
SAI
全長 4,695
全幅 1,770
全高 1,485 カローラが3ナンバー化したら
ベルタが復活でもするんだろうか あんなダサいのが3ナンバーとか買う奴いるのか？
税金高くなるなら他の買うだろ 旧規格軽のサイズが、日本の道で一番バランス取れてる
今の軽はでかい ちっちゃい車にハイパワーなエンジン
これこそみんなが望んでるものなのに・・ この調子だとそのうちヤリス（ヴィッツ）も肥大するのか
車幅1700未満のコンパクトカーが貴重になるな このスレッドは１０００を超えました。
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