【クレーム】市民の声「救急隊員が、自販機で飲み物を買っていた！」。「何が悪い？」とネットではあきれ声★4
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https://www.j-cast.com/2018/01/05318072.html?p=all
大阪市消防局の救急隊員3人が搬送後に自販機で飲み物を買って救急車の中で
飲んでいたことについて、市民から問い合わせがあり、市がウェブサイト上で説明した。
ネット上では、この問い合わせは理由のないクレームだとして、疑問や批判が相次ぐ騒ぎになっている。
■「血液拭き取りなどに労力使い、水分補給必要だった」
問い合わせは、大阪市に「市民の声」として寄せられ、市消防局とのやり取りが2018年1月1日に
市のサイト上で掲載された。
それによると、問い合わせ主は、17年11月13日早朝、浪速区内の病院で救急隊員らが患者を搬送後、
数メートル離れた自販機で飲み物を買い、救急車の中で飲んでいるのを目撃した。このような行動は
初めて見たうえ、なかなか車を出さないと感じたとして、「勤務中のこのような行動はありなのでしょうか？」
とこの日のうちに問いただした。
これに対し、市は、11月24日に回答した。それによると、救急隊員から聞き取りを行った結果、
患者からの血液付着が多く、拭き取りと消毒に労力と時間がかかったため、次の出場に備え
水分補給を行う必要があったと判断した。そして、「今回の場合、飲料水の購入はやむを得なかった」
として、理解を求めている。
ネット掲示板やツイッターなどでは、1月4日ごろからこのやり取りが大きな話題になり、
救急隊員を擁護する声が大勢を占めている。
「何が悪いんだよ？」「搬送中に飲んだのならともかく搬送後なんだろう？」「酒とかビールならまだしも
ドリンク飲んだらダメとかわけわからん」「こんなのにまともに回答する必要ない」......
■買い物や食事は認めていないが、その場の判断で対応
救急隊員の自販機利用について、大阪市消防局の広報担当者は1月5日、
J-CASTニュースの取材に次のように説明した。
“「休憩を取らずにいますと、病院にいるときや消防署に帰る間に出動の指令が出ることがあり、
延々と取れなくなってしまいます。病院にいる間も、次の現場に行く態勢を確保しており、
問題はなかったと考えています」
酒を飲んだこともなく、飲み物は自費で買ったという。救急車の中で飲んでいたのも数分間だったとしている。
消防局では、制服で勤務中の買い物や食事は基本的に認めていないが、飲み物購入などは
その場その場の判断で対応しているそうだ。
市民の声については、本人が希望しない限りは、サイト上で原則すべてやり取りを公開しているとした。
今回のケースは、特に意思表示はなかったという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515163306
1が建った時刻：2018/01/05(金) 16:47:48.38 >>795
劣等感がある分、プライドだけは一人前なんだろうが
強気な態度は人並みに言論してからにしたほうがいいわよ
間抜けが際立つから これが日本の法律の何に違反してんの？
許されない行為なの？
救急搬送後に水分摂取することが？
自販機がダメで自前の缶飲料ならいいの？
それ公務員法のどこに書いてあんの？ >>798
ええ。君の知能じゃ議論は無駄
忠告だよ
まぁ、どうせ聞き入れないからバカなままなんだろうけどな >>797
> 消防局では、制服で勤務中の買い物や食事は基本的に認めていないが、飲み物購入などは
> その場その場の判断で対応しているそうだ。
つまり言うほど当たり前な行動ではない
あくまで消極的肯定されているだけ クレーマー相手にしなかったらしなかったで問題になり、相手にしたらしたでこんなんでござる。
クレーマーに目をつけられてしまったらどうしようもないな 浪速区って童話の巣窟だからな。こいつらの価値観は一般人とはずれてる ID:aw2xmtqSO
こいつ自身のスタンスはどっちなんだ？ >>801
別に全然当たり前な行動だがこうやって一々とやかく吐かす馬鹿がいるからそうなってるだけだろ >>807
当たり前、てどの視点で言ってんの？
人の命に関わる救急隊員の立場で「いいじゃんいいじゃん♪」て
開き直る態度でも問題ないと言うのなら倫理観がどうかしているわ 今日のIDは aw2xmtqSO かw
何日粘着してんだこの基地外ｗ >>808
まず自分の体調管理しなきゃ人助けなんて出来ないだろ
ジュース飲んで問題起きたのか？
これだから時間内労働の洗脳受けてるサラリーマン気質の奴はタチが悪いんだよ
何でもそうだが要所弁えてたら良いんだよ要所を
捻くれごとか何か知らんが
そんな解釈しか出来ないとかお前仕事の本質理解しろよ いつのまにか堅苦しい世の中になっちゃった感がるわな
昭和のころはもっと人々がおおらかだった様な気がする。
おっぱいがテレビで映し出されるのはけしからん！とか、クレームがついて
ポロリもあるよ的な水泳大会は自粛になったり、深夜の風俗紹介番組が有料衛星チャンネルになったり
昔のドラマ「時間ですよ」とか平気で女風呂の女性がおっぱいだしてたりしてたのに・・・ >>811
何一つとして反論になっていない
こっち無視して自分の言いたいことズラズラ並べ立ててるだけ
そういう身勝手な姿勢はむしろクレーマーと通じるわ
水分補給の正当性が議論の軸ではない
まずそれを理解しなさい 公務員といえば、アメリカの警察官は制服着たまま自由に飲食店や
商店に入って、休憩したり飲食物を買ったりしてるよな。
あれは、逆に店側としても、警察が店に来てくれることが防犯につながるから
歓迎しているところがあって、もちつもたれつなんだよな。
最近日本でも一部の警察でコンビニで軽い飲食物の購入はしてもよいということにしはじめてるところがある >>814
お前みたいな仕事の本質全く理解してない輩が表面だけ取り繕ってええわええわで仕事してるから日本の生産性が段々損なわれてくるんだよ
まぁお前はそうやって常に表面上だけ取り繕ってちょっとした些細な事で人の揚げ足とって馬鹿みたいに無意味に息巻いてお利口さん気取って精々サラリーマン頑張れよ
掌で転がしてる側からすればお前みたいな洗脳された無能な輩を作るのが一番の目的だし大いに喜ばれるだろからな
まぁ一生良い様にこき使われて飼われとけ 公僕が仕事中に仕事の格好で仕事場でジュース飲んでるんだから指摘は当然 >>817
当然も思うのは勝手だが自分はかなりの少数派で多数派からは変人クレーマーと思われるってことは自覚しておこうな 消防署に帰ると休憩できないから、
病院で休憩しなければならないという環境も問題だな >>818
>>1程度の文面でキチガイクレーマー呼ばわりするやつは
そもそもクレーム自体を許容出来ない心狭いやつだわ >>817
それのどこに問題があるのかがわからん
仕事中といっても小休止は取れる >>820
普通に仕事の本質を全く理解してないキチガイクレーマーだろ
一仕事終えた後で車内での移動時間を有効に活用してジュースを飲む
何を文句言う必要があるのか
寧ろスマート過ぎて完璧じゃないか
大体ひと段落ついた後でのリラックスする一時も次の仕事に切り替える上での重要な時間だし普通に仕事の内だしな
許容も糞もクレーム自体が検討違いも甚だしいんだよばーか 消防署にいるより現場到着早くなることもあるんだがな
クレーマーは無知なだけや >>823また古いレスを
取り敢えず最後まで俺のレス確認してからレスしてこい
もう終わっとんねんその話は そのうちクレーマーハラスメントってワードができそうだな 既にモラハラ（モラル・ハラスメント：無暗に高いモラルを要求することで相手を貶めマウントする嫌がらせ）という概念が 肉体労働だからタップリ水分とエネルギーはとって欲しいわ
それも業務のひとつだと思う
この人たちのサボるってのは出動命令が出てもお茶でも飲んで出ていかないことだろ 新宿古着屋ワタナベがユニクロでロンT買うのは犯罪ですがダイバクショウ >>822
仕事の本質は>>801だと言ってるだろうが
「当たり前、何がおかしいの？」と言ってる人たちこそが何も分かってない
一旦自分の言動を見直しなさい >>815
アメと神国日本は別の国だろ。
神国日本は神代からの伝統がある。
古き良き日本の伝統に照らすと
このクレームは正統。公務員は
24時間公務なんだから。 救急隊員なら買ってもいいよ
だが消防隊員はダメだ、買う必要はないだろ むしろ、水分補給をおろそかにしていざという時にのまともな救助活動ができない事のほうがマズイよね？ しかしホモショタ豚って犯罪しか起こさないし
本当に害悪でしかないな こういうアホなニュースこそワイドショーで取り上げてクレーマーを牽制すべき 自衛隊員も活動中は飲食できないらしいね
飲食は天幕や車中で決して人目につかないようにしてるって
クレーマーもだが、上の連中も隊員が死んでも許さないんだろうね >>837
じゃ、お前は外出時の水分補給は一切禁止な クレーム出すときは身分はっきりさせた方がいいね、イタズラに近い暇人のクレーマだろ 特殊な訓練中ってわけでもないし
水分補給をあえて断つ意味がそもそも分からん >>843
団塊じゃないか
ほんとキチガイしかいないからな よくないよ
どうしても必要なら飲料水くらい常備してるもんでしょ >>838じゃあ自販機に頼るっておかしくない？車に飲料水常備しとけばいいよね？ >>841
普通にマナーじゃないの？
お前は常に外で飲食するの？ キチガイクレーマーは無視で対応しろ。
救急隊は、昼飯食べる時間が決まってるか？
飯終わってから、急行しますってかよ。
飲み物だって同じ。 自販機で購入っていうかむしろグレードアップで自動補給機とかがあった方がよくないか？ >>847
水筒を持ち込む人もいるかも知れないね
以上 >>842
もしかしたら水は常に消防車にあるだろ！ってボケかも知れんｗ 自衛隊員、救急隊員、消防隊員、外科手術の医師
この人達はヒーローのはずなんだけど、この国では隙あれば叩こうとしてる人が多い >>837
消防隊員が脱水症状を起こしても水分補給したら死刑になるほどの大罪なのか？
お前は一体いつどこの国に住んでいるんだ？北朝鮮か？ ＞なかなか車を出さないと感じたとして
感じ方には個人差があります。
というか、このクレーマー、「自販機で飲み物を買っていた」だけじゃ弱いと思ったんだろうね。 >>859
> 感じ方には個人差があります。
ブーメラン過ぎるレスで糞笑う >>842 >>858
ごめんなさい、言い過ぎました。考えを改めます
消防隊員の方も自販機で買ってもいいです
お仕事中に必要ですからね >>827
お前はいちいち草早さないと喋れんのか？カス もし俺がその自販機だったら救急車のクルー分４本ぐらいサービスで出してやってたな 店舗、バス、鉄道、役所などは目に見える場所で水分補給すると苦情が来るね
倒れたら大変なことになるのにジジイババアは常時チェックしていて苦情出してくる
恐らくあちらこちらで苦情だして頻繁に「お詫び」を受けていて
得意げに救急隊にも文句言ったのだろうね 警察官がコンビニで買い物してるの見たよ
どこが悪い？微笑ましいわ
やべえここのコンビニお周りが来るのかよ！
てな奴が増えればいいんじゃね つか、ドーナツ食ってるアメリカの警官みて
発狂するのか？？ つか、人間関係を
「王様と奴隷」でしかとらえられない人間って
現にいるもんンだなと
公務員＝俺らの税金で食ってる＝俺らの奴隷
的な発想なんだろう、
で俺らの癇に障ることやってる、許さん！！だろうな
ここいら、ブラック経営者の思考とおんなじ >>866
それらの場所ってわざわざ人前で飲む必要はないからね 自衛隊駐屯地の近くに棲んでるけど
迷彩服の人がコンビニ入ったり銀行行ったり普通にしてる >>867
制服の状態なら基本は禁止されてるはず
だから質問が寄せられたんだろうね
問題はそれをクレームなどと称して記事にした事 >>868
警察官は犯罪抑止の観点から認められたはず こういうクレーマーのところには救急車いかなくていいよw ジュース購入自体は良いと思うけど（水筒等を積んどくべきと思うが）
公用車を無駄に占拠するのもどうか思うので、
休憩は拠点に戻ってからでも良いのでは？
飲みながらでも移動は出来るしね >>873
大阪市の回答は、「べつにおかしくないけど何か？」（意訳）
だから、問題ないよ 近所のコンビニには
しょっちゅう警官が
弁当買いに来てるよ
別にかまわないけど まあこういう問題で危惧するのは
あまり錦の旗を与えすぎると、
本来は必要に迫られるから仕方ない休憩等の行為を逆手に取り、
明らかに必要が無いのにも関わらず行う、不心得者が出てくる事。
悲しい事に人は皆が皆、善人ではないので、
予防線を張るために、本来不要な規制が必要になる、
かつて別荘へ公用車で通った舛添みたいな奴が絶対出てくるだろうな 自分なりに調べた限りでは制服でどうのなんてなかった
結局「市民の目があるから」自粛しようってことだと思う
市側の回答でも「禁止している」なんて一言もない
そもそも禁止なら理解を求めるなんて事はなく平謝りだろうし当該職員は何らかの懲罰対象のはずだ
彼らを萎縮させているのは「禁止のはずだ」などと適当なことを言って難癖つける人間がいるからだ 提案事項（事項名）
医療従事者免許に係る各種申請書様式記載事項の見直し
提案団体 群馬県、福島県、新潟県
制度の所管･関係府省 厚生労働省
求める措置の具体的内容
医療従事者免許の各種申請（新規申請、籍訂正・書換交付申請、
再交付申請、末梢申請）に係る申請書の宛名
である厚生労働大臣名の記載を廃止する。
http://www.cao.go.jp/bunken-suishin/doc/tb_29_kohyou_11_1_mhlw.pdf >>882
市民の目を気にするのは税金でご飯を食べてるからだよね
職業には求められる「倫理」というものがあるんだよ
なぜ求められるか、と言えば社会に背を向けた行為をすれば
それはつまり社会からも背を向けられてしまうから。
社会からの信用が失墜してしまえば、嫌がらせも増え
本来の業務にも支障をきたしかねない
くだらない内容で救急車を要請したり、ね
救急隊員は人命に関わる職業であり、社会から特にモラルの高さが求められている
法律は関係ない
認めるかどうか決めるのは社会なのだから。
考えてみよう。
だって安心して命を任せたいでしょ？
ダラダラとサボってるような、緊張感の無い人間に命預けたいなんて思わないでしょ？ やはり生保じゃないかな？
働きもしないけど、人には労働者の理想像を押し付ける。 こういうクレームをだすやつとは一生関わりたくねえな
救急隊員なんて大変な仕事なんだから一息つけやむしろ頼むから >>884
自販機で飲み物買うのが倫理に背く？社会に背を向ける行為？
結局法規や服務規程にそういうのは無いんでしょ
ダラダラサボってるなら倫理観も何も規律に反してるんだから罰せられるべきですよ
大阪市の回答に「消防吏員の守るべき規程に反している云々」と書いてますか？
自販機で飲み物買う人間が反社会的存在で仕事を任せるに値しない
あなたがそう思うのは自由だが
普通の人間からするとそれは難癖でありイチャモンであり言い掛かりだ
公務員を、命を守る現場で働く人間だけを擁護する気はないが是々非々で判断してもこれが責められるこうだとはとても思えない
こんな言い掛かりばかりだと「市民の声」そのものが規制され兼ねない事を危惧するよ ／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 団 塊 左 翼 ヽ＼
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|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 (とりあえずネトウヨ叩きに持っていくか…)
|/＼ _／ ＼_ /ヽ|
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し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
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＼＼ ／／
＼＿__＿_／ >>16
そっち系のやつなんだろな、きっと
こんなバカな通報してる暇があるなら金儲けでもすりゃいいのに >>1
ほんと日本人らしい気持ち悪い社会に拍車がかかってきたな
貧困固定底辺でイライラしている奴らがそのイライラ処理の獲物を探して目を光らしている
格差は広がりもっともっとギスギスした気持ち悪い目をした奴らばかりの社会になるだろうね
なにも不思議もない人間に起こる普通の自然現象なんだろうけどこういうの嫌いじゃないわｗ
もっと楽しませてくれｗ ありなのでしょうか？ っていうのがいかにも頭の悪いババアか糞女の使いそうな文句の言い方だよな 895創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
