【過疎地の医師不足】過疎地で働いた医師を「認定医」に 医師偏在の解消目指し
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180107/k10011280981000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009
1月7日 4時25分
過疎地などで医師不足が深刻化する中、厚生労働省はこうした地域で一定期間勤務した医師を評価し「認定医」とする新たな制度を設け、医師の偏在の解消を目指すことになりました。
医師の偏在は深刻化し、厚生労働省がおととし、都道府県内の各地域ごとに人口１０万人当たりの医師の数を調べた結果、３４の都道府県で地域の格差が２倍以上あったことがわかりました。
厚生労働省は過疎地などでの医師不足を解消しようと、一定の期間、こうした地域で勤務した医師を評価し、「認定医」とする新たな制度を設けることになりました。
対象の医師には認定証を交付し、病院の看板などに記載することも認める方針で、厚生労働省は今後、認定に必要な勤務期間や認定医の名称などを検討することにしています。
このほか都道府県に対し、地域ごとに医師の不足状況を把握し、目標を立てて医師の確保に向けた対策を打ち出すよう求めていくことになりました。
厚生労働省はこうした対策を盛り込んだ法律の改正案をことしの通常国会に提出することにしています。 アラフィフ医だが過去遡ってくれるのかなぁ
20年くらい前に働いてた田舎の病院もうないんだが 何のメリットもない
意味ない肩書きよりも、ぶっちゃけ金でしょ
クソ役人てホント頭悪いよね なんの意味があるんだこれ。
追い詰められた王権が最後の方にやる勲章乱発みたいだな 認定医＝長い間、研究から遠ざかっていた医者
としか、判断できなくね？ で、過疎地の定義は？
この地域は過疎地である／でない、医師不足の地域である／でないとかを
決めなきゃならないと思うけど
人口密度とか人口に対する医師の人数とかを考慮して 医師にド田舎勤務を義務付けろ。
定期的な兵役。それと同じでいい。 認定医として運悪く紐付けされた医師は、本人の意思関係なく僻地で医師やれって意味だよね。 医者が足りないのなら増やせばいいだろ
仕事のない医者がそのうち過疎地で働くようになるまで供給を増やせ あそこの村を思い浮かべてしまうｗ
いまどうなってるんだろ プレイステーションでトロフィー獲得するかんじか
認定医ゲット！やったど！！！ >>20
そんな簡単じゃないだろ。結局は金なんだよ。
医者になるには金掛かってるんだから最低でもそれを回収してそれなりに稼げる環境でないと
過疎地なんか行く医者はいねーわ。医者もボランティアでやってるわけでもないし生活掛かってんだから
それなりの給与補償しないとダメだろ。 オレオレ詐欺のかもと一緒でちょろい認定マークになるんじゃねーのか >>20
>>23
過疎地に住む住人に無料で医師免許を与えればいい
医師になったんだから自己責任で住人同士で処方や手術すればいい >>20みたいアホ理論言うやつって、絶対出てくるんだよな。 >>18
昔は大学医局がそうしてたんだよね。1-2年交代で田舎←→中央と入れかえてた。
田舎で医者が問題起こせば医者取り替え、田舎が問題ならば、引き上げ、次回からの派遣はなし。
だから医者も兵役みたいに飛ばされても安心して田舎へ行けた。
実際、学位もらって開業するつもりで大学残るつもりがないような医者がお礼奉公で飛ばされてた。
開業するつもりなら田舎勤務とか言ってるみたいだけど、まさにそれを医局でやってた。
確かに田舎へ医者送ってもらうためには医局へ寄付とか
その寄付金の使い道が教授によっては不明瞭で裏金化してたって弊害はあったけど、
今の医者転職業者に払う金よりすっと安く良質な医者が確保できてた。
団塊が医局の民主化とかほざいてぐだぐだにした結果ですよ。 抱えてる認定医の数分、加算つけてやらないと医局から弾かれた者の流刑者としての焼き印になるだけ。
だからこれはやるんじゃないかな？ >>25
〜すればいい
と書くやつは大抵知能が足りない ディプロマ・ミルを連想させるような制度だな
そんなので認定医とか専門医とかって
資格制度を疑いたくなるわ 医局派遣の全てが良かったわけでもないけどな。
理不尽な飛ばしとかもあったし。 過疎だし診療の数決まっているんだから、住民税なり所得税なり診療報酬の天引き削減なり優遇してやればいいのに また名前だけおいとく不心得者がいないようにしないと クソ陰湿ないじめ食らって僻地行って陰日向で働けば認定医にしてあげるよ！ 風邪、腰痛、切り傷
こんなもん「診察」するのに
どれだけ勉強時間と国のカネ使ったか
早く医師一種と二種をつくれ 看護士にある程度の医療行為許可すればいいんだよ？手術や診断以外の。
遠隔医療にして、実際の治療や処置で軽症のものとかは。処方も人工知能活用するとかして。 秋田県・上小阿仁村の“医者いじめ伝説”を追え！
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/01/04/16397/
[2013年01月04日]
人口２７００人、高齢化率約４５％、村民の平均年収１５０万円弱。そして、村の診療所に医師がまるで定着しない村。それが秋田県上小阿仁村（かみこあにむら）だ。
４年で４人もの医師が着任し辞めていったのは、「村の閉鎖性」「よそ者への陰湿ないじめ」が原因ではないかとの臆測が飛び交い、ネットユーザーは“現代の八つ墓村”を見つけたとばかりに大騒ぎしている。
だが、そんなトンデモない場所が本当に現代日本に実在するのか？ 現地に行って確認してみた！
■「閉鎖社会」「魔窟」「悪の村」―。
秋田県の上小阿仁という人口２７００人ほどの小さな村が、今、ネットで激しい糾弾にさらされている。この村が知られるようになったのはちょうど４年前のこと。
村にある唯一の医療機関である診療所に、初の公募でやって来たＣ医師が、着任からたった半年で辞任したことがきっかけだった。
その際、この医師は村の広報誌で村執行部や村民を痛烈に批判。さらに後任のＤ医師も就任から１年後に「精神的に疲れた」と辞意を表明。
これを受けて村の広報誌に小林宏晨（ひろあき）村長（当時）が「一部村民によるいじめが辞任の原因」と暴露したことで、上小阿仁村は、ネット上で不名誉にも「医師殺しの村」として定着してしまった。
その後も、２０１１年６月に診療所にはＥ医師が着任したが、やはり昨年５月に辞意を表明。そして昨年１０月に診療所に来たＦ医師は、今度は１ヵ月で診療所を去った。
「やはり医師いじめの村だ」
今やネットユーザーの興奮は最高潮に達している。
しかし、医師がいなくなれば上小阿仁村は無医村になる。本当に村民が医師をいじめているのなら、なぜ彼らは自分の首を絞めるようなマネをするのだろうか？
真相を確かめるべく、記者は上小阿仁村へと飛んだ。
秋田市市街地から車で約１時間、県中央部に位置する上小阿仁村。
かつては天然秋田杉の産地として栄えていたこの村も林業の衰退とともに過疎化が加速し、６５歳以上の人口の割合を示す高齢化率は４４・５％で県内一。
村民の平均年収約１４３万円は県下ワースト２位と、村の「懐事情」も芳しいものではない。 研修医から専門医、教授まで、診察料が同じという皆保険制度の問題。
認定医や専門医なら診察料を保険から倍とれるとでもしなければ、
僻地で認定医をとる医者はいない。
どうせ僻地の住民は１０年で滅びる、放置するのが正しい政策。 >>1
あいつ過疎地認定医なんだぜｗ
とか後ろ指さされそう >>27
白い巨塔みたいな医局＝悪ってプロパガンダをやったドラマが未だに糾弾されないのはおかしい 過疎地だと基地外ジジイにいじめられるって聞いたけど >>23
なるのにカネがかかるっていうけど、学費が私立でせいぜい5000万だから4年か5年で回収できるじゃん
しかもそんな高い私立に行くのは金持ち開業医の跡取りのアホボンとかだし 過疎地の医師の勤務時間をしっかり区別やら
診察長引いて変な時間にパン食っていたらサボっているとか言ってくるなとか
俺は○○だから先に診ろとかの禁止とか
そういうのをきちんと地元民に守らせる方が大事なんじゃね
大阪府の病院で救急隊員が自販機使っていたらクレームつけてくるようなのが大量にいて
それが一人の医師を集中攻撃するんだから 僻地に行くのってキャリアや待遇の問題もあるが変な僻地を引くと>>42のあの村の例みたいに精神や身体をやられるリスクもあるからな
最低限、身の保障とキャリアと家族の機会損失を埋めるだけの金がないと誰も行かないわ。
こんなの当たり前なことなんだけどそこを根拠不明の認定医とかでごまかそうとしているのが>>1。
資本主義の現代の話とは思えないわ。
中世の話みたい。 厚労省のお役人ってオツム足りない池沼の寄せ集めかよ
そんな過疎地勤務認定証なんぞにどれだけの価値、メリット、需要があるというんだ？
まずは厚労省自ら規範を示して、省内の幹部候補を地方保健所に出向させてみろよ 内科認定医の施設基準を免除はわかる
試験も免除されるのかね 僻地いきたがらないのって子弟の教育問題も大きいって言うよな
確かに転勤族の人も子どもが中学に入る前に大きめの都市に定住して単身赴任に入るし 群大の殺人医師を送ってはいけない
過疎地自体が消滅する 人口当たりの医者数が多いのは徳島県とか四国だよな。
東京都も徳島県と同じくらい多いけど隣の埼玉県や千葉県は最低レベルだ。
東京には埼玉、千葉からも患者が来るから、地域でみれば東京周辺は四国より人口当たりの医者数は少ない。
ちゃんと統計を見て議論すべきだろ。
四国の医者には一定期間、埼玉・千葉・茨城での勤務を義務付けるか？ありえないだろ。 田舎ほど精神科が足りない
村社会の弾きものがもがいてるのに >>27
医局の民主化?
なんじゃそりゃ！
そんなきれいごとじゃないだろ
役人による人事権の剥奪による医局（教授）の影響力低下のためだろう
また、人材派遣会社の飯のタネを作ってやったんだろうに
わかってないな >>18
それ、「地域枠」な。 旧帝以外の国公立大学は、大抵この枠設けてる。 過疎地に若い医者が行かないのは、金のためではない。世間の大きな誤解。
症例が少なく、医師としてのスキルアップが難しい。
適切な先輩も議論する仲間もいない。
設備が貧弱で思うような診療ができない。
自分たちにも家族があり、生活とか子供の教育がある。
それらの理由で嫌がる。
むしろ、過疎地勤務のほうが年収がよくなることが多い。 これはいいんじゃない。地域医療なんとか認定医。
そういう医者に実力があることは、自治医大の若き医者たちが証明しているしな。 >>64
寮のある中高一貫校の「親が過疎地域の医師」枠があればいいんだけどね。 つーか、最初から過疎地勤務義務付ければいいんと違うか？
やらなきゃ医師免許更新しないとか。 過疎地なんてほっといて死に絶えたら新たに大規模農業地に召し上げたらいい
住むなら相続で潰す、住まないなら没収
くそみたいなお山の大将しかおらんやろ >>73
だから、ラットみたいな実験動物的な感じでいいじゃんかと。
それを経験することで上がるスキルもあるだろさ。 僻地の人間は僻地の医者をバカにしてるよ。
本当に病気らしい病気に自分がなったと思ったら２０キロ離れた大きな町まで行くし、
どうせ田舎の方は２０キロ離れていても２０分かからないし、
僻地に医者なんていらないんだよ。 >>5
何もないと思う
むしろキャリアの一部を田舎でジジババの腰痛や風邪の治療に費やしたっていう証明
バカなんじゃないかと 過疎地だが小学生の頃は、町から医者が家族ごと引っ越してきて、
医者の子の転入生とかいたけど、いつのまにか医者が単身赴任でくるようになり、
いまでは病院には勤務してくれるけど、住民票は移さないそうな。 自治医大もつくり、地方大医学部に地域枠も作ったのに、厚労省はまだ不満なのか？
自由が保障された国で、人がどこで働くかなんて、どうやってコントロールできるんだ？
そんなことより、大赤字の国保の心配でもするべき。
大体、日本人は病院に行き過ぎる。
無医村・僻地のほうが平均寿命が長いという皮肉的なデータもあるのを知っているのか。 >>40
それやると対馬あたり韓国にのっとられるな
今でも土地買いあさられてるのに 過疎地では、そこの医療より、離れた病院へのアクセスの方が大事だと思うようになった。
村が無料で都市部の大きな病院を巡回するシャトルバスを無料で運行してるが、
医者を雇うよりもかなり有益だと思う。 なんのための自治医大だよ
アホバカ役人は無駄に金使うだけだなホント >>51
最後の二行
あれ質問をクレーマーがクレームだと騒いでただけだよ 認定されたら過疎地勤務OKな医師ってみなされるんでしょ
認定されたい人どれくらいいるの? >>85
むしろ認定＝過疎地勤務行きと取られてみんな嫌がるだろうな
あの村みたいな所なんて最悪だし 過疎地を活性化するよりも、不動産を無償提供してでも、
老人を過疎地から土地部に引っ越させた方がカネはかからないと思う。
過疎地の土地はもち国有地にしてな。 >>1を見る限り認定以になることに
メリットが全くないのですが 過疎地にいた認定なんて、最新医療から遠ざかっていた証拠にしかならない。街医者になっても、そんな医者避けられるだけだよ。一生過疎地で過ごすなら別だけどね。
医者が僻地を拒むのは金だけの問題じゃない。
最新機器や学会参加機会など、医学の進歩から取り残されるのが嫌なんだよ 都市部で最新の治療をして経験を積んだ医師と、田舎で腰痛や風邪の治療をしてきた医師
さて老人たちはどっちに見てもらいたがるでしょう？ 過疎地の医師は何でも屋だからなあ。
総合診療科できるレベルではないが、早く認定医にするってのもいいかもな。 都会なら、交代勤務とかで一人に負担がかからない施策可能でも、
過疎地は、無駄に暇な時と死ぬほど繁忙な時とあるから、医者が早死の環境 昔の酒屋みたいに地域じ一定数以上の医者は開業させなければ良い この認定医を申請するのに多分数万円の手数料・登録料がかかると思う。 叙勲みたいなもんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ナメてんのかｗ >>27
2010年から、研修医制度も厚労省が「地域偏在」を防ぐため、また大学の力を強めるよう変えている。
ご心配なく。徐々に昔に戻ってきているよ。
「地域偏在」がご神託とばかり、大学に利用され、徳洲会に食い物にされて、まだ懲りていないようだ。
この国の悪い点のひとつは、横並び意識の悪平等。
そんなに偏在が気に入らないのなら、まず中央官庁を分散してみろと思うけどね。 「認定医」を持っていると、子息が都市部・区域外の高校卒でも地域枠に応募できる、
くらいの特典はつけないと無理。 >>89
同意。
過疎地医療認定医？なんて、「金が欲しくてスキル今一つのバカ」の証明書のようなもの。
勤務医で言えば、過疎地のほうが収入が多かったりするからね。 「過疎地医療認定医」なんてつけられたら、そいつは日々進歩する医学から取り残されたダメ医者と烙印押されたようなもんだぞ。
浦島太郎みたいな取り残された医者に自分の命預けられるか？ 偏在といっても、都市部で医師が余っているわけでもない
医師の絶対数が足りないんだよ 認定医ビジネス? 認定医加算認定医管理料月1000点ってとこかな。おいしいじゃねーか 医師の方に問題が有るんじゃ無くて、村の連中のイジメに問題があるのは分かってるんだろうけどいい案が出ないだろう。
霞ケ関がまた馬鹿なことやらかしはじめたな。
そもそも「医師偏在」なる前提が間違ってるんだよ。
医療崩壊の原因は「医師の絶対的不足」で、
原因は高度な専門分化、医療行為の濃密化にある。
その窮状を輪をかけて深刻化させたのが新研修医制度。
霞ケ関がなにかやるたびに、日本の医療は崩壊が進行してきてんだよ。
介護の現場をのぞいてみろや、自らの利権のことしか頭にないクソ官僚ども！
一握りの受験馬鹿が権力握るとこういう惨状になる、共産主義の崩壊過程に似てるわ。 簡単にいうが７０代、８０代、９０代がほとんどの農村で医者やるのは大変だ
だってみんな病気持ち >>108
国民皆保険自体が統制経済の共産主義そのもの…いや違うか。
医療側の報酬は統制経済で決まるが患者側は特に制限されず、医療側のみ競争を強いられるという単に医療側を搾取するだけのシステムだな。
共産主義以下だ。 どーにもならんだろうな
徳洲会の問題ではっきりした
医者が活動するには政治力がいる、大病院を建てるのはもはや不可能
さらに世襲化も進み、バカ医者が増えた
一方地方の医者はいなくなる、質が低下してるし、高齢者を対応する医者がいない
ビーチ前川いらい、日本の官僚がクズ揃いだってばればれになってんだが、
いまだにそれに気づいてない低能な集団がいる・・・霞ケ関官僚だよ。
いつまでもこいつらをのさばらしておくと、マジで日本は沈没するぞ！
>>108
＞医療崩壊の原因は「医師の絶対的不足」
医師免許があっても、医者なんてあほらしくてやってられないという
女医やヤメ医がいる、ブラック環境改善しなければ、医師数は増えない。
僻地医強制すれば、もっと脱医者が増える。 〜在日韓国人の税金のからくり〜
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税。
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。 問題の根本原因に手をつけず解決なんて出来るわけがない
こんなんで仕事したことになる官僚は楽な仕事だな 認定医になったら、生涯、所得税免除の特典があったら、応募者があるだろうね。 >>113
それをこの、世間が好景気に沸き、人手不足で待遇改善しつつある局面にやってるんだからお笑いだな
2000年代中盤みたいな景気のどん底の時ならそれで耐えられもするだろうが今そんなブラックの上塗りみたいなことやったら優秀な人材から他に逃げて行くわ 過疎地は医局がやってくれていたのに、それを潰したものだから
厚労省が責任をとるはめになった
厚労省の利権にしかならない 認定って、
過疎地に追いやられた交渉力の無い無能の医者である認定とか
過疎地に追いやられて最新医療からは隔絶されてしまった無能の医者とか
そんな認定にしかならんわ >>27
団塊がそんなこと言うわけねーだろ
厚労省の利権争いが医局潰しに動いただけ >>119
くじ引きやって当たった人が僻地に赴任
以降、認定医師となる。 >>100
昔に戻ってきていません
文科省の利権にすり替わっただけ
大学が力を持つのではなく、教授が力を持っていたのがかつての医局制度の特徴だったんだから あ、俺これやってみたいな
俺医師資格だけは持ってる（認定医も専門医も持ってない）けど
後期研修の時（5年目）メンヘラーになってドロップアウトしたから
今医師の仕事してない また働きたい >>108
受験馬鹿の責任でもありません
厚労族の利権争いです
その中央にいたのが小泉元首相です >>120
利権争いもあったと思うが、その頃、部長、医長だった昔、学生運動でインターン制度反対とかやってた団塊の連中は
みんな医局の力が低下することを歓迎してたよ。 >>125
歓迎するわけねーだろ
めんどくさい過疎地に自分から関わりに行く医局が消えれば、その分のしわ寄せがどっかにかかってくることは
誰もがわかっていたんだから
教授に色目を使うのを諦めれば、いくらでも過疎地勤務を断る手段はあった
断らないのは教授の権力と金力に眼が眩んだ馬鹿者だけ 過疎地域で住んでる奴が悪いだけ
過疎地域だから手当増やすってのはいいだろうけど
妙な肩書とか意味ないわ >>123
うちにも一人いるけど、都会で同僚に仕事押し付けながら働いた方が楽だと思うが >>123
悪いこと言わないからやめとけ
医術と呪術の区別もつかない連中に昼夜を問わず無理難題を押し付けられてメンヘラ再発するのがオチ。 >>1
そんな問題じゃ無いだろ
医師会が自らの利権のために医学部の定員を増やさないようにしているからだろうが
そこを是正すれば解決することだ 人口比で置いてもいいけど
ジジババには高価な代物だから若者の多い都市部加重は問題ない
てかAI医師を増やせよ、問診しかしないなら既にヤブ医者より遥かに優秀だろ >>123
まだ若くて体力と精神に自信あるならいいけど、そうでないなら辞めておけ。
ブラックなんてモンじゃねーぞ。365日24時間拘束される。勤務外だって住民監視の目があって、何しても陰口叩かれる。何もしなくても、よそ者は地元に溶け込もうとしない、金貯めてる意地汚い奴とか因縁つけられる。
地元有力者は召使いのようにワガママ言い放題。やんわり断ったら、町長に呼ばれて説教食らうんだぜ。僻地って昭和どころか明治時代なんだよ。 この前、歯科と小児科という妙や組み合わせのとこ見つけたけど…あっち目的よねこれ 過疎地の年寄りを都市部に引っ越させればいいだけなのにな
過疎地だって年寄りがいなければ若い人たちが移住してくる可能性もある 問題は地方の大学で医師免許取ったくせに都心の大学病院に入局する奴
これを許していては医師偏在は解消しないだろう >>136
逆にそれを禁止してたらまともな医師は育たない。
まぁ、免許取ったばかりじゃまだ使い物にはならんのだから、
最初は過疎地で年寄りの相手でもさせとけとは思う。 >>129
> 医術と呪術の区別もつかない連中
わかりやすい表現でいいなそれ >>137
免許取り立ては逆に大きな病院に勤めさせないとろくな指導者がいないまま我流で変な医者が育つ >>132
明治時代どころか今でも豪族が支配してるレベル。
常識はおろか真っ当に法が機能すると思わないほうがいい。
患者はおろか警察までグルでごり押ししてくるから。
陸続きならまだいいが離島なんて行こうものなら… >>138
患者がそれならまだ許せるが警察や司法や行政までそのレベルのことが多い >>123
おいら専門医取ったけど今無職、田舎住まい
都会と田舎で専門医維持の必要点数変えて欲しいわ
学会や勉強会行くのも大変なんだよ
田舎勤務なら半額免除とかしたらええのに
逆に東京の奴らなんて二倍でもええやろ 秋田土人：「医師は出て行け〜、村八分じゃ〜」
連続医師追い出し秋田土人
>>1
過疎化に医師は不要
土人は勝手に生きて勝手に死ねばいい、人類の医療機器、薬、医師など与えてはいけない
アフリカ、韓国、左翼、在日、沖縄に支援をするからこいつらはイチャモンつけ続ける
ド田舎者もこいつらと同じでド田舎者を長生きさせてあげようとするから派遣された医師が村人達に集団で嫌がられされ追い出された いくら過疎で働いても知識も技能も無いやつに認定医とかバカじゃねえの？ >>131
よく言うがそれ問診や、救急しらない門外漢のセリフ
ガキなんかも入るがマトモに会話が成立するの何割かと >>129
区別つかないのはまだましな部類。つねに呪術師の方が正しい、医者のやってることは全部間違ってるとご高説を垂れに来る目的で病院に来るのだっているぞ。 >>139
いやぁ、どうせ大したこともできないから、我流にもならんな。
実現したとしても2年くらいなもんだろ。孤独に耐える訓練みたいなもんだ。
むしろその後、優秀な奴が基礎を志望するようになっていいんじゃないの？ >>150
あるあるすぎて笑える
精神科病棟で内科管理する仕事始めたら閉鎖病棟にいる患者の方がそう言うのよりよっぽど話が通じて愕然としたことがある 研修医でも600万ぐらい貰えて大都市なら遊べるのに、田舎に派遣されたら金あっても楽しいことないじゃん・・・
そんなのやだろ
認定されるより遊びたい >>25
割と昔にそんなことばっかしやって
今食中毒乱発したり火災出したりしてる前例があるけど、
あなたが民事刑事共に責任取れるのですか？ カネだけ欲しい医者とかクビにしろ
ゼンイン公務員化して強制的に配属させろ >>108
医者は余ってるよ。冗談抜きで医師過剰。
足りないのは「勤務」医だな。
勤務医の労働条件があまりのもブラックなんで
みんな早々にやめていくだけで。
勤務医は不足しているが、労働条件を考えたら
あほらしくてやってられないというのが現状じゃね？ 認定医になるメリットをちゃんと書かないと駄目だろ
医大卒業してない、国家試験受けて無くとも、過疎地での経験が考慮されて、無資格でも許されるとかな >>131
AIが仮に問診票チェックを行っても、
初診時だけしか、負荷は軽減しないよ。医師が診察すると触診→経過観察が必ず入るから、AIが入る隙間が無い。
AIは医療ミスを減らす助けにはなるが、医者の代わりには、まだなれない。 それ以上にみんなAIに夢見すぎ
医者がAIになる頃には現業以外の公務員の8割はAIで市役所や県庁なんてなくなってるから >>162
つーか人が擬態化してるくらいの変化だね
ただの検索エンジンとまだわからないらしい 2000年頃までは厚生省もマスゴミも医学部の教員も「医者は余ってる」って言ってた。
それからずっと医者は増え続けている。
にもかかわらず、2010年頃から「医者が足りない」と言い出した。
医師会の力より製薬会社や医療機器メーカーの力が強くなったからだろう。
過剰医療がどんどん増え、製薬会社も医療機器メーカーも大儲け。
誰も止められない。 >>152
旧帝卒ならそうかもな。
底辺私大卒が指導医じゃ冗談じゃねーもんなｗ >>165
女医が増えたから
女医には出産によるブランクや子育てしたいから休む・辞める選択肢を選ぶ人がいる
これは男医にはない現象 国公立医学部教授になる条件に僻地勤務20年以上とかにすればいいし、現教授も僻地隔週とかいかせればいい。どうせ大した研究なんてしてないんだから。
僻地医療大切ならエライ先生に是非行ってもらいたいもんだね。 >>167
女医とか関係なく今は超医師過剰の時代。
単に「勤務医」だけがいないだけ。 >>167
女医の数を引いても医者の数は増えているよ。
女医の割合が少し増えたくらいで影響は少ない。
統計をちゃんと見て話ししようよ。 自治医科大ではまだ足りないなら
過疎医科大でもつくればいいんだねｗ
あるいは第二医師免許でもつくればいいんじゃねえかとは思うけどね
薬剤師に登録販売者があるようなもんでさ
それにしても認定医に任じられるとなんかいいことあるわけ？
税金がまかるとか、多少の悪さなら大目に見るとかｗｗｗ >>136
ちゃんと統計を見ようよ。
人口あたりの医師数が多いのは徳島県など四国の方。
東京都も徳島県と同じくらい多いけど、隣の埼玉県や千葉県は全国最少レベル。
埼玉や千葉の患者は東京の医療機関にかかるひとも多いから地域で見れば東京周辺は四国より少ない。 俺の夢は、北海道の山奥で、老人ホームか療養病院の勤務医を週四でやることだ。
年収は1000万ちょうどでいい。
まったりやらせてくれ。 自治医大にとっては大問題な制度だな。
同じ卒業生、同じ学年、同じ県なのに
専門医とれる医師と、とれない医師がでてくる。
どっちが得してるかは置いておいて、パンドラの箱が開く。 あと>>173が面白いことを言っているが人口当たりの医師の数だと
これは昔から西高東低なんだよね。
駅弁大学なんていうけど各県に大学があって医学部がある。
西の方が都道府県数多いし、人口少ないしね。
だから医師の数は西の方が充足してんだよ >>98
もしもし、忘れていますよ？
つ『更新料』 国立大の医学部でも附属病院でも、それぞれ下位１０人くらいを毎年派遣すればいいんじゃないか
国の税金で教育をうけたので、日本国内ならばどこでも仕事します。 くらいの心意気は欲しい
それがいやなら私大の医学部にでもいけばいい
法改正は必要かもしれんけど、たいしたことではないでしょ
状況がよくなれば制度も廃止で 認定医ならだれでも欲しがると思っているみたいだな
英検や漢検みたいに思ってない？ >>1
医師が全然足りてないよ
パート女医が増えてるから
今の２倍くらい医学部を増やさないと駄目だわ いくら認定しようが、いくら医師を増やそうが、市民が追い出せば画餅。 高収入諦めたら基礎系もええぞ
人手不足だから重宝がられる >>182
国の税金で教育を受けたのは他の学部も一緒。
国立大出身者は国の要請でどこでも行けってか？アホか。
おまえ、医師養成に税金何千万っていうデマ信じてるんだろ。バカだなぁ。
大学病院の医者はほとんど医学部教員の肩書になってる。
彼らの医療行為によって大学病院に入る診療報酬を無視して
彼らの給料を学生数で割って何千万円だとデタラメな計算の仕方をしてマスゴミが言いふらしてるんだよ。
実際、医学部の教育内容で一般教養科目と基礎医学科目にかかる費用が生物系の学科と変わるわけもないし、
臨床実習は各科見学して回るだけだし、臨床講義は大教室での講義。
特別カネはかからない。 何の認定だよｗｗｗ
この人は田舎で働いてくれたイイ子ちゃんですよ〜って >>184
ちゃんと統計見ろよ。
厚生労働省の統計はネットですぐ見られるだろ。
女医を除いても医者数は増え続けているよ。 すごいなー
研修医をお上のコントロールにして田舎に →大失敗
専門医を国家管轄でコントールで田舎に →大失敗
認定医（何が出来るか不明）になれちゃうから田舎に ←new! >>188
学生教員比率を考えてみ
医学部や教員養成系の教員学生比率はとにかく手厚い
教員人件費が一番かかっている どうせそのうち専門医の要件にこの「認定医」を潜り込ませるんだろ
強制労働省の考えそうなこった >>194
専門医権益は取り返されちゃったからねｗ
どうあっても一枚咬みたいらしい
三橋か！？ >>193
だからその教員っていうのはほとんど大学病院の医者なんだよ。
教員の肩書の医者によって得られる診療報酬を無視するなよ。
って言うか人の文章ちゃんと読め。 まあ、医者は頑張って日本を経済成長させてください
いまや、人も金も全ての資源は医学部に集中してんだから、そのセクターが稼がないと日本はますます落ちぶれる >>196
は？教育している教員の数だけでも医学部の学生教員比率はトンでもなく手厚い >>5
書いてあるやん
看板に名前が載せられるって
名誉なことだろ >>199
追い詰められた王権が最後の方にやる勲章乱発みたいだな 医学部の場合、一部旧帝を除くと人数もギリギリで教員といっても賃金が安い勤務医。
臨床系講座だけだと多分黒字。
ただ基礎系の講座も同じくらいあるから、他の学科と比べると専任教員の、数も多いはず。 役所は頭おかしいの？
何の認定だよ、それが認定された医者にとってどういう利益になるんだよ。 過疎地から競争の激しい場所に開業した際、その看板に過疎地でやってきたぞと書いば患者が増える、という根拠を嘘でもいいから示すべき とにかく、医者が稼げば問題無いんだよね
稼ぐってのは日本経済の成長エンジンってことね 過疎地にちゃんと配分しようってずっとやってきてできてないんだから、無理なんだよ。
アンバランスな配分でも過疎地にちゃんと医者がいるくらいに医者を増やせ >>198
医学部の教員(＝大学病院の医者)は少しだけ学生の教育をして、あとはほとんど診療をしていて合間に自分の研究をしている。
それが大人数いるというだけの話だよ。
ほとんど診療をしている人の給料を学生数で割って医師養成にこんなにカネがかかっているというのは話のすり替えだろ。 過疎地での経験があると
認定医になれます
女性はよりどりみどり
宝くじが当たる
身長が伸びる
ムキムキマッチョになる
癌が治る
※あくまで個人の体験です 医学部の配置見直さないと診療報酬
を上げても過疎地には来ないぞ？
これが医師不足最大のミソ >>213
医学部を人口あたりの医師数が一番少ない埼玉、千葉、茨城に多く配置してもそんなに状況は変わるかな？
それから医者はずっと増え続けているから。統計をちゃんと見た方がいい。 >>3
医者は徴兵に行かなくて良い代わりに
一定期間、過疎地で働くのが義務になる 競争の激しい場所で豊かに暮らせる、から偏るんだよ。 >>214
増えても医者が移動しないと偏在は
改善しないのでは？
医者は自身の出身の大学のある西日本、中部、東日本、北海道の地域内
でしか移動しない地域を跨いで移動
するなんてまだまだ少ないと何かの
本で読んだ。東日本は首都圏入れる
人口の割に医学部少ないからなおさ
らキツイ。もともと医学部の配置
は西高東低だったから。
特区で医学部が成田と仙台に設置
されたのもそのためでは？ >>208
大学の医局制度廃止したのが元凶。
医局制度で半ば強制的に過疎地にも
医者派遣してたのが制度廃止されて
できなくなった。
テレビで白い巨塔やったり、医療
過誤で医者が叩かれてた時と重なる
よあの時は >>211
実際必要なんだよな
薄利多売を前提とした皆保険では僻地じゃ経営を成り立たせることはできない 過疎地と言ってもその地域の住民が皆受診できるような村の中心に医者を配置するしかない。
でもそういう所は大きな町まで車で20〜30分走れば行けるんだよ。
こういう地域の住民は自分が本当にやばい病気かもしれないと思ったら大きな町の病院を受診する。
過疎地の医者のことは結構バカにしている。
これは秋田のどこかの村に限ったことではない。 地域枠入学生はへき地勤務を義務付けで良いだろ
自治医大と同じ方式で 悪いけど医者はボランティアじゃないんで。
儲からない地域なんかポイーよ >>220
そもそもそう言う場所に医者が必要か、と言うところから議論し直す必要があるな
逆に都会じゃ高度経済成長期に上京した連中が一斉に老後を迎えて需要がとんでもないことになりつつあるのにな。
僻地勤務を強制するのもどうかと思うが医療の需要を読み違えてるのが痛すぎる。
厚労省の官僚ってデータを正しく解釈する能力がないんじゃないのか？
高齢化や少子化の件でも自分らの願望込みでデータを歪めて解釈して大失敗してるじゃない。 >>220
結局行き着くのは大学病院とかにな
る地方だと。大きな病院でも対応で
きないとこ多いから地方だと
都市部除いて地方の病院だけでなん とかなりそうなとこは広島や岡山く
らいしかない >>223
医学界の西高東低問題が根底にある。
霞が関の役人もこれだけは突き崩ず >>145
田舎の保健所に予防接種に行っても半日で5人しか接種できないこともある。
これを申告して実績として認められるかは出してみないと分からない。
1人でも半日居れば認められるのか、合計15人で1回分なのか、明確な基準が無い。
境界を曖昧にして通りやすいようにしているつもりなのかもしれないが、それは都会でしか成り立たない。
東京に住む一部の役人が勝手に基準を決めるから田舎は大迷惑だ。 給料増えても肩書がついても
第一線、医学の進歩から取り残される田舎になんて行きたくないって人が多いのは
容易に想像できる。
子供がいるならなおさら。
オーガニックなゆるふわ田舎暮らし。自然サイコー！
みたいな煽りが最も効きにくい人種だし。 >>221
自治体卒業生が僻地で働いているのなんか見たことがないぞ。
僻地＝地方の田舎の小さな市(大抵は給料の高い県立病院がある)と言い張るのなら別だが。 とりあえず地方の国立は都会の中高一貫の遠征組を排除しろ
今以上に地元出身を優遇しろ >>229
地方と都会じゃ学力に超えられない格差があるぞ
本当にバカばっかになってろくに医学教育が成り立たなくなる展開が目に見えるようだ >>228
自治医科大は年季奉公あり何年かは
地方の病院で勤めないといけない。 過疎地の医師の診療報酬を引き上げて都市部の医師の診療報酬を引き下げれば良い。
2倍の格差を設ければ都内の開業医は隣県の埼玉や千葉に移転するぞ。 介護労働者にも勲章とか設けてやる気を出せばいいと思う
勲12等介護功労賞とかつくれば誇らしげに胸につけて街をのし歩けるぞ >>1
過疎専門の医者？？
ふるさと認定医とかの名前になるんだろうな。 >>229
とりあえず地方学生にはテストで
10点加点くらいすればいいだろう
授業についていけるか国家試験通る
かを考えたら10点加点がギリギリの
ところ。 >>223
東京にプレバブ病院でも作るの？
東京在住は自己責任だよ。 >>235
医者だと地域医療に貢献したと叙勲
されるから介護も同じようにしたら
いいかもな >>230
馬鹿ばっかりだった新設私大医学部でも何とかなってるから大丈夫 >>230
臨床医療に過度な学力なんていらん
天皇の執刀医だった天野医師は多浪の日大卒
まだ慶應以外私大医がレベル低かった時代の人
臨床医療に関しては国立より優れた私大がいくつもある >>241
財政に負担をかけないでやる気を出させられるんだからドシドシやるべき >>239
特区ですでに成田に医学部新設され
た。そうなると特区で埼玉も作るしかない 昔より都会と地方の格差が広がってるからね
都会の中高一貫出たような人は旭川とか佐賀とか行きたくないよ
免許取るまでの6年間すら我慢できないから優秀な学生が集まらないｗ 医者の自己紹介で色んな資格羅列されてるけど正直意味ワカラン >>245
私大だろ
国公立大医学部を作れ
四国に四つあることを考えると四つ作ってもまだ少ない >>243
それは外科では？その外科でも今上
天皇の手術なら阪大や国立循環器病
研究センターに頼めばやってくれた。
循環器関係の疾患に関しては
大阪大学
岡山大学
国立循環器病研究センター
が日本で最高峰なんのに。
ところが東大が変なプライド捨て
られずに私大の医者に頼んで執刀
しただけ。 >>246
ペーパーが得意なだけの都会の中高一貫生はいらないんだよ
必要なのは地元で働いてくれる臨床医
だから地方の国立医学部は地域枠を設けているわけ >>248
獣医学部の新設の例を見ても分かる
けど国公立では困難かと。
あれも獣医師会と文科省が猛抵抗し
てやっと認可下りた。文科省が抵抗
するから国立は無理。
妥協点としては私大で新設してから
公立化するしかないんじゃないかな？
埼玉県立にすること目指す 名前付けても意味無いじゃんww
根本的に何が問題なのか、考えろよ
厚労省も地方に移れば分かるかもなww >>250
でもそうやって地域枠増やしたら学生の能力が低くて困るって
どこかの大学がぼやいてたじゃん。
理想は、優秀な学生を都会から呼び寄せて地方に居着かせたいんでしょ。 >>246
医者は学歴大事だから旭川や佐賀で
免許取っても東京のほうに帰れば底辺
扱いされる。北海道や九州で働くなら
マシな扱いされるけど。
免許取りたいだけで学校選んだら
医者になったあと後悔するパターン
だろ都会遠征組の多くは >>238
現状で場所によっては100点加点されてるって話も聞くが 俺も過疎地に行ってお役に立ちたい
一級建築士の老人なんだけど・・・・。 その土地に魅力がないんだから、医者なんか集まるわけないわな。
せっかく医者になったのに何が悲しくて村八分されるような過疎地に行くんだか。 >>253
肝心の地元の受験生が別の地域の医
学部受験してしまう。同じ医学部で
も宮廷無理ならせめて旧六、それが
無理なら新八と選ぶ。
地元の医学部がそれらにも入らない
なら行く意味が薄れてしまうから >>250
そもそも医師国家試験に受からないことには何も始まらないからな
ペーパーテストに強いことは大前提として必要なのよ
アイドルに用紙が必要なのと同じくらい医者には学力が必要なの。 こいつ過疎地で働いていました
って看板に掲げる権利をやろう！
誰得だよ >>255
それがダメだな。100はやりすぎ。
加点はせいぜい合格ラインギリギリ
狙うカタチにしないと。 ＞「認定医」とする新たな制度を設けることになった
認定医の場合は報酬が上がるとか、そういう優位性はないのか？
認定医＝過疎地勤務逝きok という烙印が嫌すぎる
アノ村「お前認定医なんだろ！！
遠方出張でもいいから今すぐ来いや！！」 >>258
地元の学生すら逃げ出すところに他地域から医者や優秀な学生が来るわけないわな
それでも僻地勤務強制されるようならそもそも医者にならないだろう。
好景気になってきて待遇改善してきている今、医者になれるくらいの頭脳があったら他に行く場所なんていくらでもある 都会の中高一貫出は都落ちを嫌うよね
免許さえとれば東京に戻る気満々 認定医になったらどういうメリットあるんだ？
記事からは良くわからない。過疎地に行った勲章みたいなもん？ >>259
国試合格率は私大のほうがいい
国試対策をちゃんとやってるから
入学時の学力は国立のほうが上だが 「おまえ認定医だからあの村に行ってこい、あの島でもいいぞ」
みたいな感じになるのか？ >>259
地方の国立医学部も国家試験合格率
上げるために科目の単位査定をきび
してるから留年続出中。
広大は専門でほとんど落第追試に
なった例もあったはず。 >>261
さらに地域枠以前に面接の点数を100点くらいにして地元優先に学生入れた結果地域枠の方がよっぽどマシなレベルまで地元の一般枠にレベルが下がったりともうかなりめちゃくちゃな状態だよ 名誉だけで人を働かせようとかせこいこと考えるからダメなんだよ。認定医が過疎地域で診療した場合の診療報酬を上げる制度まで作らないと無意味。 >>267
私大の国家試験合格率ってのはあてにならないよ。
試験に受からなそうな学生は留年させたりして受けさせないから。 >>264
結局就職考えたら地方の病院に勤務
するつもりでもある程度の格式あるとこに行かないと就職先が狭まるからな。
建前上全国好き病院に研修や就職で
きるようになってるが実際は大学で
選んでるから採用側は。普通の就職
活動と同じで医者にも学歴フィルタ
ーがあるので >>18
昔はそういう制度だったのに厚労省がぶっ壊して
で、今焦ってる。
アホかと。 >>273
名誉も大事よ。人間歳を取ると名誉
欲強くなるから。医者みたいな職業
だとそれが人一倍強くなる。それで
働いてくれるならそれにこしたこと
ない
だから地方医者や看護師には地方医
療や過疎地医療に貢献したと叙勲さ
れるわけで。
無論診療報酬上げるのも大事だけど >>277
医局制度潰したのは問題。
あれがあったから地方に強制的に
医者を勤務させられたのに。
あとマスコミが白い巨塔なんてや
って医局叩いたの医療過誤で医者
叩きしたのも悪い。総回診は悪い
わけじゃないにさ >>270
それはあるよ。医学部の地域偏在も
医師不足に影響与えてるから。
西高東低だからな日本の医者、病院
医学部の配置は。 上小阿仁村が医者にしたことを考えたら医者を責めることはできない
過疎には過疎なりの理由がある >>278
わい医者の端くれだけど、激務だろうが田舎だろうが報われてる感があれば頑張れる。場末の医者の報われてる感は名誉より圧倒的に金だと思う。もちろん医学界で上り詰めるような人は別だろうけど、そんな人は地域医療には従事しない。 過疎地医療認定医？？？？
何の証明なんだ？
自分はド田舎でも我慢できますってか。
「医者としてスキルも情報も置いてけぼりくらってます」と証明するようなもの。
誰が欲しがるんだ、そんなもん。
厚生省には医系技官もいるのに訳が分からん。 >>283
人間カネだけで働いてるわけじゃ
ないから場末でもある程度満足感や
名誉がないと長続きしないのでは？ >>267
問題は医者になったあとだな。
そのあと最新医療についていけるか
そこは国立と私立で差が出るだろ
学力差だから。 >>159
＞ 医者は余ってるよ。冗談抜きで医師過剰。
＞ 足りないのは「勤務」医だな
ブラック企業でも人手不足にならなかったのは労働者が余っていたから
仮に医師の数を今の10倍にしたら勤務医は嫌だなんて言ってられないよ
過疎地でも就職できたらラッキーになる >>27
医局は潰して正解
あんなクソみたいなシステムに関わらずおかけで楽させてもらってますよー（笑） 認定医って専門性の高く経験の豊富な医者を認定する制度だった気もするけど
逆になってね >>289
臨床医ってのは職人なんだよ
過剰な学力は求められていないし
学力と専門分野への適性力は必ずしも比例するわけではない
医療に限ったことではないが
事実東大は臨床微妙だろ なんらかのインセンティブがないと無理でしょ？診療報酬上乗せとか。 医師国家試験を医師免許＋公務員医師採用試験にして公務員化するしかないと思う。
１５年以上勤務すると開業できるという個人タクシーみたいな感じで。 過疎った田舎
ここで生活するという意味
病院職員は地元
買い物のスーパーから何から狭い地域でイジメで成り立っている
一度目をつけられるとその地域のババア共から集団でイジメ
アメリカ軍で作った左翼革命社会の異常さ 准医師やるしかないだろ。田舎に医者なんかいらないし。 名古屋大学
職員イジメ自殺で知られているJA農協の病院人事は名古屋大学医局の下にある
地方病院に派遣される医師は下劣な馬鹿でストレス発散で患者イジメ虐待 >>293
外科は別として内科は臨床でも学力
要るでしょう？医療って最近はすぐ
変わるからそれを勉強して理解でき
る頭なければ続かないだろ。
東大に限らず東日本は臨床はどこも
微妙でしょう。臨床の本場は西日本
なのが昔からの相場。難病なると
自衛隊の輸送機や消防のヘリが
全国から患者運び込むのは大体
大阪、兵庫、岡山の病院ばかりだ 田舎者の妬み僻みは凄まじいからね
前途ある若い医者なんかターゲットにされて虐められるよ >>280
けど医局って事前発生的な互助組織で一種の集団幻想みたいなものだったから他のいかなる組織でも代わりにはならないし再建するのも不可能だよ >>297
今は無くなったけど、沖縄や奄美には医師が極度に少なくて、医介輔という准医師制度があった。
で、沖縄や奄美は全国でも有数の長寿地域。
奄美なんか100歳以上の高齢者が全国平均の3倍もいる。
医師偏在解消って一体、何のためにやってるんでしょうか？ >>231-233
都会の人間からしたら僻地の病院でも
駅弁大学の出身者が争って行きたがるような好条件の病院だぞ？
県の金で医者になっておきながら本当に行ってほしいド僻地の診療所なんかには行かない。
そういうところに勤務しても年季奉公にならないからね。 >>301
あれは幕末の軍医制度をそのまま入
れただけでは？ユトレヒト軍医学校の
制度そのまま
>>303
かかりつけの開業医が自治医科だけ
ど田舎の病院ばかりに勤務してた経
歴だった。
>>302
あそこらは離島診療の研修先として
全国的に人気だから割りと医者いた
りする。 >>301補足
昔みたいなことは無理でも大学病院
といった拠点病院にある程度の権限
持たせて部分的に復活させるがいい
のでは？
医局のおかげで地域医療は最低で
も維持されてたのだから 自治医大も作り地方大医学部に地域枠まで作り、これで十分だろ。
日本は共産主義じゃないからすべての分野で偏在は避けられない。
国が半強制的にやることか。
大体、国民の誰が深刻に困っている？
医者の少ない地域・過疎地など逆に平均寿命が長いというデータすらある。
そんなことより、意味のない高齢認知症患者の胃ろうの保険適用外など早くやれ。 >>299
今や内科でもＤＭ科以外は、手技の能力で臨床医としてのが腕の良し悪しが決まる時代 国立医学部出身者は一定期間その
地域での勤務を義務付けるしかない
な。それを専門医認定受ける必須
条件にしたらいい。 >>305
何を根拠にするかが問題。
雇用関係も持ってない大学がどうして人事権を行使できるのか 過疎った田舎だと子供の教育に不安がでる
だからせっかくいきのいい若い医者が来ても、子供が学童になると一家で都会に移る
稀に残るは単身でもいいやという変わり者か子育て終わった老医師ばかり >>193
それは間違い
医科歯科が計算をしたら 実は医学部は教育だけなら国からもらう予算だけで黒字
私立が金取るのは 付属病院の経費も込みだから
どっかが付属病院作らないで既存の病院で実習やる計画にしたら1200万で6年間お釣りが出る計算になったはず >>308
日本の専門医なんて医者個人の自己満足に過ぎないのに明確なデメリットができたら誰も専門医を取らなくなったり飛ばされそうな科にならなくなったりするだけじゃね？
アメリカだって訴訟の関係から心臓外科なんて誰もならなくなって眼科と整形外科が人気なのに。
どんなに人を増やしても割りに合わない仕事は誰もやらないしそれを強制されるくらいなら誰も医者を目指さなくなるよ。 >>308
それをやるなら 国立大学は全学部させないとな 過疎地に医師が行かなくなった理由の一番大きいのは 医局崩壊と 研修医義務化と専門医制度
特に研修医義務化と専門医制度で卒後6年位は都市部の大規模病院でしか働けなくなった
6年も都市で働いて 田舎に行く人なんかそうそういない
それは一般のサラリーマンだってそう
そして大規模病院の専門医制と田舎のジェネラルはもう発想から違う それは総合診療科ですらそう
結局今の制度では 田舎で仕事の出来る医者は育たない
それを作ったのは厚労省 >>246
都会の中高一貫から旭川なんて最下層だろw 今年から 任意団体の学会ではなく 国の外郭団体の専門医機構なるものが 専門医制度を握るようになった
手始めにやったのは 国試で合格したら何科に所属する という表明を学生に強いた
間接的にはこれは全員を専門医のレールに載せてる事になる
専門医は症例と学会参加なんかの問題が出てくるので田舎では維持できないから益々田舎には行かなくなるだろう
もう 見え見え
田舎から医者がいなくなるのは国の既定路線 医院の施設を地元が提供し保守管理維持する。
医師はそこに勤務する。報酬は地方自治体の
部長クラスが最低ベースで保証される。
自治体が医学生に奨学金をローンで貸し付けたり、
中央の医大の入学枠を金で買っておさえておいてそこに推薦で入れて、
卒業後に医師の資格を得てから自治体の病院で勤務をすれば、返済は停止し、
20年間勤務を続けたら返済は全額免。10年間勤務なら半分免除。
などなどそれぐらいのことがないとな。 >>325
自治医大とは別で 卒後に自治体に属する勤務医に9年なれば返済免除の奨学金制度はもう30年以上前からあるよ 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪システムの被害者で、日々、いやがらせで追い詰め
られ、向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
死刑は犯罪抑止力にはならない。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。 且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているか だろう。 >>318
離島診療のDr. コトーは良いことばかり言われているけど、今の都会の病院だったら医療過誤の訴訟だらけの藪医者だよ。
専門分化を進めて、今更、僻地の何でも医を要求しているとか、厚労省は何考えてんだかサッパリわからん。 >>199
そんなこと田舎でやったら、余計に医者いじめがひどくなるだろwww >>328
そんなことはない リアルDrコトーは専門外は手出さなかった
緊急避難的手術や処置は専門家に聞きながらやってたし
後ろ指指されるような診療してないよ キッパリ! >>331
今、国がやろうとしてるのはIT使った
遠隔医療。田舎の医者に街の専門医
がスマホやウェブカメラで画像や検査
データみながら治療を指示。 >>318
今回の新専門医制でさらに東京に一極集中してるよ。
地方は僻地に一年飛ばされるから地方に残る内科や外科は激減してる。
というか内科外科自体が15％減してる。
そりゃあ人口がある程度ないと尖った症例が集まらないし症例が少ないと専門医なんてなれない。
初期研修終わった段階で医者は最年少で26歳になってるしそこで今更地方に縛られるなんてできない。
当たり前の結果だと思う 認定医って。。。
命の危険を顧みず人命救助した感謝状をもらうが如くか？ >>331
どうしてそんな確信があるのかね？
自分が聞いた実話と違うんだけど。 >>320
＞ 自由開業をやめたらいいんだよ
今のままだったら、地方の待遇を良くしても技術の習得などの理由で応募はないだろうから
自由を奪って強制的に医師を派遣するしかないだろうね >>333
あの制度だと東京か大阪兵庫のど
ちらかに行くしかない。残れないな
過疎地には。 >>336
それやられたら現在医学部に行ってる層は医学部行かなくなるだろうね
医師免許持ってても医者やらない人も増えるかも。特に女医で。 地方大学に医学部の新設をドンドン認めて、ドクターの数を増やす。
歯医者を見ろ、土日診療は珍しくないだろう。
音大、法学部・・・を出て全員が専門職に就けるか？
ドクターが増えれば、医学知識が一般に広まるし、土日、夜間診療も行うだろう。
医師会から金を与えられた議員先生方は新設に反対しないで、国民の立場になりなさい。 >>339
現在の歯学部の卒業生で歯科医やってるのは1／3程度と聞いてるが。
いくら医大を増やしても割りに合わない仕事は誰もやらない。
医師免許の稼働率が下がるだけだよ。
看護や薬剤師なんてもろその状態じゃない。 >>338
むしろ、そうなった方がいいかもな。
優秀なのがエンジニア目指すようにならんとまずいかもよ、日本。 >>341
それはそれでいいけど
少子高齢化社会で医療が衰退するにはかなりやばいと思うけどな
少子高齢化が進むと社会を維持すること自体に医療の役割が大きくなるし、巨大な都市は衛生管理に医療の手が必要。
過剰労働や高い人口密度も医療がなければ簡単に伝染病の温床になる。
日本って構造的に伝染病とかにすごく弱い社会で、そこを安価で高品質で無制限に使える医療で支えてきたからこのタイミングで医療が倒れると国家を揺るがす事態になると思う >>342
たださぁ、医療で国際競争力が上がるわけじゃないんでなぁ。
もう一つは、医師と言っても結局徒弟制の職人みたいなもんで、
もっと別のところに能力使った方がいい人材がそこに集中するのもいかがなもんかとは思うわな。 >>338
どうせ医学部行くような奴は落ちこぼれなんだから
他に行くとこないから大丈夫 専門医必須講習、専門領域講習など都心なら
月一でどっかでやってくれるが
地方ではそうはいかないだろうな。 >>343
国際競争力の阻害要因になってるのは知的職業の軽視なんじゃないか？
そこを解決しない限り国際競争力なんて改善しない。
医学部を聚落させたら今まで医学部いってた連中は海外に流出するだけだと思う。
結局働きを期待するならそれ相応の待遇を出さない限り何も解決しないよ 都会で包茎の皮切っている方が、ノーリスクハイリターン。 自衛隊の医務官を一時的に予備の名目とかで貸し出せばいいのに。
医務官は通常、隊員と隊員の家族しか見れないので医療経験を積む場所が少ない。
飼い殺しにするよりよいと思うのだが。 地域枠の簡単な入試で入ったバカのくせに金返して義務逃れするような
恥知らずの免許を剥奪できる様にするのが先だろ 僻地の基地外住民から医者を守る人員を事務屋名目で2人ほど付けてやれば多少は違うんじゃないかな。 いやいっその事、名人、九段から初段まで 厚労省お墨付きの免状を与えてはどうか。 >>339
医者の数は右肩上がりで増え続けているよ。統計を見ようよ。
これ以上医者の数が増えれば、それだけ過剰検査や過剰医療が増えるだけ。
製薬会社と医療機器の会社がボロ儲け。
医者が足りないとメディアが言っていたら製薬会社のステマだと思ったほうがいい。
厚生労働省の役人も自分達の天下り先、退職後の受け皿の拡大ばかり考えているんじゃないか？ >>20
そんな簡単そうに言うのなら、お前が医者になってみれば？ 地方交付金を全廃すれば、こんな無駄がなくなるぞ。誰も地方(笑)に住まなくなるからなw 給料増やせに文句言ってるヤツなんなんや。
現状都会でいくらでも就職できるのに僻地行く理由なんて金しかないやろ・・・
文句言ってるやつも田舎行けって自分が言われたら給料増えないなら嫌だろｗ >>357
給料は大前提として身の危険とか子供の教育とか単身赴任するとしたら家庭のマンパワーとか最新の医療に触れる機会の少なさとか指導者がいない、いても果てし無く低レベルに可能性が高いとか住民の民度とか身の危険とか
金をもらってもごめんだ！！ってなことが多いからこうなってるのにそれを丸ごと見ないふりしてるんだよなあ… 厚労省
よし！大盤振る舞いで認定医なら2点付けよう！
1点10円だけどねぇ
そういや一般名処方加算2点はなくなったんだっけ（笑） >>348
基礎ならともかく、臨床に知的職業の側面がそれほどあるとも思えないんだけどね。
典型的な「カラダで覚える」だと思うんだけど。
知的に見られたいってんなら、正直他に行った方がよかろうと。 >>360
作業自体に知的な要素は感じ取れないかもしれんが前提条件として膨大な知識が必要になるんだよなあ
だから天才は必要ないが秀才は必要なわけよ >>361
いや、それは大前提なんだが、
実際、医学部合格者と、例えば理学部合格者でそれほどの違いは出ないな、そういう学習能力の点では。
個人的には、過疎地で年寄り相手にトラブル起こす奴や、あるいはメンタル病む奴は臨床向いてないと思うけどね。
いい試金石じゃないのかね、兵役みたく何年か過疎地でやらすのも。 >>362
わざわざそんなどうでもいいことを試すために一番伸び代のある若い医師の研修を半ば中断する形で僻地に放り込むとか正気の沙汰じゃないわ。
まるで文化大革命の下放政策のようだ。 >>363
どうでもいいってことはないんでないか？
優秀でかつ適性のある奴が基礎に行かないってのがむしろ損失だと思うけどね。
そのための２〜３年って、果たして迂回なのかな？ 「地方へ飛ばされてました」って証を院内に飾るヤツなんているの？w >>364
そのテストを行うためにどれだけの時間を無駄にするのか分かってる？
そしてそんな曖昧な適性を判断して一体その後に何の意味があるのか。
ほんと今の専門医機構と厚労省がやろうとしていることが医療版の文化大革命そのものだわ。 日本人が海外で病気やケガをすれば、その国の病院へ行くのだから、
条件を付けて、外国人医師も日本で働ける様にすべきだな。
ドクターは特権階級だから、数を増やせば、競争原理でヤブも淘汰できる。
過剰診療とかも、もっと、監視機関を充実させて、
患者にも医学知識が広まれば、ヤブや過剰診療してる所は周知される筈。 日本の勤務医の酷い待遇を知ったら、まともな海外の医師なんてまず来ないよw >>368
既に自国で相応の待遇を得ているエリートが、何でわざわざ言語の壁を越えて日本のクレーマー患者相手に
奴隷労働しに来てくれると思ってるのか理解不能。
どうせ途上国の医者なら来るだろとでも思ってるんだろうが。
思い上がりも甚だしいな。 >>368
いい加減に外人に頼れば安い労働力が手に入るという奴隷商人じみた考えを捨てろ。
今の日本はもう出稼ぎ労働者には割りに合わないほど待遇が悪い国で
日本は高度人材の招聘どころか国内からの頭脳流出を心配しなくちゃならない立場なんだよ 外人は日本に有り難がって来るだろう
そう思っていた時期が自分にもありました
でも介護技能実習生制度の応募ですら一件もなかった・・・
こう ろう SHOW勤務 41歳（嘘 >>348
いま一番頭のいい層は医学部に行くけど正直無駄だと思う
研究ならまだしも臨床医になって切り傷やら風邪の診察やら田舎のジジババの相手とかトップ層のやることじゃないよ
頭脳の無駄遣い >>373
その頭のいい仕事に相応の待遇を支払わないから医者になるんだろ
医者を貶めたところで研究者の待遇が劣悪な限り誰も研究なんてやらないわ
全ては知性を軽視し続ける日本のバブル後の文化のせいだろ >>137
経験積ませたら田舎送りにすればいいのでは 医者じゃなくても、外資のトレーダで成果出せば相当な報酬貰えるぞ。
医学部出身でも、国公立なら採用してくれるだろう
そこでは知性を重視してくれると思うよｗ
まあ成績悪かったりすると、１、２年でクビになる可能性はあるが・・
”俺は頭いいから報酬たくさんよこせ” は気持ちはわかるけども、それを医者の立場でいうのは難しい気がする。
美容整形とかならいいのかな、評判上げて客が来ればいいんだからな。 あの人みたいに贅沢三昧だぞ >>374
いや、だから、医者が日本の成長エンジンとして、経済成長を実現してよ
もうね、日本の全戦力が医者に集中しているんだからね、医者以外はもう戦力にならないからね
医者だけで世界と戦って、日本を経済成長させてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
