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【社会】そろそろ幻想から目覚めては?日本人の「タワーマンション信仰」が見逃していること
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0001泥ン ★
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2018/01/07(日) 19:01:42.76ID:CAP_USER9
タワマンにも睥睨する万能感があるのか
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/6/-/img_86ad654039c1985c4575c2854882a793225261.jpg
大統領誕生のおかげで警備が厳しくなったトランプタワー
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/7/0/-/img_70bee724f2a765b7a64f6c88abeafdf9434471.jpg
建物内カーストの心理とは
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/-/img_d36c6f67c870fcf5c16b01f62c766055187157.jpg

 地価の高い都心部で建設ラッシュが続くタワーマンション。日本での人気は高いが、海外では今ひとつだという。その理由とは。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が見えにくいタワマンの危険に警鐘を鳴らす。(出典:文藝春秋オピニオン 2018年の論点100)

■タワマンは成功の証?

 旧約聖書によると人間はその昔、天に届くほどの塔(タワー)をつくろうとして神の怒りを買い、罰として、元々ひとつであった言葉を乱されたとか。多くの日本人が英語その他の外国語の習得に苦労しなければならないのは、バベルの塔の報(むく)いなのか。

 だがどうやら、日本人は彼らの子孫ではなさそうだ。なぜなら、多くの日本人はタワーマンションが大好きだからだ。タワーマンションに住むことが成功の証(あかし)であるかのような、いびつとしか思えない価値観すら浸透している。

 これは日本に住んでいると当たり前のように思えるが、ヨーロッパから見るとかなり変わっている。

 例えば、イギリスのチャールズ皇太子は超高層の建築物が大嫌いらしい。また、そのことを公言してはばからない。多くのイギリス人は、そんな皇太子の発言を抵抗なく受け容れているという。

 2017年6月、ロンドンで起こったタワーマンション火災は日本でも大きく報道された。私のところにも「ああいうことは日本でも起こるのか?」とメディアから多くの取材があった。

 しかし、あのタワーマンションが低所得者向けの公営住宅であった、という事実を素通りしてしまった人がほとんどではないか。イギリスでは日本でいうところのタワーマンションのような住宅に、富裕層は住まない。

 実のところ、ヨーロッパではタワーマンションどころか高層住宅さえ珍しい。国によっては、その建設さえ法律で禁止している。少なくとも、小さな子どもを育てている家庭にふさわしい住まいだとは思われていない。彼らは、高層階に住むことは人間の健康によろしくない、という共通認識を持っているようだ。

■トランプタワーの言われようは…

 アメリカの大都市には高層住宅がたくさんある。日本人によく知られているのは、ニューヨークのトランプタワーだ。トランプ大統領はワシントンDCのホワイトハウスよりもトランプタワーの方がお気に入りらしい。そして、アメリカ人の知識層の多くは、そんな自分たちの大統領を成金趣味だと思っている。

 ハリウッド映画では、小さな子どもを育てている家庭はたいていが郊外の木造一戸建てに住んでいる。タワーマンションに住んでいる設定を見たことがない。

■同じタワマンで生まれる差別とは

 翻って、この日本。タワーマンションのできるだけ高い階に住むことがステイタスになっている。

 2016年に『砂の塔』というテレビドラマがあった。高層階の住人が低層階居住者を露骨に蔑む場面が話題を呼んだ。高層階から降りてくるエレベーターに、低層階から乗り込むことに心理的負担を感じる人も多いらしい。中には、低層階から中層階、そして高層階へと買い替えを繰り返してコンプレックスを克服している人もいる。

 日本は人口が多い割には住宅を建設するのにふさわしい平らな土地が少ない。だから、限られた面積でも多くの住宅が造れるタワーマンションという住形態は、ある程度は必要悪として認められるべきだと思う。

 一般的に「タワーマンション」と呼ばれる超高層の集合住宅は20階以上。日本では1970年代に初めて登場する。1997年に規制緩和の一環として容積率の上限を600%とする「高層住居誘導地区」が設けられたのと、廊下や階段を容積率の適用から除外する建築基準法の改正が行われて以降、爆発的に増加した。

■地震がきたら? 高層住宅の危険いろいろ

 しかし、そろそろいいのではないか。日本全体で住宅の空家率は13・5%にもなっている。東京ですらおよそ10軒に1軒が空家だ。今後、タワーマンションを1棟も造らなくても、住宅不足で困ることはないのだ。

 健康面での問題も懸念される。約20年前に行われた調査で、高層階に居住している妊婦ほど流産率が高い、ということが判明した。当時の厚生省の依頼で行われていたその調査は、それ以降まったく行われていない。

続きはソース
http://bunshun.jp/articles/-/5326
0347301
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2018/01/07(日) 19:58:25.78ID:2y/u9BXT0
>>312
ちなみにタワマンに限らず分譲マンションは土地を全員で区分所有しているから売る事は不可能
相続発生して子供が共同管理していくにつれて権利関係がややこしくなるから、古くなるほど修繕するのも一苦労になってる
昭和50年頃に建てられた古い分譲マンションでそろそろ問題になってきてる


要するに、価値があるウチに売り抜ける奴が勝ち組だよ
0348名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:58:31.64ID:145a/EeX0
地震国日本では地面の倍は揺れてるんじゃないか
0349!ninja
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2018/01/07(日) 19:58:53.00ID:BIy1K/NI0
分譲だから俺のモノ言うても管理費修繕費毎月3万はとられるだろ
んで駐車場が月2万
アホらし
0350名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:59:08.86ID:elsgPT9z0
>>279
アフリカ人も大好きだろう
0351名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:59:08.93ID:jILXlJjz0
タワマンの管理人してるうちの親戚が言ってたけど中〜高層階に性格悪い人が多いって言ってたわ。最上階レベルの人は価格もワンランク上なので
細々とした苦情もなく、そもそも見かけないらしい。マウント好きの性悪は18F〜30F前後に集中してるらしい。
0354名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:00.75ID:RzxHBrkc0
だけど親とかが認知症とかになったらタワマンの方が良いと思うよ
一軒家だとあちこちから出て徘徊するだろうからね
0356名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:02.12ID:2qbUcZsq0
どうしてもマンションだったら第一種低層住専で買うわ
0357名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:03.58ID:odjdfDOB0
なんてーか、本当にうなるほど金があったら、週末だけの住居としてタワマンの高層階を買うってのはありとは思う
ま、そんな金ないんだけどね
0358名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:06.33ID:cpu+CifB0
>>324
通勤は朝はクルマ。
帰りは電車。
0359名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:21.68ID:qHqEExIV0
金があったら家建てるわ
0360名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:00:23.51ID:lJq3x/Rl0
同じくらいの間取りならタワマンより低層マンションやオートロック付きハイツがいい。
一戸建ては自分で管理するのが面倒だから向いてない。
0361名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:04.66ID:12WamPE/0
タワマンが少ない名古屋はまた大勝利か
お前ら悔しい?うらやましいだろ?
0362名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:16.19ID:fVfjYLBx0
正直タワマンは憧れない
一戸建て最強
0363名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:17.43ID:T/vzyvwY0
業界最上位ブランド、三井不動産のパークマンションは、
港区、千代田区の大使館のお隣とかで、低層マンションだよ。
三井不動産の中でも、タワマンブランド、パークタワーは、パークマンションより格下。
タワマン最上階より上のブランドがあることを広めるべき。
0365名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:33.40ID:WElzLUy80
戸建よりは流動性高いのは事実だけどな
0366名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:44.02ID:fpjdIZGi0
>>356
バス便必須の隔離された地区、不便すぎる
0367名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:01:54.54ID:F+96DsvF0
現在の中古マンション価格は

1億以上の中古マンション
名古屋 4件
福岡 3件
仙台 2件
広島 1件
札幌 0

5000万以上
名古屋 62件
福岡 31件
仙台 27件
広島 21件
札幌 15件

最高価格
福岡 1億8000万円
名古屋 1億5000万円
仙台 1億4000万円
広島 1億2000万円
札幌 9800万円
0369名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:02:02.98ID:09n5akaA0
マンションはなずっと住むなら地獄だからな
0370名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:02:29.66ID:IClLA92I0
>>282
そうだよ警備上の理由
欧州の規制とは理由は違うけど伝統ある都市は色々しがらみがあるよねという話
0372名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:02:33.75ID:/U8Cfrww0
>>331
耳すま時代の幻想が生きてるだけ
駅近だといいがバス便エリアなんか悲惨の一言

気取らない平坦な都心東側が一番
ただ海抜マイナスゾーンはちょっと考えるが
0374301
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2018/01/07(日) 20:03:03.36ID:2y/u9BXT0
>>331
親戚が六甲山の芦屋ってとこに住んでたけどコンビニ一つなくて車がないと生活できなかったらしい
年くって麓のマンションに住み替えた
震災の時ですら持ちこたえた結構丈夫な家だったらしいけど、住みにくくて仕方ないから子供(従兄)も住みたがらなかったな
0375名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:03.39ID:RzxHBrkc0
別に3階でも5階でもタワマンじゃない?
便利なら住めば良くない?上層階とか気にする必要は無いと思うけれどもね
1階が一番高いんだろうと思う
0376名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:12.53ID:XBEHsVJm0
タワマンの高層に住んでる人間の割合が少なすぎて統計なんて取れないだろ
0377名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:15.49ID:fpjdIZGi0
>>371
通勤が車とか、都心部のリーマンにはありえん設定
0378名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:18.00ID:gEjAynai0
登園拒否や他の子ども達と仲良くできないなどの「問題行動」を起こす幼児について調査したところ、
1?5階に住む園児ではわずか3%にすぎなかったのに対して、14階以上に住む園児になると36%にのぼった

高層階に住むと外出するのが億劫になりがちで人づきあいが減る

親子が密接した状態が長くなり、親は子どもが近くにいないと不安になる

親の子離れ、子の親離れができにくくなり、子どもは親に依存し受け身になる傾向が高く、自立心が育ちにくくなってしまう

「1人で排便・排尿できない」幼児は、低層階では3%だったのに対し、高層階では22%。

「自分で服を着ることができる」と答えた幼児は低層階では79%であったのに対して、高層階では48%

「自分で靴が履ける」と答えた幼児は低層階では82%でしたが、高層階では48%
0379名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:29.09ID:Dn/+yqXq0
田舎から出て来たサイコパスの最終目標がタワマン
0380名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:36.30ID:afG0h0/k0
分譲マンションって自分の好きなように家の中改築ってできんの?
0381名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:53.36ID:SvWwobuW0
蚊は4階では多少、7階だと来ない@体験談
0382名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:03:57.33ID:HaLqbrjD0
縦長のマンションは長周期振動の危険があることをもっと周知すればいい。
0383名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:04.88ID:pNRTdiod0
6階以上の高さに住むと自殺率が有意に上がる
0384名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:14.35ID:ruGn53OY0
>>378
勉強成金の子供は小さい時から勉強勉強アンド勉強よ
0385名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:17.58ID:3kEONRca0
日本のマスゴミは真実を報道しないから
揺れで体調を悪くするタワマンなんかが流行る
0387名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:23.84ID:v+jvjcUM0
>>376
中国人の投資目的が多いからな、あと日本の富裕層の相続税対策。実際は誰も住んでない場合も多い。
0388名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:40.09ID:1IR9Mqv20
>>1
これまた記事に紛れ込んだ日英離反工作w
どこが仕掛けてるんだよ アメリカ?中国?ロシア?もしかしてのEUまであるねw
たぶんイギリスでも日本叩きにつながる印象操作の記事大量に流されてるぞ
0389名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:04:57.17ID:ftHRq1a80
>>367
仙台は意外と高いな。
震災で海辺に住んでた人が引っ越して来たのが原因かな。
0390名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:05:11.41ID:ercSBqg10
>>361
名古屋平坦だよね
東京は急峻。あんなところにどこよりも人がひしめき合ってる
0391名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:05:33.20ID:32CMf0Zg0
ニュータウンと聞いて…
0392名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:05:39.90ID:ruGn53OY0
>>387
そういう層尻目にヤトワレでマウンティングしてる社畜の悲しさよ
0393名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:05:42.36ID:C4hQf6Wt0
>>319
日本は地震があるからね。
地震が無いと言われた熊本でさえ震度7が2回も来ればね。
東京並みにタワマンがあったらとんでもない被害だったろう。
噂だと、新幹線の駅前にある高層マンションの最上階にプロゴルファーや
某芸能界関係者の身内の部屋があって、
部屋の中が壊滅してしばらく使いものにならなかったそうだ。
0394名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:05:46.26ID:RzxHBrkc0
あまりにも肥大なコンプレックスを持っている人は一軒家のほうが
精神的に落ち着くかもしれないね。別に何とも思わない人もいるわけだし
0395名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:06:52.96ID:pNq8tDEJ0
>>325
エントランス階にトイレを設置すれば大丈夫w
0396名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:06:53.06ID:hbKlksO+0
タワーマンションが乱立している地域のタワマンには住みたくない。
中国と街の景色が一緒なんだよね。
0397名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:02.88ID:nqnugQEZ0
エレベーターで他の人と乗り合わせ時に何か話しないと気まずいから高層マンションは嫌だわ
0398名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:15.78ID:rWLDoHKo0
でかい地震が来たら、建物は無事かもしれんが、中で人はシェィクされて潰されるだろうしなあ。
低階層マンションがいいよ。
0401名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:41.95ID:4+5OSuuP0
メガクエイクって言うNHKの番組でタワーマンションが倒壊するCGが出てきてワロタよ
想定外の振動がきたら根元から折れて倒壊するみたいだよ
0402名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:45.99ID:RzxHBrkc0
タワマンか。やっぱり近くにスーパーやら、お食事処が沢山あるのは、心底羨ましいなーと思うわ
別に最上階とかじゃなくっても
0403名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:50.77ID:0pOmd4HG0
負け組のゴミどもを見下せんだよw死ね負け組w
0404名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:07:52.84ID:C/i7w5OD0
>>331
地盤が良い。
湿度が低い。部屋がカビない。風通しが良い。
水害が無い。

こんなことすら、知らないのか。。

地盤が緩くて、部屋がカビる、堤防脇の低地。
DQNナンバーを付けた、黒の高級ミニバンが
多く止まっている地域が、真逆。
0405名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:07.08ID:W81L+T9/0
都心江東区免震タワーマンション31階に住んでる
俺は勝ち組
0406名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:25.31ID:fpjdIZGi0
実家(自分の子供の頃)、マンション→戸建て→実家離れて団地ってなったけど、

もう第1種低層住専の戸建て嫌!!
あーマンション(団地)快適w
0407名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:32.47ID:jXBusuIe0
平地に住めるような田舎こそ
低学力・低収入・村社会・貧相なインフラ・耐震構造何それ?的な建築物で
とても住めたものではないわけだがw
0408名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:33.58ID:09n5akaA0
タワマンは地震では倒れないとは思うけどピサの斜塔みたいに斜めで踏ん張って
観光地にしよう
0409名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:36.73ID:C4hQf6Wt0
>>320
名古屋なんかと違って敷地が広いから、
3階建にする必要がないけどな。
そんなの建てたら、下宿経営でもするのか、
って言われてしまう。
0410名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:45.50ID:p7sCuHlf0
ニューヨークはタワマンだらけだけどな。
かなりどーでもいい話。
0412名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:08:53.93ID:WElzLUy80
タワマンが倒壊するような地震で
木造戸建てが無事なわけない
0413名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:09:05.54ID:C/i7w5OD0
>>398
建物も無事じゃ無い。

タワマンは、倒壊のリスク有り。
0414名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:09:08.10ID:D1UYnsxy0
>>361
来年の10月に消費税が10%になるからそれまでにマンション買うつもりだわ
大曽根あたりで
0415名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:09:11.33ID:2ciXYlnrO
ずっと集合住宅住まいだが高層階は風でも揺れたりしてけっこう体調に影響する
今は14階建ての12階に住んでるがこの程度でもちょっと高すぎと感じる
経験上6〜10階くらいが蚊も上がってこないし丁度いいかも
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:09:17.04ID:uI74MDy20
>>399
細えな。
0417名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:09:39.20ID:QvG5r4Ak0
郊外に違和感丸出しで聳え立つタワマンほど恥ずかしい物はない
0418名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:09:43.19ID:D1UYnsxy0
>>361
名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
周辺には伊勢神宮・下呂温泉・郡上八幡・犬山城など観光名所も多い
JRと地下鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:09:59.54ID:HXf2oWRD0
理想は平屋。
無理なら、マンションの1〜3階。
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:10:03.48ID:C/i7w5OD0
>>412
タワマンが倒壊する地震と、
戸建が倒壊する地震は種類が違う。
0421名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:10:08.45ID:gTiwufDV0
>>331
昔は川がよく氾濫したし大火で平坦な住居群は燃えカスになってたろうからね
自然と金や権力のある人間は高いところに住んでその名残でしょ
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:10:21.35ID:IClLA92I0
>>399
地学的に地震の可能性はゼロですという保証が無いと日本人としては怖いなw
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:10:40.02ID:MgFUwgA90
>>373
あの近辺で使い物になる食品スーパーなんて一軒しか思いつかん
他をあたるとなるとK地区のマックスバリュまで自家用車か自転車
単身赴任なら良いけど家族全員で暮らすには不便だわ

>>361
名古屋の金持ちってあんなとこには住まないじゃん
名東や瑞穂の地下鉄駅から離れた場所にひっそりと固まってるデカイ屋敷の集落みたいなとこに
戸建てを建てて住んでる
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:10:48.05ID:ftHRq1a80
>>407
都市部って災害に滅法弱いぞ。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:11:06.96ID:XBEHsVJm0
>>399
高さより細さにビビルわ
こんな小さい土地にこんな高いものを建てるとか無理しすぎだろ
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:11:13.35ID:vOBRd4pY0
いや、奴らは日本人じゃないでしょう。
日本人なら自然と土地の大切さを分かってるはず。

日本人だとしても、ただの成金上がりのB地区民でしょ。
まぁそういう輩が力をつけて増殖して久しく、日本人が劣化してるのだけど。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:11:24.56ID:P9DQzmE50
タワマンに住みたいとは全く思わないが外人が高層住宅を忌避する理由もいまいち伝わってこないクソ記事だな
これだと日本とは逆に高層住宅は不健康?とかいう変な信仰があるだけとしか受け取れない
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 20:11:35.28ID:2SwYYKbQ0
>>363
建築からするとどっちにしろ失笑ものなんだけどねw
施工管理してる連中が意味分からないまま作ってたりして、設計通りの仕様に本当になってるのか微妙な所は多い
後、大き過ぎて施工してる職人も管理が行き届かないなんてのもよくあることで
タワマンや高級マンションの現場もよく行くけど、監督の目の届かない所が内緒の喫煙所とか立小便場所になってるなんてとこもザラにある

地域密着型の中小が地元に作る低層とか中層ぐらいの小ぶりなマンションあたりが一番だよ
設計や施工が近いから設計意図がちゃんと伝わって職人の作り方も違ってくるし、職人も身内みたいなのが集まるから適当な仕事しない
0432名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:00.15ID:ftHRq1a80
>>412
倒壊は兎も角、電気が止まったらとても住めたものじゃないぞ。
0433名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:12.41ID:1ock6fkl0
>>412 タワマンの倒壊と、タワマンのインフラが耐えるかというのは別問題だよ。
倒壊しなくても厳しい状況になりやすい。エレベータもだが、上下水道関係とかね。
0434名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:13.03ID:ZQXWnZHb0
どこに住むのが正解なのかは良く分からんけど持ち家でも借家でもコスパあんまり変わらんよね
将来の事を考えずに今どうしても住みたいならいいと思う
0435名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:25.09ID:C/i7w5OD0
>>429
健康被害のデータがあるから
規制してるんだが。。
0436名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:31.91ID:jXBusuIe0
>>424
現実には311といい熊本といい糞田舎のほうが弱かったわけだがw
0437名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:33.60ID:rWLDoHKo0
>>414
大曽根あたりだと、メリアとか言う集合マンションがあったかな。ザシーンはやめとけ。
0438名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:33.84ID:K2A7iRaj0
タワマン買う金持ちに国の税金から補助金出てんだぜw
お前ら知ってたかw
0439名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:12:36.68ID:uf9syK2n0
東日本大震災の時の東京タワー展望台の監視映像を見たら
高層階は怖いだろうなとつくづく思った
0441名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:13:05.97ID:pqmYGJ5j0
独特の揺れがほんと気持ち悪くて怖いよ
俺はもう住みたくないわ
0442名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:13:14.03ID:RJUcLlIE0
>>40
今のジジババにとっては明るい時代だな。
0443名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:13:19.01ID:1enLoFo80
そんなたわごとは、つもタワマンがたくさん建ってる様子の写真を得意げに
いろんなところに貼り付ける中国人たちにまず言って下さいよ
0444名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 20:13:19.22ID:1H1u+OTB0
親が地権者で割り当てられた高層階に住んでいるが、ハナクソみたいな地震でも派手に揺れるから心理的に良く無いってこぼしていたよ。
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