X



【ネット通販】アマゾンに対抗、イオンも三越もネット通販強化 岡田社長、5000億投資 「アマゾンに追いつかないといけない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/01/09(火) 10:34:42.30ID:CAP_USER9
流通大手がインターネット通販事業を強化している。

 店舗の売上高が伸び悩む反面、ネットを介した買い物は自宅で品物を受け取れる利便性が支持され、伸びているためだ。勢いを増すネット通販企業、アマゾンジャパンに対抗する狙いもある。

 イオンの岡田元也社長は昨年12月の経営方針説明会で、自前のネット通販事業を強化する考えを示した。2017年2月期の売上高に当たる営業収益約8兆2000億円のうち、1%弱にとどまるネット通販関連事業の割合を21年2月期に12%まで高める。このため、ネット通販や物流事業の拡大へ5000億円を投資する。岡田社長は「アマゾンがやっていることに追いつかないといけない」と語った。

 百貨店大手の三越伊勢丹ホールディングス(HD)は4月にも新たなネット通販事業を始める。従来のネット通販の仕組みと異なり、伊勢丹新宿本店(東京都新宿区)や三越日本橋本店(同中央区)などの基幹店と連携し、商品紹介に力を入れる。店舗に訪れる顧客をネットでも取り込む。

(ここまで429文字 / 残り588文字)

2018年01月09日 10時12分
YOMIURI ONLINE 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180109-OYT1T50037.html
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:01.16ID:sipOSz8w0
フロントページに広告を置かない

たったこれだけでだいぶ変わるんだよ
AmazonもGoogleもフロントには一切広告がないだろ
だから軽くてすぐに検索できる
楽天市場とか回線速くても表示に時間がかかる始末

見りゃわかるだろうになんでやらないのかね
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:09.72ID:0Rqp5Qdi0
>>279
コカコーラを飲む奴は非国民だってジジイがいたな。
日本人ならば森永コーラを飲めだって。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:10.67ID:SxihlYYg0
>>249
宅配のノウハウないじゃん
住所が分かっても表札ない家は山ほどあるけど、不在だったとき本当にその家で良いのか分からない
アパートなんか表札無いどころか部屋番号ないとこまである
端からピンポン押す?ピンポン壊れてるとこもあるw
1時間にいくつ配るつもりなのかな〜って
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:17.15ID:mPqWbq9t0
中国市場
○アリババ ×アマゾン「通販」
○バイドゥ ×グーグル「検索」
○キングソフト ×マイクロソフト「オフィス」
○ファーウェイ ×アップル「スマホ」

アメリカのIT企業すべて敗北したんだよ
これ日本のマスコミは一社も報道しない!!!!!
アマゾンもマイクロソフトも撤退発表した

中国のSNS市場
1位 QQ(中国版メッセンジャーアプリ)
2位 WeChat(中国版LINE)
3位 Weibo(中国版Twitter)

日本じゃ聞いたことないでしょ?
アメリカ製なんて一つも無い
フェイスブック、グーグル検索、YouTube、Twitter、インタグラム、韓国LINEは使えない
すべて中国当局によって規制されてる
中国でビジネスしたかったら中国製アプリを使いこなせないと無理だよ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:34.11ID:8HgsN3hV0
>>261
佐川の担当の判断でそんなことできるんなら
俺が最初にアンカした「佐川はすげえ」じゃなく、佐川どうなってんだって話になるが

アマゾンの判断なんて誰も言ってないし
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:41.83ID:uJCxhOm70
後追いしてどうすんだよ
安易に価格競争してまたデフレに逆戻りするつもりか?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:42.18ID:ULfb4pm00
送料無料でやってたからアマゾンが席巻したんだよ
それまでアマゾンなんて無名。国内の通販なんて楽天とヤフオクしか
なかった。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:28:59.44ID:H10Hs0QD0
>>287
見てもわからないジジイが経営しているからじゃね?
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:15.73ID:VKwhq3pn0
早さと安さどっち取るかだわな
どちらかでも優れてないと無意味
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:20.15ID:2xm3eJuV0
しかし、日本の小売りは手を組まないね
協力すれば少しは違うのでは
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:30.80ID:nPJhY+NS0
イオンが軽トラかミニEVを大量に買いそろえ、それをバイトで回す。
相手が電話に出ないのならキャンセル。
決済は現金でも良い。
配達員がスマホ決済する。
そんな感じかな。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:32.22ID:ULfb4pm00
>>292
勝つ方法を言ってんだよ。政府が経営してるんだから
デフレとかそんなのイオンが知ったことか
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:35.66ID:Io6AWUpB0
十年遅い
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:41.59ID:3JKdl8qZ0
>>259
使ってみればかなり便利だぞ
生鮮品ってたくさん種類があるようで案外少ない事に気が付く
これこそ定期配送でいいんじゃないかと思うくらい
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:44.79ID:0Rqp5Qdi0
>>289
ていうか荷物よりも空気を運ぶ方が大半で
ガソリン代も出ないだろうな。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:05.14ID:mRTcgL6A0
よし、日本の流通復権を願って俺の温めてきたビジネスアイデアを紹介しよう。
まず、各店舗のなるべく近くになるべくでっかい倉庫を用意する。

店の売り場に「お目当ての商品がない場合はこちらでお探し下さい」と書いてタッチ
パネルを用意する。

お客さんがタッチパネルで注文、画面に「5分ほどお待ち下さい」と表示される。

倉庫からドローンが発進、店舗へ向かって配送。

店員がドローンをキャッチして売り場へ持っていく。

お客さん購入。


ドヤ!!
回転寿司のタッチパネル注文方式。
これも通販だからな!!
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:25.71ID:VKZ2djBD0
勝てるわけない
馬鹿すぎるだろ
イオンや三越なんて別に自前の店を持ってるわけじゃないだろ
ただの大家さんだろ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:35.47ID:8F4Vuh2B0
今更過ぎるだろ
何かしら別の方策考えろよ無能経営者ども
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:43.09ID:vkbs/8Gd0
>>263
俺はむしろAmazonの依存度が高まってからデパートの頻度も上がったわ
ネットで目につきやすいものって平均的に良い物だから、あまり知られず足で見つけたような品物を見つけるにはデパートはうってつけ

AI化で最後に残る職業はコンサルとかカウンセリングって言うから、スーパーやコンビニよりその比重が大きいデパートが生き残る目はあるんじゃないかと思う
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:54.47ID:enKIKFMb0
体力がある会社なら、あえて先行せずに後から呑み込んでいくってのはメジャーなやり方
パナソニックとかがその典型じゃん。
ただ、イオンにそんな体力があるのかどうかは微妙かなぁ
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:57.76ID:yJV9ZHkV0
>>226
わかる。オレも最近やられたわ(>_<)
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:30:58.48ID:D07JViS20
宅配業者は仕事が増えて喜んでるべ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:07.75ID:CUJoJfaa0
絶対に無理
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:27.53ID:WZdxyLm/0
>>291
いや君が>>70でAmazonが失速する理由に佐川を挙げてるから
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:31.15ID:0Rqp5Qdi0
>>305
最初から倉庫を店にすれば解決じゃないか?
ドローンも必要ない。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:33.23ID:Q3ekxD4u0
>>269
使う年寄りもいるけど、ムニャムニャ…

業務上知り得た情報なんで書けませんが
2度とその業務はしたくありませーんwww
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:33.77ID:9zkK5a3R0
なぜアマゾンに追いつけると思うのか不思議すぎる。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:37.11ID:jSIgxiCC0
>>276
でも自分がまだ動けて買い物に行けるからそう思うだけで
年取って体が悪くなると通販に頼る事になるんだろうとは思う
どんどん高齢化が進行するし今のうちからノウハウを蓄積しておくのはいい事ですね
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:40.80ID:mPqWbq9t0
日本人だからイオンを応援するよ
以上。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:43.31ID:ULfb4pm00
赤字でみぎりして客が定着したら
価格に送料を含ませてごまかせばいいんだよ
最初から儲けに行ったら過疎確定
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:46.12ID:S3KdPWb+0
売り物はあるのかな?
安物大量だったらeBay(Aliはちょっと信用落ち)で買った方が安い
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:48.28ID:7gPDnqRu0
投資しないでアマゾンのインフラそのまま使えよ…
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:56.35ID:enK68ki20
アマゾンにおいつく?w
無理無理
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:57.64ID:iG8hYldB0
売るのはともかくどうやって届けるつもりなんだろw
よっしゃアマゾンに対抗して安売り即日配達するんだって運送会社いるんか?
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:00.57ID:NE9PObM70
何を持ってアマゾンに勝つかだよね
日本に税金を納めて日本人を疲弊させずに勝って欲しいのだが
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:28.10ID:ULfb4pm00
最初から儲けれるならみんな参入するんだよ
シェアを取るまでは撒き餌さで身を切れ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:28.80ID:0ZgR2wPK0
三越の岡田くん
今更遅い…10年は遅い
金額が足らん…サーバーとシステムだけでも1兆円必要

そして
Amazonの真の敵は警察
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:47.33ID:uJCxhOm70
>>312
圧倒的に人が足りない
集めようにも、流通はブラックだというイメージが付いてしまったので人が来ない
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:57.03ID:aI/S4HLV0
20年遅れだし、今更ってもあるけどな。
アマゾンも中華が増えて落ちて来てるし、逆転のチャンスはありそうだな。
もしかしたら、しのぎを削って負けたヤフーや楽天よりラクに抜かせるかもしれない。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:32:58.10ID:fULIrSX00
 


>>203

A地域以外はご注文金額にかかわらず
配送料880円(税込)を頂戴いたします。


ちなみに大都市のメジャーな駅の近辺ですら有料。

誰が使うかwww


 
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:00.76ID:y3lIzFZE0
遅すぎだボケ
韓国はネット通販から商売が盛り上がったかから
未だに日本で言うなら三越やイオンのネット通販がトップだぞ
価格コムがあればあとはいらない状態でアマゾンの入り込むスキがない
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:02.60ID:OfVB83KY0
>「アマゾンがやっていることに追いつかないといけない」

価格さえ追いつけば、実店舗持ってるほうが強いだろ。
どうせ、毎日のようにイオン系スーパーに行くんで、買い物ついでに店舗で受け取れると超便利。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:05.63ID:6wTyXoVg0
>>292
アマゾンは無店舗だから伸びてるわけで、リアル店舗を持つイオンがネット通販伸ばすとタコが足食う状態になって店舗の売上が下がるだけ
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:11.25ID:mhmNDS4s0
店舗に陳列しなくてよいのだから
野菜は皮付き、泥付きで仕入れて
売れた分だけロボットが洗浄すりゃいいね
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:23.08ID:8ucdPHZn0
アマゾンで今一番恐れるべき事は無人販売店だろ
これ下手すると日本の富を全て奪っていく可能性あるぞ
今までコンビニで雇っていた従業員が失業し
その従業員の給料を全部アマゾンが奪っていくんだから
それが日本中のコンビニで繰り広げられるんだぞ
無人店舗は政府が運営してその収益をベーシックインカムで再分配しろ
今すぐ資本主義をやめて社会主義にしろ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:24.23ID:ULfb4pm00
赤字で3年も奉仕すればアマゾンの客を取れるよ
そっから徐々に利益率を上げろ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:25.13ID:9ywk17QI0
5000億で超エリート雇って手付かずの市場開拓やれよ
何でも後追い(しかも手遅れ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:30.03ID:DeKtM0bk0
このスレ読んだらやっぱアマゾンの中国汚染にいらだってる人が結構いるんだな
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:51.30ID:X3PcvyEP0
イオンって中国とべったりなんだろ
あんまり買う気はしない
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:15.19ID:sipOSz8w0
>>290
そら当局が監視できなきゃいけないから当然

言論の自由を認めるのは共産党の滅亡と同じなのに
天敵の自由主義国家のアプリを使わせるわけない
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:15.25ID:9zkK5a3R0
最近アマゾンは中国から直接送ってくるマーケットプレイスの品物があるけど。
日本語の住所氏名を似たような中国語の当て字で送ってくるから届かないことがある。
Alliexpressだと最初から英語表記なので必ず届く。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:19.48ID:ULfb4pm00
>>340
そんなもん知れてる
ネット通販は探すのが面倒、ほしいもんが一発検索で価格順で
買えるからいいんだよ。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:24.36ID:SxihlYYg0
>>305
プログラムミスや突風吹いたり何らかの要因でドローン墜落して人の頭に落ちたらどうすんの
風吹いて電線引っ掛かったり、リスクでか過ぎね
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:25.66ID:qtWKgzl90
遅い

2年遅い
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:45.84ID:DBKTRPtQ0
ヤマトや佐川やゆうパックがかわいそうだわ。もうネット通販なんてやめちまえ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:47.09ID:dVMRu6W70
>>1
>岡田社長は「アマゾンがやっていることに追いつかないといけない」と語った。

店舗販売してる業界じゃ永久に追いつかないだろ、アホなの?
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:55.30ID:0Rqp5Qdi0
悪いことは言わないからその5000億円は
ドラッグストア事業のウエルシアの投資しとけ
ROE13%だから600億円は儲かる。

アマゾンの後追いなんてしても溶けて消えるだけだ
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:34:58.29ID:E0146MUa0
アマゾンで服買うと中国から届くから
こんなのばかりなら

いずれすたれるかもな
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:35:14.06ID:cnn71g990
イオンのネットは信用できないわ
メールアドレス勝手に使えなくされたわ
変更しろとの連絡もなかった
ワオンだから別にいいけど
全く信用できない
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:35:42.40ID:rBd4pDB00
>>338
アマゾンはアメリカでは実店舗もってる
ホールフーズを買収してるよ。
生鮮、日用品の販売のためにね。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:36:01.23ID:rxLhbok+0
【大量閉店】、アマゾン・パニック!12,000店以上が閉店に追い込まれる今年は過呼吸状態?

世界最大の不動産サービス会社のクッシュマン&ウェイクフィールドは、アメリカ国内の今年の閉店数が12,000店以
上に上るとの見方を示している。消費構造の変化により昨年は50社ほどのチェーンストアが倒産や企業清算に追い込まれ、約9,000店が閉鎖となった。
http://blogos.com/article/268831/


アメリカはもうアマゾンの一強だからね
日本もこうなるよ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:36:17.88ID:VKZ2djBD0
>>337
価格で追いつくのが一番難しい
店舗の家賃、接客スタッフの人件費を極限まで減らせるから通販のほうが有利なんだよ
無料の土地と無料の建物を見つけて接客は全員ボランティアでやれっていうくらいの無理難題
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:36:25.36ID:5wbe6jqR0
アマゾンは食品やトイレットペーパーとかテッシュとか大きな日常品をまとめ買いで安くしてくれ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:36:49.76ID:Gct2IiqZ0
中国から直接発送してくるアマに比べりゃ
トップバリューのジャスコの方がまだマシだわな
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:36:58.45ID:ULfb4pm00
イオンはペプシネクスとかコカコーラゼロがどこよりも安いから
お世話になってる。アマゾンに勝てるなら勝ってほしいが
3年は儲け無しで激安で売るぐらいしないとシェアを取れない
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:37:41.19ID:mRTcgL6A0
>>315
大店法で売り場面積とか制限あるし店にすると人も金もかかる。
倉庫なら金かからん。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:06.55ID:8F4Vuh2B0
まあでも最近のAmazonは微妙に高いし在庫無いのも多いし悪徳マケプレ放置だし多少は勝ち目あるかもな
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:13.25ID:yp/z6diX0
追いつくのは無理だろな
最低でも当日配送かつアマゾンより安い(品物+配送料)ぐらいじゃないと背中も見えない
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:22.88ID:ULfb4pm00
儲け無しで激安で売るしか勝つ方法はないが
問題は目先の事しか見ない株主が株を一斉売却する
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:30.94ID:8HgsN3hV0
>>358
しかも写真と違う
サイズ表記も明らかに違う
あれは酷い

アマゾンでも中国製はヤバい
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:41.81ID:SxihlYYg0
ちなみに三越は配達に関してめっちゃうるさいクレーム入れて来るからな
部長が「三越だけは勘弁してくれ…」言うくらい
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:47.70ID:0Rqp5Qdi0
>>363
>無料の土地と無料の建物を見つけて接客は
>全員ボランティアでやれっていうくらいの無理難題

それがジジイ経営者だと
「だれか暇な奴がいるはずだから、そいつがやればいい」
って真顔で言うのだった。
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:49.77ID:USvWTnxV0
>>367
配達する奴が死んでるぞw
ヤマトがアマ辞めたせいで地元の郵便局員が死ぬ死ぬ言ってたわw
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:38:51.91ID:HQWHqbJn0
アマゾンはAIも開発してるだろう
AIがあれば人件費や流通費削減できるしなあ
AIは人間と同じようにじかんかけて学習期間が必要だからそう簡単においつけないのでは
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:01.00ID:aqJWpU8Q0
遅すぎ
これだけ差が開いたら追いつくのは無理でしょ
新しいサービスを生み出さないと
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:06.93ID:tkXbc5u40
無理するなよ
イオンは庶民の娯楽と暇潰しの場を提供すればいいんだよ
休日にイオンへ行くのが唯一の楽しみという家族はいっぱいいる
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:12.73ID:y3lIzFZE0
>>363
韓国中国は実店舗作る前にネット通販の波が訪れたから
未だに倉庫しかない店が山のようにあるんだよな
ある意味店舗維持費いらなくて助かった状態
ebayに出品してる中小企業も出てきてる
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:21.72ID:mRTcgL6A0
>>352
だからなるべく近くな。
となりの空きビルのテナントとかでいいんよ。
数十メートル飛ばすだけとかでいい。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:29.39ID:PUjlwneV0
イオングループで取り扱わない商品はHPに乗せないとかだろうな
とにかく何でもあるアマゾンにはなれないよ
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:36.42ID:3JKdl8qZ0
>>308
AI化してもノウハウを売る商売は残るからデパートなんかは悪くないって事ね
小売でも専門性が高ければ生き残れるかもってことか
面白い
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:39.52ID:8ucdPHZn0
>>351
知れてるって馬鹿か
現在の日本のスーパーやコンビニの従業員の給料を
アマゾンが全部吸い上げるようなもんだぞ
無人店舗というのはそれほど恐ろしい
ネット通販どころの話じゃないよ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:39:50.16ID:Jw4FsOQL0
店員がかご持って走り回る姿が目に浮かぶ(´・ω・`)
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:40:02.82ID:vkbs/8Gd0
マケプレとネット専売中華製品の汚染が酷いのを何とかしてほしい
レビューとか絶賛だらけで逆に怖いわ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 11:40:10.90ID:1fnWT6j90
バカなことをw
フェレンギ人にそそのかされたかw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況