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【社会】そろそろ幻想から目覚めては?日本人の「タワーマンション信仰」が見逃していること★7
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0001泥ン ★
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2018/01/09(火) 15:25:00.92ID:CAP_USER9
建物内カーストの心理とは
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/-/img_d36c6f67c870fcf5c16b01f62c766055187157.jpg
311の地震では東京近郊の千葉沿岸部で液状化など被害が出た
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/c/-/img_1c77a488df445245c0a6ab21136fca81577457.jpg

 地価の高い都心部で建設ラッシュが続くタワーマンション。日本での人気は高いが、海外では今ひとつだという。その理由とは。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が見えにくいタワマンの危険に警鐘を鳴らす。(出典:文藝春秋オピニオン 2018年の論点100)

■タワマンは成功の証?

 旧約聖書によると人間はその昔、天に届くほどの塔(タワー)をつくろうとして神の怒りを買い、罰として、元々ひとつであった言葉を乱されたとか。多くの日本人が英語その他の外国語の習得に苦労しなければならないのは、バベルの塔の報(むく)いなのか。

 だがどうやら、日本人は彼らの子孫ではなさそうだ。なぜなら、多くの日本人はタワーマンションが大好きだからだ。タワーマンションに住むことが成功の証(あかし)であるかのような、いびつとしか思えない価値観すら浸透している。

 これは日本に住んでいると当たり前のように思えるが、ヨーロッパから見るとかなり変わっている。

 例えば、イギリスのチャールズ皇太子は超高層の建築物が大嫌いらしい。また、そのことを公言してはばからない。多くのイギリス人は、そんな皇太子の発言を抵抗なく受け容れているという。

 2017年6月、ロンドンで起こったタワーマンション火災は日本でも大きく報道された。私のところにも「ああいうことは日本でも起こるのか?」とメディアから多くの取材があった。

 しかし、あのタワーマンションが低所得者向けの公営住宅であった、という事実を素通りしてしまった人がほとんどではないか。イギリスでは日本でいうところのタワーマンションのような住宅に、富裕層は住まない。

 実のところ、ヨーロッパではタワーマンションどころか高層住宅さえ珍しい。国によっては、その建設さえ法律で禁止している。少なくとも、小さな子どもを育てている家庭にふさわしい住まいだとは思われていない。彼らは、高層階に住むことは人間の健康によろしくない、という共通認識を持っているようだ。

■トランプタワーの言われようは…

 アメリカの大都市には高層住宅がたくさんある。日本人によく知られているのは、ニューヨークのトランプタワーだ。トランプ大統領はワシントンDCのホワイトハウスよりもトランプタワーの方がお気に入りらしい。そして、アメリカ人の知識層の多くは、そんな自分たちの大統領を成金趣味だと思っている。

 ハリウッド映画では、小さな子どもを育てている家庭はたいていが郊外の木造一戸建てに住んでいる。タワーマンションに住んでいる設定を見たことがない。

■同じタワマンで生まれる差別とは

 翻って、この日本。タワーマンションのできるだけ高い階に住むことがステイタスになっている。

 2016年に『砂の塔』というテレビドラマがあった。高層階の住人が低層階居住者を露骨に蔑む場面が話題を呼んだ。高層階から降りてくるエレベーターに、低層階から乗り込むことに心理的負担を感じる人も多いらしい。中には、低層階から中層階、そして高層階へと買い替えを繰り返してコンプレックスを克服している人もいる。

 日本は人口が多い割には住宅を建設するのにふさわしい平らな土地が少ない。だから、限られた面積でも多くの住宅が造れるタワーマンションという住形態は、ある程度は必要悪として認められるべきだと思う。

 一般的に「タワーマンション」と呼ばれる超高層の集合住宅は20階以上。日本では1970年代に初めて登場する。1997年に規制緩和の一環として容積率の上限を600%とする「高層住居誘導地区」が設けられたのと、廊下や階段を容積率の適用から除外する建築基準法の改正が行われて以降、爆発的に増加した。

■地震がきたら? 高層住宅の危険いろいろ

 しかし、そろそろいいのではないか。日本全体で住宅の空家率は13・5%にもなっている。東京ですらおよそ10軒に1軒が空家だ。今後、タワーマンションを1棟も造らなくても、住宅不足で困ることはないのだ。

 健康面での問題も懸念される。約20年前に行われた調査で、高層階に居住している妊婦ほど流産率が高い、ということが判明した。当時の厚生省の依頼で行われていたその調査は、それ以降まったく行われていない。

続きはソース
http://bunshun.jp/articles/-/5326

★1が立った時間 2018/01/07(日) 19:01:42.76
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515404753/
0325名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 22:24:11.42ID:AommlCaB0
好きにさせてやれよ色々と有り難いじゃないか、な
0326名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 22:27:27.78ID:Wcb5vXyg0
アホとケムリや
0327名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 22:32:49.10ID:b1WACcUx0
>>291
若いうちはそれで正解だと思う
でも年とると引っ越し自体がパワーいるので出来なくなる
0328名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 23:06:32.77ID:AAk4KUB70
億ションでもトイレひとつしかない
ノロなんかの為に2つはトイレ欲しい
0330名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:11:53.81ID:sHA60G8x0
>>302
医者は見栄張りが多いらしいね
0333名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:26:12.22ID:TqGNr6xY0
都心に住もうと思ったらタワマンしかないだろ
平屋作る財力なんて鳩山ファミリーとかそんなレベルだろ
0334名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:33:43.80ID:sHA60G8x0
>>333
23区でリーマンで一戸建てなんて
建てられんよ  土地代が高すぎる
0335名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:35:14.92ID:tzBRRzwf0
みんなの憧れ庭付き一戸建てとは
0336名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:39:41.29ID:834lwcNh0
それなりに栄えてる地方都市でもそうそうタワーマンションなんて立たないけどな
一軒家で事足りることが多いから
0337名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:41:12.95ID:0A3mUC6S0
最近のタワマンdis記事は何が狙いなんだ?
0338名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:49:30.01ID:/gDsj+Np0
郊外に一戸建て(住宅メーカー)が良いだろ
建て替えやら再塗装やらでもめてるのは古い建売りだよ
これは論外
郊外に一戸建てで休日は近くの大型ショッピングモールでお買物が今の勝ち組生活だよ
0339名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:50:47.23ID:sHA60G8x0
>>336
タワーマンションは東京が1番需要があるだろ
地方県ならそんなに建ってないだろ
大阪でもそんなに多くないよ
0341名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 00:59:50.69ID:834lwcNh0
>>339
なんだ東京だけか
0342名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:07:28.45ID:qgjXWfOB0
”タワマンって笑える” っていうドラマを放送したら、即日、価格大幅ダウンだろう!
0343名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:17:03.41ID:DhCiWFUG0
地上波でドラマなんぞ見てるのは何ら影響のない貧困層というオチ
0344名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:21:18.86ID:sHA60G8x0
>>341
地方なら土地が安いから
タワマンなんて売れんよ
タワマン買うぐらいなら一戸建て買えるし
土地が高くて一戸建て建てれない人にタワマンは需要がある
東京ぐらいだろ
0345名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:23:37.19ID:e+ef50Gu0
>>328
100平米以上の億ションだとバストイレ洗面2つ付いてるのはあるぞ。もちろんPP分離だ。
0346名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:25:52.60ID:j7nhX2J10
俺もタクワン買ったよ

安かった
0347名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:45:08.67ID:UhjPOhyP0
>>324
あり得ると思う。23区西側だが、周囲が一戸建てばかりなので、
寒い時は寒いが、まあそんなもん。
友人の所は公園に面しているので、風呂場の窓とか結氷するって。
高齢の母親のために風呂場・トイレを暖房して・・・・
0348名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 01:52:31.92ID:E8d33O9p0
>>304
美人なんてどこにも書いてないやんw
0349名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 02:09:26.83ID:OG8daE770
築20年経てばあっという間にゴーストタウンとなる
0350名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 02:14:20.95ID:cJmjWAKI0
マンションタワー
タワーがメインでマンションが付属
0351名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 02:23:37.50ID:qgjXWfOB0
     タワマン購入者 = 世間知らず
0352名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 02:41:13.90ID:YpecaHQG0
マンションの人って洗濯物とかどこに干すの?
布団なんか干さないの?
上下に足音歩き方で注意しなければいけないの?
隣を気にして子供と大声ではしゃげないの?
車に乗るのに駐車場までどんだけ歩くの?
買ってきた荷物を運ぶんか
何がいいんだか
0353名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 03:04:54.25ID:ucoLy5jb0
金持ちは低層マンションに住んでるだろ
目白や麻布の4階建てくらいの

昔の団地も今のタワマンも
土地を持ってない中所得層ホイホイ
0354名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 03:53:23.60ID:ugpb76ye0
ええなあ、住みたいンゴねぇ・・・
0355名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 04:02:16.06ID:G7d1mqBa0
マンションって冬でも暖かいから年寄りにはもってこいだけど、タワマンは寒いのか
0356名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 04:37:49.69ID:MqDVGtOx0
ワンフロア持ってるなら良いけど
アパートみたいなところ嫌だわww
0357名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:01:48.38ID:834lwcNh0
ロシアみたいに寒いところは集合住宅がデフォでアメリカみたいに暑いところは戸建てがデフォは聞いたことがある
0358名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:05:45.66ID:lSgF5WE20
バカとサル
0359名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:05:51.53ID:CcORfDiO0
竹中直人のカルロスとか映画の「イチ」とか・・
廃墟みたいな団地って、結構映画向きなんだよな。
将来、スラム化したタワマンとかって、
映画にすればわくわくするな。
0360名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:23:58.45ID:sHA60G8x0
【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515556005/l50
0361名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:35:06.14ID:nO4Rrh/60
砂の塔は本当に恥ずかしいドラマだった
無教養なババア同士のマウンティング文化自体をどうにかしないとどんどん資産価値下がるだろ
本当は駅近マンションに住みたいけど恥ずかしいから我慢して郊外一戸建てとかけっこういそう
どう考えてもマンションのほうが楽だもん
0362名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:36:44.71ID:ie7I5z/30
その地域に住みたい人がたくさんいる場合、高層住宅を
建てざるを得ないだろうが
0363名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:41:22.12ID:es+bgXjG0
日本人から買いたたき、中国人へ仲介ですねw
0364名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:54:08.21ID:CFd7XCQN0
売ることばかり考えてるけど。
大地震きたらどうするの?

下の階が火事になったら、部屋や階段にも煙充満とか
エレベーターも止まって外に出れないとか、、リスク忘れてない?

あと、地震の揺れ、、恐ろしいくらい揺れるんだよね。
0366名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 09:57:56.92ID:7Wiwalba0
でも金持ちが集まるモナコでもタワマンの上階の方が高いってやってたよ
0367名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 11:32:29.07ID:ZXOJsTz30
タワマン信仰という宗教だからな
ヒエラルキーがピラミッド式で上層階ほど偉いと
0368名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 11:45:07.64ID:8H0uSyOY0
トンキン大発狂www
日本で高層ビル建てて喜んでんのトンキンだけだよバーカwww
0369名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 11:47:24.90ID:VJ1zE8Yr0
5ちゃんの住民はタワマン住み多いと思ってたが、意外と貧民が多いんだな。うちは40階に住んでいるが、機械式駐車場の渋滞を除けば満足だな。なにしろ政令指定都市の県庁が歩いて10分だからな。県警本部も大病院も徒歩でいけるし、今後も値下がりはしないだろう
0370名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:03:42.42ID:weNiFhT80
>>369
普通に考えてタワマンが増えたら値下がりするよ
周辺人口も減れば値下がりする
0371名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:04:21.85ID:CvX9M4c10
県庁ってどこの田舎だよw
地方は土地が安いんだから一戸建てで良いだろ
0372名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:09:24.27ID:ECwtPzTs0
>>370
病院は腐るほどあるしショッピングモールも駅も徒歩3分だし、減る要素が見当たらん。年寄りになったら病院のありがたみを感じるようになるがね
0373名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:09:54.19ID:XH/8u56F0
地震の時に怖くないのかね
0374名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:12:48.15ID:UZcKiRoT0
>>368
海外にいったことないんだな

トンキンと呼ぶのは田舎のやつだけなんだぜw
0375名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:14:34.55ID:UZcKiRoT0
>>369
地方でタワマンに住む意味あんの?
窓からたんぼしか見えないだろ?
0376名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:15:46.43ID:XH/8u56F0
地震の時には救急や消防もストップするし、電力消失の可能性も高い

上層階で怪我や急な疾病を起こしても下に降りられないし、
地震の時に建物にいなければ、自分の家にも帰れない
タワーリングインフェルノになっても終わり

単純に、住んでいる奴の気が知れない
0377名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:17:56.22ID:UGJJHahK0
総務省統計局の『平成25年住宅・土地調査 特別集計』によると、昭和38年以降、5年ごとの調査の度に空き家戸数、空き家率とも上昇しており、平成25年の全国の空き家率は13.5%に達している。
都道府県別にみると空き家率のトップは山梨県(22.0%)で、最下位は震災からの復興途上にある宮城県(9.4%)となっている。首都圏の順位は、千葉県39位、東京都42位、埼玉県43位、神奈川県43位と軒並み低く、相対的にみれば空き家率の上昇は地方の問題と言える。
しかしながら、東京都の空き家率も11.1%に達しており決して低くない。都心5区では、千代田区25.8%、中央区25.4%、渋谷区13.7%、新宿区12.6、港区9.9%となっており、かなりの空き家物件が存在している。
0378名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:18:15.51ID:ZS3m6dvK0
>>369
横浜のみなとみらい?
0379名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:21:07.20ID:9qvdnJx+0
関東大震災にでた瓦礫を埋め立てた土地とか、こわそう
0381名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:24:19.89ID:bEtjSmCn0
>>369
便利な場所の戸建てに住めない貧民おつ
0382名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:26:15.23ID:bEtjSmCn0
>>366
ヨーロッパでは子供がいる家庭はタワマン禁止
0383名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:33:30.10ID:ViktYZty0
ヨーロッパも意外と狭いよ
特にロシア
0384名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:35:14.94ID:ViktYZty0
東京じゃないことを前提とするなら一軒家の方がいいのか
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 12:37:04.65ID:VB3hAiDf0
本当の金持ちは広い敷地にせいぜい2階までしかない低層建築物をいくつも建てて住むだろ。

もともとマンションは「団地」であって、貧乏人を狭い土地に効率的に押し込んで住まわせるもの。
タワマンなんてその最たるものなのに、不動産屋の宣伝文句に騙されて買うなんて。
マンションなんか賃貸でいいんだよ。ダメになったらいつでも他所に移っていけるようにな。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 12:38:40.37ID:ViktYZty0
農村に高層ビルを建てていいのか…?
日陰になるだろ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 12:39:19.84ID:+oD4FaeO0
金持ちになったら地方の一軒家に住んで車乗り回したい
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 12:50:43.37ID:AGimCUiQ0
『クワマンのタワマン探訪』
MXあたりでやってほしい。
0389名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 12:54:00.97ID:1Wy4A9ky0
このスレが伸び続ける限りタワマン人気は揺るがないんたろうな
0390名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 13:08:09.12ID:fgSZrOYQ0
タワマンは火災やエレベーターが故障したら最悪で無理
消防はしご車なんてせいぜい届いて14階くらいまでだろ
まじで大火災でも起こったらどうすんだ?
他にもエレベーター渋滞とか買い物した荷物運ぶのも面倒
外出する気も失せて滅入る
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 14:47:15.26ID:es+bgXjG0
日当たりの悪い庭が80m2位あるが、それでも手入れがめんどくさいホント、夏場に死にそうだ。。
でも、日当たりの良い東〜南が開けた庭に、多少の憧れは理解できるw
0393名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 14:59:03.68ID:ZXOJsTz30
>>376
上層階はパラシュート必携だよな
それとパラシュート降下の訓練と
0394名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 15:04:42.87ID:uFb/DK0m0
>>390
そういや某高級タワーマンションの上層階に住んでた知り合いが
震災の時エレベーターが止まってしまって地獄だったと言ってたわ
0395名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 15:07:05.04ID:0bCyOZN60
修繕積立金等のネガ部分も、素晴らしい眺望で気にならないよ
住めば良さが分かる
0396名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 15:13:36.33ID:EuPOTNZF0
実際、震度6以上の地震体験したタワマンあるの?
震度が7直撃したらタワマンは無事かもしれないけど中は滅茶苦茶だよ?
家具固定なんかなんの意味もないと思うよ?
タワマン高層の人って震度4程度でも凄く揺れて怖いとか言ってるじゃん
0397名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 15:16:17.89ID:mgiEt4x0O
土地が少なかったら高層ビルに住むしかないじゃん
これでも日本はまだましな部類やで
香港とかはもっとやばい
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 15:18:24.76ID:KMfi2FlV0
タワマンは出口がない
原発と構造はまったく同じ

その時、儲ければいいという発想で作り出した化け物だよ
原発反対すんならタワマンも反対しろ
まさか、住んでんじゃねーだろうなwww
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 15:41:50.72ID:TqGNr6xY0
日本は10階建てと14階建てを境にして
建築基準がデタラメに桁違いに厳しいからタワーマンションは物凄く安全。
危険なのは14階建て以下で、さらに建築基準法が古い時に出来てるマンション。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:08:38.36ID:aMBrYXGp0
みなとみらいのオーケーストアのそばに住みたい
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:14:32.15ID:nVy/h9Ou0
いずれにせよタワマン高層階は勝ち組ね
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:16:25.31ID:2dzQtgOX0
空を飛ぶ街が飛ぶスーパーシティは舞い上がるからダイジョブ
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:19:30.07ID:KX9s0sHe0
また捏造論理
誰も信仰していない
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:24:24.70ID:uFb/DK0m0
気になるのは最近やたら在日が一戸建てを買ってることだな
まるで高層マンションに日本人を押し込めとけば911みたいなことがあると日本人が一気にいなくなるってのを想定してるみたいに
0406名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 16:27:11.54ID:PNOJ2Cbk0
>>395
災害のない今はいいんだよな
災害に脆すぎる
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:30:35.97ID:E+3CFqhf0
このスレみるとタワマンがステータスって思ってそうなレスが結構あるから
実際タワマン好きな奴はけっこういるんだろうな。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/11(木) 16:42:38.04ID:JdKR/W4W0
>>399
建築士が実際上基準が守られていない運用で怖いって言ってるけど
0409名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 18:17:33.40ID:nO4Rrh/60
ヒルズ族がもてはやされた時、神田うのがあんなダサいとこに住むわけない、一緒にされたくないっていって都内に豪邸建てたの思い出した
純粋にマンションのライフスタイルが好きな人にとってタワマン信仰は本当に迷惑でしかない
上層階に住むとマウンティングしてる勘違いと思われそうで恥ずかしいし
下層階に住むとそこしか買えなかったと思われそうだし
戸建て買えば無理してると思われそうだし
どうすりゃいいのよ
0410名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 18:31:32.28ID:ECwtPzTs0
>>407
実際ステータスだからなあ
ここの連中はタワマンの対比に都心の物件を例に持ってくるからそういうことなんだろう
0412名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 18:50:46.17ID:nO4Rrh/60
ひとくちにタワマンと言っても上層階と下層階では全然違う
上層階はステータス代が含まれてるので
タワマンとかダサくね?上層階住みづらくね?になっちゃうと一気にステータス代が泡になる 
0413名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:00:43.48ID:4pPJmbce0
ひとくちにタワマン上層階といってもデベロッパーと立地でで全然違う
上層階はステータス代が含まれてるとおもいがちだが、
三井不動産とか野村とかダサくね?
湾岸とか住みづらくね?
になっちゃうと一気にステータス暴落 
0414名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:09:31.99ID:/ztukSGQ0
>>389
タワマンに入った事も無さそうな人が
混じって盛り上げてるからじゃねw
0415名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:29:05.17ID:9wB9PMjD0
>>413
三井と野村がダサかったらどこがイケてるの?
0416名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:32:05.25ID:4pPJmbce0
>>415
三菱地所
0417名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:36:36.10ID:rLEaBSEj0
夜も外にガードマンが立ってるようなタワマンならステータスがあるように見える
0418名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:40:51.29ID:0VqsASHG0
>>396
311でも湾岸タワマンでテレビふっとんでこわれたらしい。震度5弱で
0419名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 22:50:27.45ID:rLEaBSEj0
>>396
仙台タワマンはどうだったんだろう
0420名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 23:52:14.20ID:w1g04lRM0
田布施システム(タワー長屋)
0421名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 00:05:35.95ID:PWC2Rbd+0
あーだこーだ言っても、結局想定外のことが起きた時が問題なのでは?
0422名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 00:08:17.08ID:EFTzt8iH0
タワマンかっこわるいw

俺は芦屋の阪急沿線に住んでるんだけど、眺望を望むなら
うちの近所に住なよ。南だれの夜景のきれいなところだよ。
うちは別に狭いけど、広い一戸建てだと無敵だね。
関西の金持ちはそんな感じ。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 00:09:49.96ID:vJi4+j+80
>>420
金日成は日本人。日韓併合後に生まれたから。
0424名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 00:21:00.60ID:pvTJyh0L0
ニューヨークのペントハウスは?
SATCとかパリスヒルトンとか。
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