【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg >>144
そんなことを言ったら、高橋是清なんて債券を売ってただけのセールスマンってことになっちゃうじゃん。 大きな日本史の一つとして同盟の仲介人が誰だったかまでは必要ないだろな
幕末史に不可欠なのは間違いないけど >薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
>薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
今まで史実前提の歴史じゃなかったんだな。
これからは史実前提の歴史のほうがいいわな。 >>46
体制がひっくり返ったら幕府こそ国賊になっちゃうけどな 想像すると、龍馬は愛想笑いを浮かべた腰の低い男だったと思う 山本勘助や服部半蔵と同じカテゴリーに人間だろ。
猿飛佐助までは行かないが。 だって竹中半兵衛やら黒田官兵衛なんか教科書載せないだろ
それと同じよ 司馬遼太郎の本は「坂本竜馬」と書いてあって「龍馬」ではない。
つまり司馬の本はフィクションだと作家本人も言っている。
それを実像と勘違いした福岡出身の鬱陶しい自称役者がいるよなー
実際にはなんの役割も持っていなかったんじゃねーの
司馬遼太郎の責任は大きいぜよ 司馬遼太郎の筆力の凄さよ
もしかして項羽も劉邦も大したことなかったん？ 資料偏重でやると、土井利勝とかの扱いに困るだろうな。 >>125
そのころに日本史なんて科目あるか？
米国史ならまだいいがシナ史ならわされているんじゃね？ 当時を思えば藩を背負わないと重みはでない。
土佐藩と切れた脱藩浪士では活躍できない 土佐藩士としては後藤や中岡の方が歴史に残る偉業を成し遂げてたって事か…
高知県民が納得するかなぁこれ 今ある史実を実は違う！とひっくり返すことが今の歴史家の功績になるブームだからでは？
しかし、そんな個人的な欲望で歴史家の手柄にするような社会であってはダメだと思う。 水戸黄門のドラマは楽しいが、史実の徳川光圀のドラマはつまらない
そういうもんだよ >>170
史実に忠実に作ろうとした石坂水戸黄門の評価が低いのと同じか… あっちの方が正しいのにね 実際、龍馬の人間性は素晴らしくて
そのおかげで会談は和やか円満上手くいって薩長同盟は結ばれたかもしれんが
それは教科書に載せることと違うしな、
読み物としては面白いが でも和装ブーツ脇差し拳銃の写真はインパクトでかいよね 洋装に移行する前夜って感じで。 小説やらドラマの見すぎなのかな
まあ教科書に必要な人物ではないな >>170
間接的に水戸学の発端となり尊皇攘夷、倒幕のきっかけとなる
ドラマで描けないほどのDQN
ドラマほどではないが愉快の御仁だよ 歴史学の起源は中国とギリシャ。これはまやかし本家ではなくてホンモノ。
世界にただ２つだけの本家。 薩長同盟の起草したのは月形洗蔵
いい加減ドラマ作って欲しい >>173
> 実際、龍馬の人間性は素晴らしくて
> そのおかげで会談は和やか円満上手くいって薩長同盟は結ばれたかもしれんが
> それは教科書に載せることと違うしな、
コミュ力無双教育に最適 赤穂浪士の討ち入りなんかも創作がほとんどだしな
史料を見た限りでは吉良が浅野に恨まれる筋合いは無い 要らないな、ここより侵略の歴史をもっと詳しく勉強させるべき 坂本龍馬うんぬんなんて、明治天皇がラストサムライに感銘して開国したくらいいい加減なもんだろ > 維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
まあこれがすべてだろうな。 186創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 時の 中央政権に参画してないやつは役に立ってない、不要な存在と言う
いかにもトンキンの御用学者らしい発想
よくないね！ 教科書的には要らない。小説やドラマなどは好きにやればいいだけ。
もっと重要なのは幕府内での権力闘争があって
一橋派が薩摩を弱体化して幕府中心で富国強兵策を
推し進めようとしたことだよ。色々策謀があった。
明治時代は何かと薩長閥が批判されるがそれはいいとしても
もし維新がなければどんな政府がどんな政策をやろうとしていたのかも
教えないとフェアじゃない。「政権交代」のようなものだから。
坂本とか教科書的には本当にどうでもいい。名前だけちょいとでてもいいけど。 1960年代に「竜馬がゆく」がヒットする前の歴史の教科書には
坂本龍馬は載ってなかったんだよね。 たんなる武器商人のパシリだからな
教科書に載せるような人物ではない
というより明治維新の頃の当時人物は
暗殺者とかテロリストとか
ほとんど犯罪者しかいない 龍馬で飯食ってる人もいるんやで
そっとしておいてちょうだい 史実の扱いが議論になり教科書での是非が問われるなら、南京や慰安婦がまっ先に消されるべきだな 明治維新はちゃんと勉強するべき。
なぜなら、日本を敗戦国にした連中が誰かわかるから。 >>192
>>1読めよ。
武器売った事実はない。
武器売るように頼まれただけ。 >>201>>202
だからちゃうって。
グラバーと会った記録もないから。 薩摩長州に比べて出遅れた感のある土佐が
無理矢理つくりだした幕末の英雄
ちなみにユダヤの手先 >>204
アメリカが無理矢理開国させてＡＢＣ包囲網で戦争に追い込んで叩き潰したんだから
アメリカが日本を敗戦に追い込んだとしか言いようがないだろ。 司馬もあくまで作り話って言ってたのに叩かれてるからある意味かわいそうだがな >>206>>207
だからそれが過大評価だっつーの。
単なる土佐の維新志士の一人でちょっと目立ってただけ。 グラバーの手記に龍馬の名前が出てこないだけなんだよなぁw 歴史の授業とかテストとか本当に無駄だったと思わせる 龍馬はグラバー商会の武器商人。商人としての才を認められていただけ。便利屋で
西郷のように徳を認められていたなら、未亡人のおりょうは維新後手厚服庇護されていたはず 竜馬であって龍馬ではないんだよね。
わざわざ竜馬としたのに龍馬のことだと思ってる。 >>205
ネット情報時代基準かよ。文章の証拠がなかったら無か >>214
武市の嫁でも手厚く保護されたのに
龍馬の嫁が無視されるのはおかしいわな 薩長同盟な関しては中岡に乗っかっただけってところもあるが、
大政奉還に関しては後藤に宛てた手紙とかたくさん残ってるからな
間違いなく龍馬が大きく関わっている >>164
項羽と劉邦がすごいのは、基本的には司馬「遷」の筆力だろ。
ほとんどそれしか資料残ってないんだから。 司馬遼太郎は司馬史観なんて言われだしてからつまらなくなった。
妄想たくましい講談本を書いてるころが面白かった。 水戸黄門日本漫遊記レベルの話なんだな。ｗ
ただの商売人ってことで、必要ないわ。 この専門家たちがクソなのは龍馬や上杉謙信や武田信玄消すのに
南京大虐殺や従軍慰安婦は載せる必要があるとしてるところ
要するにクソサヨク学者の集まり てか、安倍幕府の倒幕を志す志士が出ては困るからでしょ 東洋経済かと思ったら朝日だった
同族だからな
こんなこと書いてる暇があったら
世界のマスコマの広告を全て買って
「すいません、嘘ついてあなた方を騙しました」っやれよ >>212
そりゃそうだろ。
会ったことないんだから。
木戸の回想録に龍馬の名前が出てくるのにグラバーには出て来ない不思議。
いや、不思議でもなんでもなく会った来ないんだから出てくるわけない。 ＞見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。
この時の話が結構面白いんだよなぁ
伊藤とかって本当当時は長州の実働部隊って感じであちこちに送り込まれてる
井上はそのまま薩摩入りするんだけど
薩摩藩士の名前と着物と言葉使いに至るまでの所作の注意事項
全て小松帯刀が整えてくれていたって感心してた 坂本龍馬は薩長テロリストのイメージキャラクターです。 吉田松陰先生は残しておかないとな。
明治の要人の思想的支柱だったんだから。
幼少時代から頭脳明晰な秀才だったんだし、それが高じて自分が全て正しいにまで昇華しちゃっただけ。 亀山社中作っただけでも結構な功績だとは思うが
教科書にのるほどのことではないな 吉田松陰は好い人だったかも知れんが、率直に言ってバカである。 >>52
そのとおりだ。
松陰自身の行動の評価は置いといても、その思想的影響は計り知れないですね。
西郷は軍人西郷の功績があまりに大きいので見落としがちだが、
昭和初期までの愛国側の活動家の影響力はとてつもなく大きい。
幕末における坂本竜馬は中岡のパシリでしかない。 とりあえず司馬遼太郎なんかどうでもいいから醒めた炎辺り読んどけとは思う 日本のガン・朝日新聞の捏造な。
坂本龍馬が、盟約の裏書をしたことで有名。
というか、この文章は、現存している。
これでも、証拠にならないという、捏造・朝日新聞。 薩摩史観というか、薩摩側からの一方的な視点だよ
薩長同盟は、長州藩が坂本龍馬に裏書きを求めてる
つまり、同盟に責任を持てる立場だった証拠
無関係な人や立場の弱い人に、裏書きは求めない >>226
聖徳太子の存在や鎌倉幕府１１９２年と同じで、個別の問題の是非を議論するのは、
実は、キチガイ売国学者の思う壺なんだよね、やつらの目的は世代の分断。
大人が子供に歴史を教えないようにすること。
それがわかってないアホ日本人は、一生懸命、個別の問題を議論するだけ。
アホ過ぎるんだよ。
聖徳太子も教えてきた歴史があり、坂本竜馬や吉田松陰もその功績が語られた歴史がある。
それをぶち壊そうとしてることに、アホな日本人はほとんどまったく気づいてない。
アホすぎるんだよ、シナチョンの歴史捏造民族の罠にはまってる。アホだよ、アホ、 >>5
竜と龍は異体字であって同じ字だから、区別する方が変 歴史で坂本龍馬のこと教えるより韓国のことをもっと教えたほうが良いな >>152
どちらかというと
龍馬より聖徳太子のほうを外す動きのほうが強いけど 大政奉還や薩長同盟は必要不可欠。
だが、竜馬は不要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
