【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg >>302
関ヶ原で東軍が敗北してたら秀忠軍を見事足止めした真田は歴史を変えてただろうけどなー。 >>1
明治16年、「汗血千里駒」という高知の新聞に載った講談小説 明治維新から終戦まで77年
終戦から現在まで73年
まだ戦後のほうが短いという 龍馬を消して
残った連中が本当に必要な名前のなのかまで見ないとな
まさか伊東博文を殺しただけの
韓国人テロリストの名前なんか残ってんじゃないだろな？ 不憫なのは毛利勝永だよｗ その活躍は信繁又兵衛以上と言ってよかろう
でもさほど有名な一族じゃないから全部信繁にさらわれた 鈴木亮平はどう見てもアホにしか見えないが、だから起用したのか、、、どうでもいいけど。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29170564.html
西郷隆盛はいつも少年とばかり付き合い、同年代の人との付き合いは二、三人しかいなかった。
西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。
器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。
議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、
君主の風采はまるで無かった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29039203.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 学校で日本史を教えることの意義は何なのか、をあらためて考え直す必要はあるやろな。
歴史学を正確に講義したいのか、日本という物語を語ることで国民としての意識を涵養したいのか。 司馬さんの才能が有り過ぎてあまりに竜馬が過大評価され過ぎだから正しく評価し直すのは良いんじゃないのか？
日本人は歴史を創作するキチガイ民族じゃないんだし信頼性がある一次資料を元にする
正しい修正ならどんどんやればいい
逆に過小評価されてる高杉晋作と小松帯刀はもっと評価するべき
高杉が居なけりゃ長州藩が四境戦争は絶対に起きないし四境戦争の勝利が無ければ
薩摩が討幕に向かう可能性も無いし明治維新が起きた可能性は０だ
小松帯刀がいなければ西郷や大久保のような下級藩士が薩摩藩を史実のように動かす事は
最初から出来なかったし西郷、大久保の権力掌握はもっとずっと遅れていて明治維新も
もっとずっと遅れていたかあるいは全然別の形での維新になった可能性も十分にある >>83
キリスト教に都合が悪い事は
アメリカの検閲を通らないのでは？ >>310
やればいいのにな。朝鮮人が英雄になる展開だし。 司馬のことはよく知らんが
この学芸員の著書が司馬史観への反論だしなぁ
自分の売りだからアンチ龍馬やらんといかんのじゃないの 船中八策→創作
薩長同盟→西郷隆盛の戦略
最後の襲撃→中岡慎太郎暗殺事件 竜馬は巻き添えで殺された
剣の腕前→素人レベル
薩長がやりたい放題したんで土佐藩が作り上げた
色んな偉人が混ざったラノベの主人公
坂本龍馬 とは言え龍馬も聖徳太子も完全に無くしてしまうのは惜しいなぁ
道徳の時間にやったらいいんじゃないか >>1
中学の頃1867年を
いやむなしいな大政奉還
と暗記していたけど、複雑 >>319
千葉道場の皆伝目録はあったことが分かったんじゃなかったか >>318
司馬批判はインテリの常道というくらいだから >>61
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、 日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 日本で一番好きな歴史上の候補に必ずはいってくるよな
それを突然消そうってんだから
にほんが嫌いな人間が教科書作ってんだろうｗ そんなに龍馬は無能な人物と自信があるならここで吠えてないでWikipediaを書きかえろよ >>52
清川八郎じゃダメですか（´-`）.｡oO 40年くらい前は教科書に坂本龍馬載ってなかったような。
名前は知ってたけど。 史実と違えば検証するという自浄能力があるので良かったわ 客観的に判断出来ないとウリナラファンタジーみたいな壮大なフィクションを信じ込む様な洗脳教育になっちまうw 島津久光が公武合体を一貫して唱えて、
慶喜と対立を深めていった過程の結果としての薩長同盟。
坂本某が主導的役割を果たしたなど、
歴史の捏造に他ならない。
倒幕も島津久光の決断だろ。 「龍馬」の代わりに「史料批判」の語句を暗記させる授業なんだろ、結局。
大昔の脱線エピソード得意の歴史教師がいるかどうかの方が最重要。 日本の歴史はいわゆるヒストリー
中国の歴史はいわゆるプロパガンダ
韓国の歴史はいわゆるファンタジー >>3,44
財務諸表が読めるほうがはるかに必要ってことには、まったく同感なのだが、
対象の企業が非上場の場合、どうやって手に入れるかが問題になるのでは？
本当に官報やら日刊紙やらで本当に公表してるのかな・・・
個人が信用調査会社から購入するわけにもいかんし・・・
どうしたらいいの？教えて詳しい人(´･ω･`) >>50
その船中八策が創作だって言ってるんだろ、コイツは。 司馬遼太郎はまるで朝鮮人だな。都合よく歴史を書き換えて妄想ファンタジーを撒き散らした。 沖縄返還はニクソン佐藤がやったのであって
密使は大勢いただろうと誰かが言ってた テロ支援の武器商人が己の利益のために動いてただけなんでしょ？
国の歴史を動かした人物とは言えないのは当然だわ。 いらないという割にこのスレの知識人は竜馬についてやたら詳しい 結構いい大学出た新入社員が、大岡裁きって聞いて
「大岡ってなんですか？」とか、
今日は討ち入りの日かって聞いて
「何ですかそれ？」
って言ってたなあ。
ちょっと突っ込んだら
「いや、自分歴オタじゃないんで」
とか言うし。
坂本龍馬もそうなるんだろうな。 >>1
司馬遼太郎のファンタジー小説を史実と勘違いするからこんな事になったw >>332
清川は思想家よりは運動家寄りじゃないかな。
日本の共産運動で言えば、東大のマル経教授じゃなく、共産党の委員長とか全学連トップとか。 >>265
証拠がないな。妄想をつないだだけだ。
ところで、金日成なら日本人だ。日韓併合後の生まれだから。 >>8
慰安婦捏造事件は20世紀末から21世紀初頭にかけて起こった隣国からの攻撃とそれを誘導した国内の反乱分子の一連の侵略行為として、歴史の教科書で教えるべき >>351
> 結構いい大学出た新入社員
学部によるな。日本文学や史学科でそれなら、もし西洋史専攻でもちょっとな、と思う。
数学科なら諦めろ。あそこは一般教養ダメな人間の集まりだ。 歴史なんてそもそも嘘、揉み消し、装飾のオンパレードじゃんw
昨日起きた事すら正確性が無い
そういう事をわきまえさせて歴史を学ばせる方が重要 新撰組の隊士は、土方歳三は函館戦争絡みで教科書に載せてもいいけど、近藤勇は載せる必要無くね？
せいぜい池田屋事件くらいだろ >>351
歴史に限らず今の若い世代は年上世代との
コミュニケーションの機会が少ないかほとんどない人が
増えたからね。自分に興味がないものは全く知らない人が多い。
昔や嫌々ながらも年寄りと会話したりテレビを見る機会が
それなりにあったわけで。
数日前に驚いたのは民放の若い男性アナウンサーが
「（野球の球を）放ってこい」という記事を「はなってこい」と読んだ。
「放る（ほうる）」がやや古風な表現だから聞いたことがなかったんだろうね。 >>351
そりゃそうだろ。
時代劇ガンガン流れて家のジジババと一緒に見ていた世代と、
親が時代劇みないしそもそも放送してない現代人だろ。
今の子供たちは水戸黄門もしらねーぞ。 大岡裁きだの討ち入りだのは学のない爺が知ってるもんだし
ようは講談とか昔の娯楽だな >>234
吉田松陰なんてテロリスト養成所の所長だろw >>103
八重の桜なんか比較的分かりやすかったけどな。 もう韓国の教科書使ったら？
高大連携歴史教育研究会の本音としてはそうしたいんでしょ 1865年の時点で、薩摩は長州征伐の寛大な処置を朝廷に働きかけて成功している。
徳川慶喜と島津久光が対立する中で、
島津にとって、長州が必要だと判断したのは久光で間違いないだろう。 司馬の竜馬は織田信長が女の子になっちゃうラノベと同系統の作品だろ 同盟の公証人ってだけで交渉とか折衝とかの記録は特にないんだっけ >>365
そもそも論として、大本は徳川だろ
徳川斉昭
松陰がテロリストなら徳川もテロリスト
そこがわかってない奴が多すぎる
だから、幕末の大河でも一度はちゃんと水戸藩をやるべきだ >>310
> 伊藤博文が大河にならない謎ｗ
エロシーンが多くなるので大人向けの深夜枠なら可能 >>372
ああいうこと言いたがるのは中学生だからNGすると効く >>353
それもそうですね！
あれだけ大胆に幕府の金で集めた浪士組を勤王側に変えたってスゴイなと思うけど殺されなくても結局は薩長からは嫌われそう( ´Д`)
個人的にはもっと評価されていいと思うんですけどねー。 当初の薩摩と幕府の関係は現代風にいえば
野党の政府与党に対する閣外協力みたいなもんだから。
よって、政府与党がツレナイ態度で自分たちの不利益になるような
政策をひそかにたくらんでるとなったらじゃあ、閣外協力は撤回して
ほかの有力野党と組んで政権交代を狙うのは当然の流れで
その野党結集の仲介にあたった人物は小説としては面白いけど
教科書には要らないな。むしろ教科書では扱われない人物を
拾い上げるところに小説の醍醐味がるあわけで。何とか組とか何とか越前とか
何とか改めとか。 >>357
お前のその感覚もおかしくないか
歴史中学までしか習ってない俺でも常識的な知識というのは普通にわかるが >>376
「余を無視するか・・・才蔵！」
「はっ」 >>374
でも、マジでそこがわかってない人が多すぎると思う
維新の発火点って開鎖問題とお世継ぎ問題＆朝廷の色気が絡み合った結果の
徳川サイドの瓦解から始まってて、それが外に飛び火したのに
火元と火付け役をわざと見ないようにしてる小ズルさがね・・・
水戸が途中で消えなかったら、徳川が絡んだ形の新政府になったんだろうけどね
これまた内部瓦解だから・・・ >>377
今は歴史の教科書に大岡の名前はないよ
それにしても思考力、思考力というがまずは用語の基礎知識ありきだろうに だから大河で”謀略・裏切り何でもアリの徹底したダーティヒーロー”としての「岩倉具視」を
やってみりゃいいんだ。
歴史なんて古今東西で「殺し殺され、騙し騙され」の繰り返しで続いてきたのに
「維新」＝歴史ロマンみたいな妙な甘ったるさを感じてたんで
一回「綺麗事で済まされない維新」を真正面から描く必要がある気がする。 吉田松陰や水戸学を中心にすえたストーリーとなると、のちの明治維新以降に起きた思想文化や
政治経済制度の西欧化までは本筋のエピソードとしては扱うことにならずに、せいぜい軍事・軍隊の
西欧化にとどまるほか、
天下は庶民のものであるという朱子学の伝統派に対して、天下は君主のものだという絶対君主的な
思想を唱えることになるので、歴史的には意義のある事実だとしても、平成日本人の感覚に合うのか
視聴率の観点から不安もあるだろう。 >>375
一浪人が朝廷から勅諚を貰えるなんて凄いよな。 ジャーディン・マセソン商会の
トーマス・グラバーの使用人として、
序列が高いと言うことだろう。
グラバーが既に島津久光に取り入っていた様だな。
それで島津は開国論へと傾いて行った。
明治の志士は全てグラバーの使用人。
それが明治維新の本質だ。
でもこんな事は教科書には載せられない。 >>373
時刻の初代総理大臣が暗殺大好きの殺人鬼だって
国営放送でやるとか胸熱すぎだろ
しかも上が死んだから棚ぼた的に総理大臣になったとかw >>380
吉田松陰の話題が出たから個人的な論評をしただけなのに徳川ガーとかアホなのか？ 西郷隆盛という暗殺大好き
女子供も構わず殺す無差別テロ野郎を
大河でどうやって描くかには興味があるなw >>391
松陰の思想の根源が水戸だからさ
もっと言えば水戸藩は徳川家康が残したもの
歴史家の妄想なんかでよくあるのが
家康は、幕府が滅ぶのは西国大名が天皇を担いで攻めてきた時だとわかっていて
水戸だけはその勢力と合流できるように
水戸藩をああいう形で置いたのだっていう人がいるぐらい
水戸が瓦解しなかったら、家康の置いたシステムは機能して
徳川は明治新政府の主要なパートとで残ったかもしれないっていう
トンデモ論だけど、面白いよ 日本海海戦の秋山参謀の丁字戦法といい
こんなん歴史ロマン小説作家の司馬遼太郎のせいだろ アヘン戦争を主導したのがマセソン商会だった訳だから、
日本でも、当然影響力を及ぼした。
マセソン商会の最新鋭の武器があればこその明治維新。
その第一の使用人が龍馬という事だ。 徳川じゃない、三河で語れ
三河を乗り越えられなかったではないか
細川護煕氏墓参記念碑（蓮性院（三河県岡崎市））
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘
寛仁親王 http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/koushitu892b6.jpg
高円宮憲仁親王 http://livedoor.blogimg.jp/yamato26840/imgs/e/3/e352c4c5.jpg
高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身で、三河一向一揆で家康に味方し戦功がありました。天正18(1590)年家康の関東移封の際、相模国に５千石の領地をもらい、
その後加増を経て河内国丹南1万１千石の大名となりました。
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。
三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html
六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
＞六本木の地名のおこりは、江戸時代に高木・上杉・朽木・青木・片桐・一柳という木にちなんだ名の6大名の中屋敷があったからだと伝わっています。
＞六本木に西接する港区南青山はもともと、赤坂区青山高樹町とよばれていました。
＞いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。
百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html
＞百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
＞この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
＞江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。 人物の名前とか割とどうでも良いことなんだよね
どういう背景でどういう出来事が起こったかが重要だよ フォレスト・ガンプだよね、都合良すぎて気持ちいい話
剣術は 伊東甲子太郎あたりのパクりだろう
水戸学を修めた秀才が深川の北辰一刀流伊東道場で腕を認められ婿養子に
京に上り新撰組へ、尊皇の立場から疎遠になり命を奪われる
水戸の志士を誉めると右翼呼ばわりされる時代に良い題材が居たんだね
それに講談から寝小便や背中の毛を借用し痛快娯楽小説の出来上がり 龍馬はイギリスの植民地政策に加担した穢多って位置づけで
教科書に乗せてもいいとおもうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
