【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg 司馬も吉川英治も歴史作家で歴史家ではないんだ
そこを間違ってはダメだ 清でアヘン戦争によるビジネス拡大を成功させたマセソン商会が、
次なるビジネスのターゲットとしたのが日本だった。
しかし、薩英戦争の敗北によって、
英国海軍単独による侵略に失敗。
そこで、講和交渉を通じて、
薩摩を利用して、倒幕、開国し、
ビジネスを展開する手法を選択した。
その過程の中で、自らの使用人を日本の政府の要人にして、傀儡政権を敷いて、
アジアで既得権を争うロシアと対峙させる勢力に育て上げた。
これが明治維新。
君たちは、正しく試験に記述できたかな? 吉田清治みたいな奴がいるから歴史は鵜呑みには出来んな >>1
なんだ坂本龍馬なにもしてないじゃないか
まあ大久保利通や西郷隆盛も、坂本龍馬？
誰？
って言ってたそうだが
歴史なんかそんなもんだな 中岡持ち上げられるけど中岡も池内蔵太の裏方で池が抜けたから持ち上がったんやろ 薩摩は、島津久光も、西郷隆盛も、
武士が軍事力を担う国を望んでいたが、
それではロシアに勝てない事が、
マセソン商会の面々には理解できていた。
それで、長州の使用人たちを政権の中枢に据えて、
薩摩の士族勢力を追いやり
改革を断行させた。 >>404
いや
武器商人としてもなんもしてなかったと>>1にあるが 教科書にはいらんでしょ
受験生はその分助かるｗ
映画やテレビでがんばってください 日本史三大ミステリー
聖徳太子隠れキリシタン説
明智光秀天海僧正説
坂本龍馬フリーメーソン説 坂本龍馬は大昔のひとでもないのに
諱じゃないところがいかがわしい >>416
孫乾は有能だっただろ
表舞台にも出てたし使者もたびたびやってる
比較にならないんじゃないのか >ID:igoKTPEC0
こういうゴミ丸出しの奴っていくらくらいキムチからお金貰ってんだろう >>377
その常識が通用しない数学馬鹿って人種が一定割合いるわけで…
対照的に、うっかり私文行った時の周りの数学の分からなさも目玉ポーンよ
ま、そういう能力や知識が偏りまくった人間て必ずいるんだわ…； 日本の偉人がいないと言ったりいたとしても卑小化するのは
どっかの国の連中のいつもの手口だな くせえから口を閉じてろゴミ連中 たぶんまったくのどうしようもないヤツを持ち上げまくってたってことでもなくて
凄いやつ偏差値63とか64ぐらいの他にもその他大勢居ますよ系のを
偏差値80超！みたいにありがたがってたんでね？
アイドルで言ったら顔面＆スタイル偏差値65ぐらいのを
○千年にひとりの美女！というみたいに >>416
三国志でいうと、崔州平くらいなんじゃないの
劉備に治乱の道理を説いたり、孔明の学友で付き合いがあったとされる
そして、陸遜が石兵八陣に捕らわれた際には脱出の手引をしたとか
でも正史には登場せず、諸葛亮伝に孔明の友人だったくらいしか登場せず何をした人なのか全然わからないという 龍馬は一時は師範代の腕を持ちながら、鍛練を怠って呆気なく斬殺された呆け者って評価もあるね
拳銃に心酔してたからとも言われてるが たった150年前でこの混乱ぶり、歴史なんて真に受けて学ぶものではないな。
全て嘘、じゃあどういう経緯でこんな嘘歴史が作られたのか、そのカラクリを推理することこそ歴史学習なんじゃないか？中高生以上ならできるだろ。 史実ない交ぜでいかにもという感じを読者に抱かせるところが歴史小説の妙味
それを丸ごと信じてめり込んでは朝鮮人の歴史観をとやかく言えないな 坂本龍馬はマセソン商会の武器を、
薩摩に納入するグラバーの使用人。 >「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、
とにかく司馬の言ってることを叩いときゃ、格好がつく・・・・・っていう、5ちゃんにいっぱいいるタイプな。 >>13
まぁ〜維新とロスチャイルドの関係をうやむやにしたい勢力がいるのだろう。
秘密を知るものは抹殺ってのが維新でしょう。 >>429
死の商人ですらなかったんじゃないの>>1の内容だと >>24
司馬史観だけじゃダメだな。
せめて山本七平と稲垣武の合理的視点を混ぜないと、
単なる感情論ポエマーで終わっちまう。 龍馬のイメージは司馬史観に基づくものであることは確かだが、
死の商人というラベル貼りも馬鹿げている
そんなことを言い出したらあの時代、人殺しが山ほどいた
歴史を知らん奴はぐだぐだ意味不明の書き込みすんな ニッポンを洗濯いたし候といいながら池田屋の脇のドブに前のめりで
はまって死んだのが伊達直人だったっけ？ そもそも教科書に坂本どころか西郷すら出てこないだろ
教科書に人物なんてほとんど出てこない
だから退屈でつまらん >>394
坂の上の雲の中にも、実際は、丁字でなく、アルファー型のような艦隊運動だったと書いてるじゃん。
読みもせず、ネットの情報だけで叩いてるのが、丸わかりだなｗｗｗ マセソン商会の上には、ロスチャイルドが居た。
ロシアとの対決は必然だったのである。 実態はテロリストで武器商人、さらに売国奴だもんなぁ。
暗殺されて当然なんだよね。 >>433
徳川方の土佐藩を脱藩しても、山内容堂と繋がったまま薩長同盟の立会人になり
旧式の幕府体制を倒して、新政府の首相に徳川慶喜か勝海舟を推していたと見られる資料を見ると、
色々な複合技でもって世界戦国時代を生き抜くために、当時の最大限のものを引き出そうとした人物と思える。 >>424
此処でも抜刀隊が利用されたか？
まぁ〜軍部が暴走する下地が出来上がっていたな 島津久光や西郷隆盛は利用されつつ、
実権がマセソンボーイズに移っていった理由は、
やはり、明治維新はロスチャイルドの
ビジネスだったからと言う事になる。 >>435
>死の商人というラベル貼りも馬鹿げている
全くだ。
典型的な後付け、後出しジャンケン馬鹿、キレイゴト・ファシストの発想なんだよな
「死の商人」なんて言い方は。 >>441
しかし大久保利通も西郷隆盛も、坂本龍馬なんぞ知らんと 薩長による明治維新は功罪あるが
太平洋戦争までどんだけ日本人を
死なせたんだよ。
戦後に生まれて良かったわ。 龍馬ゆかりの伏見
龍馬ゆかりの鞆の浦
龍馬ゆかりの下関
龍馬ゆかりの長崎
龍馬つかりの大本山高知 >>421
どっかの国なあ
此処ではなく、目の前の厳島神社に大砲を置くプランは
お爺さんの代からあったし、それを警戒ばっかして
演技してるんは、どうも中国共産党の中国人、韓国人らしいが
あと、厳島神社に置いた山内容堂、なんかもう詐偽師の医者に
感づかれてるな >>445
大久保は知らんが、西郷と坂本は勝海舟を通じて
一度、会ってるんじゃなかったか？ たいしたことは何もしてないのが事実。こんなの覚える必要なんてない >>450
大塩佳織の件ふくめてクンニは、たい舌ことないの？
CIAっていうこと変え過ぎだよ 坂本龍馬自体は好きでも嫌いでもないんだが、
俺が嫌いなどいつもこいつも龍馬好きなんだ >>449
まあそもそも西郷隆盛も、顔写真別人だったり
当時の話は当事者たちもどこまで把握してるのかわからんしな
あと、そもそも西郷隆盛も記憶力いい人間かどうかもわからんし >>449
西郷ほどの人物が、何人に会ったと思う？
「籠池はたくさんの政治家に会ったことがある」みたいなもんだろｗ いま役立たずでも佐世保に来てるZumwaltは、俺が盗んできたと言われてるぜ >>443
陰謀史観バカは宇宙遊泳でもやってろ。
現実に足が着いた現実的な話にしか興味ねえから
勝手に宇宙遊泳して雲を掴んで来い。
>>454
西郷も暗殺の危険があったから、写真も撮らせなかったし
今、流通してる西郷の顔も親族をモデルに想像で描かれたものだったな。 >>453
龍馬が好きだとかいう政治家、財界人はたいてい詐欺師 潜水調査でいろは丸に賠償させた積荷がなかったら竜馬の評価も三菱グループもえらいことになるなw こないだの大阪大学の入試じゃないけど、
受験問題は入試問題を作るやつらのレベルが低いのが問題だろ
教科書がどうのじゃねーのに 腸絶つの調達、統合失腸症だろ
なんで回路のコアで仕事のことになるんだ >>191
明治の元勲がまだ生きてた明治末の段階で薩長同盟の立役者として評価されてる >>441
うむ。
宮内庁に保管されている、薩長同盟締結の原本に
坂本龍馬は、朱筆で裏書きしてるからな。
まったく関係ない人間に、んなことさせんだろうしな。
>>1は、それをガン無視して、都合の良い資料ばっかあげているようにおもわれる。
「資料がない＝事実がない」という態度でおしきるのは学者としていかがなものか。
経歴観てみたら、学部卒で研究者として必要な基礎ができてないじゃん。
長州系の志士の博物館の仕事ばっかしてるし、こいつは、学者でなく山口県マンセーのスピーカーじゃん。
一坂太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%9D%82%E5%A4%AA%E9%83%8E 誰や、龍馬先生を薩摩に利用された工作員だと言ってる奴は >>462
たぶん鯨油をつくる薪の供給をストップされたアメリカが
江戸湾に停泊する連合艦隊を奇襲したんじゃないか >>3
まず中学から民法をきちんと教える事が大事だよ。アルバイトするだけでも民法が必要なのに
日本はいい加減すぎ。 司馬さん「だから小説だっていってんだろしつけーぞ！」 >>1
龍馬ごときが教科書に載っていたいままでが異常な状態だったわけだ >>466
アメリカは南北戦争でそれどころではなくなるよ。日本もそれで米国から英国に外交をシフトしたんだから。 明治天皇の后の夢の中に竜馬が現れて
「日清戦争は日本が勝ちます」と予言した話
いつ聞いても突飛すぎて笑える
おまえそんなキャラじゃねえだろ、というｗ 奈良の大仏からして聖武天皇でなく韓国からの渡来人が作ったと書いてあるのが日本の教科書やぞw >>445
うそこけ。
大久保とは面識がなかっとしても西郷とは面識あっただろがｗ
坂本が、寺田屋で襲われ大怪我したとき、伏見藩邸で保護したのも西郷。
そのあと、妻のお龍といっしょに、薩摩に匿ったのも西郷。
坂本が暗殺されたとき、土佐のものは薄情だ(土佐藩邸に匿わなかったのか）と書いた手紙が残ってるじゃないか。 幕末の人間で一番の勝ち組は勝海舟かな。
後世に名を残す佐幕派、倒幕派多くの人と面識があるってのがすごい。
まあ自身の功績については相当にホラ吹いてるけど。 明治維新を美化してウソの歴史で洗脳しようとするのは長州人と薩摩人くらいでしょう
今の時代、よほどの間抜けでないかぎり長州人と英国による国賊テロで明治維新を
やったことは史実としてあきらかです
日本史はウソばかりです
最近の韓国の歴史ドラマもひどいものですが・・・ >>464
＞こいつは、学者でなく山口県マンセーのスピーカーじゃん。
これはちょっと違うなぁ
一坂は自分の立ち位置的に、あえて長州寄りにならないようにして評論してるからか
長州系には当たりがキツくて、長州好きの中には嫌ってる人も多い 「日本は歴史上お綺麗な聖人君子だけが民と世の中の為に働いてきたはずなのに
裏切られた！」みたいなレスが多くて辟易する。そんなわけねーだろうと。 三実七虚くらいだと思うがね。
じゃないと木戸孝允の回顧録が全部嘘になる。 マセソン商会によって、
アヘン戦争が引き起こされたという歴史的事実がある。
これを陰謀だと言うのは、
明らかに事実を覆い隠そうとする勢力にほかならない。
我々は、事実として、ロスチャイルドが、
ビジネスの為に明治維新を引き起こしたと、
言い切ることができる。 >>425
亀山社中ペーパーカンパニー説思い出したw >>126
そこを外すと創作と歴史の区別のしようが無くなって、学問としての価値ゼロになるぞ。 >>465
うちの立地だわ、罠
うちを隠すために東側に土を盛りまくってるから、田んぼだけど
うちは西の郷の一部
そうなってるのは、テレビ電波送信所のある大麻山からの
電波を遮断するためなんだけどな、テレビの電波塔は
聖徳太子は嘘だったと言い出した人間の名前の根拠になってる 教科書にはいらないだろ
トリックスターではあるけど ちなみに、幕府にはフランスのロスチャイルドが武器を提供していた。
対立する両陣営に武器を売りつけ儲ける、
まさにロスチャイルドビジネスの罠にハマったのが明治維新と言えよう。 ロスチャイルドは武器だけじゃないだろ、もともと傭兵で大儲けしてた
死んだら生命保険金が払えないからで、大塩佳織の件ふくめてトラブルがあった 司馬遼太郎「過剰な脚色や妄想をうそと見抜けないものには小説は読みこなせない」 龍馬入れても良いんじゃない
双方に武器を販売してユダヤの植民地政策の手先をやっていた
小悪党って事実をちゃんと載せるならな
歴史に学ぶってそういう事のはず ユダヤ人の武器は、追っていくとロシアのが多いけどな
盗んでるから適当にやってる >>491
ここの元管理人も似たようなこと言ってたな 三河の源頼朝から続く、三河系を乗り越えられず、実は徳川幕府は続いているて言う歴史観が大事
京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク（笑）だとか明治維新とか勉強してもみえてこない
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍
鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>495
司馬遼太郎の着想は、たぶん死んだお爺さんが乗ってた
本田のスーパーカブを放置してたときのバッテリー放電関係だな
俺もむかしはオートバイ乗ってたんで、放電を狙われただけか >>472
その時皇太后宮大夫香川敬三は元陸援隊の副隊長、坂本を知っている人物
夢は嘘かも知れないが幕末に無名の若者が国のために命を落としたと喧伝した
香川は水戸郷士で岩倉具視と近く京から逃れ陸援隊にやっかいになった人物
本当の事を一番知っているんだろう ロスチャイルドの頭の中には、
対ロシア戦が頭の中にあった。
清国の侵略に対して、北から脅かしていたのがロシアだったから。
また、親ユダヤ国家、オスマン・トルコ帝国とも対立していたのがロシアだった。
それ故に、倒幕のみならず、
ロシアに対抗できる国としての、
日本の近代化が必要だった。 坂本龍馬って犬にキンタマを噛まれたイメージしかない。 最近の教科書には鎖国とかも無かった事になってるんだろ？
士農工商も無かった事になってるし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
