【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ ＩＴ企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」★2
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提訴を前に、夫婦別姓が認められないことの不合理について話す青野慶久さん＝東京都中央区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/images/PK2018010802100053_size0.jpg
結婚して妻の姓に変えたソフトウエア開発会社「サイボウズ」（東京）の社長青野慶久（よしひさ）さん（４６）が、夫婦別姓を認めない現行の法制度は違憲だとして、国に損害賠償を求め、東京地裁に九日提訴する。代理人弁護士によると、夫婦別姓を巡って、結婚後に姓を変えた男性側が訴訟を起こすのは珍しい。
青野さんは結婚前に現在の会社を起業。二〇〇一年に結婚した際、妻の希望に応じて自らの姓を「西端」に変更したが、仕事は旧姓の「青野」を通称使用してきた。
「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
普段は通称を使用していても仕事の公式書類は「西端」のサインを求められることも多く、毎回ルールを確認しながらの記入が必要に。出張の際のホテルや航空券の名義も、パスポート名と合わせるために「西端」の姓を使わざるを得ないという。
「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん。保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円。さらに株の名義が「西端」姓で公表されるため、投資家からは社長が自社株を保有していないと誤解されることもあった。
一五年十二月、最高裁は夫婦別姓を認めない民法七五〇条の規定を合憲と判断。判決は「通称使用が広まることで不利益は緩和される」とした。
青野さんは「通称使用でも不利益は十分に大きい。同姓か、別姓か選べるようにすれば誰も困らないはずだ。これは女性だけの問題ではない」と訴える。
訴訟では、日本人夫婦は民法に基づいて同姓が強制されるのに対し、日本人が外国人と結婚した場合には戸籍法の規定により同姓か別姓を選べる点に着目。日本人同士の結婚にだけ夫婦別姓を認めない現在の法制度は、法の下の平等を保障する憲法一四条などに違反すると主張する。
青野さんは「今の日本には生き方、働き方など多様な価値観がある。結婚しても姓を変えたくないという人もいる。そういう多様な個性を尊重できる社会を目指すべきで、今回の訴訟が一つの契機になればいいと思う」と話す。（岡本太）
＜民法と戸籍法＞ 民法七五〇条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と規定し、夫婦同姓の根拠となっている。一方、日本人が外国人と結婚した場合、外国人に戸籍がないため、民法の適用外となり、夫婦別姓となる。ただ、結婚などに伴う手続きを定めた戸籍法の規定により、届け出によって夫婦同姓を選ぶことができ、事実上、同姓か別姓か選択できる仕組みになっている。
東京新聞 2018年1月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010802000113.html
★1が立った時間 2018/01/08(月) 16:46:41.39
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515397601/ 日本人になりすましたい在日は結婚するとき氏を変えるんだぜ。 自社クラウド出ないと動作しないようにし他社から客を取り上げた なんでもかんでもグローバル化したらいいってもんじゃねぇぞ 株の書き換え等の経費が８１万掛かったで
文句を垂れて
裁判費用にいくらどぶに捨てるか楽しみじゃｗ 制度改悪をしようとしてる阿呆
離婚して姓を変えて事実婚でいいやろ？
うっとうしいよ、おとこのくせに！ >>8
日本の伝統は夫婦別氏で、夫婦同氏が当時のグローバル化なんだけどな。 だったら結婚しなけりゃいい。事実婚って形態もあるし。 マイナンバーとニックネームでいいんじゃね？って思うわ
糞ネームつけられたお陰で割と損してると思うから 多様性を認める契機になればいいとか
そういう『世の中のため』みたいなことを言うなよ
自分がわがままを通したいだけですって素直に言え 家が気に入らないのか姑が気に入らないのか何が不満なのか知らんが
変えたくなきゃそのままでいいだろ別に
ただ子供はそういうの見て育つからな、必ず最後は自分に返ってくる 結婚しなければ良い
結婚しなくても結婚と同等の事も可能にする事は可能
結婚とはそのような困難を乗り越えて行なうもの
結婚の障害の一つだろう
それに別にどちらの姓にしないと行けないと言う事は無い
どちらでも良い、二人で考え答えを出す 女側が夫の姓名を名乗るのが嫌なら男側が妻の姓名に変えればいいんじゃない
婿入りってやつ
海外だと別姓って結構いるの？
なんで別姓がいいのかサッパリ分からん そのリスクを知らず、理解もせず、負いたくないからと国にかぶせるのはおかしいだろ
社長なのにその程度のオツムなの？
部下におんぶにだっこでここまで成長したんだな ＞あとは、「青野慶久」という名前は既に世に出ていたので、これとは別の「知られていない本名」が
＞あると使い勝手がいいな、というのも思いました。調査のために競合他社のイベントに参加申し込み
＞するとき、本名を書いても相手にバレないとか（笑）。
ttps://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m000371.html その多様な価値観館が日本を滅びせつつあるわけだか。 >>24
何という自分勝手な奴なんだ。こんなDQNの身勝手な言い分は却下だな これが通るなら、
NHK受信料も払いたくないで通せそうｗ >>1
普通は事実婚を用いるが、出来ない
出来ない理由は、起訴内容と異なる
嫁の戸籍に頼らなければ、居座れない 正解書いてやるよ、日本人も通名を使えるようにすればいいんだよ
簡単だろ？外国籍が事あるごとに名前を変えても問題ないし役所は面倒臭がらないんだから特権でないとするなら日本人でも問題はないはず ＞保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円。さらに株の名義が「西端」姓で公表されるため、投資家からは社長が自社株を保有していないと誤解されることもあった。
こんなの一回説明したら終わりだろ。 制度に一定の理由が存在するんだから金持ちが訴えても同じだよ。
社会的にも別姓での活動は認められてる。一部の不都合をもって違法とかならない。
在日の通名でそういうのは証明されてるからさざ波にもならん。
金があるから法律も曲げれるとでも思ってんのかな？ 日本人には通称使用が広まってなく
不利益が多いから判決は無効と言いたいんだろ
むしろ通称自体を無効にするか誰でも公的使用を認めるか
どちらも反対なのがZ 別姓を求める理由としては弱いな
この程度で社会制度変えられんよ この件に反対してるのは通称で利益を享受してる日本人風の人だよ 外国人との結婚の場合は同姓か別姓か選べるというけど、
同姓なんて無理だよ
俺の嫁さんの姓はアルファベット表記なのにどう同じにするの？ そういう手間にもきちんと対応できるのが大人ってもんじゃない？ あのヒラリークリントンですら、夫婦別姓なんて阿呆なことを言わない理由を考えろｗｗ
夫婦別姓が根付いている先進国はない、東アジアではチョンだけだ！ 今は会社の登記で、役員の旧姓を併記できるようになっているでしょ？
会社役員なのにそんなことも知らないのかな？
あとは会社内部で旧姓使用を認めるかどうかの話、その辺は自分の会社なんだから
適当にすればよいだけのこと。 本音は民間企業を訴えたいんだけど敵をつくりたくないから
国を訴えたんだろうな 婚姻届を提出せずに事実婚、日本以外に移住とか好きにしたら？ うーん…ホントにいるのかしら？マイノリティ重視で事を進めて社会を混乱させるのは得策とは言えないってもう分かってるんだから止めれば？と思うし、ハッキリ言うと朝鮮系の政治家の手柄を上げたいだけのヤツでしょこれ 選択制別姓なら構わないだろ
同姓にしたいやつはそのままで他人にまで押し付けるなよ >>45
ヒラリー・クリントンは大統領選に出るときに、クリントンの知名度を利用しただけじゃなかだたっけ？
子供は成人して独立していたから子供のためではなさそうだ。 >>45
チョン国は半数が金さんだから意味無いけど、、、 結婚はビジネスキャリア上のリスクも伴う。結婚にメリットを求めすぎ。 夫婦別姓に別に反対はせん
でも、「散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がする♪チョンマゲ頭を叩いてみれば因循姑息の音がする♪」
みたいな夫婦別姓=進歩的、夫婦同姓=旧態依然、というような風潮が広まって夫婦別姓論者の逆襲、みたいなことにならなきゃいいが… そもそも結婚は最初からそういう制度になってて
それが分かってて結婚したんだろ
嫌なら結婚って制度に乗っかるなっていう話でしかねえわ
結局チェリーピッキングしてぇだけだろこいつら 売名行為だけどさ、誰に向けて売名してるんだろうな
日本人向けにアピールしてるんじゃないでしょ 別姓なら別姓で同姓では起きなかった面倒が起きると思われるけどそれでもいいならご自由に >>1
わざわざ一般的ではない嫁側の姓を名乗る
日本名がほしかったとか？ だって、この他人日本人じゃなかったから
それがすべて 鄭名を日本の姓に変えるのが大変だから通名使いたいとか
通名はコロコロ変えられるのに婿に入ったら生活しにくいとか？ 言いたいことはわかるけど
結局
ご都合主義なんだよな
そもそもじゃあ姓なんかなんでもいいやんに行き着く
そしてなんで姓ができたのか根本に戻る
ご都合主義のバカが思いつきでしょうもない批判するから
また最初からやりなおしになる
多数決が悪い
少数の意見もきけ
原発反対
なんで原発が推進されたのか
すでにこういう無知なバカどもの意見も集約してそれでいまの形に
なっていると言うことがわからない
不満があるならその問題点の対策を言わないから最初の問題のある時点で戻るだけだとわからない 図書館に、夫婦別姓の本があった。
読んでみたら、結局 戸籍が差別につながる。
戸籍をなくそう。
に、つながっていた。 結婚せんとけばええやん？別姓論奴の言い方借りれば、結婚せんでも家族の絆は弱まらないんとちゃうの？ >>1
自分がよく考えもせずに名字を変えたからこんなことになっただけなのにな やりたあことがあるなら
それが認められてるところに行けばいいだけなのにな
まして金持ってるんだったらなおのこと。
同姓が絆と考える人もたくさんいるんだから波風立てずに
中国か朝鮮に出ていって帰化して帰ってこなければいいのに ほんとにな
じゃあ
結婚届とか出さんで好きにやったらいい
ご都合主義にこれは従ってこれは気に入らない
ただの
ガキのわがまま サイボウズなら働きたくないけど給料は欲しいって社員の価値観も認めそうだなｗ >>42
外国人の場合は戸籍には入れないので同じ名字にならない
制度差別というのは外国人が日本の戸籍に登録できない場合を差別というが、こいつは上っ面の事象だけで外国人は別姓だからズルい、差別だと言っている とんだ反日どもだな
そしてそんな反日企業に機密情報預ける桜井一派 結婚の条件を呑めないのなら結婚しなければいいだけのことじゃ？
か、自分の姓にしてくれる相手を結婚すればいい
我儘なんだよ じゃあ結婚するなよ
結婚式だけあげて籍入れなければいいだろ 結婚はしなくていいけど、姓は変えたい
非常に珍しい難読名字だから、同じ苗字の誰かが悪いことをして新聞沙汰になったら
親族関係疑われるんだろうなって思うと怖い .
何より、“夫婦別姓” は “親子別姓” でもあり、児童虐待の激増が雄弁に物語るように、
今でさえ、おかしくなっているわが国の親子関係が、ますます脆弱になるとの懸念は大きい。
また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」との懸念もある。
さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
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日本の社会で「家族という共同体」と、その“絆”を縁の下の力持ちの様に支えているのが戸籍である。
国民の出生･結婚･死亡等の身分変動を、「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである｡
戸籍制度は、結婚や相続など家族生活を営む上で、極めて重要な役割を担うと同時に、
実は、 「家族の一体感」 を “維持” する機能も有している。
ところが、別姓推進派には別姓導入を、「戸籍制度改廃への一里塚」だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を、戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した「個人登録制」に改めることを求めている。
この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
【日本政策研究センター 研究部長 小坂 実】 http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/263
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別姓推進派の言い分には、「選択的」だから「好きな人」がするだけ、「びっくりするようなことじゃない」、
「原則は今まで通り」という言い方をしているが、これは、きわめて“重大”な「原則の変更」である。
夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、『家族単位から個人単位』への“移行”を意味している｡
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現行法のもとでの婚姻は、“結婚する二人”が「同一の戸籍」を“作る”という行為から始まる。
事実上は、「一方の戸籍に他方が入る」という形を取り、戸籍に入る側は姓を変え、二人は“同一姓”となる。
この婚姻制度は「夫婦二人を基本単位」として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている｡
現行法の思想は、『家族単位思想』である。 この制度のもとでは、新しい単位を作る行為には、
それなりの“覚悟”を必要とし、それを壊せば、それなりの“不利”を被る。
不利とは、たとえば「離婚をすれば姓が変わる」、「結婚しないで子を産めば非嫡出子になる」など。
これらは、「家族単位を守る」ための、いわば「社会としての防衛策」である。
しかし、“別姓法案”は、「姓の決め方」を“個人単位”にすることを意味しており、
したがって、“婚姻制度”のきわめて「重大な原則的変更」を“意図”するものである。
それは事実上、『事実婚』を認めて、それに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになり、離婚率を上昇させるように作用する。
これをもって、「びっくりするような変化ではない」と見せかけるのは、驚くべき“偽り”である。
「家族単位」か「個人単位」かという違いは、国家制度としても、
子供の養育をめぐっても、きわめて「重大な違い」をもたらす“大変化”である。
これらをもって、「原則は同じ」というのは、“大ウソ”と言わざるをえない。
“別姓制度”が、「個人単位思想」を基にした“変革”であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】 (01456)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/kazoku2-1.html
>>1
あのな
多様な価値というのはな
一定の秩序の中で成り立つものでなければ価値は無いのだよ
馬鹿には分からんかな？ 自由を求めるなら結婚するな、次は結婚してるけど他の女と付き合いたい、結婚してるけど子供は育てたくない、結婚してるけど生活費は別々にしたいとか、そんな要求してくぐらいなら最初から結婚しない方が良いでしょ
結婚は誓約なんだから縛りそのものだよ >>1
別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたこと」で、「日本では本来は別姓だった」と言っている。
中世の武士社会がなぜ別姓で、それが同姓になったことには、どういう意味があるのか考えてもみないで、
ただ、過去にあったということのみを持ち出すのは、歴史の意味を知らない無教養人のすることである。
中世社会では､妻は出身の家族との繋がりが強く､所領を元の家族から貰って､娘に相続させる事もできた｡
つまり、出身の家族との「縦のつながり」が“強”く、現在の夫との「横のつながり」は相対的に“弱”かった。
それに対し、現在一緒に住んでいる家族の繋がりの方を重視し、『同姓』にしたのが“近代化”の成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく、現在共に住む「家族のつながり」を“重視”するようになり、
『同姓制度』を“採用”したのである。
それが「近代的な精神」に“マッチ”した「自然な変化」だったのだ。
つまり、“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。
もちろん進歩と言っても、それが家父長制度と一体になっていることを、指して言っているのではない。
家父長制度についても戦後に廃止され、夫婦は「どちらの姓を名乗ってもいい」という形で“同権”となった。
別姓論者たちが、ウソやゴマカシを使って「圧倒的な少数派」が、日本人多数派のように見せかけ、
クーデターまがいの“法改悪”をたくらむのは、どう見ても健全な民主主義国家の姿ではない。
現行の“同姓制度”の「進歩的な要素」を評価しないで、歴史を逆にまわして、
別姓を復活させれば男女同権が進むと考えるのは、歴史の進歩とは何かを知らない浅はかな考えである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/kazoku2-2.html
(01456)
. 友人からメールが来た
「結婚して性が変わりました」 結婚しないのが一番自由で選択肢が豊富なのにわざわざ結婚して自由を主張するという >>95
なるほど、世界的にイカレた国なんだな、日本って。 >>1 >>94
『戸籍制度』と『法律婚主義』がなぜ“必要”かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると、特徴は「夫婦がペア」を組んで子育てに携わる点である。
夫婦が「力や特性に応じて分業」し、「協力して子育て」に当たるという前提で、
人類という種が成り立っている。
したがって、“片方が欠ける” と、「子育てに不利」となるという“特徴”を持っている。
そこで、不心得者が“勝手”に、「ペアを解消」して、“子育てを放棄” しないように、
“婚姻関係を固定” させ、「一定の縛り」を与えるために、“制度化” という方法が考え出されたのである。
こうして、“ペアが分裂” して、「子育てに不利」になるような事態を“避ける”ために、
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の「持続性と責任」を課する、
さらに「一定の優遇」を“与える”、という考え方で、人類は古来さまざまな「婚姻制度」を“発達”させてきた。
この考え方に立てば、“婚姻外”の「出産や子育て」に、一定の「不利を科する」のは“当然”の処置である。
その制度には、“個人”の「人権や差別」という問題とは“別”の「人類全体の運命」がかかっているのである。
単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは､不十分であるという事を自覚しなければならない｡
『日本の戸籍制度』は、“国家”が「個人を直接管理」するのではなく、
「家族単位で管理」するという原理に立ったものであり、「日本人の家族重視」の観念を前提にしたものである。
したがって、 「戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てる」 ことを意味している。
つまり、「戸籍制度をなくせ」と言っている人たちの心の中には、
“家族を軽視”する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、“姓名”とは「個体を分類」するシステムであり、
決して「私事ではない」し、個体だけの所有物ではない。
“婚姻制度”や“戸籍制度”を、単なる「個人単位思想の観点」からのみ見て不要と断ずるのは、
「人類が社会的動物」であるという視点を欠いた、“一面的”な見方である。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義 『家族の復権』p.126〜128】
(01456)
.
どうしても姓を変えたくなければ
１ 結婚しない
２ 事実婚
３ 相手が姓を変える
３つも選択肢あるんだからいいんじゃない >>95
要する別姓を主導して騒いでる連中は日本人じゃないという事かな .
“別姓推進派”の「真の動機」として見逃せないのが､「離婚へのハードル」を“低く”したいという動機である。
同姓制度だと、離婚した時に姓がまた変わるので、世間に分かってしまう。
だから、離婚者にとっては、現行の「同姓原理の戸籍制度」は、そうとうに“高い壁”になっている。
しかし､初めから別姓ならば､離婚しても目立たないし､心理的にも抵抗が少ないので､確実に離婚をし易くする｡
“別姓”で離婚をし易くしたスウェーデンでは、離婚率が約５０％だということはよく知られている。
“犯罪数”が人口当たり米国の４倍、日本の７倍。“強姦”が日本の２０倍以上、“強盗”が１００倍である。
この驚くべき数字は、「高い離婚率」や「家庭育児の激減」と決して無関係ではない。
つまり、 「家庭で子どもを育てていない」 ために、 “親の愛情不足” が生じ、
それによって、まず 「子供の犯罪」 が増え、やがて彼らが成人すると、 「大人の犯罪」 が増える。
「共働きの増加」 と 「離婚率の増加」 と 「犯罪の増加」 は、完全に “比例” しているのだ。
『夫婦別姓』が離婚などの“家族崩壊”をもたらし、「子供を犯罪化」させるというのは、
以上の統計的事実からも、十分に予想できる事態なのだ。
福祉の理想郷のように言われていたスウェーデンは、国民の「精神が荒廃」して最低の国になっている。
それは“個人単位”の原理によって国作りをしてきた「必然的な結果」なのだ。
日本でも“片親”しかいない子供が重い犯罪を犯す(少年院に入る)率は、両親が揃っている子供より10倍も多い｡
関西弁護士会の調査によれば、重大犯罪を犯したものの大半は“片親”だとか、
「家族が崩壊」しているために、“親”の「愛情が不足」していたそうである。
また、内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」によれば、
補導経験のある少年は、自分を愛してくれる人が身近にあまりいないという結果が出た。
こういう重大な事実や研究調査があるのに、性懲りもなく「家族を破壊」し、
“個人単位思想”を広めようとしているのが、“別姓推進派”である。
そのために、彼女･彼らは「家族の多様性」というスローガンを前面に出しているが、
それは、「どんな欠陥家族でもいいじゃないか」という意識で、国民を“洗脳”しようとするものである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
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国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、“世界人権宣言”も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。
だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。
とすれば、“個人”を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
「家族の絆」が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。
夫婦別姓は必然的に “親子別姓” をもたらすが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、“別姓夫婦”の場合、「子どもの姓」は父母のどちらかと必ず“異なる”ことになり、
「子供達に不安感や､親子･家族の一体感の欠如をもたらす」ことは、内閣府の世論調査等からも明らかである。
【日本大学学 法学部教授 国士舘大学大学院 客員教授 百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm (01456) こういうことに力をさけるぐらいに会社は順調なんだろう。40代で社長とは羨ましい限り 別姓論者は自分たちが進歩的とでも思っているのだろうか
実家の性を残そうという方が保守的だ >>1
＊通名の 「在日朝鮮人」 が日本人女性を騙して結婚したい
↓
＊日本人女性が夫の日本名（通名）の戸籍に入れない事から、通名の 「在日朝鮮人」 である事を隠し通す事が出来ない
↓
＊籍を入れて戸籍上の夫婦にならなければ、税制上の優遇も受ける事が出来ない
↓
★在日朝鮮人 「戸籍制度があるせいで、我々”在日朝鮮人”が不利益を被っている」
「戸籍を入れる必要の無い夫婦別姓を認めて、優遇税制を受けさせろ！」
↓
＊ 夫 婦 別 姓 を 認 め さ せ る 事 で 、 最 終 的 に 日 本 の 戸 籍 制 度 自 体 を 破 壊 す る 事 が 「 在 日 朝 鮮 人 」 の 目 的
■犯罪の温床、「在日朝鮮人の通名」は、我々が全く知らないうちに安倍政権が変更禁止にしてた ← ざまぁｗ
在日外国人の通名変更禁止を明確化 ケータイ転売事件がきっかけだった
http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
若気の至りで「海外に憧れ日本が嫌い」とか、ブスの極みから「フェミ思想にかぶれた」とかのお花畑な人でない限り、周りで別姓がいい！っていう人いない .
『産経新聞』で八木秀次麗澤大学教授が、政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」が、
「夫婦別姓を導入するため」の“作戦会議”と化しているとして、議事録の内容を紹介した。
その会議では、なんと選択的夫婦別姓制度を導入することで「どういう影響が表れる」と考えられるのか、
「どうすればよいか」ということが議論されるのではなく、
どの様にすれば、一日も早く「夫婦別姓が実現」できるのか、といった“運動戦略”ばかりが語られている。
「世論調査の結果を公表することは果たして有利か」だの、「海外事例を紹介するのは、
逆効果になる可能性があるので止めた方がよい」といったことが話し合われている。
猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて､
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い｡
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。
アメリカやヨーロッパで “家族の崩壊” を招いているという事実を承知していながら、
“だから”「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」 と言うのかと思うと、
“だから”「そのことは言わない方がいい」 という結論に持っていく。
まさに、「臭いものには蓋」 という“戦術”を取れと言っているのだ。
「法案が良いかどうかを検討すべき審議会」で､全委員が法案を通す為の戦略･戦術について発言するのが当然とは､
誰がどう見てもおかしい。「調査会はフｪミニストの作戦会議と化している」と批判されるのは至極最もである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 林 道義】 http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/femi15.html
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夫婦別姓について「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、それが“スウェーデン”である。
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
こうした『スウェーデン隠し』とさえ言える現状は、別姓導入に“都合の悪い”事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は５０％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。
事実婚を含めた同棲が非常に多い事も特徴的(同棲が61％･20〜24歳)で、既に結婚は多数派ではなくなっている。
毎年、生まれる新生児の約半数が“非嫡出子”であり、それは９５％は「同棲カップル」から生まれている。
その結果､家族形態は当然“複雑”なものになり､都市部を例にとると､最も割合が多いのが「母子のみの家庭」｡
次が、「再婚同士の夫婦」と「それぞれの連れ子で構成される家族」〔“混合家族”〕、
そして、三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が「父と子の家族」だという。
これは、日本人からすると “想像を超えた家族形態” と言える。
別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との反対論が根強いが、
推進派は『選択的夫婦別姓』のスウェーデンが“家族崩壊”という事実には触れたくないという事なのであろう。
スウｪｰデンにおいて最も憂慮されたのが子供の問題で､菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している｡
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。
子供にとって必要なのは只単に物質的豊かさではなく､寧ろ必要なのは両親の愛情とよりよき家庭環境である｡
最近のスウｪｰデンの青少年犯罪統計の示す処からも､非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」｡
事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化も、そして『姓の選択制』の導入も行われたのだが、
スウェーデンでは、その裏側で“犠牲”になったのは、“子ども”だというのである。
わが国でも、別姓問題の世論調査で“七割近い国民”が「子どもへの影響」を“憂慮”している。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 (01456)
http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266 めんどくせージジイだな
うちの社長じゃなくて良かったわ >>109
そのどっちでも無いけど、私はひとりっ娘だから正直名字は変えたくない
いとこも女ばかりだから途絶えてしまう… 夫婦から一文字づつとって新苗字にすると言うのはどう？ >>114
日本の古臭い家制度に縛られてるんですね。 これが認められるなら親が勝手に決めた名前は受け入れられないって子供が名前変えるのも自由にしてくれないと
多様な価値観ってだけでこんな主張が通るなら こいつの場合は変えたけどやっぱり戻したくなったができなかったてのが発端だからな
自分の思い通りにならなくてキレてるただのクズ 結婚したくても出来ない人たちがいるのに贅沢な話だなおい 面白そうってよく考えもせずに嫁の姓にしたんだから自業自得 >>114
旦那さんがあなたの名字にすればいいんじゃないの？ >>104
日本人でなければ自動的に別姓を選べるから主導する必要はない >>122
大した家柄でもないから言い辛いw 単にじじばばや両親が大事にしてきた名字が途絶えるのが寂しいなってだけなんで >>1
朝鮮ヒトモドキが日本で裁判おこしてんじゃねーよ >>124
名字を名乗るのに立派な家かどうかは関係ないよ
男だと大した家でもないのに当たり前みたいに自分の名字名乗らせるよ？ >>123
例えば男が通名だったら日本人の女の方はその苗字を正式に名乗れないだろ、本名の方で合わせるのも嫌、日本人の方に合わせるのも嫌、これまで同様通名のままで生活したいって連中がいたら、そいつらが主導してもおかしくはない 別姓認めないというのも１つの価値観で認めてくれないの？ >>128
意味わからない
男が通名って事は男は外国人って事だよね？
それなら結婚しても妻はそのまま自分の姓を名乗り男は通名のまま（戸籍は本名）でOK
外国人と日本人の夫婦なら別姓が認められてるから
わざわざ別姓を主導する必要はないよな >>130
それじゃ日本は別姓制度がないのに何で結婚してて苗字が別々なのってなるだろ？
それでバレるじゃん >>131
は？外国人との結婚だけど他人には日本人同士と思れたいカップルって事？
バカバカしいｗ
そこまで他人に隠すほど外国人との結婚に偏見ある人は元々外国人となんか結婚しないよｗ」
名字で他人には誤魔化せても現実では国際結婚である事は違いないし >>132
誤魔化したいのは日本人の方じゃないだろ 結婚して姓が変わったけどできれば旧姓のままがよかった。
夫婦別姓に賛成。 >>133
だったら奥さんの名字名乗ればいいだろ
奥さんの名字は名乗りたくない
でも別姓では外国人とバレる
自分の通名は奥さんは名乗れない
そうだ、選択制別姓を導入されれば外国人とバレる事なく別姓にできる
こんな発想でもしてるんだろうと真面目に思った？ｗ じゃあ重姓にしたら？
この人の場合だと
青野西端慶久にすればいいじゃない
これで両方ともわかる >>135
本質を言った！
その通り
ワガママな奴だ
何でもかんでも自分の思うようになると思うなバカちん！ で、子供が鈴木さんって人と結婚したら
青野西端鈴木順子とかどんどん増えてく笑い >>138
それ子供どーすんだ
ジュゲム的なことにならんか？ >>137
いや、例えばの話と前置きをしたけどな
でもまあそういう事を考えてもおかしくはないよ、今までの活動をみるかぎり 元々欧州の物真似で始った夫婦同姓を、欧州が選択的夫婦別姓に移行した後も続けてる日本が間抜け。
明治時代に他所の真似で始めた制度を日本の伝統とか思い込んで金科玉条のごとく変えまいとするのは滑稽。 現在義務になっているものはすべて選択制にすれば良い。
労働や納税はなんとしても選択制にすべきだ。 >>145
国から選んで好きな国に移住したら良いんじゃね >>142
いやいやおかしいよ
自分達夫婦の名字を誤魔化すために法律変えるとか普通思わない
おかしいのは同姓を他人に強制するお前のような人 >>146
それで解決しそうだな。
すべての人に移動の自由があるからな。 >>147
いまだに通名維持してんだから、かなりの執着はあるだろ、それこそ普通じゃない うちのそばにいるよ
仕事では望月さん、家では山×。さん
知らない人だと対応がかなり、ややこしい
同一人物であだ名なら大丈夫かもしらんが、名字は混乱しか生まない。
自分も含め「面倒臭い」としか思わん サイボウズってこんな気味の悪い会社だったんだなというのが感想w >>152
＞悪用して通名隠しができるな
そうなんだよ。
夫婦同姓は、在日や犯罪者が過去を消すために氏を変えるんだよ。 夫婦別姓を謳う連中は胡散臭いヤツばっかりだよな(´・ω・｀)
大多数の人は別に不自由してないって言ってるわけだし >>150
それ通名に拘ってるんじゃなく日本姓に拘ってるんだろ
外国人とバレるより日本人って事にしておいた方が暮らしやすいから
そんな外国人にとっては日本人の姓を手に入れられる同姓婚は
都合いいはずで賛成する事はあっても反対する理由はないよな >>156
軟弱男とヒステリー婆の組み合わせが多い印象 日本で姓の重要性がめっちゃ高いのは戸籍制度だから？ >>157
現状と矛盾してるな、そんは連中だったら三世、四世とかになっまで通名のまま生活してないよ、外国籍のままで参政権まで欲しがってるし >>161
外国人って事や通名に拘ってるのは勝手だろ
でもそれと日本人が同姓になる事を反対する理由にはならないよな >>162
何言ってんの？だから同胞の為に別姓を主導してもおかしくはないという話をしてるんだが 改姓を強制するのって日本と北朝鮮だけなんだっけ？w >>1
＞「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
面白半分で考えなしに行動して結果痛い目を見ただけのバカじゃん
自業自得でしかない >>163
むしろ何で日本人が不便に思って変えようとしてるって思わないの？
日本の女は夫の名字になる事で幸せを感じていると信じてるお花畑？ >>144
欧米は日本と同じなんだよな
変えたがってるのは
支那と朝鮮 >>167
そりゃ日本人にもいるだろうよ、最近になって不便を感じる人がそんな増えたわけ？どんな場面で？ 結婚しなけりゃいいじゃん
事実婚でいいでしょ
法的には配偶者とみなされるしどうでもいいでしょ？
金持ちがこういうこと言う時には裏があると思う。 >>169
どんな場面で不便かは>>1でわかるだろ
それがわからなかったのは女だけが不便を負担してきたからだよ
男は経験もしないで変えるくらい簡単で〜すって言ってるだけ >>171
こんな稀な基地外を例にあげて増えたといっても説得力ありませんが
まあ数の話になったらもう選挙で決めれば良いだけだわな、嘘ついて世論誘導しなければ 女でずっと仕事してるけど
途中で結婚したから苗字変わった
不便を感じた事は無いよ >>173
統計見てないの？
同姓・別姓選択できるなら半数以上が賛成だよ
今の制度でなきゃ困るのって男だけだからね >>160
法律婚の恩恵だけはしっかり受けたいけど、自分は法に合わせる気はないよっていう
自己中だからね。 変えたくないなら籍入れないで同居してりゃいいじゃん
チョンの我侭に付き合う必要ない >>143
そーすっと最終的に名字の意味無くならね？ 売名もいいけど、本業のサイボウズを頑張って欲しいっす。正直使いにくいです。 >>179
チョンチョン言ってるけど、世界中のほとんどの国が夫婦別姓だからね。
日本が異常なだけ。 >>180
今現在の夫婦はわかるじゃん
こんなの喚き散らす人なんてどうせくだらない見栄とか
苗字変えさせられて馬鹿にされたとかの被害妄想になってる人でしょ？
一個前のがちょこっと入ってれば黙るんじゃないの？ 別姓じゃなく手続きを簡単に出来るようにすればいいだけ。 ポルトガルだかどっかの結婚式は、各役所に改姓する書類に全部署名するのが式の中に含まれてたな。 >>183
これさ、保育園が足らない騒動にそっくりなんだよｗ そんな手間と時間が惜しいなら結婚しなければいいじゃん >>175
その統計とやらが本当ならお前が騒がなくても別姓になるんじゃないの
マスコミの世論調査では〜で実際の選挙で大敗するパターンはよくある話を >>191
世界とは同じじゃないという事だろ
やっぱりネトウヨ連呼する人が別姓支持してるのね 同じ立場に立って考えてくれたのは、
素直にありがとうと思う。
旧姓がそのまま使えるといいのにな、マイナンバーがあるんだし。 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>193
通名制度は日本特有の歴史背景があるからだろ。
創氏改名で日本名を押し付けてたくらいだからな。 このバカが勝手に妻の姓を選んだんだろ
なら一生かかあの尻に敷かれてろや糞バカがw >>197
バカ
朝鮮人が日本人の名を名乗らせろって言ったんだよ >>197
朝鮮半島で縁起のいい左右対象の名字や末広がりの字の名字を無理やり押し付けたのか
もう本名名乗っても良いのよ 金があるからって
公務員に余計な仕事増やしてんじゃねーよ >>182
連中の頭の中には「朝鮮」の二文字しかないんだよ
朝鮮愛のために生きてるんだｗ .
『別姓推進論』には､あまりにも杜撰な主張､というよりむしろ“ウソ”ともいうべき「意識的なトリック」が多い｡
これは、世論調査結果を「別姓賛成派が多数になった」という、マスコミ報道のウソだけではない。
実は､政府機関である法務省や､内閣府の審議会という公的機関の主張にも､同じような“トリック”が見られる｡
例えば、法務省は、「世界各国でも、多くの国が選択的夫婦別氏制度を採用しています」という。
また、男女共同参画会議も、「諸外国の法制を見ると、近年選択的夫婦別氏制度の導入が進んできており､
今日では主要な先進国において、夫婦同氏を強制する国は見られない」と述べている。
この文言を読めば、何か日本の制度は実に不自由で、世界の趨勢から取り残された、
時代遅れのものだという印象だけが残る。 しかし、これは “事実ではない” のだ。
例えば、ドイツは、その基本的な考え方は、「同姓を原則」としながら、結婚後の姓について、
夫婦の合意ができない場合にのみ、夫婦別姓を “例外” として認めるというものである。
つまり、別姓は許容したが、「夫婦同姓の原則」はあくまでも “維持” されているのである。
また、フランスは“妻”が「夫の姓を名乗る」という“慣習法”を前提として、別姓や結合姓を認めている。
つまり、各国はそれぞれの 「伝統を踏まえ」 つつ、 「同姓を原則」 とし、
「例外的に別姓」(中国の様な別姓の国においては同姓など)を認めるという方向を採用しているわけである｡
一方、法務省が提起している“選択的別姓案”は、こうした「原則・例外」を“全く認めない”、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いわば、『100％の選択制』 であり、世界的に見ても非常に「特異な法制度」と言える。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを“選択制”という言葉で、同趣旨だと主張するのは「言葉のトリック」と言うべきである。
また､参画会議が言う「主要な先進国において､夫婦同氏を強制する国は見られない」というのも同様である｡
ヨーロッパ諸国でいう同姓制度は、法制度自体が“妻”が「夫の氏に改姓」するという “父姓優先” であり、
（従って、「子どもの姓」も原則的に“父の姓”になる）、夫が妻の姓を名乗る制度はほとんどない。
同じ同姓制度といっても、日本のような夫か妻どちらかの姓を名乗るという同姓制度(その意味で、
日本の現行同姓制度の趣旨は、「夫婦間の相互選択制」だとも言える)とは、全く意味が違うのである。
【日本政策研究センター 『明日への選択』】 http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266
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夫婦別姓を推進する人々の中には、別姓制度が世界の大勢だと主張する人々がいる。
だから、「日本だけが未だに同姓という古い制度を守っているのはおかしい」というわけである。
しかし、世界の実際は、夫婦別姓推進論者の主張とは異なっているといわざるを得ない。
実は、夫婦別姓を認めている国でも、ドイツ、オランダ、スペインなど“欧米先進国”では、
子どもに「父親の姓」か両親の姓を合わせた姓〔結合姓〕を名乗らせ、
“ファミリーネーム”の存続をはかっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実は、法務省が提案している「選択的夫婦別姓制度」(案)のように、
家族の姓を同姓にするか別姓にするかを“完全”に「自由な選択」の対象としているのは、
“スウェーデン一国”にしか過ぎないと指摘されている。
従って、わが国の選択的別姓導入を目指す民法改正案の方が、
かえって、「世界の潮流」に“逆行”するものと指摘せざるを得えない。
しかも、別姓推進論者が理想化するスウェーデンでは、「離婚が増加」する一方で、
“結婚”という「法律に基づく制度」を“拒否”して、共同生活を営む事実婚が過半数を越える。
そうした男女の間に生まれた子ども（婚外子）が、全部の子供の半数近くを占めるという、
「家族解体の悲劇」に直面しているのである。
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2010/09/beseihan2208281.pdf (01456) >>1
めんどくさい奴ら。かまってちゃんのガキかよ
むしろ社名をウザイ坊主に変えれば？ >>1 じゃあ、自分たちの新しい名字作ればいいだろw >>144
士族が夫婦別姓だった時、大多数の商人や農民は屋号というもので夫婦同じだった そもそも戸籍制度がいらねーんだよ
こんなん欧米ねーじゃんね >>208
屋号は家の呼称だから当たり前
独立して新居を構えると屋号も変わる
苗字とは完全に別物で比較しても無意味だよ >>201
はは
それは朝鮮人用のキャッチフレーズw カチカチに管理することを今の有権者が望んでるか否かだろうな。
国会議員を選ぶのは有権者。 結婚の条件に子供の誕生(DNA)でいいんじゃないの？
同居と子なしの敷居もあやふやだし だったら籍を入れなきゃいいだけじゃん
ツベコベめんどくせー奴がいるもんだな >>213
少しでも女性様に不利益になる新しい立法は実現しない もしDNA鑑定などというものを導入しようとすれば
今現在夫婦別姓を主張しているような連中が中心となって凄まじいフェミ運動が起こり即座に消滅するだろう 昔みたいに女性が専横主婦だった頃ならいざ知らず、共働きの現在
半強制的に男の名字にさせるのさせるって時代錯誤も良いところ。 >>216
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 >>220
俺は昔から言ってるんだが役所に巨大なサイコロを２つ用意しておいて
何がでるかな 何がでるかな をやって合計数字の多い方の苗字を名乗ればいいと思うんだ >>222
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 結婚する前に頑張ってるなら応援や同意も得られようけど、分かってて結婚してから
グダグダ言ったって誰も相手にしねーよ。同類のバカ以外はな。 >>226
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された例もある
日本は法律の違憲性そのものを問うことはできない
具体的な被害を受けた人でないと、違憲性を問えない
これ基本知識
だから承知して選んだ上で訴訟するしかない 結婚も法制度なんだから、いやならするなよ。
都合のいい事ばっかりいってんじゃねー >>227
そんな極端な例を出してきて、お前もコイツと同類なの？ >>228
原告の反論
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 >>223
判例は、当事者間で婚姻届が作成され、作成当時は婚姻意思を有していて、事実上の夫婦共同生活関係が存続していたところ、
婚姻届受理までの間に夫が昏睡状態に陥って意識を失い、間もなく死亡したという場合において、
届出受理前に翻意するなど婚姻意思を失う特段の事情がないかぎり、婚姻は有効に成立すると判示している（最判昭44.4.3）。
なお、届出受理時に当事者が死亡していた場合、届出は効力を生じない（大判昭16.5.20）。
ただし、届出人が生存中に届書を郵送していたときは、死亡後であっても届出は受理され、届出人の死亡時に届出があったものとみなされる（戸籍法47条）。
わりと有名な判例なんだがこれを利用すればよい
予め婚姻届を作っておきいよいよ危ないというところまできたら届出を出せば
配偶者となるので税の免除を受けることは可能 突発的な事故死なんかは無理だが >>229
極端も何も2年前、別姓と同じ大法廷で議論されたこと 結婚しないことを推奨したり、外国人になることを推奨したり
とんだ愛国者たちだな >>234
他人が選択することが不快なんだろうね
外国に行くか結婚しなければ、ネトウヨの目に別姓夫婦が映ることはないから もっかい書いとく
同氏というのは一方改氏のことで
別氏というのは双方非改氏のこと フランス人みたいに結婚しなければ良いじゃない
何故結婚に拘る？ >>237
原告の反論
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 パックスは法的な身分関係であって非法律婚（≒事実婚）ではない 【炎上】日本で自殺者撮影した米国人ユーチューバーを批判した日本人女性 / ファンから猛烈な差別と誹謗中傷を受ける「ジャップ自殺すれば 笑」
http://b.hatena.ne.jp/entry/buzz-plus.com/article/2018/01/06/logan-paul-youtube-notoriety/
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
・4+6462 >>235
こういうのがコピペ貼りまくって別姓にしたがるのが不快なんじゃないかな >>1
選択的ってのは恣意を認めることになるから不適切。
今のように夫婦同姓にするか、夫婦別姓を強制するかの２択にする筋合い。 >>1
近年「女性が強くなった」と言われて久しいが、
考えてみれば映画｢カリフォルニアダウン｣級の大災害やアニメ「北斗の拳」などのような荒廃した世の中になれば、
女性は結局男性に頼るしかなくなる。
つまり女性が強くなったと言われてもそれはあくまで男性が作った法律によって成り立つ強さであって、
男性が作った工業製品や電子機器によって担保される強さなのである。
つまり男性の懐の大きさによって許されている強さなのである。
要するにひとたび原始的な世の中に戻ると女性はただの弱き生物なのだ。
どうして男と女に産み分けられ人間は生まれてくるのか。
それは男女それぞれの役割があるからに違いない。
女性は本質的本能的に男性の力強さや包容力支配力に惹かれるようにプログラムされて生まれている。
そのホレた男性の子を宿し育てることを生涯の使命として生きるのが役割なのだ。
確かに女性の中にも男性と同じように仕事に生き甲斐やロマンを感じるのもいるだろう。
しかしそう感じる女性が女性全体でどれだけいる？
そうほとんどいないのである。
ただ看護師や保育士などの女性向きの仕事や家計を助ける為のパートやアルバイトそして未亡人の正規雇用は話が違う。むしろ推奨すべきである。
だが今や企業のロボット化や無人化が進み国際競走などで疲弊し企業の数は激減している。
その中で男女が正規雇用を奪い合っている。
それでも政府やマスコミは欧米の圧力に負け今も女性の正規雇用を訴える。
果たして男性の正規雇用を女性が奪うことは社会にとっていや女性にとって何かメリットがあるのか？
つまり女性の正規雇用や女性の社会進出は人類にとって百害あって一利無しである。
太古の昔よりどの国においても政治（まつりこど）や戦争（いくさ）において、
女性を混ぜ入れることを頑なに否定してきた歴史。
女性の本来の役割を「女性差別だ」とのたまうフェミニストこそ人類にとって最大の害悪なのである。。 名前がいっぱいあると運送屋さんが大変なんだよ
わかってやれよ この人って松田優作のように嫁の戸籍に入った元在日じゃ？って思ったけど違うのかな？本当は青野以外の朝鮮名の苗字とかで。
考えすぎか？ 今更苗字で絆とか子供がとかクソうるせえゴミオスなんか要らねえよ
てめえが楽したいだけなんだし
偉そうなこと言いたいなら年収増やしとけハゲ この記事の話、かなり前に同じものを見た記憶があるが、
なんで同じもの再掲するんだ？ >>238
別姓にしたい人は事実婚で良いんじゃないの？
＞事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、
＞事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
＞さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
金もらえない代わりに相方に取られることもない。
むしろ個人主義者にはうってつけの仕組み。 >>248
では、夫姓妻姓を選ぶ率が5割づつになれば、別姓制度は不要なのか？
また、別姓制度が導入された後でもほとんどの人が同姓を選んだ場合は、また不平等があると言って今度は強制別姓制度を主張するのか？
そうするんだよな、当然。 >>255
事実婚の不利さを書いた内容に対してそのレスする時点で
理解できてないかアスペかのどっちかやな >>256
いやｗ
5割って、二人とも自分の姓を名乗りたい場合は意味ないだろｗ >>258
事実婚の不利さって金もらえない事なんでしょ？ >>1
パスポートも、それなりの実績がある研究者とかは旧姓を通称として併記できるんじゃなかった？
社長さんぐらいじゃだめなのかな >>1
偽名では社会的に通用しないと言う普通の話だな。 俺は選択式夫婦別姓制度に賛成。
昔は何となく別姓に反対だったけど、考えれば考えるほど反対する合理的理由が思いつかない。
真面目な議論で反対論が勝てる気がしない。
真っ当な反対理由を見たことがない。 何でもかんでも自分のやりたいようにしたいって事？
法律って知ってるか？ド池沼。 >>265
だからその法律の正当性を問う裁判だろ？ >>261
パスポートは旧姓併記できるようにすでに制度が変更されている
パスポートは日本以外の国での最強身分証明書であるため、
基本的に外国で知名度のある研究者などが、別人であると誤断されないための旧姓併記制度なので、
現段階では、外国での自分の業績などを証拠として提示しないと認められないが、
今後はそれも緩和される予定 結婚という人生の一大事を軽く見てる人はみんな苦労するからね。
家庭がそこで壊れたら大変だからね。
性格も良く分からないのに結婚するカップルって大抵破綻するからね。
というか、夫婦別称とかいうのなら最初から結婚しなきゃ良いとおもうねｗ
普通、妻の姓に合わせるのは”婿養子”と言うんだけどねｗ 男性の姓にしなければいけない、という法律じゃないからなぁ。
こんなことを問題にするぐらいなら、数多くある男性差別法律のほうを先に直すべき。 なら子供の姓はどうするんだ！？って話。
真紀って人が 牧 って人の姓が嫌で結婚破談したのを聞いたことがある。 >>268
言わんよｗ
養子縁組をしないかぎり婿養子でも嫁養子でもないｗ
どっちの姓にするかは自由だが、どっちも選びたいという夫婦に選択肢があってもいいと思う >>256
個人的には5割になれば別姓の必要性も少なくはなると思うけどね
何より日本は女は男の名字になるのが当然という
女性差別のまかり通ってる国という印象は無くなる >>272
2015年に最高裁が同姓は女性差別ではなく合憲という判断を出しているから
それはどうかなあ
国連は再三、強制的同姓は女性差別ということで日本に勧告を出しているけど
国連勧告より、最高裁の判断のほうが優先するんじゃないかな
強制同姓規定の問題点は女性差別以外のところにあるように思う 修身斉家治国平天下（しゅうしんせいかちこくへいてんか）
家庭の乱れは天下の乱れ
姓の統一は家族の連帯の象徴で、無くすことはできない
社名が二つある企業なんかありえないように >>273
最高裁の判決は、男女平等に反しないという判決。
別姓（事実婚）を選択したカップルと、同性（契約婚）を選択した夫婦との利害関係にまでは判決を出していない。
利害関係の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
加えて、同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている。
最高裁は選択的夫婦別姓に理解を示している・憲法学者の木村草太氏が「同姓合憲」判決を解説
https://www.youtube.com/watch?v=KyvnhWMWaJ0 問題提起をしてくれたから、暫くは同姓を選ぶ人が増えるんだな。
派手にやってくれないと実際の大変さにみんな気づけないし。
てか、別姓を選んだらどれだけ大変かを周知しないフェミに殺意を覚えるな。 >>276
別姓を選択したことによる不利益は私事であり、個人のコミュニティーの問題
法律上選択できないことによる（法の瑕疵による）不利益と比較にならない 価値とかじゃなくて手続きとか仕事がやりにくいんだよ >>274
じゃあ君は同姓を選択すればいい
俺は別姓を選択する
それだけのことだ >>1
全てはお前の浅慮が引き起こした不利益に過ぎない事を
他人のせいにするのは止めてくれませんかねえ
八つ当たりしてんじゃねえよカス >>256
夫婦別姓の発端はフェミニズム運動である
制度上は平等だが慣習で女側が不利となっているから、制度自体を強引に変えてしまおうという発想
つまり半々や或いは男側が改姓する慣習であったならば、夫婦別姓という話自体が発生していない
ちなみに社会には男側が不利となる慣習は様々なものがあるが
これにメスを入れ平等化を図ろうとするフェミニストはただの一人も存在しない >>280
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された例もある
日本は法律の違憲性そのものを問うことはできない
具体的な被害を受けた人でないと、違憲性を問えない
これ基本知識
だから承知して選んだ上で訴訟するしかない >>281
今回の争点は戸籍上の矛盾を問うものだから関係ない >>277
身分法の重要な部分の改変は私事で済まない
社会全体に与える影響を無視する考え方など論外
私事だというなら選択的夫婦重婚だろうが近親婚だろうが
当人達の私的な話だということで全て解禁可能となる >>277
確かに彼の行き着いた目の前の方法は法律から変えることだが、
この場合はあくまで通過点なんじゃないかな。
私事の不都合を訴えていることからも、別姓に可にしたところでその先でもまだまだ面倒がある。
フェミはそんな話はおくびにも出さず、ただ法律への不満を訴えるだけじゃない？
その点で彼の方がずっと問題解決への真摯さを感じるんだけれども。 >>283
それは単に手段が違うだけで目的はこれまでの別姓運動と全く同じ延長線上に存在している 法律が憲法に違反しているという訴訟で、「法律守れ」と言ったら笑われるよ。 >>284
姓が違うとどの法律と齟齬が生じるの？
精神的な意味を除いて >>272
それだと、二人ともが元姓を名乗りたい場合に意味がないだろ？
これは男女闘争とかじゃないんだからさ 夫婦だけなら別姓でもいいと思うけど、子がいる場合は、
家族の識別子として姓が単一てあるほうがいいと思う。 昔は学校で女子は家庭科、男子は技術科を履修していたけど、
あれは合憲・合法だったのかな？
もともと選択科目だった家庭科の女子科目化を求めていた家庭科教師団体は、
家庭科の女子必修化は「男女の特性を活かすことであり差別にはあたらない」と主張していたらしいですが。 >>285
民主主義である以上、その時代ごとの問題はあって執拗に解決していくほかないだろ >>281
不満があるなら訴えればいいのに
女が気を使って男の不利益のために声を上げるべきだとでも？
自分で動けよｗ
フェミニストの女は少なくとも自分で動いてたぞ >>291
それは完全に勘違い これはもう何十年も前から続くフェミニズム闘争だよ >>290
夫婦別姓だとパッと見で家族関係が分からないので警察や役所が面倒くさがる。
子供を夫婦どちらの姓にするかもめる事態が増えて裁判所が面倒くさがる。
（「事件」が増えるから弁護士は別姓大歓迎。） バカなヤツ
日本国籍を離脱してから結婚すれは別姓を使えたのに >>300
勘違いという根拠が不明、ソースも不明
別に姓を変えるのが女性に限ったわけでもないし 家庭科教師団体が「男女の特性を活かすことであり差別にはあたらない」と主張して学校教育に男女差別を持ち込み、
女権団体が家庭科の女子必修に「女性差別」と難癖を付けて家庭科を男女共修にさせ、
家庭科教師が家庭科の時間中に「昔は女性差別されていた」とジェンダー教育を煽る。
もう終わってるんだわ。 パッと見で家族関係分からなくてもいいよw
そもそも、戸籍名の名札でもつけてるのかw ９０パーセント以上女性が姓を変えている。
こんな女性差別している国は日本だけ。 >>294
私立校ならOKだけど、公立の場合は違憲疑惑があるので共修になったと記憶する
地方にいまだにある公立男子高女子高や国立女子大、国立男子中高なども
本当は違憲なので廃止の声は昔から高いが、こっちはOBOGの反対などもあり
なかなか全廃されない >>292
それは個々の家庭が選んだり対処することじゃないのか
「姓が同じでないとお前らは家族としての意識持てないだろ？だから別姓はだめ」
って、お節介だろｗ >>299
当然のことだろう それができないのなら平等や公平などという言葉を口にしなければ良い
最初から同族の権利を拡張するために動く圧力団体類似の存在として堂々と動けばよかろう
人種差別撤廃を求めて活動している団体が白人が不当な不利益を受けた場合にのみ抗議行動を起こし
黒人やアジア人が同様の不利益を受けた場合には何もしない こんな団体は当然に非難を受ける
日本のフェミニストという生物が正にこれだ >>250
今だって1世帯複数姓はある
>>255
法律婚したいのに事実婚では意味がないだろう
>>273
最高裁判決は、旧姓使用ができることが前提になってた
>>294
随分昔の話じゃないか
60年代生まれだが、男女とも技術家庭両方やったぞ >>304
家庭科は自立して生きる技術だから、学んで悪いことはないよ
ボタン付けも自炊も、自立した大人なら自分でできる範囲のことだ
昔の技術課程は逆にDIYの範疇
でもできるに越したことはない >>301
パッと見で家族関係がわからなくて結構なので私は別姓を選択します
あなたは同姓を選択したらいい
>>1の争点は、すでに親子別姓は存在しているので、その違憲性を問うもの >>310
フェミニズム運動の活動範囲なんて、個々の自由 >>309
いや、本人たちの意識ではなく、夫婦＋子で家族であるということが
外部から判断できる識別子としてということ。 自分の思い通りにならないのは法律やルールが悪いとか幼稚園児以下だろ
こんなクズどこの国に行ってもやっていけねえよ >>313
おれは同姓だろうと別姓だろうとどっちでもいいんだが、
（積極的に推進する気も反対する気もない）
お役所が嫌がるのよ。実務上面倒臭いから。 >>311
60年代後半生まれなら技術と家庭の相互乗り入れが行われていた。
もっとも「技術・家庭科」は計画段階では「技術科」だった。
家庭科教師団体の幹部が有力議員を通じて参院選に出馬したいと考えていた
文部省初中教育局長を買収して「・家庭」に修正させた経緯がある。 夫婦＋未婚の子で家族っていうのは
高度成長期以降のごく特殊な時期の観念じゃないか >>310
まず、先に男性が声をあげないとｗ
他力本願なのか察してちゃんなのか知らんがｗ 313あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>313
親子別姓って、それは子が親とは別の戸籍を編成しているだけでは？
同一戸籍で子だけ別姓というのは現行制度では有り得ない。 >>307
まあ国公立校の男子校女子校は真っ黒けの違憲なんだろうが、
訴訟提起して最高裁まで争えば何年もかかるし、
人生棒に振ってまで原告になろうという人はそういないだろうな。 >>312
家庭科教育が役に立つかどうかは本当にどうでもいい。
家庭科の男女共修運動そのもののウソや、男女共修によって奪われた技術科教育の学びの機会を考えると
どんなに家庭科教育の有用性を唱えても無意味。 >>315
親が離婚や死別した子供は姓が違ったりするが、別に問題はないな
結婚して姓が変わった子供と親も、別に問題はない >>325
子連れ再婚のケースなら子だけ別姓ってあるんじゃね？ >>321
男の問題ははっきり言ってどうでもいい
今言っているのはフェミ団体は最初からはっきりと女権拡張団体として動けと言っている
男女の平等など最初から全く求めておらずそのような活動実体も無いわけだからな
やれ公平だの男女差別撤廃だのと全く心にもないことをほざく詐欺師集団でしかない
だから一般国民にもフェミニストは全く信用されない >>315
外部の人がどうやって認識するんだ？その必要があるのか？
戸籍示すならそれで分かるし。示さないなら通名名乗ればいいだけだろ。
夫婦別姓の国際結婚の人が何か困ってるとか、本当にそんな状況ある？ >>327
その、失われた技術教育って具体的に何？ >>315
別姓の国はそれで生活できているわけだしいいじゃん
外部から識別してほしいと思う人は同姓を
識別できる必要がないと思う人は別姓を
それぞれ選択したらいい >>325
それでも親子別姓じゃん。
普通にいるよ。子が養子に行っても、それでも子だから。 >>332
中学にしか無い技術科の時間数が激減した。
中学技術科のコマ数
1970年：315コマ
2002年：87.5コマ
男女共修で半分になり、さらにゆとり教育で削減。
家庭科は小学校にも高校にもあるため、これ程の激減にはなっていない。 >>336
男にもフェミニストはいくらでもいるよ 主に二種類
単に女に気に入られたいだけの馬鹿と
男女平等を隠れ蓑にして結果平等主義、共産主義化を狙う左翼 >>330
被害妄想だな、お前はｗ
去勢恐怖症なのかな？
女性は別に男性よりも大きな権利を得たいとは思ってないよ
個人レベルは別の話だが どんな制度にしようが誰かは愉快で誰かは不愉快なんだから、大多数に合わせるよりあるまい >>336
問題の本質は女性差別であるから、
原告の性別は関係にない。 >>338
いいじゃん
単に女に気に入られたいだけの馬鹿にも
男女平等を隠れ蓑にして結果平等主義、共産主義化を狙う左翼にも
主権があるし、訴える権利はあるし、一票もある >>329
子連れ再婚で、たとえば女性がその子を連れて、既に親の戸籍から
独立している男性と結婚するような場合、女性が男性の戸籍に入る
（この場合は言葉の意味通りの入籍になる）と、女性は元の戸籍
から抜けて男性の戸籍に入り、男性の姓となる。
その場合、女性の子は男性と養子縁組しないかぎり、母親が抜けて
子だけの戸籍に属することになるので、夫婦と子は別の戸籍。
女性の子と男性が養子縁組したら、その子は男性を筆頭者とする
戸籍に入り、法律上は男性の姓となる。 技術科やるくらいなら英語とか第二外国語とかやるよな 同性にすると金かかるから別姓にしたいと。それでも無理矢理同性にしたいのなら
国はその分金出してほしいわ。いまのままでは結婚するカップルはさらに減る >>341
本件は男女どちらの場合でも不利益だから、
性差別とは違うだろう。 >>346
「別姓にしたいというのは、単なるわがままである」
ラーメンを食べたい時に食べられるように、別姓のまま結婚したいカップルは別姓のまま結婚できる社会を作る。
わがままを受け入れようとする変化は進歩です。
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c 2ｃｈだから「ﾋｲｲｲｲ!!!!!!だっ男性差別!!!!!!家族崩壊ｲｲｲｲｲ!!!!!!
かっ韓国に、韓国にやられるｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ!!!!!!!!」
とか言ってるかと思った。 >>1
「結婚したくないという人もいる、多様な価値観を認めて」と
国相手に結婚制度事態の無効を裁判起こしたら、どうなるんだ？ 結婚で改姓する方がわがままなんだよね。
前科ある人が喜ぶ制度。 昔は学校で女子は家庭科、男子は技術科を履修していたけど、
あれは合憲・合法だったのかな？
もともと選択科目だった家庭科の女子科目化を求めていた家庭科教師団体は、
家庭科の女子必修化は「男女の特性を活かすことであり差別にはあたらない」と主張していた。
家庭科教師団体が「男女の特性を活かすことであり差別にはあたらない」と主張して学校教育に男女差別を持ち込み、
女権団体が家庭科の女子必修に「女性差別」と難癖を付けて家庭科を男女共修にさせ、
家庭科教師が家庭科の時間中に「昔は女性差別されていた」とジェンダー教育を煽る。
もう終わってる。
もっとも「技術・家庭科」は計画段階では「技術科」だった。
家庭科教師団体の幹部が有力議員を通じて参院選に出馬したいと考えていた
文部省初中教育局長を買収して「・家庭」に修正させた経緯がある。
これにより中学にしか無い技術科の時間数が激減した。
中学技術科のコマ数
1970年：315コマ
2002年：87.5コマ
男女共修で半分になり、さらにゆとり教育で削減。
家庭科は小学校にも高校にもあるため、これ程の激減にはなっていない。
家庭科教育が役に立つかどうかは本当にどうでもいい。
家庭科の男女共修運動そのもののウソや、男女共修によって奪われた技術科教育の学びの機会を考えると
どんなに家庭科教育の有用性を唱えても無意味。 認めません。
が、あなたが日本国外に出ていく自由は常に保障されています。
日本国の政策が気に入らないのなら、
さっさとお気に入りの国へ行きなさい。
それこそが唯一お互いに益のある、Win Win の関係です。
では、さよなら〜♪ 選択的夫婦別姓は別に構わないが、
家庭科や技術家庭科も選択制にしてもらわないと困るね。 結婚できない女からすると、好きな人の名字になれるなんて幸せだと思うけどなー
名字変わるとかずっと憧れだよ
変なの キモオタ「認めん!!!!!!!!!!男性差別ウウウウウウウウウウウウ!!!!!!!!ﾋｲｲｲヒイイ
韓国ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ日本から出て行けええええええええええええええ!!!!!!!!」
>>1が何の話だったかも忘れてそうw 選択性なんかもっとあり得ない
結婚は本人の問題ではない
社会に家族である認知させるという問題だから >>359
同姓に統一か、選択別姓制度かの選択をさせてくれ よく社名出してこういう訴訟するな
契約なんかでも法を遵守すること、なんて事項があるだろうに、
なんかやらかしたら「俺に都合が悪いから法の改正を要求する」とかいうんだろか 選択制というなら、小学校も中学校も行くか行かないか、
もっと根本的に、男か女かも選択させろというバカが出る
社会性を無視したバカの意見を聞く必要はない
死ね 子供ができたとき、どうするんだろう
父親の姓で統一するのか?
だとしたら、母親の疎外感半端ないだろうな
それとも夫婦でこの子は父親姓、この子は母親姓とか選ぶんだろか
父親大好きっ子なのに母親の姓だったら「自分は選ばれなかった」感半端ないな >>369
それはその家庭の問題であって
法が介入する問題じゃない
国は宗教団体じゃないし、法は聖書ではない >>355
「別姓にしたいなら別姓を認める国に行けばよい」
原則２に反します。この発想だと、永久にルールは進歩しません。
日本という国が、これからも快適に暮らせる場所であることを目指すならば、ルールは変化させなければなりません。
しかも、少子高齢化や人口減少が国家レベルの問題になっているときに、「他の国に行けばいい」という発言はいただけませんね。
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c >>337
いや、だから具体的に何の技術が減ったのかと訊いてるんだが 少数派の言い分ばっかり認めてたら世の中おかしくなっちまわあ >>377
少数派の意見を取り入れるための司法でもある
もっと言えば、少数派の意見を司法を通じて受け入れることが国民の意識 少数派の言い分を聞かないでいると、おかしくなるわな 大体の問題において、２chのキモ豚は放っておいていいと思う
皆もうツイッターとかに移動してるし
最底辺のキモ豚男で99％でしょ
あんまり２chにいると人間性腐るしアタマ悪くなるよ
ツイッタなら女性多いし、大学の先生、心理学者、プロの芸術家、芸能人、バンドマン、
スポーツマン、色んな国の外国人、海外住みの日本人まで山ほどいるよ
海外のニュースもバンバン流れて来るし、こういう人達と交流もできる >>375
日本が大多数の日本人にとって快適に暮らせるように、ほんとにそうあってほしいね 前スレで「選択」が絶対ダメと言っていた者だが、
理屈はともかく在日でない別苗字賛成の人の感覚はわからん事もない。
自分は毎年地元の祭りに出る団体に所属しているが、その中のメンバー同士で結婚したケースがあって、
双方とも団体内で婚姻前の苗字で呼ばれていた。
しかし婚姻で同じ苗字になったので、さあなんて呼ぼうか？って話になってしまった。
女性のほうは下の名前はありきたりで苗字のほうが難読ではないが珍しい部類だったので
下の名前では識別性がない。
結局苗字が個人名化しているからこういう議論が起きるのであって、そこをどうにかしないと話が終わらない。 自分のうかつさを棚上げにして
社会が合わせろだって まともな人達はツイッタにおいで
２chは時代遅れのキモ豚にあげればいい（オリコンみたいなもん）
一生愚図愚図として、何一つ学ばず、誰にも愛されずに死ぬ、それがお望みだよ >>274
＞じゃあ君は同姓を選択すればいい
＞俺は別姓を選択する
＞それだけのことだ
ここ大事なとこなんだけど、同姓婚しようと別姓婚しようと「夫婦間の同意」は必要なんだよ。
一方的に「私、別姓にしたい（姓を変えたくないから）から別姓婚にします」とはいかないわけ。
つまり、選択別姓婚制度ができたところで、その恩恵に簡単に預かれるのは夫婦共に別姓婚を希望するごく少数の人たちってこと。 >>383
個人識別子として名と一体化している苗字と、戸籍の識別子である
氏（現在では姓と言っても同義）とを連動させるか別個のものと
するか、ということだと思う。 キモ豚「ごく少数ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱ」
キモ豚ネッツウヨは朝鮮人のように嘘をつくけど
NHKの調査、あるいはもう一つの調査では、
選択性希望の人は下の年代に行くほどどんどん高くなっている(笑)
ツイッターにくればデータ表見れるよ
まともな人はツイにおいで♪ >>387
結婚するのならば、「夫婦間の合意」はありとあらゆる場面で必要だろう
同姓にするか別姓にするか（選択的同姓が制度化されたとして）にはじまり、
およそ生活設計のすべてにおいて、合意が必須
もし配偶者と意見がくいちがったら、双方話し合いでなんとか妥協案というか合意に
もっていくことが必要
それは問答無用の前提なのでは >>391
旧姓だか通称だかに青が付いてるからチョンじゃない？ 結婚して名字が旧漢字2つjisコードに無くて
最近やっと一文字だけはpc変換できるけど
未だにお役所以外では変換文字がないわ >>393
そういうお客様に他の字使っていいですか？
カナの方がいいですか？って確認する仕事してたわ >>393
旧漢字というか、サイトウさんとかワタナベさんのような異体字？ >>395
サイトウさんとワタナベさんは流石にたんまり字体が有るんだけど
その他の変わった文字がないのよね 青野さんのツイート
「選択的夫婦別姓に賛成する人なんて少数派」
と批判されたところにこのデータ。
えっ？ えっ？ 70歳以上を除くと完全に逆転してるじゃない。
どちらが少数派だよ！（NHKが2015年12月に実施）
14617リツイート 13827イイネ！
20代・30代 40代 50代 は、60％以上が選択制に賛成
ここの数匹の、頭の悪いキモ豚(笑)がどんだけ少数派かわかると思う
キモ豚ネッツウヨと花畑ブサヨ、大体同じだよ そろそろキモ豚以外移動したかな？
２chじゃデータも貼れないし、どれだけ支持されてるかも分からない、
最低辺のキモ豚男が、息をするように嘘をつく場所だから
あたまのいい人は２chに浸かっちゃだめ 人間性は現実に滲み出るからね ほんとだよ >>397
お前は社会生活に考えが及ばない低脳。
赤信号みんなで渡れば怖くない程度の頭か？
変える人変えない人バラバラになったら、訳わからなくなって迷惑。
せめて基本ルールは一つ以外ありえない。 >>387
類友というだろう
>>388
現住所と本籍は連動しないからなあ
>>399
コナンじゃないんだから >>400
現住所と本籍地は一致する人のほうが少ないだろうね。
まして、夫（父）の親の本籍地を自分の本籍地としている
妻や子の立場だと、そもそも本籍地に行ったことすらない
なんてケースもいくらでもあるわけで。 多様な価値を求めているのに結婚などという画一家的な価値に縛られている >>395
違うよ 同じ名前の市があるけど
そちらは簡単な略字になってるかな
あまりいないのでこれ以上は書かない >>404
要約すると、俺様は同姓派なのに、お前が別姓にするのは不愉快だ
したがって精神的苦痛を賠償し・・・
ってこと。
キチガイを相手にするなよｗ >>395
電子化できない異字体は排除すべき
始皇帝の時代からの漢字のルールだよ >>402
法制上の差があるからね
差がなければ事実婚で俺は十分かな >>405
「別姓にしたいというのは、単なるわがままである」
ラーメンを食べたい時に食べられるように、別姓のまま結婚したいカップルは別姓のまま結婚できる社会を作る。
わがままを受け入れようとする変化は進歩です。
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c ξ´･ω･｀ξ 現行の「結婚時には、誰でも手軽に姓も本籍地も変えられる」という、犯罪者とチョンが得する
戸籍法が良いって輩はクズだわ。『朴が気軽に高木になれた創氏改名』以下な現行の戸籍法はさっさと改正しなきゃ。
>>389
ξ´･ω･｀ξ ツイッターもやってるけど、あっちの方が在日街宣ネトウヨの奇行が激しいわ、
クサヨが陰湿だわetc...だし、それ以前に文字数制限がキツ過ぎてエンジョイできないっ…。
「じゃあ文章が長くなるオネエキャラ止めろｗ」と書かれても、もうこのキャラ19年続けてっから
習慣になってるし、フツーに書くと官僚言葉になるからイヤン×ｗっ。 > 外国人と結婚した場合には戸籍法の規定により同姓か別姓を選べる点に着目。
> 法の下の平等を保障する憲法一四条などに違反すると主張する。
アホすぎるｗ
「日本人にも通名使わせないのは差別だ！」って
言うようなもんだろ >>411
本籍地なんていつでも自由にどこにでも変えられるじゃん。 > 「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」
こんなことを叫んでいる人に限って、実現したら、選択を認めずレッテル貼りをするようになる。
夫婦で一緒の姓を選んだ女性に対して、自立していない女性というレッテル
夫婦で一緒の姓を選んだ男性に対して、女を奴隷として扱う男というレッテル
専業主婦の肩身を狭くしたのも、この手のフェミなんだよな。 戦国時代辺りまでは夫婦別姓だったわけだし同性にしなきゃならんのは
別に日本の昔からの伝統じゃないしな むしろ大陸からきた道徳の概念で
家族は同性にして助け合うべきみたいなのを習っての事
なのに反対してるのは在日とか反日レッテルするのは流石にアホすぎるｗ >>414
それは国民同士が議論して決着をつければいい
専業主婦の肩身が狭くなっていると思うのであれば、それは法（権威）に解決を委ねるべきではない
君も「フェミ」同様に言論活動に勤しむことだ ξ´･ω･｀ξ 「満州陸軍のアカ・高木正雄将＝朴正煕」な創氏改名制度が、
色濃く残る(正確には1965〜1794年頃に色濃くされた)のが現行の戸籍法。
"夫婦同姓"や"通名等を経ての改名"、"手軽にできる本籍地の変更"なんて
犯罪者とチョンに「どうぞ一般の日本人に成り済まして下さい♪」と門戸を開けてるだけ。
『今の時代の戸籍法は、朴正煕はどうあがいても高木正雄と名乗れないものにしよう。
朴正煕が「パク チョンヒと読むようにしてくれ。恥ずかしいから…」と懇願してきても
「いいえ。日本では" ぼく せいき"と読むのが平安時代からの日本の伝統です！」と断ろう』
という主張の何が悪いか！ >>15
>>16
だよなぁ
お馬鹿にも程があるwww >>414
ξ´･ω･｀ξ 専業主婦は「お米の通帳ガー！」な声を上げ始めた時から、
フェミは関係なしに勝手に転がり落ちていったわん。
最近でも「日本死ね！」ってデモ行進して顰蹙を買ったでしょうに。
フェミだったら最後はいつも「フェミ女の敵は主婦。フェミ女の味方は真性の右か左の男」
って気づき、オニイサマ達の方に逃げてきてオナペットになるのが日本の宿命だわさ。
日本人の民度は、女が殊の外低いから。 この人日本人じゃないね
変えたくないなら勝手に元の姓を名乗ればいいじゃん >>423
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。
例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 >>412
夫婦同姓にこだわって、旧姓を通称として広く使用できるようにすれば良いというのは、
通名推奨してるのと同じだけどな。 ξ´･ω･｀ξ 「結婚しても夫婦別姓に戻し、改名は不可、本籍地の変更も不可。
通名の使用は犯罪とし懲役10年以上5000万円以上の罰金とする。なお、戸籍は
明治元年の物を基準にして日本全国民の姓名を復元する。高木正雄君は ぼく せいき」
なんてすれば、真っ当な日本人からすればスッキリして嬉しいっ。 夫婦別姓にすると離婚率が上がることが推測されるから反対かな。
離婚率が上昇しないんだったら別にいいよ。
問題は改良ではなく改悪だったとして、素直にそれを受け入れ以前に戻す事ができるのか？
ってところで。 ξ´･ω･｀ξ スポーツ界だと高校球児レベルでも「外国人を養子にして国籍＆姓名ロンダリング」、
田舎の小企業でも「外国人労働者を従業員等と結婚させて国籍＆姓名ロンダリング」なんて
無茶苦茶なことまで行われた国、日本。
戦後から1970年代前半まで、チョン、百姓、部落が大暴れしてグダグダになった戸籍法と
不動産登記法関連は、特に正さなければいけない。 >>427
離婚の何が悪いの？
「選択的夫婦別姓を認めると、離婚率が高まる」
その因果関係に根拠が薄いこともさることながら、「離婚はよくないこと」が前提になった発想です。
離婚したければ離婚できる社会を目指すのか、離婚したいのに離婚しづらい社会を目指すのか。原則１に沿って考えれば明らかです。
余談ですが、日本では離婚したとき、妻が子供を引き取るケースが８割と聞きますから、同姓にするなら妻の名字に合わせる方が合理的ですね。
選択的夫婦別姓への反論に反論します 青野慶久
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c ξ´･ω･｀ξ 「夫婦同姓だから偽装離婚。嫁や子の姓を妻方に戻して資産等を隠したり、
金融犯罪もどきや地面師による詐欺もどきを重ねる」等々の事象をガン無視する、
ろくでなし感しか漂わない >>427 に幸無かれっ！ 事実婚でいいよなぁ。
なんで夫婦なんて縛られた関係性にしてそこで自由クレーって言ってるのかさっぱりだもんな。
これは同性婚もそうだけど。 こういう人が社長の企業、利用したくない。
自分の個人情報を知られたくない。
仕事を依頼したら、個人情報を無断で署名運動にコピペされそうで怖い。 mlξ´･ω･｀ξ 犯罪者目線で考えると『「結婚して姓を変えたり戻したりできたりするのが夫婦同姓」で
「結婚しても姓をかえようがないのが夫婦別姓」。旨みがあるのは夫婦同姓ね』というシンプルな話。
これってズバリ、現行の戸籍法を悪用して保険金殺人やら不動産等狙いの殺人を重ねてきた女目線だわね。 >>414
専業主婦の肩身が狭くなったのはフェミのせいじゃなくて家電製品のせいだね
家電製品の誕生で役立たずになって、いらなくなったんだもん
男にとっちゃただ金を食い潰すだけのゴクツブシになっちゃったからね
敵を間違ってるよ >>427
離婚率があがったら何が困るの？
どこの夫婦が離婚しようとお前に関係なくない？
どっかの夫婦が離婚したらお前がどう困るの？
仮にお前が困るとしてさ、なんでお前個人という何の役にも立たない奴のために、皆わざわざ同性にしなきゃいけないのかな？ >>397
だって反対する理由がないもんな
選択を減らす＝わざわざ自由を減らしてるだけで、生きづらくしてるだけだもん
ＩＱが低い人しかこんな無駄な反対はしないだろうなぁ キチガイサヨクは決着がついたことを蒸し返すのが好き >>399
何がどうわけわからないんだろう？
現時点ですでに、同じ苗字だからと夫婦だとは限らず、夫婦ですっていう書類でも見せられないと確認できないのに
君って、鈴木さんや佐藤さんが皆同じ家族だと思ってるタイプ？
それは君のＩＱが低いだけなんだよ スマホの料金だって、ＡプランＢプランって自由に選べた方がいいに決まってるのに
頭が悪い人ってなぜかＡプランじゃなきゃダメなんだ！
って無駄に自由と選択を減らすんだよね
親の世代から頭が悪いから、首を絞める行動しかできないんだよなぁ 最近は多様性といえばなんでも許されると思っているのかね >>440
うん
逆に許されない理由がないし
そういう憲法になってますからねぇ だって他人の選択だからなぁw
お前もそうしろっていう訳じゃないんだし
そうしたい人にはそうさせてやればいい そこまでして一緒にしたいとも思わないよな選択肢はあったほうがいいだろ
選ぶのは自由
人それぞれ自分の好きなようにすりゃいい
どうせマイナンバーあるんだから昔のようにはいかんよ 逆に多様性が許されないって人は、何を根拠にそう言ってるんですか？
憲法13条読めない人？
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
すべて国民は、個人として尊重される。
って書いてるんですが、なんでコピー製品やクローンのように多様性のない同じ生き方をしなきゃいけないんですか？
論破されてますよおマヌケなおじさん 人は違って当たり前だから
苗字を同じにするってのはロマンでしかないよな
現実で考えりゃ別だよ
同じにする必要ってなに意気込みとかそういった精神論だろ
お前らが一番嫌いなやつだろ システム改修コストをこの人が全額もつならいいんじゃね なんか、別姓を認めないのは日本国のためだ！とか言ってる人いるんですけど
あの、その日本国の最高法規である憲法の13条に
すべて国民は、個人として尊重される。
ってはっきりと原文のままで書いてるんですけどね？
あなたが崇拝してる日本国があなたの敵になってますよ？ どうして、この別姓反対派の人って
「社会のため」
「国のため」
みたいなアホな思考回路してる人が多いの？
ファシスト？
あのここ民主主義なんで、ファシズム思想吠えても無意味ですよ？
せめて国の独裁者になってから、社会のためとか言ってくれません？
あなたのような何の価値もないゴミの親から生まれたゴミ以下の分際が、勝手に国を私物化しないでくださいよ 俺は結婚できないのに
結婚できたやつがさらに贅沢言うな！
という見苦しい反応多いなw >>451
ξ´･ω･｀ξ 昔から夫婦別姓派に反対の輩は、こっちが悪用されてきた夫婦同姓を語って
「社会に与えてきた"国民のモラル低下"等の弊害」や「国に与えてきた"土地の収用時等にコスト増加を招く"弊害を
語れば、浪花節的な感情論や突然のヒステリー、そして暴力に訴えるのが関の山。
ファシストっていうか、ただただ後ろ暗くて疾しいだけで、土地を不法占拠してる朝鮮人と同様な卑しいクズだわ。
クズが言う「社会や国のため」なんて言葉は全部「俺の都合のため」。 こういう問題って必ず女性差別がどうのと騒ぐフェミが湧くから泥沼化する
もし女性社長と専業主夫なら女の方に姓を合わせるだろ
単に姓を変えた場合切実に困るのが男に圧倒的に多いからってだけだ
フェミのせいで別姓に好意的な人間までもが反対派に回る >>435
他人だからどうこうじゃなくてさ、基本的に結婚すると子供ができるからな。
子供は親の都合で否応無しだ。選択の権利？なにそれ状態よ。
離婚率の上昇は歓迎できない。
養育費だって100パー払われているのか？ >>455
ξ´･ω･｀ξ >>1の事例が「男性社長が妻の姓に合わせた」なのに、
仮定として真逆な"金優先の結婚の有り方"を提示。
で、意味不明で客観性ゼロな俺持論を展開した挙句、
いもしない「フェミ」を仮想的にしての妄想ショーｗキモダサーイっ！ 姓が一緒じゃなきゃいけない概念って明治からなのでそもそもそんなに古くも伝統でもない。
世帯で国民を管理する必要はマイナンバーの出現でなくなったんだよ。
子供いないので、こだわりはどこにあるのか逆に聞きたい。
というか子供いても離婚する現在、子供の有無やその姓は問題なのかね。事務手続きが面倒とかはやめてね。 >>1
＞「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
姓が二つあるのも面白い、深くは考えずに変えた
これで不利益を被ったからって夫婦別姓を求めるのは甚だ筋違いだわな >>456
ξ´･ω･｀ξ アンタは>>427ちゃんに質問されてる立場。
答えてあげなさいよ。なんで意味不明な持論をかいて逆質問してんだか。
そこまで日本語が理解できないんなら、クニに帰んなよｗ >>460
クニに帰るのは君の方だよ。
なんで自分の質問に自分で答えなきゃならん。
でも、上昇率の問題なんだよね。こればかりは実際やってみなきゃわからんしな。 >>459
だよなあ
きっともっと深刻に夫婦同姓で困ってる夫婦もいる筈なのに声を上げるのが
こんなのばかりなせいで理解も進まない >>461
ξ´･ω･｀ξ 離婚率は「姓が変わらないから結婚しやすい(特にOL)」という結婚率を
高める要因があり、別姓婚に離婚率を高めるリスクや離婚を押し止める世間体の力は
ほぼなくなってるから、むしろ上昇せず下降するでしょ。 >>462
いつも思うけど、深刻な場合の例を一つも見た事が無い
どういう深刻な事態があるの？ 外国人と結婚する場合には、相手国との調整が必要だから選択できるだけのこと
これを日本人に対する差別だと言い出したら、帰国子女枠や留学生枠といったもの全てが差別になるわ
よく考えないで妻の姓に変えて、池沼にとっては面倒な手続きだったからゴネるとか、行き当たりばったり
個人の趣味のために税金を浪費するなと言いたいわ >>464
さあ…でも色々な事情があるから困ってる人がいると想定してもいいんじゃない >>464
研究職の場合、姓名によってその業績・論文を識別されるので
現在のネットワーク社会の場合、姓名が変わった場合、その検索結果から漏れてしまい
結果として一部の業績・論文が漏れる可能性が高いのが現実。
旧姓使用は現状法律で認められたものではなく、あくまで「個々における対応」として認められているので
大学や研究機関の事務上、旧姓が認められているもの・認められていないものが混在しているのも問題の一つ。
昨年の調査結果では、普段は旧姓を利用している研究職の女性も
学外向け文書や公的調査の回答文書等で旧姓の使用を認められなかったケースや
博士学位論文が戸籍名以外では不受理扱いになること
また、研究費・奨学金・助成金が戸籍名でしか受理されず
旧姓での業績が評価対象から漏れたｹｰｽなんかが問題化していた >>463
それならそれでいい。
問題は上昇してしまった場合のことだよ。
推進派は離婚率との因果関係でゴネてくるし元には戻らないだろう。 >>467は、昨年じゃなく一昨年の調査結果だった。
年越した感覚ねーわｗ >>467
えーそれって旧姓を認めない方が改正すべき事なんじゃないのかな
外国人でもだれもが等しく利益を得る為にはそれしかないし、
方針変更だけなので一番手っ取り早いし現実味がある
日本が別姓を選択したところで意味が無い まあマイナンバーで紐付けできるようにして好きな苗字や名前に変えられるようにしてもらいたいね。 多様性という言葉を使って反日したいだけのゴミクズは死ねよ >>468
基本的に家族はなくなると思うよ。
女はもはや子供を産まないから、国家が遺伝子操作を施した高知能の子供たちを
人工子宮によって倦んで、それを子育てに特化した人工知能搭載したロボットに育てさせるしかない。 >>470
何を「改正する」のかが問題なんだよな
例えば公認会計士は「公認会計士名簿への登録は、戸籍名」と決められている
何故かというと、当然ながら偽名や通称で登録を避けるためだけど
これを改正するなら「公認会計士は偽名でも登録できます」ってなるんだよな。
建築士も免許の申請には、戸籍謄本・戸籍抄本の添付が必須で
戸籍名と免許の名前が一致してないとダメ。
ここら辺を改正するということは、国家資格の所有者と利用者の氏名が異なることを認めてしまうわけだ。
医師の場合なんかは、法律上苗字が変わっても記載変更を強制していないので
旧姓のまま医師免許を遣い続けるというグレーゾーンで許可してたりするけど
記載変更が生じた場合、法律で修正を義務付けている国家資格をどうするのかっつーのが問題になってくる。 >>476
マイナンバー登録に法律を変えたほうがいいね。 >>458
基本的に今も少子化だしね。
国家は親から子育てを切り離すべきだと思う。
国家が積極的に子供を製造、育成すべき時に来ている。
技術的には可能になりつつある >>476
なんでそんなに難しく考えるのか意味が分からん
今時、本人確認の筆頭であるパスポートですら簡単に
旧姓併記ができるんだけど
（）書きで旧姓もしくは（）書きで現在の姓を入れれば
いいだけなんじゃないの？
世界で通用する身分証のパスポートがそれなんだよ >>479
マイナンバーと登録名が照会できるシステムを作ればいいよね。
そうすれば自由に名前も変えられる。 >>464
日大三中高
>>470
手っ取り早いと言えるのは、権力を持ってる側だけの話だ
国内ありとあらゆる部署が軒並み対応を余儀なくされた
諸悪の根源は民法自体にある >>477
国家資格は日本国籍持ってる人しかとれないわけじゃないから
資格とる場合にマイナンバー必須、という条項をつくれば、可能やろうな
ただ、日本国内のマイナンバーが世界中で活躍する研究者の論文には何ら影響は与えないけどな
>>479
難しく考えてるんじゃなく、現行法でそう決まってる、って話
あと、繰り返しになるけど、旧姓併記じゃ研究職の人の過去の業績との紐付けができないｹｰｽがある >>482
マイナンバーと戸籍名を紹介できるようにしたらいいよね
そういうシステムを世界で共有すればいい。 マイナンバーって、迂闊に公開しない方がいいのか
むしろ積極的に公表すべきものなのか
結局わからんくなったな >>484
日本人の個人情報を世界にばら撒いて、どんな得があるの？ >>485
親がつけた名前とかも基本的に意味がないからね。
それを受け継ぐってのは全く意味がない。国家が付与したマイナンバーのほうが重要だろうね。 >>1
最高裁で合憲確定してなかったかいな？
そんなに別姓が良ければ国会議員になれや >>482
そもそも名前は変わる事が前提のものでしょう
韓国じゃないんだから、仮に選択別姓が導入されても全員が別姓にはしない
不利益を被りたく無かったら親子別姓を甘んじろなんて所謂同姓の強制より酷い
一旦登録したら動きませんというシステムは狂っているよ
それこそマイナンバーで登録する様にしたらいい
選択別姓云々は殆ど関係ない話だ >>486
紐付けできるならいいんじゃないのか？
テロ情報なんてのは世界で共有されるべきだろう。
お前はテロリストなのか？ >>489
もう親子とか意味ない時代なんだよ。
これからはね。少子化は現行の家族では解決しない。
国家が人口の調整を積極的にすべき。 >>491
いまは安全が保障できないだろう。
バカ化お前？頭がおかしい犯罪者だろう。
お前は無職だから職場に提出することも知らないんだろうなぁ >>494
じゃあお前はまず名前と住所教えろよ。
それやったら考えてもいいね。お前のほうが言ってることとやってることが違うね 基本的にこれからは個人の時代だから別姓もいいと思う。
ただ親から受け継ぐ苗字ってのは意味がないね。マイナンバーで紐付けできて自由に変えられればいい。 松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康
みたいに出世するたびに変えられるようにしたらいい。
マイナンバーで変えられるようになったしね >夫婦別姓求め夫が提訴へ ＩＴ企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
あれさ 裁判所は立法府じゃないからｗ
馬鹿なの？ >>489
全員がするかどうかが問題じゃなく
男女共に働く時代になってきて
世界レベルでキャリア形成している人もいるのに
第一次産業が主流だった時代の法律を頑なに守り続けるせいで
デメリットを被る人がいる、という現実の話
>>490
お前の中じゃ、研究者やキャリア形成してる人はテロリスト認定なの？
ちなみに、マイナンバーは原則として非公開なことも日本人なら知ってると思うんだけど ＞「多様な価値認めて」
やだよｗ 単にお前を犠牲にする方が社会に有益だから
そういうファミレスの欲張りセット見たいのはないよ 移民でもすればいいんじゃね？ >>500
マイナンバーと紐付けすればいいだけだろう。何言ってるんだお前？
職場にマイナンバー提出したことない無職か。
何偉そうに無職が物申しているんだよ。 無職がキャリアとか言ってて笑える。
職場にマイナンバー提出したこともないのにキャリアとか（笑） >>502
職場に提出することと、世界レベルにマイナンバー公表することの違いがわからないの？
とりあえず、マイナンバー法一通り目を通してからレスしてくれんか？ ＞「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
これ単なるお前の個人的な事情だろ？
なんで一々法律を変えないとならないんだ？？
シンガポールあたりに移民でもすれば？
止める気は全くないぞ？？ 夫婦別姓は女を「物」とし家族と認めない劣等生物の悪習
ビジネスネームで対応しろ >>503
「職場にマイナンバーを提出した人間は
世界レベルでマイナンバーを公表できる」という主張をするのなら
是非、まず、自分のマイナンバーを今この場で公開してくれよ >>504
職場にも、証券会社にも銀行にも提出必須になってるのに
マイナンバーに紐付けしていくらでも名前を変えられるようにすればいいだろう
バカ化お前。 ciniiで出てきた松平さんと徳川さんの同一性を
マイナンバーで調べなきゃいけないんだな >>507
へーそういうお前は、御大層なキャリアを持っているらしいが、
名前と住所と職場今すぐ世界に公表しろよ。俺にそんなこと言えるえらいキャリアの持ち主ならできるよな。 >>483
なに察してんの？
通名じゃなぜだめか説明してくれよ >>508
職場と証券会社は個人情報保護法とマイナンバー法に基づいて
マイナンバーを公開はしてないから、全然別の話なんだけど。
マイナンバーと個人を紐付けする、ということは
例えば「第三者が」特定個人のマイナンバーを知り得る状況になるってことすらわからないバカなの？ やっぱり無職だから、職場にマイナンバー提出するの知らなかったんだ。
笑える >>510
他人を無職扱いしたお前が、住所と名前と勤務先とマイナンバーを公開するなら
それに追随するわ。
まさか、自分ができもしないこと、他人に強要したりしないよな？
ん？ｗ >>513
だからなに？おまえの御大層なキャリアだか、論文だかはいますぐここで公表できるんだろう。
住所も写真も公表してみろよ。 とにかく手続きが面倒だよ
警察銀行郵便局パスポートセンターを廻らなきゃいけないから有給とらなきゃいけないし
あとクレカとかも >>514
職場にマイナンバーを提出したんだから、世界にマイナンバーを公表できると思ってるお前は
何故マイナンバーを世界に公表しないんだろうな。
あれ？お前も実は無職で職場にマイナンバーを提出してないからかな？
ん？ｗ >>500
子供の姓で揉めないならいいけどな。
なんにしろ手続き関係は全て個人のユニークIDで紐付けるべきだ。 >>515
お前がまずやってみろよ。偉そうなキャリア持ってるんだろう。
そのキャリアがたいそう自慢らしいからそれを交渉するのは誇らしいと得意がってただろう
早くやれよ。
ぜひぜひその華麗な経歴は住所、氏名、年齢職場、を知りたいね。
俺はささやかな庶民だから知らなくていいよ。
お前の華麗な経歴をぜひ知りたいね。 >>512
私は通名を持っていないが、あなたは持っているのだろう >>516
あらら〜
やっぱり無職でキャリアが無いから、名前も住所も勤務先もマイナンバーも公表できないんですね。
まあ、マイナンバーを世界に公表することに対するリスク一つ考えられない頭の悪い
社会性と常識の欠如した人間が、就職とかできるわけないですもんね。
失礼しました。無職君＾＾
異論があるのなら、住所・氏名・マイナンバー・社員証をうｐしてから、反論してくださいね。
それを満たさない限り、以後、無職低能君のレスは無視させていただきますので＾＾ >>519
マイナンバー制そのものは否定しないし
むしろ、それで社会保障制度なんかが便利になるのなら良いけど
それを個人情報と紐付けして、世界から個人情報にアクセスできるとか無理がありすぎるわ。 >>518
お前は論文を世界に公表するほど立派な人物らしいから
住所氏名年齢職場、をぜひぜひ今ここで公表してくれよ。
お前がそういってるんだろう。
おれはマイナンバーで安全性か確保できればいつでもするよ。でも今はその時期じゃないね。
でもお前は世界に論文を公表しているんだろう。その論文、そして住所氏名年齢
職場をぜひぜひ世界に知らしめてくれよ。そのために別姓が必要なんだろう。 悪用とか不倫とか負の部分のが大きそうだけどな、家族で1人だけ名字が違うみたいなのも良くない気がする、そこまでして別姓名乗りたいのかね >>522
職場にも証券会社にも提出したけどなんでお前に教えないといけないの？
お前はその華麗な経歴を自慢するほどの人物なんだろう早く住所氏名年齢を公表してくれよ。 >>500
それで、別姓にしても問題は解決しないでOK?
登録名と現在の名前の紐付けができれば良いだけ
どう検索しても引っかかる様にね >>107
> 実家の性を残そうという方が保守的だ
保守の二人が結婚する時はどうする？
姓を変えさせられた側は保守ではなくなる？
実家の姓を二人ともが残そうとすると
結婚すんな、日本を出て行け、中韓だろって
どんだけ頭悪いんだよ
たまたま日本で生まれたこと
たまたま男に生まれたことだけを
心の支えにしてる連中は真の反日分子だわ >>528
複数のメールアドレスが使えるのと同じようにすればいいだけだよね。
最終的にマイナンバーで紐付けしたらいい
そうすれば自由に名前も変えられる。
別に夫婦が同じじゃなくてもいい >>525
悪用を防ぐ、という目的であれば
逆に「一生名前は変更できない」のほうが効果があるんだけどね。
数年前にも、女と結婚して苗字を変えては借金チャラにして
最後は嫁殺して逮捕された男がいた。
通名を何度もかえられることを利用して、スマホを搾取して詐欺行為を行っていた韓国籍の人もいた。 「かなこ」とか「かな」って名前の女は
〇場とか〇馬って男とは結婚しないからな お前の個人的な家庭内の問題じゃんか、バカ者！
逆に夫の名前にしなかった、妻を訴えたら？
なんか知らないが韓国人らが言いそうな屁理屈だな？ >>525
そのお宅を何と呼べば良いのか困るよね
住所で三丁目23番地のお宅とか？
○町ライオンズマンションの703号室の家の太郎くんとか？
無理筋だなあ >>531
そんなのマイナンバーで紐付けすればいいだけ。
登録名にマイナンバーを紐すけすらば別に借金者らになんかできないね。
お前って妄想ばかりだな。世界を股にかけてキャリアを積んで論文書いているんだろう
さっさとその後自慢のキャリア、住所、氏名年齢を公開しろよ 犯罪の温床になる、、危険がいっぱい
役所の仕事も煩雑になる、百害あって一利なし
、 >>528
別姓にしたら、旧姓のまま（＝名前を継続使用）だから
キャリアは断絶しないｄろ。
どう検索しても引っかかるように、というけど
論文は一社で管理しているものではないのが問題。
登録名と現在の名前の紐付けができるような世界的なシステムを確立させなきゃ難しい。 まぁこいつら少数を犠牲にすればいいだけだよ
多様な価値観とか認めても大多数の人間に得はないし
嫌なら移民でもどーぞ >>534
もう家族はいらないってことだよ。
家族より個人ってこと。これからはそうなる。 >>538
データベースを作ればいいだけだろう。
早くご自慢のキャリアをここで公表してくれよ。あと住所氏名年齢職場、写真もね >>535
？
例えば二世帯住宅で苗字が二つ並んでいる場合
普通に「自分の親しくしている人」の苗字で呼ぶと思うんだけど
お前さんは、一々、住所プラス名前で呼んでるの？
何のために？ >>539
ホモだって結婚するかもしれないんだしこの流れは止まらない。 仕事だけ旧姓でいればいいだけなのに
子供が分裂しちゃうよ >>545
子供は国家が育てればいいし、子供自身が自由に名前を選べばいい。 >>548
そうなんだよね。親がつけたからって一緒売りがたがる必要はない。 >>545
日本の社会が、未だに「旧姓の使用を全面的に認める」という社会じゃないのが問題なんだよな
少し前にも、別姓裁判で「日本では旧姓の使用が一般的に認められている」という理由で却下されたけれど
その直後に、女性教師が「学校で旧姓の使用を認められない」と学校を訴えたりしている
過渡期なんだろうけど、旧姓を認めるか、別姓を認めるか
どっちかに振り切らないと個人レベルで苦労する社会になる、というかなっている 労働者よ立ち上がれー！自由解放だー！革命だー！から
夫婦別姓ー！自由だー！革命だー！に変えただけでしょ
ソ連式で国家を左翼が支配するわけでしょ >>550
お前はご自慢のキャリアをここで公表できない程の恥知らずの無職じゃん。 >>544
現行憲法下で同性婚は無理だから。
もちろん珍解釈する学者もいるけど、無理。
憲法改正しなくちゃね。 不平不満を煽った利用して革命だー！
ってパターンは同じ フランスとかみたいに、別姓のまま
新姓を認める、というのが一番よかったのかもしれないな >>551
人工子宮で子供が生まれるようになって、国家がそれを管理したほうが
少子化は防げると思う。
家族の単位とかはあまり意味ないと思うけどね。 >>553
人類の性別自体に意味がなくなりつつあるのに？ >>1
社長の癖に軽い判断をするからだろ。
なにお門違いな事をいってるんだ 「姓」は所属する氏族をあらわすもの
個人のものであるのは「名」であって氏族が変われば「姓」はかわる
辞めた会社の社名を名乗ったらまずいだろ？ >>343
養子縁組しなくても、家裁の判決をもらって
入籍届を出せば子の氏を変えることができんじゃね？ >>557
人類の性別に意味がなくなるわけないじゃん。
種の保存は生命の本質だぞ。 結婚相手と浮気相手の差も書類上だけみたいな感じになるからね、家族関係も今よりは希薄になるでしょ >>563
そういう人は浮気相手が同じ苗字なら嫁認定するの？ 夫婦別姓にすると戸籍登録とかのシステムを根底から作り直す必要があるんじゃないの？
その変更コストと別姓の意義を天秤にかけるとコストの方が優先になってしまうな
別姓にしたいヤツが既婚者の7割を超えてるとかなら話は別だが1ppmのためにその莫大な費用負担はできないよ 別姓認められたいならその人だけ
配偶者控除や出産一時金等はなしにするとか、結婚のメリット帳消しにすりゃいい >>562
なくなる。遺伝子操作を施した高知能の子供たちが、世界を指導する。
性別ははげとか、目が悪い程度の個性でしかなくなる。
つい最近ヤギの人工子宮による生存実験があったニュースがあったけど
あれが実用化されれば女は出産から解放されるし女の産道から生まれるという
制限がなくなるから、頭のでかい高知能の子供たちが世界をリードする
そうなったら現在の男女だとか人類なんて意味がなくなる 夫婦がネームが大事な仕事ならそりゃ別姓でもいいだろ
誰も他人の家庭の名字なんて気にしないわ 国際結婚だとデフォで別姓だけど日本人同士だと何の不都合があるんだろ？ 地球政府のもとに、一部の支配層（資本家）と大多数の人種も性別もない奴隷（労働者）になるっていうのが、
新世界秩序（NWO)だけど、そんなもんは無理だね >>571
少なくともこれからの日本のことを考えるなら家族単位って発想はやめて
個人重視にして国家が子供の生産から養育まで担わないと国際社会に勝ち残れない。 >>568
技術革新に伴う制度変更には賛成だが
そういうのは技術が確立してから制度を変更するんだよｗ
お前が言ってる話はあと50年後だよ >>572
無理だよ
人間はサラブレットじゃない
ちゃんとした大人に育つためには、家族の愛情が必要になる
そのようにDNAにプログラミングされている 最終的には、この件で人類滅亡になるだろうね
イスラムが台頭してるのも、企業・国家主体の管理社会への反発がある >>561
そうなんだけど、レス先は子が戸籍を同一にしながら別姓だということはありえない、という
議論なんでしょ
今回の訴訟は親子別姓は特に議論の対象にしてないんで、>>313に突っ込んでるってこと >>573
シナはそういうのをおそれずにやってくる。急がないと負け続けるよ。
家族単位で何とかしようってのはむしろ弊害になる。まずは個人と国家だよ。
家族を解体していくってのはいいこと。
人類はほかの哺乳類に比べて難産なんだよ。なぜかというと赤ん坊の頭がでかいから
頭がでかいゆえにほかの動物と比べて高知能を持ちえた。
でもこれ以上は母体に負担がかかるから頭の大きな子供は生まれない。
でも人工子宮が一般化すればその制限はなくなる。
ホモ婚も認めればいいし、別姓も認めて個人単位でものを考えるようにしたほうがいい
男女が一対だという考えは日本を滅ぼす 自分みたいな賢者レベルになると、
だいたい世界の考えてることはわかるし、
旗振ってるのがユダちゃんやユダ資本家っていうのもわかる
それに対して、家族や子供の重要性を認識しているインドやイスラム、アフリカ、というのは、
やはり頭いいと思うし、そういう人たちが協力して、管理社会を壊すのではないかな >>574
そこは育児に特化した人工知能搭載したロボットが必要だよね
そういうところにももっと金を注がないといけないね。
そうすれば待機児童問題も解決する >>570
外国人配偶者は日本の民法（家族法）や戸籍法の適用を受けないので
戸籍に載らないから。 内縁でいいだろ、キチガイの為になんで制度変えなきゃならんの？
どうせ特ア文化の押し付け侵略でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
日本も中国もユダちゃんの実験国家だからね
チミもユダちゃんのエージェントかね
GDPを最大化させるのが目標みたいな社会はあと１０年もたてば終わるよ >>568
それはもう「人類」ではないな。
人類を祖先とする新しい生物だよ。
そうなると現行憲法とか根底から意味なくなる。 >>581
シナ人は胚の操作に躊躇する人たちが少ないんだよ
そんなことばかり言ってるから日本は負け続ける >>580
戸籍制度の廃止も狙ってるわけよ
要は、家族バラバラね
在日やマイノリティ、女、おかま、人格破綻者を使って、間接統治するのが、欧米ユダ金資本主義だからね >>583
もう人類を卒業するときに来ているんだよ。別姓もそういう流れ。
イーロンマスクはネットと脳を直接つなぐ事業を立ち上げようとしている。
そういうながれに遅れてはいけない。 >>585
マイナンバーで代王できるから問題ない。 物理学者も害だったけど、IT学者も害だわな
科学や進歩は悪だと、本当に思うようになってきた
どうしても科学者は唯物論になるしな >>584
勝ち負けの問題じゃねーだろキチガイ
それなら文化侵略されたら負けだよ、キチガイは寝言は寝てから言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最終的には、
宗教・家族主義者vs科学・アカ・拝金主義者の戦いになる
どちらが人類として正しいか、証明するときがあと１０年もたてばおとづれるのではないか >>588
お前は北朝鮮にでも住んでろ
人類は二足歩行でしかも脳が発達しているゆえに宿命的に難産なんだよ。
そういう宿命から、解放してくれるのが人工子宮であり
さらに大きな脳を人類は獲得するチャンスを得た。
家族と夫婦とか言う思想はそれを邪魔する存在でしかない。
だから別姓をどんどん推奨して子供も別の姓を名乗れるようにして家族は解体していったほうがいい。 >>589
でたよ。シナのてさき。お前はチベット人の代わりのころされろよ >>567
ぶっちゃけ、配偶者控除あてにする程度の稼ぎの人が別姓にせざるを得ない理由は全くないんだが。
仕事上で必要な人はそもそも結婚制度のメリット不要で事実婚で充分だろうに。 何より現状に不満がない人達にとっては負の部分しか感じないわけでね
海外がどうたらとか選択の自由がなんて理由でわざわざ必死に別姓にしようなんて思わんのよ >>594
価値観の変革だよ。家族から個人への流れ。 女・子供は、夫婦別姓（これ自体にはそこまで意味がない）というレベルの話にとどまっているかもしれないし、
女性の社会進出（女性の自立）や離婚に有利とか、
もっと、上の概念でみれば、移民を入れるため、多民族国家に戸籍が邪魔とか、そういうレベルでしか見られないかもしれない
しかし、リベラルの基本的な考え方は、7CCXtEYQ0みたいなのを言うのであり、
彼は、たぶんC〇A工作員の高度な目標を言っているのであろう >>591
どうせ最後は寿命が尽きて死んじゃうから人間である必要はない
ロボットでいいなｗ >>594
現状に不満がなくても、友人で旧姓使用について苦労していたり
ニュースで旧姓が通用せずに困っている人をみたら
「別に別姓にしても良いんじゃない？自分は同姓を選択するけど」という人も結構いるんだが
お前の中じゃ、何故か自分が「現状に不満を感じない人の代表的意見を言う俺」みたいな話になってるなあ。 ジョージオーウェルの1984みたいな管理社会
しかも、世界規模の管理社会を作りたいと思っている
それがNWOだ >>560
結婚したからといって氏族が変わるわけではない
>>563
浮気かどうかを書類で認定するわけではないだろう
非法律婚と浮気は似て非なるものだ
>>580
日本人同士で問題となる理由ではないしょ リベラルというより極左じゃないのかなあ
リベラルの意味が違うのか >>599
だよね。ホモ婚だってやりたくない人はやらなければいいし
自然分娩でナチュラルを産みたい人はそうすればいいってだけ。
自分で子供と育てたい人はそうすればいいし、人工知能を搭載したロボットに育ててもらいたい人はそうすればいいだけなんだよね。
ただ、人類は自然分娩に適さないと思うけどさ。それをやるのはまあ変わった人だよね >>599
同様に変えない方が良いと思っている人も結構いる訳だが、お前の中じゃ現状に不満を持ってない人は別姓賛成派多数なんだろうね >>598
最終的にはそうなるかもしれないが、そこまで見てみたいね。 >>599
その苦労やら困っている内容が大したことないから同情されないんだろ 社会の現状変更をサヨクとするならば、
企業主体の資本主義者も国家主体の共産主義もサヨクだろう
人間というのはアマゾンの奥地にみられるように、家族単位、部族単位でやってきたのだから
そして、どちらもやってるのはユダちゃんとそれに従う国家一味だからな 父ちゃん母ちゃん子供たちが一体という間違ったイメージが日本を衰退させるなら
それを改めるべきだろう。
国家が積極的に家族を解体して個人が自由に過ごせるようにすればいい。
それにともなって、高度な知能を持った人類を政府は生み出すように努力すべきなんだよ >>604
＞現状に不満がない人達にとっては負の部分しか感じない
というのが、お前さんの嘘だってだけの話。
>>606
夫婦別姓賛成7割、という統計もあるけどな 支配者層から見れば、労働者層は男でも女でもロボットでもなんでもいい
従順な奴隷であれば
そして、そのような教育を小さい時から施されるようになっている
決して逆らわない奴隷、企業を愛し続ける奴隷
そのようにプログラムされている
しかし、自分のように、教育はされてるけど洗脳されないバグがでてくるわけでな
こういうのは人間生産工場なら廃棄されるんだろうが、どうするのか >>609
そうなんだよね。同性愛結婚も半数超えている支持がある >>610
だからそういう風にならない新人類の開発を急ぐべきだろう。 >>609
積極的賛成というよりどうでもいいってのが正解だろ 毎日は、夫婦別姓に賛成は51％
でも、自分は夫婦同姓を選択するという人は73％
夫婦別姓を選択する人より
夫婦別姓に賛成する人のほうが多い時点で
「自分が夫婦別姓にしたいから」という理由以外で賛成してる人がいるのがよくわかると思うんだが
何故か「夫婦同姓にしたい人は別姓に負の部分しかかんじない」という意味不明妄言 >>614
でも政府は少子化対策しないといけないからね。
「家族」に出産育児を任せ続けるのは限界だよ。
国家がもっと積極的に行わないといけない
出産育児を国家が主体となってやらないといけない。
そのためには家族ってむしろ害悪でしかない >>612
きみは人工子宮だのなんだの言ってるが、
自分は頭がデカすぎて、帝王切開になったぐらいの賢者だぞ
つまり、お前の計画は、自分みたいな人間を増やすだけだろう
知性と従順性は反比例する 戦国時代じゃないがばんばん変えればいいじゃん
もうマイナンバーもあるんだし呼称は羽柴筑前守でもなんでも 日本が少子化になっているのは、家族が衰退してるからであって、
それ以下でもそれ以上でもない
国家が家族の代わりをすることはできない
企業なんてなおさら >>618
実際帝王切開で人類の進化に影響するって話もあるんだよね。
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-38218512
だから自然分娩にこだわるのも、同姓にこだわるのも意味がない。 事実婚にすりゃいいじゃん
入籍することでの恩恵は受けたいんだよな
こういう奴らは
在日と同じ >>619
そうなんだよね。同じってのは面白くない。
明智光秀でも惟任日向守でもどっちでもいい >>621
自分は昔なら死んでたわけだ
頭がデカすぎてなｗ
母親も死んでたかもしれない
しかし、生まれた自分は頭が良すぎて、社会に適応できない社会不適合者だったわけ
キミが言ってるような社会は生まれないよ >>617
夫婦別姓の積極的に賛同している人は少数派だという現実から逃げてるだろｗ
都合のいいデーターだと思うだけだよ >>620
家族が国家と市場によって不必要になってるってこと。
だからこそ国家が人口調整の分野に積極的に乗り出すしかない。
人工知能搭載の育児ロボットとかの研究を急がないといけない。 個人の問題だとか言ってるけど社会のシステムの問題でもあるわけでね
ホモ同士の結婚を簡単に認めないのだって、それで社会に与える影響を考えてるからでしょ
個人の問題とか言ってるだけの人はそこんとこを何も考えてないよね
>>609
そんなに支持者が多いなら黙ってても別姓制度になるのに、なんでそんなに必死なのかな？ >>592
チンコロ日本語苦手なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祖国に帰って内臓でも抜かれてろよ役立たずの生ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>625
むかしならね。でも人類はそれを超える技術を得ることになる。もう少しでさ。
それには家族という枠組みは害悪でしかないんだよ。だから別姓を推進してもっと個人になったほうがいい。 ターミネーターなどのハリウッド映画は、
まあアメリカの国家戦略も見えるわけで、
確かに、最終的にはAIロボットと人類との戦争になるのだと思う
高知能の人間・ロボットが、従順であるはずがない
安易に作り出したものに対して、反逆していくだろう >>626
論点がそもそも「現状に不満がない人達にとっては負の部分しか感じないか否か」だから
お前は論点を理解できていないアホ、ということだけはわかったわ。 >>628
ホモ婚も認めるしかないよ。
ホモ婚を認めれば、人工子宮の需要も出てくる。
ホモ同士なら遺伝子操作しないと子供はできない。
そういうのもどんどん認めていくべき。 別姓を好む人には事実婚の方がいい。
財産相続を受けるときには不利ではあるが、相方や相方の親を扶養する義務がないというメリットがある。
仕事を続けて姓を変えたくない、相方や相方の親を扶養したくない人にピッタリなのが事実婚。 >>628
息を吐くように嘘を吐いておいて
「なんでそんなに必死なのかな」とか笑うしかないわ 積極的賛成者が3割も5割もいるようでは
とっくに暴動くらい起こってるわけで
消極的容認者が3割くらいのうちにさっさと対策をとったほうがいい >>630
キミみたいな工作員は、頭がいいようでいて、そうでもないんだよ
頭が本当に良ければ、先祖返りするんだ
進歩や科学は、善ところか悪なんだよ 最終的には苗字自体の存在意義は考える事になるな。
別苗字派は個人名としての側面しか考えてないように見えるから、
苗字自体要らないんだろ？って思う。 >>632
本当に賛同者が多いなら社会はそうなるだろうし法整備が整うまで待てばいい
何でそんなに必死なんだよ？ >>635
何が嘘なのかな？他人が不便そうにしてるから賛成ってのは自分にプラスと考えてるわけではないだろ 自分の苗字が気に入らなければ、変えられるのかな？
多様な価値だよね 文明が人類を破壊するなら、文明や科学じたい要らないってことにならないのか？ >>634
現在の法律でも相手方の親に対しては扶養義務はないよ
もっと現在の法律を勉強してから書き込もうな >>639
なんでお前のアホ発現を指摘しただけで「必死」って思うんだろうな。
お前が必死だから？
>>640
へぇ。
お前の主張に則ると
「現状に不満がない人達にとっては負の部分しか感じないけど、夫婦別姓賛成」ってことになるんだけど？ｗｗｗ
息を吐くように嘘を吐くの、そろそろやめたら？
「現状に不満が無い人は負の部分しか感じない」って統計を出す手もあるね。
当然出せるよな？ >>637
頭がよかったら、もっといい仕事をして楽しく暮らしているだろうね。
でも今みたいなことを考えていたら楽しいんだよねぇ。
そういう風になったらいいと思うんだね。おれはさ。
そしてそう一時代が近づいているから応援したいんだよ。別姓推進派も
ホモ婚推進派もね。
>>638
推測だけど、父母子供が一体というイメージがあるんだろう。
それを打ち破るためにも別姓は必要 >>634
法律婚だって配偶者の親を扶養する義務はないし
事実婚で相方を扶養する義務がないと言えるかどうかは疑問だな 変えたくない方の性にすればいいんじゃね？
法律変えたくないって人もいるだし。 マイナンバーで個人を管理できれば、名前はなんでも良くなるのかな >>645
どうでもいい派から見ると必死に見えるからさ >>646
普通に暮らしてるだけじゃ、楽しく幸せに暮らせない社会だから、文句言ってんだろ
そりゃ、好き勝手暮らして、仕事をして、カネ集めて、幸せになれればいいよ
しかし、人間のDNAはそうはなっていない >>645
馬鹿はお前だ、現状に不満を持ってない人で賛成の人は別に自分にプラスだと思って賛成してるわけじゃない、反対の人は社会に悪影響があると思って反対してる
なら負の部分だけと言っても問題ないだろ >>650
どうでもいい派といいながら、自分に都合の良い妄想を「正解」「現実」と言ってる時点で
どうでもよくなくて、お前の方が必死やん。 一部の大金持ちの手先になって、社会を壊しまくって、いいことあると思ってるのかね
その時点でIQが低い >>652
「現状に不満がない人達」が負の部分しか感じない、という話から
「別姓に反対の人」が負の部分しか感じない、というふうに論点ズラしてるのは
お前がやっと「現状に不満の無い人たち」でも賛成と反対両方いることを知ったからだよな？
一つ賢くなれて、よかったね＾＾ >>653
双方の意見を見てて必死に都合の良いデーター持ってきてるのは
別姓賛同者だからなｗ
自分は独身主義 仕事では旧姓名乗ってもいいように会社に働きかければ済む話じゃん 戸籍法の趣旨は、同一戸籍に属する者は同じ氏となるということなので、
その氏がそもそも戸籍に載らない外国人配偶者の姓と同じかどうかなんて
知ったことではない、ということ。 共産主義者にとっても、新自由主義者にとっても、家族解体は重要なわけ
まあ、どちらも、ステマの大本はユダちゃんだからね
むしろ、共産主義でその国・民族を解体するのよりも、新自由主義で国・民族を解体したほうが早いと思ってるから、
ユダちゃんは世界でそうやってるのかね >>656
そのデータを「都合よく解釈して」自分の解釈を正解だ現実だと必死なのがお前ってことじゃん。
なんでそんなに必死なの？ >>651
だからさ、俺は思うわけよ。家族を否定して、遺伝子操作を施した高知能の人類が新しい技術を開発して
それを俺が享受するの。脳にコンピューターをつなげるのか、もっと生物的な手法を使うのか想像もつかないけどさ。
そして千年ぐらい生きてあとはそしたら死んでもいいかもね。
そういう意味でもっと遺伝子操作された高知能の人類が出てくればいいと思うんだよね
そのためには今の家族の形って邪魔なんだよね。
だから別姓も賛成だしホモ婚も賛成。 夫婦別姓になったら、必ず出てくると思われる問題。
〇親と違う名字の子供に対する、兄弟間格差。
・父親(稼ぎ主)と違う名字の子供に対して、学費などが抑制される。
・義実家からの援助は、義実家と同じ名字の子供に対してだけになる可能性。
これ絶対に起こるだろうから、別姓は反対だわ。 >>662
だからね
自分は人よりは頭いいわけよ
で、そういう人は、自分を神みたいに思ってる人が大嫌いなわけ
社会実験かなんか知らんけど、日本をそういう実験国家にしてる支配層には怒りを覚える
国家のステマに洗脳される時点で、高知能ではないからね >>661
別姓賛同者は感情的で稚拙に見える
議論したければもう少し冷静にレスしろよ >>663
子供の姓をめぐるトラブルは必ず発生すると思うね
要は結婚時のトラブルを次の世代に持ち越すだけだから
まあ結婚時に姓をめぐる不一致で結婚できないのと、
子どもが生まれてからトラブルになるのとどちらがいいかという
話かもしれんが だいたい、7CCXtEYQ0みたいなのは、ユダちゃん好きのアメリカ民主党の基本方針なわけよ
共和党になるとキリスト教保守だから全然違う
自分は共和党派ね >>647
むしろ事実婚なら当然配偶者の扶養義務はあるよねという話ではある >>664
俺はそういうほうがいいけどね。どんどん実験してもらいたいの。
そのほうが楽しそうだしね。
パパ、ママ、子供でワンセットって発想が、邪魔なんだよね
俺みたいなのからするとね。
ホモ婚も認めれば人工子宮も認められるだろうし、別姓で個人重視になれば
単独で子供を持つ人間も出てくるだろうしね。そうすればテクノロジーは必要
そういう世界で楽しく暮らしたいんだな。 >>667
そうそう。
＞要は結婚時のトラブルを次の世代に持ち越すだけ
まさしくその通りだよ。
子供を親の問題に巻き込むべきではないよな。
子供が決められるようにしたとしても、扶養されてる時期や財産問題で、親の意見を無視などできないのだから。 選択的別姓を求めてる人の印象
・相続財産は欲しい
・家族を含めて他人の面倒はできるだけ見たくない
・できるだけ自由でいたい
なんだけど悪印象持ちすぎかな？ >>663
名字が違うってだけでそこまで差別するような家庭なんかないよ
あるとしたら嫁に行って名字の違う娘には援助しないとか孫として可愛がれないとか
差別も当然あるはずだよな？
だけど実際はそんな事ないし名前にそこまで拘る人なんかいないよ >>671
実験というが、どういう結論になるかはわかってる
要するに、日本の破壊であり、内戦、革命だ
ロス茶にしても、岩フェラーさんにしても、こうやって、儲けてきたのだ
様するに、あんたみたいなのは破壊神であり、悪魔なんだよ >>673
旧姓の実績を新しい名前で再構築するのが面倒臭いというのもあるようだ >>673
悪印象どころか無知すぎる
そもそもそんな考えの人って結婚自体しないよ？ >>674
＞名字が違うってだけでそこまで差別するような家庭なんかないよ
それはあなたの感想ですよねｗ 何故無いのか証明できないだろ。
今から想像するにあるに決まっている。
今だって、「跡取りと跡取り以外」「息子と娘」で差別があるのだから、
それをもっと露骨にしたのがあるに決まっている。
義実家にしても「こちらは自分と同じ名字の子に出資するから、違う性の子供の出資はそちらでやれば良い」
って言うのも出てくるだろう。
お前の思考はお花畑だ。 >>678
そんなのが結婚するからこんな問題が起きてるんだろｗ >>674
まあ永遠に合わないってことだろうね。そのほうがいいよ。
金せびられなくて済むしさ >>678
普段からこのような人は、
結婚制度を否定したり、フリーセックスを煽ったり、不倫や離婚をステマしている
たんなる工作員だからね >>655
まあ自分の馬鹿っぷりをそう考えて慰めるのも勝手ですが
現状に不満がないという前提の時点で、プラス要素は含まれないからな、それがあったら現状に不満があるという事になるから >>679
墓守とかそういうのをしてもらいたいからだろう。
そんなの意味ないんだよ。やめればいい。 >>685
ならば子供を問題に巻き込む前に墓守を辞めさせるべきだよ。
まあ、俺は墓守以外に普通にあると思うけどな。 こんなこと言いだしたら何でもありじゃないか。
サイボウズという会社は「就職しても働きたくない人もいる」で許されるはずだよな？
ずっと欠勤してる役立たず社員もクビにしないで給料を払い続けろよ >>671
ウラジーミル・レーニンも「家族や夫婦という制度を破壊しないと女性は奴隷の地位から開放されない」って言ってたし
結婚も親子も家族も血縁もすべては旧弊に過ぎないんだよね。
著書に「子供が18歳になったら家族会算式をして赤の他人になるつもり」と書いた福島瑞穂さんも君に全面的に賛成するはず。 抽象的に見ていくと、いろいろなレベルの話がある
NWOは最上位の話だし、
移民とかはその下の話だし、
家族に迷惑かけられてるとかは、タダの具体的な話だ
出自に問題がある在日とかは、もちろん家族の話は嫌いだろう >>672
だよな
しかも、選択別姓の支持者の一部には「親の名前を残したいから」
という人たちがいるんだよね
これだと、子の姓はこちらにという話なんで選択別姓関係ないし、
妻の姓にはしないが選択別姓ならいいという夫と確実に揉めることになる
なんにせよ、子がトラブルに巻き込まれるのは公益に反すると思うよ
そんななら最初から結婚できない現行制度の方がましかも >>694
法的には息子と娘において差別は無いよ
もしあるとしたらそれは法的な問題じゃなく親としての資質の問題
そもそも義実家から差別されるとしたらそれは日頃の親子関係に問題がある
そんな家族はすでに人間関係崩壊してるよ
お前は名字のせいにしてるけど家族として成り立ってない むこは死んでもむこさ 悔しかったら嫁もらえこのたかり野郎 こんなの認めたら国が衰退するわ
つまりこいつは売国奴か？ >>686
そうなんだよ。だから基本的にマイナンバーで紐付けして自由に名前を変えられればいい。
あと、家族単位って発想もやめればいい。そして女が子供を産むのもやめて
人工子宮から生まれるようにして、人工知能搭載したロボットが子育てするようにしたらいい。
そして遺伝子操作をした高知能の人類が日本を導くようにしたらいい。 >>1
姓を変えたくない、、じゃ事実婚すれば良いじゃん
別姓を認めろ法律変えろという奴はたいてい憲法改正には反対なんだよな 女の社会進出考えると別姓認めたほうがいいような気がする
結婚して姓変わるのは対外的に面倒
離婚再婚もあるしな
キャリアのある女ほどそれが多い >>691
親の資質の話をしてるんでしょ
選択別姓は姓にこだわる人同士が結婚することを容認するといってもいいけど、
そんな親たちに子供ができたら、そのときもう一度揉めるだろ
親がみんなそうじゃなければむしろ喜ばしいくらいだけど、そういう親が現実にいることを否定できない いや、そんなの通名認めろってのと同じになるだろうに
しかも違憲とか言いだした理由が「書類への記入がめんどくさい」ってどうなのよ >>673
反対派はこういう考え方ってことだな。
・財産は渡さない
・面倒は押し付ける
・束縛したい >>690
全くもってその通り。
夫婦別姓論者こそが、「名字が重要である人の存在の証明」になるわけだよね。
これが子供に反映されないと何故言い切れるわけがない。
今だって差別があるのだからね。 以前は、家族っていうのは同じ名字でいるのが当然だと思っていた。
名字を一緒にするのが嫌なら結婚なんかしなけれいいだろって思ってた。
実際に結婚してみて、結婚生活の維持や家族の結束と名字が一緒かどうかは全く無関係だと強く信じるようになった。
結婚して名字を変える必要など全くない。夫婦が、親子がおなじ名字でなければならない理由などない。 >>698
通名として旧姓を使うことを公的に認めろというのに限りなく近い
青野氏の主張が選択別姓なのかどうかは少し疑問がある >>696
そうなんだよね。だから、子供も国家が育てたほうがいいんだよね
出産も外部化して、キャリアを優先したほうがいい。 個人的な利益、不利益でこっちがいいとか悪いとか。そいうのやめろよな。 なんでジャップは通名使わないの？通名じゃだめなの？
通名で不自由なく暮らせるんですけどぉｗｗｗｗｗ 夫婦別姓とか認めたら偽装結婚がさらにまかり通りそうだな >>697
別姓を選択する夫婦は既に破綻してるとでも言いたそうだね
それはお前の思い込みだし例えば女は男の名字に変えるのが当然という男より
別姓を認める男の方が遥かに相手の女性の意志を尊重してると言えるよ？ >>698
在日にできることが日本人には許されないのは差別だ、という裁判だからね。
在日の特権を守りたい連中が必死に反対している。 フェミにしても、バックは英米でありユダちゃんだからね
なかなか、日本の国策は変わらないでしょうね
庶民としての対策としては、アマゾンの奥地の民族や、モンゴルのゲルで暮らしてる人と同じでしょうね
変わりたくないなら、無視するしかない >>700
こういう反対論について賛成派は明確な反論を説明しないんだよな
「大丈夫、姓は関係ないと思うよ」くらいでｗ
個人的には、選択別姓自体に反対ではないが、それは姓というものの
意味づけが今より相当低下してから実現されるべきだと思うし、
今いる選択別姓論者は信用できない 夫婦同姓のみで良い、別姓は認める必要なし
夫婦別性のみで良い、同性は認める必要なし
日本語ムズカシイネ >>707
何を言ってるかわからん
「そういう親がいることを否定できない」といってるのがわからんのか >>696
別姓賛同者にヒステリー婆が多いのはそのせいかｗ
まぁ、本人には切実なんだろうがそこまでキャリアを築けるのは都市部の女か
地方では少数派だろうな >>691
＞法的には息子と娘において差別は無いよ
＞もしあるとしたらそれは法的な問題じゃなく親としての資質の問題
お前はないと言ったんだから「ある可能性」を認めた段階で、もう負けてるのでそれ以降は意味が無いぞ。
しかもね「親の資質」とか持ち出してきてるが、全ての親が「親の資質」を問われるので、
全く言い訳にもなってない。
＞そもそも義実家から差別されるとしたらそれは日頃の親子関係に問題がある
義実家から差別される理由は「義実家が、名字を大事にする家柄。丁度夫婦別姓論者みたいにね」って言う、
親子関係以外の問題もある。
お前が言ってるのは穴だらけお花畑。
まるで論じるに値してないぞ。
もうちょっと論を練ってから意見しよう。 >>712
名字で揉めると決めつける方がおかしいよ
それなら自由に決められる名前だって揉めるはずだよな？ >>699
男性にそういう傾向の人は少ない。むしろ女性に多い印象。 >>707
そうなんだよね。別々のほうがいい。
子供の考えも尊重して子供も別のほうがいい。
子供のことも考えて、遺伝子操作を施して高知能の子供が生まれたほうがいいしね >>646
人間って機械のように単純じゃないからね。
ソ連ができて家族解体して子供育成したら、
ろくでもないのばっかりになって大失敗とか言う話知らないの？ 女がフェミでもなんでもいいわけですよ
自滅の論理ですから
企業と国家に一代限り奉仕して、自分の遺伝子を絶つ行為
家制度っていうのも、子孫繁栄的には優れた制度だよ >>716
男に多いに決まってるだろ
離婚した時養育費は払わないし子供も引き取らないんだから >>715
名前も自由に本甲できるようにしたもらいたいマイナンバーあるわけだしさ >>715
トラブルが1件でも発生する可能性でいえばほぼ１００％だと思うのは確かだね
自由に決められる名前だって当然揉めるだろ
現在日本では姓だって名だって男女問わず思い入れがあるもんだ
姓について大して思い入れがなくなったという状態でないと、揉めるケースが出てくる
いま、姓についてもめて結婚できないケースが現実にある
そのケースが選択別姓について結婚できるようになれば、その
トラブルは次世代に承継される
それだけの話じゃん
揉めないってなら揉めない社会にしてくれよ
幾らでも賛成するから >>721
養育費を払わない人の割合は女性の方が圧倒的に多いです。 昔は家を守るために子供を他家の養子にやって、でも育てるのは他の子供と一緒ってケースは多かった
つまり一つの家に姓の違う子どもがいた
特に問題は生じてない
子供に夫婦が各々の姓継がせても特に問題生じるとは思えないな
むしろ少子化対策に有効かも >>721
俺はその点については同感だが、そういう男がいる以上
トラブルは発生しうるって話だろうよ >>710
＞こういう反対論について賛成派は明確な反論を説明しないんだよな
＞「大丈夫、姓は関係ないと思うよ」くらいでｗ
全くもってその通り。
結局、手詰まりだと自分でいってるようなもの。 >>723
自由に変更できるようにすればいいんだよね
それと、基本的に家族という概念を破壊したほうがいいし、
子供は持ちたい人が個別に持ってもいいし、基本的に
国家が育てればいい。 少子化対策少子化対策とか言って、どんどん少子化にしてる馬鹿たち
己の利益じゃなくて、ちゃんといろんなこと考えて政策作れ
国連だって持続可能な成長って言ってんだろ
日本なんて焼き畑農業的成長だよ >>723
そもそもお前は何で揉めると決めつけてその心配してるの？
別姓はあくまで選択肢で同姓ももちろん選択肢に入る
お前は同姓を選択すればいいだけなんだよ
どこの誰ともしてない他人が別姓を選択してその時点で揉めてるに違いないと決めつけ
さらに子供でも揉めると決めつけてるおかしな話 >>716
女の腹が膨れた途端に音信不通になる男や
子供が障害児とわかった途端に嫁共々家から蹴り出す男も実際に山程いるのに
お前どんだけ現実見えてないの？
そういう男があんまり居なかったら新生児が用水路で見つかることも稀だろうよ >>726
社会情勢が変われば姓についての制度も当然変わるという指摘としてはうなづける
ただ、だからいま導入すべきかどうか、そこで問題が生じないというのが一番の論点だと
思うがね なんでもいいけど、選択的夫婦別氏制度の連中は「結婚の時に別氏も選択できるようにするだけ」と
言い続けてるけど、そうはいかない。
というのも、それやると氏の変更に伴う部分だけでも、例えば以下のような法の下の不平等が新たに発生する。
・選択的夫婦別氏により筆頭者と異なる氏を持つ配偶者と子は手続きなしで
戸籍が一つにまとまる。しかも夫婦別氏を選択した夫婦の子は成人時に
氏の変更を行えるが戸籍の変動が発生しない
・一方養子や婚氏続称の場合は氏の変更をしない限り戸籍をまとめられない
・同氏を選んだ子の場合、父又は母の旧氏を選択することはできない。
結局、選択的夫婦別氏制度における氏はなんなのかが全く意味不明になるからなんだよな。
これまで選択的夫婦別氏制度における氏の扱いに関する原則で、楽に関する手続きの扱いがどう変わるのか説明した選択的夫婦別氏論者なんて見たことないし、
そういう認識だから、例外的夫婦別氏制度と選択的夫婦別氏制度のちがいすら
ろくに説明できないレベルの低いやつばかり。
とにかく新しい制度導入するんだったら、自分たちの提案によって発生する不具合を認識し、
その不具合が自分たちが主張する原理原則に則るとどう解決されなくてはならないのか
ちゃんと説明してほしいもんだわ。
今ある不具合を解決するために新たな不具合を容認しろ、とかいうなら、
別に今の不具合解決しなくてもいい、と言われた時何にも反論できないぜw 人間の子供ってのはほかの哺乳類に比べて、子育て期間が長いんだよ。
だから家族ってかつては必要だったでもそれも国家が福祉を担えば必要なくなる。
女性はキャリアを追求すればいいし、国家が出産育児を担えばいいんだよ
そういう技術はもう少しでできつつある >>467
結局業績評価が時代遅れな学会に問題があるだけだな
法律を変える話ではない >>1
結婚するな
日本人やめろ
結婚は義務じゃないだろ >>731
現に結婚後の姓を巡ってもめる例があるからだよ
逆になんで揉めないと考えるのか、根拠があるの？ 通り名、ビジネスネームではだめなのか？
子供出来た時めんどくさいだろ。
ルール変えてまで結婚にこだわる理由ってなんなんだ？ 別姓にしても少子化対策にはならないと思うね
本気で少子化対策したいなら女の就労禁止と結婚義務化しかない >>730
少子化に歯止めをかけるには国家による人工管理が必要だろう
それには人工子宮の普及と、子育てロボットの開発普及が必要 >>741
家族の復権だよ
それが少子化対策に一番効く >>734
選択別氏は戸籍制度の変更を伴うことにはなるだろうね
戸籍と氏との関連を断ち切るなら、氏は呼称に過ぎなくなる
それはそれで考え方としてはありえるだろうが、論証がなされてないよな 夫婦別姓なんてデメリットしかないでしょ
戸籍の管理とか混乱しそうだし家族の絆も薄れだろうし
なんでも自由になると思わないことだよ
こんなの受け入れてたら国が滅びます >>745
家族が国家を支えるなんてのは幻想だよ。
今人類は哺乳類から離脱できるチャンスを得た。
そのチャンスをつかまないとほかの国に負ける。 >>739
どこで揉めてるの？
裁判起こしてるような人達は夫婦で揉めてるんじゃなく
法律の不備で訴えてるだけだろ 自分はちょっとでもフェミにかぶれてる女性は、有害だとちゃんと認識してるし、
実際に相手をしない
このような女性は、好きなのは、家族や他人ではなく、自分であり、仕事であり、カネだからね
男が、家族のために嫌な仕事をしてるということも想像できないお馬鹿ちゃん とある高校の学生が「私服を認めろ！」と騒いだのを思い出す。
学校は認めることしたが、すぐに制服に戻った。
その学生は皆が皆、私服登校を求めている風に言っていたが、結局そんな人は一部だけだったのだ。 >>747
別姓婚を認めると他に「法律の不備」ができちゃうから認められないんだよ
そんだけの話 家族解体を煽る人は、害悪
実際に、外国スパイとつながってる可能性が高い
トランプみてみろ
自分の娘や息子、娘婿を政権に入れてるだろ
あのくらい、家族の仲は親密であるべきだ >>747
結婚するしないで揉めてる
合意ができないために結婚を断念するケースもある
そもそも選択別姓で結婚しやすくなるってのはそういうことじゃん
そういうケースでは裁判にはならんよｗ >>750
法律の不備って何？
それとお前が他人のもめ事を決めつけて心配する理由も教えてくれ >>748
彼女達もジェンダー教育の犠牲者かもな。
若い頃に強烈なイデオロギーにイカれるとその後苦労するんだよね。 宮崎哲弥は結婚後妻の姓に変えて宮崎は通称
どういう問題があるかちょっと語ってほしい >>752
その揉め事なら同姓でも発生するよな
知人は一人娘だから自分の名字を継いでくれる人じゃないと結婚させないと言ってたぞ
幸いそういう人が見つかったけど 結婚しなきゃいいじゃん
別に法律で結婚しろと決まってるわけでもなし 社会には秩序とルールが必要なんだよ 好きなことしたいなら好きな国に行けボケ >>752
法務省案の場合、今度は子の氏を予め決定しないと結婚できなくなるんだぜ？
子の氏なんて、それこそ家が云々と言ってる連中にとっては死活問題だからなw >>663
今でも実子と養子の格差はあるだろう
>>665
見えるのは見る側の問題が半分
>>690
法務省案では子の姓が決まらないと婚姻届が完成しない
なお、結婚しなくても子供は出来る
>>719
その後大成功したという話は聞かないな >>761
＞今でも実子と養子の格差はあるだろう
格差があるなら、格差を増やして良いって事にはならん。 今ある問題が改善されないのは
その案の欠点じゃないよな
それこそ対案が必要なわけで >>761
なんだ、
氏が変わるから結婚できない→事実婚は？→格差があるからダメ！
子の氏が決まらないから結婚できない→事実婚は？→OK！！
ってかw >>765
選択的夫婦別氏制度導入しても引き続き禁止される。
ところが選択的夫婦別氏制度を推してる連中は結合も認めるよ、といってるw
だったら最初から結合も認めるっていう条文入れて提案しろよ、って思うよね？
ところがそうなると、選択的夫婦別氏制度を推してる奴は手のひら返しで拒否だ。
要は、自分のいう選択的夫婦別氏制度に賛成してほしいからいい顔するけど、
いざとなると認める気はないってことなんだよな。
なんども法制度変更して書類を大量に作り直して事務手続きを変更して…なんて
無駄をするのは構わないが、自分が一生のうち1、2回手続きするのは
大層面倒で大きな不利益らしい。 就労禁止って
いまどきそんなことができるわけがないだろう 何が悪いのかさっぱり解らん
こんな数少ないバカの為に、法律を変える価値はない 別姓にすると、急に養子縁組が増えるのか
普通、減ると考えるだろうな 別姓に反対してるのは妻が旧姓を名乗りたいと言い出したら困る男だろうな
当然自分の名字名乗ると思ってたのにって
自分は変えたくないけど女は変えるの当然って差別主義者だけ 戸籍上は非改姓で
表札だけ同姓というのはありだろう >>775 結婚年数にもよるけど旧姓に再度戻す方が相当メンドクサイ >>775
>自分は変えたくないけど女は変えるの当然って差別主義者だけ
その通り。
だから、夫婦別姓など必要無い。
各夫婦が、話合いで決めれば良い。 >>771
何が悪いのかわからないなら、君の頭が悪いってこと。 >>719
ソ連は自由主義じゃないからね。
修正が利かない
自由主義と人工知能とバイオテクノロジ-がある現代ならできるよ >>765
日本人も「創氏」できるようにする話か。
歴史上の人物でそういうの何人もいるしな。 女の子は母親姓、男の子は父親姓ということになろうかな マイカード番号で呼べば？
囚人も番号で呼ばれるよね 別姓賛成派って何でこんなに感情的なのかね
死刑反対派と同じ臭いがする >>774
創氏が認められたらその中で結合も実現できるからだよ。 ネトウヨが自民公明を指示する理由がやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党政権】 【自民党政権】
竹島提訴決定 竹島提訴中止
尖閣国有化 尖閣漁場プレゼント
対中ODA中止 対中ODA再開
TPP不参加 TPP参加
BSE牛輸入禁止 BSE牛輸入再開
中韓移民受け入れ阻止 中韓移民受け入れ再開
年次改革要望書廃止 年次改革要望書再開
郵政株売却凍結 郵政をアフラックに献上
日韓議員連盟休眠 日韓議員連盟再始動
サラ金金利ダウン サラ金金利アップ
パチンコとの関係薄 パチンコにカジノ利権
消費税増税に慎重 消費税増税推進＆外国人は免税
集団的自衛権反対 集団的自衛権を行使し自衛隊で韓国を防衛
移民庁破棄 移民庁設立
日韓トンネル掘削中止 日韓トンネル掘削再開
年金受給条件緩和 年金受給条件厳格化
統一協会と関係薄 統一協会員で構成
混合医療反対 混合医療推進
円高で内需推進 円安で外需推進
総連売却 総連売却凍結
韓国に謝罪賠償せず 韓国に謝罪と10億円の賠償
移民受け入れせず 移民受け入れ開始！！←NEW！ >>787
感情的なのは同姓派だよ
他人が別姓を名乗るのが許せないんだから 先祖から受け継いだブランドや財産のない人は関係ない >>782
お前はターミネターとかマトリックスみたいな世界でも目指してるのか。
ソ連は失敗に気づいて修正したぞ。 >>774
ほかにも新姓創設の権利や姓を持たない権利など
色々考えられるはずなんだがフェミニズムが全ての根本にあるせいで
そのようなことには頭が回らない 結婚しても不倫したいという人もいる
多様な価値を認めてくれ >>787
どこが？個人の自由度を促進させるのは歴史的必然。
そして人類は人類を超える そもそも、ソ連っていうのは、ロシア帝国とロシア人を倒すために、
欧米スパイによってやられたもの
今のロシア人の現状をみても、どうみても、ロシア人のために行われてるとは思えない
あんなに資源を持ってるのに貧乏とかアホか、外国の植民地になってるとしか思えん >>794
あと千年ほど行きたいんだよ。だから家族はいらない。
高知能の新人類に新しい人類の道を開いたもらいたいんだよ id変えて現れるとか、
ほんまもんの工作員は違うだろw 日本では古代女性に財産所有を認めなかったことが原因 >>797
婚姻時に夫と妻が氏の変更をしない、という自由しか認めない制度を導入しようとしてるやつが何言ってるんだかw
自由度促進させる気が本当にあるなら、そういう提案も織り込んだより自由度の高い制度にするはずだけどね。 自分みたいな賢者には、
チミたちみたいな工作員はC〇AとM〇６とモサ〇から委託を受けた、
単なるエージェントってわかっとるのだよ
朝鮮キリスト教とか朝鮮仏教に多いけどね
それ以外にもいる >>797
なるほど素晴らしい つまり人類を超えるために
多夫多妻婚、近親婚、同性婚、低年齢婚、動物婚
どんどん自由度を促進させていかなければなりませんね
AIが進化してドラえもんが完成したらマシンとの婚姻も許可しなければいけませんね だいたい、自由とか高らかに言い出したら、アメリカのスパイだから
昔は結婚制度は共産主義だって叩き工作してたしなｗ 婚姻は家督を継がせるために作られたのに
家督がない奴らが結婚するのがおかしい >>805
うちの猫と結婚できるなら認めてもいいかな… 人類は人類を超えるとかこっわ
大澤真理がｼﾞｪﾝﾌﾘの時に言ってたスーパー人類論みてえだ
学校で変な洗脳教育を受けたのか元々おかしいのか知らんが
頭ヤバすぎだろ >>805
そうだよ。それも認めればいい。低年齢ならば、当然人工子宮が必要だし
近親相姦なら遺伝操作だって必要かもしれない。
異種婚だって、子供を作るには遺伝子操作が必要。
そういうことをどんどん進めていくべきなんだよ >>805
あと人類を超えた人工知能を持ったロボットと結婚することは
たぶん普通に未来に起こっていると思う美男美女と結婚できるし
遺伝子操作を行えば、そのロボットの遺伝的特徴を持った子供も作れるかもしれない。
もちろん人工子宮から生まれてくるだろう。 自分が権力者になったら、大学（科学）と企業を追放するなｗ
そして、家族みんなで貧乏に暮らすことこそ、幸せとステマする 夫婦別姓が新人類へと繋がっていく壮大な物語の始まりである >>813
そういうこと。価値観の多様化は素晴らしいんだよ。 >>813
地に足の着いた問題の筈がいきなりSFロマンに
いっそスペースオペラまでやってくれ >>815
夫婦と子供がワンセットって発想がそれを邪魔しているってこと。
同姓がいいってやつは明るい未来を自ら捨てようとしている阿呆。
個人で楽しく生きるってのが正解なんだよ。
そのためには別姓だろうと同姓婚だろうと、ロボットと結婚しようと
ドンドン価値観の多様化を進めたほうがいい。 >>21
結婚詐欺がしやすいので
在日韓国人が喉から手が出るほど欲しい願望 >>702
>>1によると、離婚したカップルの場合、結婚改姓した側は、
民法上は結婚前の姓にもどるが、戸籍法上は結婚時の姓を名乗ることもできる
つまり離婚の場合は、「通名」を名乗ることが法律的にも公的にも認められているのに
なぜ結婚の場合はそれができないのか、という話だよね
戸籍法上は同一戸籍内のメンバーは同姓でなくてはいけないので、
子どもを連れて離婚した母親が子どもと同じ戸籍にいることを希望した場合を
想定してだろうと思うが、「結婚の場合はまだ子どもがいないのに決まっているからダメ」
というのも根拠が薄弱な気はする >>467
職場での旧姓使用が法制化されているわけではないので、
どうしても大学や研究機関によって対応がまちまちになってしまうね
「旧姓使用を認めないのは良くない」という法的根拠がないので、あくまでも
大学などが拒否すれば、研究者としては打つ手がない
いちいち大学を相手取って裁判など起こして時間と金とエネルギーをかけるより、
それらを研究に使いたいのは当たり前
今ほど旧姓使用が一般化していなかった頃は、独身時代からの旧姓での業績を変えないため、
わざわざ離婚する研究者も珍しくはなかったとか聞いた
論文などのデータベースも、システムが全世界同一というわけではないので、
システムによっては、旧姓のみと、旧姓＋新姓では、別人と判断してしまうこともあるらしい
マイナンバーを使えばOKだろうという意見もあるが、いちいちマイナンバーを論文データベースに
載せるというのはありえないと思うがどうなんだろう
マイナンバーの手本になった米国の社会保険番号でも、論文データベースにそんな番号を
載せているのは、いまのところ見たことがないように思う
米国では、社会保険番号が他人に盗まれて「なりすまし」され、病院で高額医療などを受けられてしまい
被害を被る例が多く、そういう被害のための保険会社まで出来ているというニュースを見た >>677
そういう人はどうせ年金も配偶者控除も関係ないから事実婚でいいんだよ >>820
そもそもそんな人が人口の何パーセントいるの
そんな僅かな人たちのために国民全部の文化や生活を
大きく変えることは全体の利益にはならないね
どうしてもというのなら裁判所に申し出れば特例で特別許可程度でしょう
なんで選択的になるのか解らないな >>820
あなたの考える苗字の存在意義はどんなのですか？
個人の都合ばかりでは苗字の不要論になってしまう。 認めたら認めたで子供の姓で揉め事が増えるパターンじゃん >>819
違うよ。
婚氏続称は、戸籍上は父の子でも実際に養育権を持つのが母親の場合、
復氏した母と父の戸籍に残る子で氏が違うことになってしまう。
これは社会生活上不利益が大きいという声が多かったので生まれた。
（これで不利益が大きいとすると、別氏の親子は相当不便そうだけどまあいいや）
たとえ婚氏続称していても民法上の氏は違うので、離婚後戸籍を離れた親の戸籍に
入ろうと思ったら、子の氏の変更許可審判を受けてから入籍届出すことになる。 >>825
何年も夫婦、親子別姓論議をウオッチしているけど
唯一強調できるのがその学術論文？の話だけだもんな
それにしても突っ込みどころが満載だけど
通帳だって会社だって旧姓使用が広がっているしな
で、突き詰めるといつも「心情の問題」にしかならない >>820
少しでも研究らしいことをやったことのあるやつならわかるけど、
そもそも論文を氏名で探す必要がほとんどないから全く困らないw
業績リストは本人が作って提出したもので評価される。
主要な業績については、著者なら持ってる別刷を添付しろと要求されるから安心しろ。 >>826
スレちょっと見ただけでも、預金口座、不動産登記など、様々な不便、不利益が書かれていたけどなぁ。
根本的には、何十年も自分を表している氏名をいきなり変えるのが不都合な人、人格を否定される思い
がする人がいるってことだよ。
女は嫁入り修行して社会活動もしないで結婚する社会では、その歪みが顕在化しなかったのかもしれない。
だけど、今は違う。
事実婚で甘んじろ、それで良いだろうと言う人もいる。
そう言う人は、事実婚で別姓の結婚でも家庭が成り立つと思っているんだろう。
事実婚より強固な結びつき法律婚で別姓だとなぜ家庭が崩壊すると考えるんだろう？
法律婚で別姓の家庭の子が可哀想と考える人は、なぜ、事実婚で別姓の家庭の子は可哀想と考えない
んだろう？
結婚しても離婚もある。
結婚のためには、何十年も自分を表していた自分自身ともいえる氏名を変えなければいけないなんていう
結婚障害を設けて、結婚をさせないようにしようなんていう制度を強制してたら、ますます晩婚化、
非婚化が進む。
ね。 >>828
それは君が頭が悪いからだよ。保証する。 >>827
OK、訂正ありがとう
親権を持つのが母親であっても、戸籍筆頭者が父親の場合は、母親が離婚で戸籍から出て
旧姓の戸籍を編成するので、母と子が別戸籍になるということだね
それで民法上は旧姓に復するが、子どものことを考えて母親が婚姓というか婚氏をその後
使いたい場合は、戸籍法で婚氏を使うことが可能で、その場合は、戸籍姓も婚氏になる
つまりこの母親は、民法上の姓（旧姓）と、戸籍法上の姓つまり戸籍姓（婚氏）と、
姓を二つ持つことになる（日常生活では、免許証も住民票も口座もすべて
戸籍姓を用いる）
>>1の原告は、結婚時も、このように民法上の姓新姓）と戸籍姓（旧姓）と、姓を二つもつことが
選択できてもよいのではないか、もしダメというのならその根拠は何か（同一戸籍内の者は
同一姓というのがひとつの根拠なのはわかるが）、
という問いかけをしているということでOKだろうか？ >>831
銀行口座はマイナンバーが導入されるから大丈夫になるんじゃない？
別姓論者もバカが多いよね
せっかく戸籍にマイナンバーが導入されたんだから創氏改名の方の論点で争えばいいのに民法改正一本やりだもんね >>831
その不具合は政府方針である旧氏の利用範囲拡大ということでまさに解消されているところ。
公務員が公文書を旧氏で発することができるようになっているし。
預金口座はすでに政府が金融機関に働きかけ済み。
公的証明も政府方針で旧氏併記がどんどん進んでいる（住民票やマイナンバーカードは今年度から）。さらに近々マイナンバーで個人に紐付けされる方針なんで、
旧氏だから本人確認取れないという銀行の理屈自体がなくなる。
不動産はそもそも氏の変更があっても変更手続きが不要という制度なので、
本人証明さえあれば昔から何の問題もなかった。なので旧氏で扱えるようにしたって
運用上の問題は全く発生しない。
何で法律で旧氏の使用を規定しないかって？
そもそも日本には氏名を称する時戸籍上の氏名を使えという規定がなかったの。
戸籍名じゃなきゃダメってのは、単に運用上の問題だったわけ。
それがわかっちゃったから選択的夫婦別氏議論の重要な論点が失われ、
政府内では結果的に尻すぼみになってしまったわけ。
で、今選択的夫婦別氏を唱えてる人はこのことを知らない連中を焚きつけようと
躍起になって騒いでる状態。だからしばしば「選択的夫婦別氏ありきで不利益なんて
あとづけだろ？」と揶揄されてるわけ。 >>819
そういうことで、だから実際には選択別姓というよりは通名使用に近い
もっと言えば、通常議論される選択別姓は実は「選択別氏」であり、「氏」を
同一にするという民法750条の問題
だから、青野氏の主張はいわゆる選択別姓（選択別氏）とは似て非なるものだし、
それで不利益を回避できるなら認めても差し支えないんじゃない、という気もしてる
あ、ただ婚氏続称は子供と同じ戸籍にいることを希望するのではなく、呼称の問題だからね
離婚により復氏する側は当然に戸籍から外れるし、子どもについてはどうせ入籍をしなきゃ
いけないので >>831
ほらやっぱり“心情の問題”だけじゃん
家族同姓には立派な社会的な役割や合理性があるんだよw
それを教育できなかった親や学校に問題があるんじゃないの
そもそも名前は自分の個性でもなんでもない、社会的記号なだけで
無人島で一人きりならその個性も全く意味がないわけ >>756
そういうことだよ
ただ、同姓だと揉めた結果結婚しないかどちらかが妥協する
それが選択別姓だと子供の世代に持ち込まれる
ってだけの話になるよね、という議論をしている >>831
そうそう、青野がいってる会社の役員とか株券名義の話だけど、
会社役員の登記は4年前に旧氏併記が可能になってる。
商業登記簿の役員欄に役員の婚姻前の氏をも記録することが
できるようになります。
http://houmukyoku.moj.go.jp/kobe/page000018.pdf >>833
民法上の氏というのはあくまで戸籍識別のための戸籍事務上のテクニック。
公式には呼称の氏しか存在しないので、民法上の氏を持っていると考えるのは間違い。 >>833
呼称としては旧姓は存在しないんだよ
普通氏Aは呼称もAだが、婚氏続称の場合、
氏はAに戻るけど、呼称は婚氏のまま
この場合「氏」は表に出ない概念的な存在
何の関係もない田中さんが二人いて、この二人の呼称は同じでも、
氏は違う、という関係と同じ ほとんどないが、姓を変えたら名前とつり合いが合い過ぎて笑えないケースがある >>840
>>841
離婚の場合は、民法上の姓（旧姓）は概念的というか、存在しても実際にはほとんど
日常生活には現れず、戸籍も日常生活も戸籍法上の姓（婚氏）でOKというのは了解
わからないのは、くりかえしになるが、>>1の原告が離婚のケースを例示して
「二つの姓（民法上、戸籍法上）を持つことが可能なのに、結婚ではなぜ一つしか持てないのか」
と疑問を提示しているとすれば、
結婚の場合の民法上の姓＝新姓、戸籍法上の姓＝旧姓と理解してよいのか、という点
旧姓を使用したいという主張からすればそうとしか思えないが
それとも、どっちが旧姓かに関係なく、
そもそも離婚では、旧姓に復して一つの姓で通すことも可能、旧姓と婚氏二つの姓を持つ
ことも可能なのに（改姓したほうは選択肢あり、改姓しないほうは選択肢なし）、
結婚では、どんな場合でも例外なく、選択肢なしで、一つの姓で通すしかないのはおかしい、
という主張なのだろうか？ >>802
あほか。
古代日本は母系社会で財産は女、役職は男が継いでたんだよ。 女はずっとそういう不利益を被って生きて来たんだよ
何で男が声を上げた時だけこんなに話題になるんだよ
本当に日本は男尊女卑過ぎて嫌になる
女ですらずっと我慢して来たんだから
女よりずっと優れている男性様(笑)なら我慢出来るだろ 「男が結婚したいと思う女性とは？」
男が結婚したいと思う女性の意外な行動【漫才師マドンナ】
https://t.co/btSOc7TlTM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>843
>>1がどういうつもりで婚氏続称に触れてるのかは知らんが、姓が二つ持てる、という制度は
現状ではない
当然、結婚した場合にも氏のほかに戸籍上の姓などというものは生じない
離婚時には届け出のみで婚氏を続称でき、自由選択ができるわけだけど、それと婚姻中の旧姓
使用がどう関係しているかも正直理解できない
無理筋だから合理的な主張ではないんじゃないのかと思うが >>846
そうだな結納金を100万だの200万だのと払ったり
何十万だかの婚約指輪を贈呈したり
ずっと女達はこういう不利益を受け続けてきたよな 昔は婚姻したらどちらか一方は家を守れみたいな考え方だったんだろうな 一から起業して そこそこの規模になるまで
登記やらTSRやら社保やら税務手続きやら代表者の名前を使う場面は山ほどあっただろうに
その重要性も認識できてなかったのが悪い 賢いつもりのバカってこういう人のことを言うんだ 今の日本では認められていないんだから
裁判してまで夫婦別姓に拘るのなら
別姓を認めている国に帰化すればよろしい 結婚のために姓を変えることを強要している国は他にもあったけど、日本以外は全部改めたんだよな。
大学に入るためには姓を変えなければならない、働くためには変えなければならないになったら、
大学入る人、働く人は減る。
氏名保持は大切な利益で、それは人権だそうだから、人権侵害になる。
夫婦同姓でなければダメだという人は、結婚する人を減らしたいんだろうな。 >>848
当然弁護士がついているわけだから、何らかの合理性はある、ということなんだろうとは思うが
最も単純に離婚のケースと対比させて考えれば、
「婚氏を戸籍姓に出来るのだから、
結婚においても、旧姓を戸籍姓として認めてもよいのではないか」、
または、「婚氏を戸籍姓に出来るというのは法的根拠（戸籍法）に基づいているのだから
結婚においても、旧姓を戸籍姓にできないまでも、旧姓使用になんらかの法的根拠を与えよ」、
という主張かなと読める
もし「旧姓使用に法的根拠を与えよ」という主張ならば、これが裁判によって認められれば、
上に書いた「旧姓使用には法律がないので、職場に拒否されたらどうしようもない」という問題は解決されるね
丁寧なお答えありがとう 日本の法律は、夫婦別姓から夫の姓、そしてどちらかの姓に変わってきた。
夫婦別姓から夫の姓に変わった時、日本は日本でなくなったんだろうか？ >>843
ちがう。婚姻の場合も民法上の氏と呼称上の氏を一致させなくてもいいんじゃね？って話。
外国人の氏を名乗る単独戸籍の日本人配偶者ってのを考えてみりゃわかるけど、
例えば山田花子がジェームスボンドと結婚したとする。
すると山田花子は単独で戸籍を新製し、民法上の氏も呼称の氏も山田になる。
ここで、氏の変更届を出して氏をボンドに変えたとする。
すると呼称上の氏は確かにボンドに変わったけど、戸籍は何も変わらないだろ？
そのことを表現するために、
民法上の氏は山田（山田時代から同じ戸籍のまま）だけど
呼称上の氏はボンドとなる
といっているに過ぎない。
で、青野の訴えは、この戸籍の移動なしに呼称だけボンドに変えることができるなら、
一般の結婚でも同じことすりゃいいじゃん、という話。 >>846
男尊女卑の本家は夫婦別姓の中国・朝鮮だけどな。 >>849
結納も結婚もした事ないのがバレバレのアホレスがこちらです
それか結納返しも指輪返しも貰えない家庭と結婚したか
もしくは知識のないアホか
いずれにしてもアホ こんなことしてないで、会社経営に注力そそげよｗｗｗ
パヨクが >>859
裁判の手間を考えれば嫁さん説得してそろって青野を名乗ったほうが全然早いよな。
嫁に頭が上がりませんと宣伝しているようなものだ。 そもそも用語を整理しないと意味ない議論だな。
夫婦別姓はいかなる場合でも当たり前。父系の血統を表すのが姓なので婚姻とは関係ない。
だから選択的別姓制度とかいう、言葉自体が成立してない用語はやめよう。
日本人が名乗っているのは「氏」。その時々の所属グループの名前。
元は勤めている会社の名前に近いもの。
夫婦別氏では氏の意味がなくなる。 >>860
ホントに
色々苦労語ってるけど結婚した女からしたら何をいまさらって感じ
深く考えもせずに妻の姓にしたのが悪い 以前の夫婦別姓訴訟で電波飛ばしまくってたババアは
この裁判についてどう考えてるんだろうなー >>854
ただ、本件訴訟自体はあくまで国賠なんで、制度論はあんまり関係ない
制度論と裁判上の主張が完全に同一だとは思わない方がいいよ
そのうえでいえば、本件では、特に戸籍法上の要請から同氏を強制されない
という外国人と日本人との結婚の場合と対比して14条違反を言ってるという
限度で理解した方が正確かもしれない >>843
「なんで>>856 みたいなややこしいこと言うんだ？」って思うだろ？
こんな考え方をする理由は、婚姻でくっついたり離れたりってのが結構複雑だから。
今の例で山田花子は婚姻歴があり、前に池乃めだかと結婚していたとしよう。
そして池乃との間にシゲオという子がいたとする。
ボンドとの再婚後にシゲオを迎え入れることとなり、山田の戸籍にいれたいということになった。
ここで事務方がチェックするのは、シゲオの入るべき母の戸籍はどれなのか？ってこと。
何の関係もなければ養子縁組になるけど、シゲオの母であればその必要はない。
さて、関係があるのかないのか？
シゲオの戸籍に書かれているのは「母：花子 婚姻前の氏 山田」と離婚の事実で
それ以降の情報は書かれていない。
つまり、「池乃と婚姻して筆頭者池乃の戸籍を新製しその戸籍に入る前、
山田という戸籍に入っていた花子の戸籍」であることを確認しないといけないとなる。
今は呼称はボンドに変わってるけど、シゲオとの関連を考える上ではボンドに変わる前の
戸籍の話をしなきゃいけなくなる。ボンドかどうかなんて関係ないわけ。
これをいちいち言うのは大変ややこしいので、サクッとまとめて「民法上の氏が山田」と言ってるだけ。要は戸籍の同一性をどう確認しているかという話を要領よく説明できればよいだけなんだけどね。 >>865
で、その論法とっちゃうと、法律通り解釈すれば
「外国人には戸籍がなく氏はない。よって同氏という認識自体が誤り」
ってことでおしまいなんだよね。 江戸時代まで名字のなかったくせして、姓とか恐れ多い
氏と姓を古代から有してる家柄だったら女性は改姓して
文句を言うことはないよ >>856
「呼称上の氏」は「戸籍法上の氏」つまり戸籍の氏のことじゃなかったっけ
（再確認のためにちょっと検索してみたらそのように出てきた）
山田花子さんがジェームズ・ボンド氏と結婚して単独戸籍を編成し
所定の手続き後に戸籍の氏を「山田」から「ボンド」に改めれば、
呼称上の氏（戸籍の氏）も「ボンド」になるのでは
（以下、国際結婚の改姓関係サイトより引用）
国際結婚により新しくつくられた戸籍の筆頭者（日本人配偶者）の氏名欄に線を引き、
その横に新しい姓（氏）が記載されます
（引用ここまで）
このケースでは、民法上の姓も、呼称上の姓（戸籍法上の姓）も山田ではなく、ボンドであり
そこに二重性はないと思う
ちなみに国際結婚で配偶者外国人の姓にする場合には、複合姓（相手がミドルネームを持っている場合）
もOKだそうだが、その場合には家裁申請が必ず必要とのこと
国際結婚の例で>>1の原告が言いたいのは、やはり戸籍姓を日本姓にするか
外国姓にするかで、同姓も別姓も選択可能ということだろうと思う >>862
歴史的にはともかく、法律的な話であれば、現行法は人について「氏名」を観念し（戸籍法13条）、
氏について、民法は夫婦の同氏を規定し、また、夫婦と氏を同じくする子について戸籍を編成する
（戸籍法6条）ことになってるんで、制度論としては正確には別氏かどうかということで有効に
成立するし、姓は制度論としては事実上「氏」と同じなんで、そういう整理で議論が進められていて
特に混乱はないんだけど >>867
そのとおり
だから民法750条の違憲の主張はわかるが、戸籍法の違憲ってのは極めて筋が悪いし、
簡単に棄却されると思う あー分かった！ 今後は旧姓をミドルネームにすると決めちゃえば良くない？
荒井由実 → 松任谷・荒井・由美
ミドルネームの有無で既婚か独身か分かるし、旧姓そのものも分かる >>862
姓が血統で氏は所属という歴史沿革にも合わないその思い込みはなんなの？というのは置くとしても、
そう思ってる人にとっては、法律が改正されればその思いを改めなければならなくなるだけ。 >>871
逆、今ある法律（民法750条）の違憲判決をとるほうが難易度が高い
戸籍法の矛盾を指摘して、文言を追加するほうが訴訟戦略としては難易度が低い >>877
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 >>869
そうだよ。戸籍法上の呼称の氏は変わるけど、戸籍そのものは何も変わったわけじゃないだろ？
「元山田という呼称の氏をつかっていて現在呼称上の氏がボンドという戸籍」を
「民法上の氏が山田だが呼称の氏はボンド」という考え方で捉えるわけ。 独身のくせして多様な価値を認めろじゃねぇよハゲ
そんなに嫌なら日本から出て行け！少数派の意見なんか価値ねぇんだよハゲ頭！ >>880
君は同姓を選択すればいい
私は別姓を選択する
それだけ >>875
ではあなたの考える姓とは？氏とは？
朝鮮で行われた創氏改名では姓が変えられたわけではない。
家族名の氏が別に追加されただけだった。 >>849
婚約指輪に拘ってるのはバブル時代のおばさんだよ
今はいらない派も多いしお揃いのアイテムを贈り合ったり >>882
姓にどんな思いを込めるかは人それぞれでいい
考えた結果同姓を選択すればいいし 、また別姓を選択すればいい
それだけ 結婚するなってのは酷いな。子供の親権や認知で結婚した方がずっと楽だし自然。
夫婦別姓別に良いと思うけど、同性も別姓も選べるし何度でもやり直せるとかになると
混乱理由になるから、婚姻届を提出した時に一度だけ選択できるって事にしないと
名字ロンダリングの餌食にされるから気を付けないとね。 >>876
「訴訟戦略として」であれば、それは全くの誤解
そもそも司法は現行法しか判断しないから、現行法が違憲だという
判断はできるけど、こういう制度が望ましいって話はしない
だから本件訴訟も訴訟の枠組みとしてはあくまで戸籍法が14条に反する
という主張を前提とした国家賠償になってる
そもそも戸籍法に矛盾があるんじゃなくて、平等原則違背だという主張を
してるので、文言を付け加えるとかそんな話は誰も裁判上はしてない >>884
だからあなたが言ってるのは全く個人の都合「だけ」なんですよね。
社会全体から見た氏や姓の位置づけを無視して単なる個人名扱いの議論をしてるようにしか見えない。
苗字不要論と唱えてるのと同じで、別氏論者と話合う意味がない。 >>887
別氏論者と話合う必要はないが
選択的夫婦別姓（選択的夫婦同姓）にはお互い賛成できる
個人の都合で姓を変えたいなら変えればいいし
社会の都合がある人は同姓を選択すればいい 感情論はともかく、制度上氏をどう位置付けるかという話を示さないと
制度が設計できないという根源的な問題が発生するんだよな。
絶対王政の国の法律であれば王様が言ったことが全て正義だろうけど、
こと現代においては、立法は単なる規定だけじゃなく、その趣旨や考え方が明確にならないと
実務解釈で食い違いや混乱が発生することになる。
電安法でビンテージ電化製品みたいな話とか大混乱したのもそんな話だしねえ。
だから、単に別氏も選択できるようにするだけ、なんていってるやつのことを信じちゃいけない。 自分の見通しが甘かったことを法律の制限のせいにする。
社長自らこの会社だめですよって言ってるようなもの。 >>889
「にっぽん」「にほん」が混在してもいいし
元号と西暦が混在してもいい
姓にどんな意味を込めるかは人それぞれでいい
考えた結果同姓を選択すればいいし 、また別姓を選択すればいい
それだけ 好きな人と結婚して好きな人の苗字になれるのってすごく幸せだーって思ったけどなあ 創氏って、福沢諭吉とどっかの公務員の人？くらいしか
聞かないなあ
ほんとに需要あるのか？ 制度上の位置づけって、確か、結婚時に配偶者の名字に変更した人が、離婚や死別時には自動的に民法上の姓に
戻るけれど、戸籍法上は配偶者の姓を名乗り続けることができる制度が既にあるので、その制度を結婚時にも
使えるようにして、結婚時に配偶者の名字に民法上の姓を変えつつ、戸籍法上は旧姓を名乗り続けることができる、
ってすべき…という話じゃなかったっけ？ 税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察)の一部＝集団ストーカー組織＝核心部は泥棒集団です
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察＝配下に全国的規模の工作員
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（警察）の正体です。 自分の名前棄てるの嫌だな
男が妻の名字に変えてくれればいいのに まちがえた。
結婚時に配偶者の名字に変更したら、民法上の姓と戸籍法上の姓が配偶者の姓になる。
しかし離婚したら、自動的に民法上の姓が旧姓に戻る。（死別の時は、民法上の姓を旧姓に戻すことができる）
けれど、離婚した場合も、届け出をすれば、戸籍法上は配偶者の姓を名乗り続けることができる。
（民法上の本当の姓と、戸籍法上の呼称の姓が異なることになる）
そういう制度が既にあるので、その制度を結婚時にも使えるようにして、結婚時に配偶者の名字に民法上の姓を変えつつ、
戸籍法上は旧姓を呼称の姓として名乗り続けることができる、ってすべき…という話だったはず。 >>889
子供の苗字で揉めたくないあなたは同姓を
話し合って決めたい人は別姓を
それぞれ選択すればいいと思います 別姓でいいじゃん。
嫁の名字に変える胡散臭い人が何言ってんの？
何が損害賠償だw韓国人みたいなこと言いやがって。 まあ今の価値観や考え方に見合ってないのは確かだな、改正するなら女性有利な制度も直してもらいたいもんだ >>779
話し合いの結果、双方非改姓と決めた
>>794
ソ連は修正した結果、どうなったのかね
>>803
誰がどこで提案してるのだろう
>>829
少しでも研究らしいことをやったことのあるやつなら
同じ著者が他にどういう論文を書いているか
調べようとしたことがあるはずだ >>891
自分たちの制定した制度がある種の人たちに強制的に手続き等の負担を強要するという認識もないんだな。
あらたに制度を制定する際に発生する負担については、対象者に必然性を説明する義務があるぞ。
ま、できないから「それだけ」を繰り返すしかないんだよなw >>415
家族関係が壊れた後の扱いを婚姻時の持ち出すのは全く見当違い
やっぱ夫婦別姓の必要性は乏しいんだなとしかｗ 「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
こんなこと言ってる人間が被害者ぶって白々しく主張する夫婦別姓には断じて賛同出来ない 日本人でそういう人いる…？
別姓の方が馴染みないなあ >>894
それ認めちゃうと、戸籍上の氏を統一するという考え方で成立している諸規定が必然性を失うんだよ。
必然性もないのにもろもろの手続きを強制することになるのは非常に筋が悪いよな。 >>904
胎児婚外子に相続権が認められるようになってからは、当然裁判費用（税金）もかさむが、それでもやる
戸籍上の姓の変更（併記）かかる税金コストはたかが知れている
税金コストについては、相当の根拠がないと>>1の訴えを棄却できないかと >>907
別姓の方が馴染みないと思うあなたは同姓を
「馴染み」なんて関係なく別姓がいいと思う人は別姓を >>903
氏が変わってなくても名前では探せないこともよくわかってるはずだw >>910
手続きの負担を強要されるのは、新しい制度に従うことになる国民すべてだ。 >>914
「別姓にしたいなら、事実婚にすればいいのでは」
ニーズは「別姓のまま結婚したい」というものです。
事実婚だと、法律で決められた婚姻による様々な義務や権利がなくなります。
財産の問題も発生します。
それらを含めて全体のルール設計を見直すことについては反対ではありませんが、議論の範囲が広がります。
今回は単に「名前」の話です。
選択的夫婦別姓への反論に反論します 青野慶久
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c >>902
今の価値観って、もの凄く自分の氏にこだわる
古風な価値観に後退しているってことか >>915
税金コストはそりゃしょうがない
少なくとも>>1の訴えを税金コストを理由に棄却することはできない
相当な根拠がないと >>916
> 今回は単に「名前」の話です。
なんだから、他の理由で氏の変更による不利益を被ってる奴らを外してはいかんよなw >>918
課税するにも課税の負担の平等性について厳しく問われてるわけだが。 >>920
課税の負担の平等性は、>>1の訴えを棄却する理由にならない
胎児婚外子に相続権が認められるようになってからは、当然裁判費用（税金）もかさむが、それでもやる 戸籍制度自体への反抗ということで
戸籍入れなければいいんじゃないの？ >>921
「それでもやる」理由を説明しなくてはならないわけだ。
残念ながら絶対王政の国ではないのでね。 >>923
今回の>>1の訴えが違憲と判断されれば、やる理由としは十分
違憲だけど税金コストがかかるからやりませんは、相当な根拠がないと通らない
胎児婚外子に相続権が認められるようになってからは、当然裁判費用（税金）もかさむがやっている
↑少なくとも、この事例以上に税金コストが著しくかかることを証明しないと 婚姻って民法の契約行為だろ
別姓がいいなら婚姻自体の法改正をした方がいいだろ
出産したら統一性またはファミリーネーム入れるとか
法律、制度全般で夫婦別姓は検討しないと解決しない
最も現状の日本国憲法すら正当性を主張できないからな
一から作り直した方がいい どうやってカネ取るかみたいな話しかしないから胡散臭いんだよな。
「事実婚で何が悪いかわからない」
事実婚はいろいろ不利です。例えば、パートナーの遺産を相続するときに、事実婚だと相続税を取られてしまうそうです。
さらに、パートナーの不倫が原因で離婚しても、慰謝料を請求できないそうです。
「俺と事実婚をしないか？」なんて誘われたら、疑ってみる方がいいかもしれませんね。
（追記: 事実婚でも慰謝料は請求できるそうです！ 他には、離婚時の財産分与に贈与税がかかったり、海外旅行保険の家族セットに入れなかったりするそうです。）
青野慶久 選択的夫婦別姓への反論へ（その２）
https://note.mu/yoshiaono/n/n05db55011ec6 >>925
「婚姻制度から見直すべきである」
こちらは議論の範囲（スコープ）が広がりますので、別途議論した方がよいでしょう。
婚姻制度は、財産制度と密接に関係していますので、慎重に議論して進めていく必要があるかと思います。
今回の議論は、シンプルに「名前」の問題です。すぐ実現できるはずです。
選択的夫婦別姓への反論に反論します 青野慶久
https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c
青野慶久の主張は戸籍法に以下の文言を加えること
「婚姻により氏を変えた者で婚姻の前に称していた氏を称しようとする者は、婚姻の年月日を届出に記載して、その旨を届け出なければならない。」
つまり戸籍法で、旧姓使用の法的根拠を得ること >>918
逆だろ。新しい制度を導入するからにはその制度を不要と思う人達に分かるような相応の理由とメリットを訴えないと >>926
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された例もある
日本は法律の違憲性そのものを問うことはできない
具体的な被害を受けた人でないと、違憲性を問えない
これ基本知識 制度を変えるんじゃなく従来ある同姓という選択肢の他に
もう一つ別姓という選択肢が加わるだけなんだから文句言う方がおかしいよ
まあ別姓を選択されちゃ困るやつが騒いでるだけだろうけど >>928
違憲と判断された場合は数の論理ではない
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された
↑
男にとってなんのメリットもないし、必要性もないが、80日に根拠がなくなり男女平等に反するなら説得有無に関係ない
今回の>>1の訴えが認められれば違憲なので、あなたを説得する必要なく、不利益を被る人を救済するだけでいい >>928
今回は、新しい制度を導入することが争点でなく
法の瑕疵によって不利益を被る人を救済するための訴訟なので
関係ない人に説得する必要がそもそもない
例
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された
↑
男にとってなんのメリットもないし、必要性もないが、80日に根拠がなくなり男女平等に反するなら説得有無に関係ない >>835
私文書偽造
>>838
結婚しないかどちらかが妥協する
という点は、法務省案でも一緒
>>855
更に夫の姓から、夫or妻の姓へと変わったとき、
日本は何になったのだろう
>>862
氏と言えば氏姓制度のものを指すのが原義では
現行の氏は所属グループの名前とも違う >>911
子供の苗字で揉めたくないあなたは同姓を
話し合って決めたい人は別姓を
それぞれ選択すればいいと思います >>>>>>>>>>>>>
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された
↑
男にとってなんのメリットもないし、必要性もないが、80日に根拠がなくなり男女平等に反するなら説得有無に関係ない
>>>>>>>>>>>>>
再婚相手の男にもメリットあるんじゃないの？
離婚した男と比較しても意味ないのに。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>937
「再婚相手の男」というくくりでよければ
「結婚して別姓を導入しようとする男」にメリットがあります
で納得するかな？
そもそも今回は、新しい制度を導入することが争点でなく
法の瑕疵によって不利益を被る人を救済するための訴訟なので関係ない人に説得する必要がそもそもない >>933
選択別姓で不利益を被る人も五万といるし
予想される影響が計測できない
今でも大した混乱はないのに敢えて危険を犯す理由が乏しい
夫婦、親子は同姓とは限らないという世の中の全ての名簿帳簿システム、
人々の常識を変換する壮大な変更は簡単ではない
てか 「結婚しても他の女性と付き合いたいという人もいる」
浮気求め提訴へ
「多様な価値認めて」 >>931
そんな軽率な親を持った子の不幸も考えてやりなよ >>939
選択的夫婦別姓制度で不利益を被ったなら、それは別途不利益を被むった人が具体的な論点まとめて裁判を起こしてください >>943
子供世代への問題点の先送りやね。
当面のコストは低いけど。 >>942
正式な法律で認められた別姓の親を持った子供がなんで不幸なの？
それはお前が古い価値観で決めつけてるだけじゃん
それなら親が離婚した子や婚外子も不幸な子だと思ってるの？ >>941
徐々に契約婚と事実婚の差は時代とともになくなっていくかと
婚外子胎児にも相続権あるから、事実上多夫多妻も可能と言えば可能 >>924
違憲だとしても、その解消方法として適切であるという説明が必要だ。
これに反対な理由って、以下のようなものを過去に見たよ。
「別姓の両親の子供同士が結婚するとき、披露宴で８つの家名が並んでややこしいから」
そのとき納得した。
もしオール別姓にするなら、もう結婚制度そのものをなくすのが前提でいいんじゃね？
もはや同棲婚と似たようなものだから。
>>944
法律上選択できない不利益と
>>939の「常識」「混乱」とかの私事は比較にならない
国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない 社内では元々の姓を名乗る事も出来るだろ
完全に別々じゃないと嫌だっつうなら最初から結婚するなよ馬鹿じゃねえの >>949
＞国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない
むしろ暴力団みたいなもんですよね。 別姓に反対な人多いんだね
個人的にはどっちでもいいや
たぶん選べても姓を揃えたい人多いと思うしさ >>947
>>1の争点を学んでください、検索すればわかります
青野慶久の主張は、戸籍法の矛盾を以下のように解消する
「婚姻により氏を変えた者で婚姻の前に称していた氏を称しようとする者は、婚姻の年月日を届出に記載して、その旨を届け出なければならない。」
を加える
つまり戸籍法で、旧姓使用の法的根拠を得ること
サイボウズ青野社長と担当弁護士を直撃！夫婦別姓訴訟 の「新しい戦略」とは？
https://www.businessinsider.jp/post-107687 めんどくさいだけで旧姓使ってんじゃないか
わがまましているんだから手間ぐらいかけろよ >>945
おまえは思慮が浅すぎるよ
別姓の親を持った以上どちらかの親とは別の姓になってしまうし
ある程度年頃になると逆の親の姓が良かったってことにもなりかねない
親の我儘で無用の争いに巻き込まれる子は不幸以外の何物でもないわ
古い価値観を条件反射で否定するのも実にアホっぽい 結婚して姓を変えたくないやつってなんかいかがわしい事やってるんじゃないの？
っていうか、わざわざ姓が変わる日本で結婚する必要あるのか？
日本から出て行けばいいんじゃないのか？ >>956
法律上選択できない不利益と
家庭の親子関係の問題は比較になりません
家庭の親子関係解消のために法律があるわけではありません
親子関係に問題が生じると思うなら同姓を選択すればいいだけ >>927
全然違う。戸籍上の氏を旧氏に変更するだけで、使用に関し何ら法的根拠を与えるものではない。
ただ単に戸籍に記載されて公的文書で確認が可能というだけのこと。
そういうことなら、婚前の氏はすでに戸籍記載事項として確認できるわけで、
それを称することを認めないのは、単にそれぞれの制度の運用が勝手にそうしてるだけで、
戸籍制度や同氏別氏は関係ない。
制度検討中にそのことが発覚したんで、旧氏の使用拡大を積極的に進める方向になったんだしなw
住民票やマイナンバーカードへの記載は2017年度実施事項だからな。 >>948
法務省の案では、別姓夫婦の子どもは両親のどちらかの姓を名乗ることに
なっているので、かりに法務省案のとおりに制度が施行されれば
姓が八個並ぶことはないだろう
というより、○○家と△△家の結婚という形式より、個人と個人の結婚という形式の
ほうが多くなるんじゃないの
今でもすでに、都会の若い世代では、家同士の結婚という形式はとらないほうが多いらしいし
（家同士形式だと媒酌人とかよけいなものが付随するので面倒） >>957
別姓派って２、３年前にSEALDs応援してた連中とイメージ被るわ >>935
私文書偽造になる根拠は、運用上の扱いに反した記述をしたことが原因で、
運用が変われば自動的に解決する。 >>956
アホなのはお前だよ
外国では選択制別姓が圧倒的に多い
親の名字が違って不幸なら世界中の子供は不幸なはずだよ
でもそうなってないのは親の名字が違うのは普通って価値観があるから
日本も導入されれば価値観も自然に変わるよ >>943
不利益発生を知りながら、あえて制度をごり押しすることしかできない
理解の及ばない自分に飽き飽きしないかw >>949
> 法律上選択できない不利益と
では、選択できない不利益を多数発生させる選択的夫婦別氏は導入できないなw
あらゆる選択を可能にするには氏を名乗るも名乗らないも自由、いつどう規定するかも自由とするしかない。
そうすればいいことをわかってて、あえて法律上選択できない不利益を温存するなら
その理由を説明しろと言ってるわけだ。 出張は自費
書類は全て本名を使えばいいだけなのでは？ >>964
>>1の主張が認められた場合、今現在戸籍法の不利益は解消しなければならない
新たな問題が別途発生してもね
別途不利益を被むった人が具体的な論点まとめて裁判を起こしてください >>958
逆なのｗ
「家庭の親子関係の問題」を生じるから「法律上選択できない」の
「あ〜やっぱ別姓制ってめんどいだけなんだよね〜」ってことなの >>960
子は成人時に氏の選択が可能になるので、並ぶことは十分あり得るわけだが。 良いように言ってるけど、自分で決めて自分でやった事を都合悪いって騒いでるだけ。 >>967
不利益を解消するために選択的夫婦別氏を選択する必然性がない、と言ってるだけだが？ >>965
>>1の訴えが認めらた場合、つまり青野慶久の主張は戸籍法に以下の文言を加えること
「婚姻により氏を変えた者で婚姻の前に称していた氏を称しようとする者は、婚姻の年月日を届出に記載して、その旨を届け出なければならない。」
氏を名乗るも名乗らないも自由は争点になっていませんので >>971
>>1の訴えが認めらた場合、つまり青野慶久の主張は戸籍法に以下の文言を加えること
「婚姻により氏を変えた者で婚姻の前に称していた氏を称しようとする者は、婚姻の年月日を届出に記載して、その旨を届け出なければならない。」
旧姓使用に法的根拠かつく >>963
あーやっぱそう来る？
別姓派の論拠って結局「外国ﾓｰ」だけなんだよね
日本人の大半は「また日本人に生まれたい！」って思ってるわけだし
いやな奴だけ出て行けばいいじゃん >>867
同氏というのは一方改氏のことだから、
誤りでもない
>>872
誰も言ってない
>>874
既婚か独身かを殊更に表示しなければならない合理的な理由がない
>>879
>>869と齟齬があるぞ
>>882
別氏で戸籍制度を運用していた >>974
日本人の大半は「また日本人に生まれたい！」って思ってると考え、同姓がいいと思う人は同姓を
そうでない人は別姓をそれぞれ選択すればいい >>974
日本人がまた日本人に生れたいと言ってるのと
日本人は同じ名字でなければならないと言ってるのとは違うだろ
問題をすり替えるなよ
日本人の多くは別姓を選択する人がいるのは構わないと言ってるよ >>975
一方改氏でも、他方に氏がないので同じかどうかを比較する対象がない。 >>976
みんなもわがまま聞いてたら国家なんて成り立たんわ
そんなに別姓派は外国が好きなら出て行けばいいじゃん >>980
再婚禁止期間180日で困る女性は少数だろうけど、80日短縮されてメリットを受ける女性は少数だろうけど、男女平等に反するなら再婚禁止期間短縮する >>949
ばかだなあ>>1の不利益が個人的な私事だろ
勝手に妻の姓に変えて
世の中の混乱は非常にお金がかって、社会全体に及ぶ
学校や病院でも苦労する
他人に迷惑をかけるなってこった >>975
> 「呼称上の氏」は「戸籍法上の氏」つまり戸籍の氏のことじゃなかったっけ？
に、そうだよ、と答えてるから。 >>980
法律なんて人のためにあるんだから時代に合わなくなったら変えるのが当然だよ
同姓だって所詮明治以降の法律だしこれもお前のいうように我儘から変えたんだし >>977
苦し紛れに「外国ﾓｰ」って言い出したお仲間を責めろよｗ
そもそも別姓派がその必要性を説明できてないだけだろ
こっちに当たり散らすなよｗ >>984
中世みたいな自分の姓にこだわるのが
今の時代なのか、へー 外国もーって言ったって移民国家だったり民族入り乱れていたり
事情が全然違うのにねえ
韓国は一民族だから完全別姓でそれはそれで筋が通っているし >>985
今回は、新しい制度を導入することが争点でなく
法の瑕疵によって不利益を被る人を救済するための訴訟なので
関係ない人に説得する必要がそもそもない
例
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された
↑
男にとってなんのメリットもないし、必要性もないが、80日に根拠がなくなり男女平等に反するなら説得有無に関係ない >>984
> 時代に合わなくなったら変えるのが当然だよ
ん？
いつ時代にあわなくなったの？（余裕） この辺の縛りを緩くしていくと
最終的に「私は明日から山田一郎です」を否定できなくなるんだよな >>985
必要性を説明できていないのは同姓派だよ
同姓派に歩が悪いのはわかりきってる
別姓派は同姓との選択可である以上欠点はない
別姓の欠点を指摘してるのは他人の家庭が揉める前提を勝手に都合良く想定してるだけだから >>988
> 「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と
> 深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
青野さんに瑕疵はなかったの？ >>1
結婚するな、社会がそんな奴を認めない（怒）
何の為に結婚制度が有ると思って居るんだ、
子を産み育てる為に一つの家を作る制度だぞ。
その気が無いなら利用するな（怒） >>992
親子別姓によって学校や病院その他での煩雑になる手続きを
どう補償してくれるの？ >>994
離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された
結婚した女が悪いって言っているようなもん >>986
自分の姓に拘ってるのは何より現代の男だけどｗ 子供が第一だよな、結婚は子供のためにするんだし
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