【大分】Ｑ.成人式の会場内で介助してくれる人がいますか？ Ａ.日田市「いない」 → 知的障害者のある男性が出席断念 市が謝罪★2
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日田 成人式断念の障害者に謝罪
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5074235821.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
今月７日、日田市の知的障害のある男性が
「成人式の会場に介助者はいない」と市側から事前に説明され、
式への出席を断念していたことが分かりました。
市は、本来は家族に付き添ってもらうなどして出席は可能だったとして、
男性の自宅を訪ねておわびしました。
成人式に出席できなかったのは、日田市に住む知的障害のある男性です。
日田市によりますと、今月７日に市内のホールで成人式が行われた後、
「式に出席したかったのに出られなかった障害者の男性がいる」
という情報が寄せられました。
市が男性の家族に確認したところ、去年の夏ごろ、障害者福祉を担当する課に
成人式の会場内で介助してくれる人がいるかどうかを尋ねたところ、
「いない」と言われたということです。
市が本人以外の成人式会場への立ち入りを原則、禁止していたことから、
この家族は、１人での出席は難しいと考えてあきらめたということです。
しかし、実際には事前に申請があれば、市側が介助者を付けたり、
家族に付き添ってもらったりすることは可能でした。
市では、問い合わせに応じた課と式典の担当課の間で意思の疎通が不十分だったとして
９日、職員が男性の自宅を訪問して、おわびしたということです。
日田市は
「当時の記録がなく、問い合わせにどのように応じたのかは、よく分からないが、
結果を重く見ておわびした。今後は、きちんと対応していきたい」
と話しています。
01/10 12:18
★1が立った時間 2018/01/10(水) 17:13:07.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515571987/ >>1 スレタイ訂正
×【大分】Ｑ.成人式の会場内で介助してくれる人がいますか？ Ａ.日田市「いない」 → 知的障害者のある男性が出席断念 市が謝罪★2
○【大分】Ｑ.成人式の会場内で介助してくれる人がいますか？ Ａ.日田市「いない」 → 知的障害のある男性が出席断念 市が謝罪★2
申し訳ありません 式そのものを廃止しろよ
いつまでやってんだよショーを 役所ってこういう意思疎通が本当下手なんだよな
税務署であとになってからやっぱりこの申請はダメですとか頻繁にあったわ 介助はいてもリアル知障は出席しないほうが良いと思う
会場は知り合い同士の社交の場だったりする
出席しても知人がいないと寂しいよ ばか騒ぎする成人の為に警備員は付けるけど障害者の成人には何も無しとは・・・ ヨーロッパのようにしろと言ってるのではなく、同調圧力使って管理されるアホな社会から脱却しろよ
↓
欧州も無いね。って言うか…そもそも行政が呼び掛けた処で集まらないよ、バカらしくて来ないんじゃないかな。
行政から葉書だったか封書だったか忘れたけど、ソレを受け取って参加して暴れてる奴等って逆に真面目クンだよね、来いって言われて袴着て出席しちゃうんだから…
向こうは遊ぶにしても有意義な事に時間を使いたいって思考だから仮に成人式が有ったとしても集まらないと思う。 >>2
まあしゃーないw
差別しないと約束出来ても友達になる約束は出来ない 自分で手配すりゃ良いんじゃね
どうせ普段から介助してもらっているということだろ 家族が、自分たちで介助までして参加させる気がなかっただけ
そもそも成人式に出ない人は大勢いるわけで 別に市が排除したわけでもないんだろ？
家族が付き添って出席すればよかっただけ 障害なくても行かない選択する人もいる中でそこまでしてあの形式ばった式に出たいものかな >>22
>>1読めないのか？
本人以外の立ち入りを原則禁止してたから諦めたんだぞ >>25
まぁ難しいよな
「はい」か「いいえ」の答え自体は合ってたわけだし、何とも言えんわ >>25
よく読め
基本的に本人以外の出席禁止を謳ってたんだろ
問い合わせに答えた人が例外がある事を調子に確認して答えるべきだった 池沼でも椅子に座ることは出来るはずだろ、
座ってるだけなのに介助がいる池沼って、、リードとか拘束服とかが要る池沼なのか？
会場で座っるだけが出来ない池沼は どうやって会場まで来るんだ？ 家族は、付き添い者が同行していいか聞けば良かった
市は、市は介助者を用意してないが同行は許可すると言えば良かった
どちらも少したらなかったな あとで、何とでも言い訳できるように記録は残さないんですね、わかります。
一生に一度だから、かわいそうだな。
>>11
年々、馬鹿騒ぎが問題になってるから警備員の予算は準備できるけど、
介助要員が毎年必要かどうかは、さすがにわからないな。
問い合わせに対する説明不十分が、一番の問題だろうな。
市役所とか、問い合わせはたいてい分かる人に電話回すまで少なからず待たされる
(最初に電話とるのは臨時職員だったりするし、うっかりしたことは答えられないからね)のにな。 まだ勘違いで家族側叩いてるアホいるのか
会場には家族は付き添ってきたんだよ
それなのに入口で係が本に以外は入れないって理解しておらず結果嘘言ったんだよ
事前に聞いた時もしは介助付けれないって嘘言ってる
二回も嘘情報ついて障害者排除してるんだよ 記事読んで意味を理解できてない奴ばかりだな
成人式に本人しか入場不可とされてたから主催者側で介助人の用意があるか聞いたんだよ
電話受けた奴は機械的にいないと答えたけど実際には介助が必要などの理由があれば融通は利かせたということ
これ健常者相手の何かほかの事例だったらみんな電話受けた奴をゆとりだのコミュ障だのとクソミソに叩いてたんじゃないか？ 日田市・成人式で介助者の入場を拒否(1/10 18:48)
今月、日田市で行われた成人式に知的障害がある女性が出席した際、介助のために式場に入ろうとした保護者が、市の担当者から入場を断られていたことがわかりました。 原則本人以外禁止は分かるが、それこそ障害者なんだから家族の付き添いを認めてもらえるかどうか聞けばいいし、普通聞くんじゃないの？
何ですんなり諦めた後にグタグタ言って市のせいにしてんの？
てか、成人式以外でもそんな場今までもあっただろうに
全部家族じゃなく市なりなんなりの他人に介助頼んでたとか？ 何で居ないと言われたときに家族が付き添うのは良いのかと聞かなかったんだ 今月７日に行われた成人式で、市内に住む知的障害がある女性が出席する際、介助者として姉が付き添って入場しました。その後、遅れてきた母親が受け付けにいた市の担当者に「心配なので介助者を交代したい」と話しましたが、入場を拒否されたということです。 このわずかなレスの間にこれだけ記事を読めない人がいるって凄いよな
バカにしている障害者未満だぞ >>34
あうあうの方は、バスに乗って通所してるよん。いつもと違うバスだから、家族が同行するだろうけど。
>>39
どうしようもないね、こりゃ。 >>31
読んでから書いてるけど？
現実排除はしてないわけだろ？
市の式典で介助者も断るとかあり得るわけないじゃん
会話での説明不足もあるだろうけど
夏に問い合わせて半年間何もリアクションせずに出席を諦めさせた家族の方にこそ問題あると思わないか？ 迷惑なだけだから成人式はもちろん、池沼なんか社会に出てこなくていいんだよ
自宅で親にだけ迷惑かけてそのままひっそり死んでくれ
邪魔だから てか、自治体のこういう致命的なエラーって
広域自治体つまり県自体の管理不足だろ
色々ヌルイんだろうな 「付き添いたいが介助で家族は入れますか」
「入れません」
「介助人は用意されてますか」
「いません」
どーせこんな会話だったんだろ
お役所仕事だし >>50
県と市町村の間には上下関係は無いことになってる 本人が本当に出席したかったのかな？
家族のエゴじゃないのかな？ >>44
>>1何回読んでも、会場に家族が同伴したが入り口で断られたなんざ書いてないんだが
いちいち前スレなんぞ読まんわ
>>1
＞市が男性の家族に確認したところ、去年の夏ごろ、障害者福祉を担当する課に
＞成人式の会場内で介助してくれる人がいるかどうかを尋ねたところ、
＞「いない」と言われたということです。
＞市が本人以外の成人式会場への立ち入りを原則、禁止していたことから、
＞この家族は、１人での出席は難しいと考えてあきらめたということです。
去年の夏にあきらめた。としか読めないんだが 正直言うと障害者なんてどうでもいいけどな､市の職員も今の時代に冷たい対応するとどうなるかぐらい分からんのか >>37
>>38
何でこの人ID変えて連投するぐらい必死になってんの？
同じような読みにくい文な上にだよだよしつこいわ 公家がモノノフに憧れるも愚かなれば
武家の元服の真似事に平民どころか障害者
すらこだわる世を作りたるはまこと愚かなり
武家に焦がれ武家になれず世を作る
なれば徳川に国を任せていた方がまだマシだったというもの なんの為の福祉課だ
解除人を紹介したり特例で家族を開錠に入れたり調整するのが仕事だろ。 61あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 会場内に介助役の家族は立ち入れないのですか？と障害者側がもう1歩踏み込んで聞けばOKだったんだろ。役所も気がきかないけどバイトかもしれんし、聞かない方も悪いわ。
なんでも無制限に助けてもらえると思ってるのはよくない。家族含めて自立できない。 ついでに書くと家族が障害の我が子を疎ましく煩いと感じてるから
半年もの間出席できる手段を模索しなかったんだろ
日々忙しい役所が問い合わせの一々をを懇切丁寧に対処できるわけない 問い合わせ方変
会場側に用意ありますかじゃなくて障害者なので介助人同伴できますかって聞けよ >>35
そこまでしなきゃならないようでもアレなんだけどね。 >>35ほんとそれ
あとになって出席できなかったとグチるくらいなら
最初から介助者を同席させろとゴネてみればよかったのに
ゴネ得は良くないがこういう時こそ家族とか通所している施設職員とかが強気で出てもいいと思う
その位の強引さがないとこの先、障害者を養っていけないんでないかい まんま読んだら役人酷いわーってなるけど
本当は家族の付き添いオッケーなの分かってて
出席出来なかった風に持って行きたかったんじゃないの？
て思うようになった まあ、主催側に介助者を準備しろというのは難しいだろうしな
知的障害なら自分で訴えたりはしないだろう
自分達で家族を介助しなかったくせに、いまさら訴えてくるとは何というゴミ家族だ！って思ったら、
家族の立ち入りを禁止していたのかよ
それじゃ訴えるべきだな 式場内でも知的障害介助とか
もはや成人式の出席要件を満たしてないも同義だろ お役所相手の交渉は疲れる。
おかしいと思ったら、日を変えて違う人に確認するか、
上長が出てくるまで粘らないといけない。
こんなこと出来ない人がほとんど。 質問が足りない感じはするけど、福祉系の部署にいながら制度を把握してない職員も大概 出席してたとしても実際不快な思いをしただけでしょ。今時のクズ成人の中に池沼を放ったらどうなるか。 障碍者を普通に扱おうとするのはいい加減やめてほしいわ (´・ω・`)なんで去年までこれ系のニュース出てなかったのに出てきてるのさ
(´・ω・`)荒れないからネタに困ったマスコミ？ なんでも優遇されると思うなよ
俺なんか成人式なんぞ行きたくもなかったので行かなかったわ >>1
このやり取りについて学校で議論すべきかもしれない 介助が必要なレベルの知的障碍者が成人式に出る意味があるの？本人は分かるの？ 聞かれたことに答えただけ、
とても公務員らしい対応です。
これが身内ごとなら、あらゆる制度、特権を活用するんだろうけど。 今回のは家族で面倒を見ようとしていたみたいだからクレイマー家族ってわけじゃないって認識でおｋ？
兼ねよこせとかも言ってないみたいだし 自分かわいさに他の障害者の足を引っ張る親が増えてる。 介助が必要だから家族同伴で良いですかと聞けばいいだけのような
常識的に考えて要介護者なら介助人は原則禁止の対象外だろに。
頭も障害者？ そもそも成人式なんて税金でやるようなことじゃないよ
同窓会とかと同じでやりたいやつだけ集まればいい
暴れるやつがいて台無しにされるケースまであるし
大した罪にも問えなくて毎年毎年下手したら何百人も現れる
ものすごい無駄だわ 本人が断念したとしても家族はもうちょっと食い下がれよ・・・
ほんのちょっとの食い違いじゃないか >>94
食い下がるような人をねらーは普段叩くのにw 何で家族の介助が認められるか確認しなかったんだろうか？とかは闇に触れますか？ >>81
よく読め
頭が障害者だって書いてあるだろ >>94
食い下がったらクレーマーやら人権屋やら言って叩くくせにｗ 介助はいますか？と聞かれた時点で介助が必要な人なくらい察知できるだろう >>1
＞ 市が本人以外の成人式会場への立ち入りを原則、禁止していたことから、
何がなんでも禁止じゃなくて”原則”なんだろ？こういう障害者の場合も
原則に当てはまるのか、親は確認したのだろうか？ >>48
コミュニケーション不足が問題だったって言ってるやんけ
お前の書いた通りだよ
分かり合えなかった
そしてそのことについて反省 >>29
普段から特別扱いされてなかったのかね。
あらゆる行事で、普通は関係者以外立ち入り禁止だったり、場所別れていたりするけど、それら全部に介助者が用意されていた訳じゃないだろ。
単に介助が必要ならそっちで用意しろという意味で居ないと言ったにすぎないことも経験上わかるはずだろう。
そもそもそこで文句を言わずに後から文句をつけるとかはじめから因縁つける目的でしかないと思われるよね。 障害者と介助人はセットで扱うのが普通の公的施設での扱いだろ
役所も障害者もそんなの常識だし
＞成人式の会場内で介助してくれる人がいるかどうかを尋ねたところ、
「いない」と言われたということです。
わざわざミスを犯すようにおかしな聞き方して事を荒立てたとしか思えない 25年前だけど、大学の単位絶対落とせない試験があったから成人式行かなかったなぁ。
そんな程度のもんだよ。 介助してくれる人はいますか？
いません
これだけの会話で帰るなり電話切るなりしないわな
普通、親が同伴で付き添うのもだめですか？くらいは聞くだろう
聞いた上で例外は認めませんって断ったってことか？
普通の役場なら担当のものに代わりますとかで調べてくれるだろうし福祉課の方から親が同伴なら大丈夫ですって回答があるだろう
本当に家族は障害福祉課に尋ねたんだろうか >去年の夏ごろ、障害者福祉を担当する課に 成人式の会場内で介助してくれる人がい
>るかどうかを尋ねたところ
市役所も出席者は障害者だと認識できて介助が必要だというのも理解できるでしょ
専門部署に相談をして「いない」・・・その後のやり取りが無くて「あぁそうですか」
になっちゃったんじゃないの？何故それ以上追及しなかったんだって叩いている人も
多いけれども単なる相談窓口ではなく障害者福祉の担当部署の窓口で行った対応とし
ては自分は最低だと思うよ 原則禁止ってつまり介助禁止していないということだとしかむしろ読めないのだが。
他に原則外で禁止しない事項なんて想像つくか >>111
じゃあこちらで用意しなくちゃねと思って切ったのだと思うんじゃね。
それこそ、障害者家族と福祉課の会話でしょ。
原則禁止の原則外が日常世界だろうに。
そこで齟齬があるとは考えないんじゃね。 いい加減こんなくだらない事は廃止すればいいのに
七五三と同じで家庭でやって欲しいわ >>37
お前マトモに日本語読めないのに騒いでいるんだろ。
家族から市に問い合わせたのは「去年の夏ごろ」と書いてある。
会場に行って断られたのではない。
この程度の記事が読めないなら迷惑だから書き込みするな。 >>114
9割がた同窓会だから
地方でも小中の同級生で同じ高校行かなかったらなかなか会う機会ないし >>115
これ以外に現場で介助を断られた人がいるみたいだよ、同じ市で
それは登録をせずに現地に介助者と同行して現場で断れたって離しだけどこのソースと
別にそういうのも発生してるみたい >>1
池沼だけの成人式やりゃいいだろう。都会で。
池沼は、健常者と違い、仕事休んでも、
誰も困らんから、東京あたりで、
全国から集めて、合同成人式をやりゃいい。
そのための、旅費とホテル代は、
福祉費から出しても誰も文句言わんだろう。
池沼がいると、健常者の成人式が興醒めになるからな。 家族が乗り気でなく、本人に納得させるためそう言うことにしたというなら分かるのだが。
よくあるでしょ。警察に電話して、ほら警察もこういっているんだし諦めて○○しちゃいなよみたいに説得する奴 大事な情報が抜けてる。
日田市は今年から「親同伴不可」にしたの。
ホールが手狭だから。
そこで障がい者置いてけぼりなので、市が全面的に悪い。 >>103前スレにも書いたけど親戚は「本来はダメ」と言われて
「この子は本来の体じゃない」と言って介助者も入場した
障害があるからこそこういった節目の行事は大切にしているようで強引でもいいのかなと。
日常生活はぶっちゃけ謙虚にしていて欲しいけどね
臨機応変だと思う >>120
今まで親同伴有りだったのかよ
そんな成人式あるんだ！ >>120
それも見た、成人式の案内にもその旨の記載もあったらしい
だからこの親もわざわざ介助者の有無を確認したんでしょうしね 成人式なんてそんなに大事か？
もう数十年まえだけど、自分の成人式の日は友人の所でこたつに入ってファミコンやってたわ >>6
かつて、「地元中学の3年の時の出席番号順に席が決まってるとのことですが、私学出身者はどこに座ればいいですか？」
という質問に対して、「私学出身者の席はありません」
と答えたアホ自治体もある。 >>125
人それぞれ、親によっても違うだろうし
自分は親も喜んだし親戚も喜んでくれたから節目としてよかったと思う
親になるとやはり嬉しいものだよ >>122
去年親の見学が多すぎてホールが手狭になったことから、今年は市役所が一方的に親を排除。
そこで知的障がいの子の親も杓子定規に一方的に排除してしまったバカ市役所が原因なの！！ >>124
日田市役所「今年から親はこれません」
障がい親「なら介助者は？」
日田市役所「つけません」
障がい親「、、、」 障害者の介護付き添いといえば問題にもならなかっただろうな
会場にボランティアの付き添いはいるのか
とか横柄に聞いたんだろ パステルカラーの紋付袴着た奴に無理やり舞台あげられて
服脱がされて宴会芸や一気飲みさせられたりしたかもよ
行かなくて正解 この日、別の女の知的障がいの親も当初断られた。
ttps://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/385268/
全面的に日田市役所の配慮が足りない。 正直なところ
自分が障害者で介助が必要なら俺なら行かないよ？
俺ならね
価値も無い式だし
昔の同級生に会いたいから？そんだけの理由なら成人式なんていらないよ
見栄の張り合いがスタートするだけ 池沼に来られたら周りが迷惑するだろ
いいよ来なくて >>128
アウアウを放置してると車に轢かれるよ
身体の方は 日田市役所「ホール狭いから今年から親は来るな」
障がい男親「え？なら介助者は付けてくれる？」
日田市役所「そんなものはつけません」
障がい男親「、、、うちの息子は1人じゃムリポ、、」
（数ヶ月後の成人式当日）
障がい女親「式が始まるよ！」
日田市役所「親は入場不可です」
障がい女親「介助者です。」
日田市役所「介助者ならどうぞ」
全面的に日田市役所員がどこの課も融通きかないバカ揃い >>135
車いす「等」、必要な方はお問い合わせください
これで理解できない親は来ないでくれってことだろ
歩行介護も人的介護も同じこと 夏に問い合わせてそこで親に相談とかせんもんなのか
親も何も気にしないのか？
知的障害者の息子が問い合わせして来た結果を一切聞かないのか
終わってからこれだけすぐ断念したと謝罪させる所まで持っていける行動力が周りにありながら >>140
どんな思いで20年育ててきたと思うんだよ。 >>144
知的障がいだよ。相談できるとか、本人だけで、とか言ってる方がおかしい。 >>144
結果的に
ただの悪質なクレーマーにしか見えないよなあ >>1
みんな介助なしで式に出てるんだから
差別しないためにも自力で出るべきだよ >>136
自分が親ならやっぱり行かせてあげたいかな？
障害のある子なら尚更、これからの人生普通の人でもそうそう祝って貰える機会なんか
ないかもしれないんだから、ちょっと格好つけさせてあげてそういう祝いの場に出して
あげたいと思うかな、立派だよ、格好良いよって声を掛けてあげてね
普通の子でも親は本当に大丈夫かな？って心配なんだよ、それが障害持ちなら尚更
だからねぇ、やはりこういう事が起きるのは無念だよね >>147-148
本人と家族目の前にして言えるか？ >>150
pepperとかのがよっぽど優秀に思えるわ >>120
> 大事な情報が抜けてる。
> 日田市は今年から「親同伴不可」にしたの。
> ホールが手狭だから。
>
> そこで障がい者置いてけぼりなので、市が全面的に悪い。
行政能力が無いってなるね
つまり無能 >>125
全く大事ではない
これは
手順を踏んで問い合わせをした住民に対して
どんな行政対応が出来るかって問題 介助者がいるかどうかたずねて、いないというから式に出るのを諦めた。
のと
介助者がいるかどうか尋ねる。公務員「いない。」
自分の子供は障害を持っているので、親である自分が同伴して良いか？
公務員「断る」
で話は違ってくる。 >>133
> 障害者の介護付き添いといえば問題にもならなかっただろうな
>
> 会場にボランティアの付き添いはいるのか
> とか横柄に聞いたんだろ
もし違ったら、横柄でなかったら切腹するか？ ガイジなんか植松のいる拘置所に一緒にぶち込んどけばええねん >>150
> 役所の職員って昔のロボットみたいだよね
今の人工知能ならより良い判断をするよ >157
日田市役所「親は今年から来れない」
↓
障がい親「なら介助者は？」
↓
日田市役所「付けない」
だから、、俺だったら、ならウチの息子はどうすれば良いんだよ？排除すんのか？
と食い下がるんだけど、あれこれここまでお世話になったりしてると言えないこともあるんでしょう。 >>164
福祉課はむしろその家族の内容知ってるはずなんだぞ。
社会教育課に庁内で連絡しないどころか、手も差し伸べない。単なる無能だ。 会話の内容がわからんからなんとも断言出来ないがどっちもコミュ障だな
質問と目的が別なのに 成人式に送り迎え以外で親同伴なんてするバカ親がいるのに驚いた...
成人式の意味わかってるんだろか
って、そういや何年か前に孫の成人式会場に来てた老夫婦がDQNの車に跳ねられてたな
そんな親やジジババにはならないよう気をつけよっと... 池沼はいなくてけっこう
だって式典で暴れるDQNと同列だからな 障がい者の付き添い、断ったの6人
どうしょうもないバカ自治体
ttp://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/01/11/JD0056513407 市役所の職員一人ひとりに民間で10年以上勤めた人が見守るアドバイザー的なの付けようよ
じゃないとちゃんと仕事できないじゃん >>3
訂正の前後で「ある」の意味が変わっててワロタ
訂正前 → 知的障害者の「ある男性」が
訂正後 → 「知的障害のある」男性が まてまて介助くらいええでっしゃろと突っ込めなかったんだな 成人式って自立した一人前になる式典だろうに
自立も一人前もならない知恵遅れを参加させてどうする 申し訳ないけど知的障がい者の人が怖くてたまらない
とある障がい者の人と通勤時の電車で同じ車両になることあるけど、その人は大声で叫んだりシャドーボクシングみたいにパンチやキックを定期的に繰り出すんだ
本人にその気はなくても周りにしたら暴れてるように見えるし、その人の周りには誰も近づかない
結構な満員電車だからすごく迷惑なんだよ
右に左に動くからいつ自分の所に走ってくるかわからないし、緊張感がストレスになってる これが知将なら出席しない
っても本人にはわからんかｗ 知的障害に筋ジスが合わさると
もう介助ではなく護送になる >>29
聞くべきは
介助者を用意していますか？
じゃなくて
介助者同伴でも良いですか？
だったんだろうな 親「いますか？」
役所「いません」
これで終わったから問題なんだよな
親「どうすれば良い？」
役所「申請しれ」
ここまでしなきゃ
これは役所云々より親が馬鹿 家族もガイジかよ
介助者はいますか？→いいえ
と言われた後に
介助者同伴での入場は可能か？
って聞けや
原則禁止ってことは例外があるってことくらい分かるだろ >>193
まぁ最初から介助者がいないのを知っていて聞いて
それを理由に欠席して、後で問題化しようとしたんだろうけどね なんですぐ諦めたのか？
そんなに出席したいのならなんとかねじ込んでもらえるよう交渉しろよ ウチの子供が小さかった頃、
デパートで一瞬目を離した隙に、池沼の連れ去られ、トイレに連れて行かれた。
間一髪で助かったが、あの時の恐怖は忘れない。
それ以来、池沼の近くには絶対に近寄らないようにしている。
周囲にもそう伝えてる。
何か被害を受けても、やられ損だぜ。
さて何でも行政を叩けば良いというのは、パヨクの特徴だ。
成人式なんぞは義務でも強制でも何でもなく、ただのサービスだ。
いちいち出席者に介護者を用意する必要はない。
自分で用意すればいい話。
質問を間違えているんだから仕方ない。
ただし、親は自分の判断で諦めたというのだから責めるつもりは全くない。
それを行政の不備として叩くのに利用しようとする周囲に嫌悪感を覚える。 謝罪する必要ないだろ、どうせ一生成人することないんだから。 何でもかんでも不幸な話にするなよ
成人式くらいどうしたっていうんだ
俺も成人式にはバイトで出られなかったわ >>200
本人の意思で出ないことを選んだのと
出たかったのに出られなかったのとでは大違いだろ
重要度なんて人それぞれ 同伴を断るってことは同伴する過保護な親が多数いるということだろうな
成人式を見たい親もいるだろうから席を別に設ければいいのかもよ >>195
6人全員がそうだと思うのか？
そんなことで揉めるよりも成人式出席のほうがいいだろ。 >>201
同じことだろ。
諦めざるを得ない理由があるんなら諦めるしかない。 障害者福祉の人間が成人する障害者を集めて成人式をやれば良かったんじゃないの >>173
成人式どころか、入社式にも出ようとする親はいるし、新婚旅行にもついてくる親はいる。 成人式に出たかったのなら役所と交渉すれば済む事だよね
どうしてもダメだと断られたて納得がいかにのならその時点で問題を提起しろよ
終わった後でどうのこうのと批判するのはみっともないと思うわ。 支援学校出身だと、市全体の式とはべつに、
支援学校や施設で成人式の御祝いが開かれてそこに出席するのがデフォになってるけどなあ
もちろん親御さんの付き添い参加も歓迎
お茶とお菓子なんかも出たりして、新成人はもちろん、
親御さんどうしが「ここまでよく頑張ったよね」などと交流する場になってる 明らかに介助の必要な障害者なら、事前申請なしでも介添人を入れさせろよ。頭の固い役人だな。 市とこの親のやり取りがどうだったかわからないと何とも言えんな。
>障害者福祉を担当する課に 成人式の会場内で介助してくれる人がいるかどうかを尋ねたところ、
おそらく障害福祉課が無能なんだろうけど。 >>117
みたいだよ
ってよくそこまで語れるわな
じゃあ、俺も
日田市の職員は誠心誠意対応してくれて障害者側も納得して帰ってくれたみたいだよ 明らかに役所の応対が杜撰なのに、なんで家族叩きをしてるのか不思議。 市役所の窓口にいる人 意外と素人なんだよな
たとえば年金の相談なんかは年金機構にいったほうがよい なんかｸﾚｰﾏｰが何か文句を言う事はないかとさがしているんじゃないのかな
目的はクレームをつけることなのかも・・ わりとそこで
おやおやどうしたんですかってなるはずなのに 「成人する」っていう意味からすれば介助者がいないと出席できない人が成人になると言えるのか疑問だな
ただ齢が２０に達したというだけでね 障害者福祉を担当する課 で聞いてるわけだろ
この言い訳は苦しいような気がするな 当日いきなり尋ねるからこうなる
てか、この親御さんは自身の成人式に出なかったのかな
自身の成人式のとき、障害者に介助云々なんて考えもしなかっただろう
まあそれが当たり前だけど。 納得がいかないのならその場で解決するようにしろよ
後で批判しても成人式には出れないでしょうに
そう思わないの? >>217
成人になるということは一人前になるということだからな >>217
だからこそ成人式不要論があるわけだ
中には介助さえあれば十二分に世の役に立てる障害者もいるが、精神年齢が子供のままストップして箸にも棒にもかからん健常者だっているしな つーか、成人式って必要か？
毎年トラブルの種になってるだけじゃねーか 半年前に問い合わせをしてるんだからどうしても出席したいんだと言えば済んだことだろう 昔は、男子なら徴兵検査が成人式みたいなもんだったかな
女子は二十歳になると年増なんて言われてあまり嬉しくなかったろうし 確かに成人式はいらんな
選挙権が18歳になったんだから高校の卒業式を成人式の位置付けにすればいい
卒業式の校長も成人式の市長も言ってることはほとんど同じだしなｗ >>8
きちんと説明しなかったことが問題なんだろうよ。 日田市もクレーマーの対応は心得てるよね
とにかく謝罪しとけよ。それも仕事と思ってそう >>175
この記事から
"入場を拒否されたのは女性６人の母親。…６人のうち１人は姉が連れ添うことができたが、５人は同伴者がいなかった"
どうして姉はおkだったのか？「親は入れるな」ってお達しが出ていて職員がアスペ気味に厳密に守った？
姉（双子とか年子の遅生まれとか）も新成人だった？ 家族が付き添いますからなんとか参加を…ってやらなかった身内 >>237
日田市は一度だけ行ったことがあるけど
歴史を感じる町だったけどな。 何で池沼がどうした程度で謝りに来るんだよ
俺のとこにもなんでも謝りに来いよ 大分って村山とかの社民が強い変わったところじゃなかった？ 池沼を介助してくれる親族や友達がいないような成人式に行ってどうするというのか なんでいつも行政が何でも用意する立場なんだろ
自分で雇えばいいじゃん一日一人ヘルパーみたいなの
何万かかるか知らんが よくわからんが、こういうのって家族が付き添うもんじゃないのか？ 池沼なんだろ？
人に成って無いクセに、成人式に出たがるなよｗ >>231
それやると「障害者がゴネた」って言うんだろ。 >>248
家族席廃止したので、家族に来るなって言ってた。
障害者にも一律に。 毎年と違う要因があったのか。
内部調整がうまくいってなかったわけね。謝るわけだ。 >>246
これから金稼ぐ健常者の親と
これからも大変な親を一緒にしてやるなよ 深夜にも書いたか、「私学出身者の席はありません」をやらかした自治体に比べたら…って思う。 >>239
その家族入場を日田市役所が障がい者も「一律に」排除したんだ。 成人式に障害者はどうしたらいいかっていう問い合わせの想定ありそうだけどねえ
HPにでも付きそいOKとか載せとけばよかったね >>258
役場の中でも福祉関係の人を職員含めて一段低く見てる事があるから、伝達がうまく回らないのだと思う。 >>1
役所に限らず、まあまあ遭遇するじゃん無知なのか手抜きで言わないのか知らんけど、後々掘り下げて調べたら情報提供不足パティーン >>1
介護者がいないと席に座っていられないレベルの池沼じゃなあ。 池沼とか五体不満足がモンスター化している風潮はいかがなものか >>261
親としては、成人になるまで育ってくれたってことで嬉しいんだよ。
だから、問い合わせまでしたんで・・
モンペなら、いきなり式場につれてくるだろうよ。
赤子を議場に連れてきたどこぞの市議会議員みたいにさ・ 別に会場に入らなくとも気にならないわ
うちの地区だと人多過ぎてみんな会場に入らずに外で同級生とか友達と
話しして盛り上がって家帰って着替えて飲み会に行ったり帰る友達駅まで
見送ったりしてた。 なんだろこのある意味
残念な奴が
普通に公務員でいる マニュアルで、介助要員を用意するか家族同伴を認めるってあったんだよな。
それなのに、この対応だもん。
家族も、それで諦めたって・・・
あまりにもかわいそうだ。
別に、筋違いなクレームをつけたわけじゃないぞ。 本人以外立ち入り禁止だったから介助者がいるか問い合わせのに、担当課が介助者はいないけど家族の付き添いは出来る、と回答しなかったから参加断念したって話なのに家族批判してる人って何？ これはお互いの言葉不足だけどこの子はかわいそうだな 「結婚してくれる美人いますか？」→「いない」 差別だ! >>271
それって親が出てほしかったんでしょ
本人はどうなのかな？ 家族「介助人いますか？」
役所「いません」
家族「私たちはあきらめた」
↑いやいやおかしいだろ
これ電話した人間がちゃんと知的障碍者の家族と申告したうえで会話してたら防げただろ
家族「すいません知的障害のある息子を出席させたいのですが介助人はいますか？」
役所「今現在介助人の予定はありませんが出席されるということでしたら手配いたします」
こうなるだろ普通 これ、去年の夏頃に確認したヤツも、かなりアレだな。
きちんと要点をまとめて伝えていれば、ヘンな行き違いが生じなかったのに。
はっきりと「介助の必要な池沼も参列したい。介助者も同伴させて。」と
なぜ伝えなかったのか？
100%確認したヤツの責任でしょ。
役所に難癖をつけるのは御門違いだ。 ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門の一部＝集団ストーカー組織＝核心部は家宅侵入・窃盗・器物破損、何んでもありの泥棒集団です 夏に問い合わせてそんな対応されたなら、改善要求する時間もあっただろうに。
しかも、実際は申請があれば家族同伴や介助人手配もOKだった、担当者の対応がクソだったというオチ。
そんなに参加させたかったなら、成人式終わってからグダグダ言うんじゃなく、その時にもっと粘ればよかったのに。 どっちもどっち
典型的な国語が苦手な者同士のやり取り
見ていてイライラする >>277
手配は家族側がする事だと思うのだがどうか
役所側はせいぜい「外出支援ヘルパー制度というのがあります」と紹介するくらいしかできないよ
勝手に手配したら負担金額等でまた揉めるだろ 某自治体の中の人だけど、重度の障害があり、ストレッチゃーでしか移動できない新成人でも、
受付や会場での移動に関する事前確認とか、当日のサポートボランティアの手配をして無事当日はクリア
付き添いは新成人のお母さん。ボランティアは、教育学部の特別支援課程の学生(保険加入済)に依頼した。 ＞成人式の会場内で介助してくれる人がいるかどうかを尋ねたところ、
「いない」と言われたということです。
障害者なんですけど家族が介助についてもいいですかと聞けば役所は拒否できないだろ
そんなの常識だし
おかしな聞き方して、そのまま引き下がって役所の対応が悪いって騒ぎにする
まるで格安航空会社やフェリーで騒ぎを続けてる某氏みたいな気味の悪さがある >>287
その常識が通じないのが今回の日田市役所 >>287
「家族は一律にお断りします」
が前提の頭の硬さ。当日も例外なく障がい者6名の親入場を断ってる基地外市役所
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/01/11/JD0056513407 >>290
某自治体。日田市じゃないけど、地域を限定すると誰のことか判りかねないから内緒。 >>289
会場が一杯になるのかな？頭悪すぎ。
京都市なんか、今は知らんが、以前は抽選に当たらないと成人式に参加すらできなかった。
1000人ずつの午前・午後の2部制だった。日田市も午前・午後の2部制にすればいい。 >>291
ありがとう。日田市もあなたの自治体みたいでなきゃね。 >>292
ああ、今回は日田市役所が頭悪過ぎ。
新成人は全部来ても676人なんだから、1008席の会場には親1名のみの招待券つけても十分なのよ。 >>285
親が介助者になって、一緒に式を迎えたいのさ。
他人に介助してもらっても意味がない。知的の場合。 >>293
やはり、障がい者であっても、一生に1度しかない成人式には、
なるべく参加してほしいし、参加させてあげたいと思うのです。
とある県では、特別支援学校卒業生については、特別支援学校で成人式を行っています。
これは、保護者の切実な依頼に学校が応えたという形で始まりました。今では当然のこととなっています。
隔離するというのではなく、施設的にもバリアフリーの環境が整っている支援学校で行う意味はあります。 >>296
良い公務員さんだね。
支援学校で完結するより、本当は健常者も一緒のホールで迎えたいのは理想。だけどあなたの自治体みたいにボランティアなど周りの協力は欠かせない。
今回日田市はそのどれもがない。本当に情けないがこれを機に考えるしかないね。 >>289
これも融通が利かない話ではあるが、成人本人は６人とも参加できて、問題もおきなかったみたいだね。良かった！ もっと自由に、事前登録しなくても、受付で要介助ということを示せれば入れてあげれば良いのに。 生まれて20年経ったら皆大人になれるのか、と問うのは非情に過ぎるのか
40だろうが50だろうが大人に成りきれない奴も居るけど
成人の祝いと同時に責任を自覚して貰わないと >>298
親としてみたら1人で式に臨めたことは、良かったことなのかな？ >>300
法的責任が生まれますよ、って事だから。
俺バカだから法律犯しても未成年！とかは通用しない。 >>277
健常者だったらそもそも介助者なんて必要ないんだから
障害者だというのは担当者も認識してたのでは？ >>304
そこなんだよ。障がい者を見て何もしないのが日田市役所。 この事案はいつもの酷い役所対応だとは思うが
そもそも1人で出席すら出来ないようじゃ成人したと言えるのか
小学校1年生ですら1人で入学式に出席してるのに >>308
重度の障がい者の場合は、入院施設で成人式をしている。 >>198
子供が車にひかれたら
車を乗らなくなりますか？ >>294
日田に住民票おく新成人がそんなにいることが驚いた
進学や就職で地元離れてる若者のほうが多いかと。
就職はもちろん、今は進学でアパート住まいするにも住民票を居住地に置かないとならん
昔風の下宿や大学寮はあまり住民票うるさくいわないけど。 >>198
それ、池沼じゃなくて、重度の変質者
池沼なら、トイレどころかその場で猥褻な行為をする。
池沼は脳の回路が繋がってないから羞恥心の概念がなく、トイレには連れ込まない。
トイレに連れ込む段階で、仮に池沼の領域があっても、判断能力ありと判断されるレベル。
なので、>>198は、池沼に対する偏見による思い込みか作り話 >>308
金稼いでない学生は成人式禁止
仕事なくて納税してない奴は成人資格取り下げ
国民義務果たしてないからな >>312
池沼でも色々あるから、トイレに連れ込む知識はあるのもいる。
というか、公然わいせつするようなのは、そもそもデパートに連れてこない。 >>314
安定剤とか、衝動を抑制する薬剤を投与するとかなり抑えられるって、知ってる？ て言うか、大抵の都市には障害者の成人式が一週間後にあるんだけど
大分にそれないの？ 知的障害といっても千差万別
スレにあるような問題行動が酷いタイプはそもそも外出できないので問い合わせもしないだろうし
施設職員や通所職員が常につき切りなのでそちらで対応する
問い合わせあるってことは在宅の通所で軽いタイプと考えるのが普通ではないだろうか
個別の情報がないからなんとも言えないが
それにしても市役所の対応は冷たすぎる
普通ならば重さといま使ってるサービスや施設を聞いた上で障害者福祉課が対応すれば良いだけだ >>316
このスレに何人もいるから、力の大会して最強決めれ >>318
その福祉課に前々から相談しててこのザマなの
だから新聞記事になる >>317
一緒にすることは良いことだと思うけどな
日田市の場合は何にも考えてないだけだけど >>317 >>321
障害の重い新成人は、一般の新成人と一緒にしないほうがいい場合もある。
嬉しいと奇声をあげてしまう者や暴れてしまうものは、事情を知らない人が見ると地獄絵図になる。
一般の新成人から見ると、式典をぶち壊された気になりかねない。
支援学校開催や障がい者のために用意された成人式なら、好奇の眼に晒されて痛い思いをしなくても済む。 そんなことは分かってるが、ここで皆の前に引き出さなきゃいつまでも刑務所と一緒の、塀の中で一生でしょ？健常者にも最後の勉強の機会だよ。 >>323
悪いけど、そんな教材に重い障害の子どもを喜んで差し出す保護者はいないよ。 いくら障害が重くても、おとなしく行事に参加できる障がい者なら、普通の子と同じ成人式でもいいと思うが、
小中学校の同窓会のプレイベントになりがちな成人式じゃあ、支援学校の小中等部卒業の子たちは同窓生のいない状態でさらに浮く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
