【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ ゆとり世代はドリフ大爆笑のオープニングテーマが
隣組の替え歌だってことも知らないんだろうな 町内会費払わないでゴミ捨てるなって言われた奴（創価ｗ）知ってるｗ
なんでもゴミ捨て場の清掃を回り番でやってるんだそうだ。
町内会費くらい払えよｗ こうゆう無形の資産を壊したのは与党だろ。自己責任、自己責任連呼したくせに都合がいい時だけ互助会繕うんじゃねーよ。筋が通らねーよ。アホんだら‼ >>275
それがさ・・
人が少ないし判らないんだよｗ
だから田舎からUターンする都会人多数ｗ >>244
お金だよ、自治連は市から助成金出る上に
公営住宅なんかは田舎でも年間に、一か所5百万も集まるんだよ。
うちの自治会長も、金さえ払えば連中は文句ないんだから
忙しいなら無理に参加しなくて大丈夫って言ってくれるし。
ゴミ捨て場問題も行政が一枚噛んで、風潮にしてる感。 >>269
元々の自治は土地に定着して責任を持つというものだよ。
江戸の町でも裏長屋の熊さんなんかはいつどこに流れるかわからない身だから、町衆の自治に参加する権利は無かった。
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 元々自分の地元ならずうずうしく自己主張すればいんじゃないの
そういうとこは昔から住んでたほうが偉いんだから 団塊世代が幅を利かせる町内会が最悪。
団塊隔離が必要。 村八分うらやましい
町内会の仕事やら行事やら全部嫌いだわ
というか消防署あるし葬式は家族葬でいいし村十分でもいいくらいだわ 田舎の町内会はソフトな消防署であり警察であり裁判所である。 >>305修正
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。
↓
その代わりそういう長屋住民は店子と呼ばれ、自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 >>297
埋立地だと
洲（島）の人だな
ちなみに町会費って人見て決めたりするところもあるから
均一はまだマシかもな >>302
そうなんだよ・・
ウチの近所もそうなんだけどさ
昔の地主が町内会仕切ってさ
数百万の金使い放題なんだ・・ >>2
張り付いてんの？
長文垂れ流す馬鹿とか、馬鹿サヨなのか馬鹿サヨのフリした奴なのか知らんけど、どっちもキチガイなのだけは解るけど
よくまぁそれだけ速攻キチガイぶっ放すよな 結論は行政の怠慢やね
田舎の地方自治なんて地元有力者が当選って決まってるし
癒着の温床 >>219
つうかおまえ、都会に出たことがない田舎者？ >>295
そもそも田舎はゴミを持ち込むのが行政サービスのデフォで、
集積、運搬は任意のサービスという位置付けなんじゃ。 >>243
共産国家の秘密警察はそりゃあ怖いものだ。
日本の特高も怖かった。 >>305
だからそれが今は無理だろ？
１つの土地に定着なんかしてたら人生の選択肢減る一方だから。 町内費で、道路の街灯とかその電気代まかなっているんだから、
まったく払わないってのはいかがなものかねｗ？ デイリー新潮ってｗ
山梨は比較的移住者にやさしい県だよ。
どこの地域か明確に示せないならガセだなぁ >>299
マジレスしよう学会員の連中は神社を敵視しているので自動的に祭りの費用に回る
町内会費は意地でも払わんのですよ。 >>308
最近は都会でも家族葬や近親者のみの葬式が増えている理由のひとつが
町内会や必要以上に近所に気を遣うことになるから
葬式をひっそり済まそうとしている人が増えた これは陰気な田舎ほどひどい
人が固定してるところほど
新参者への対応が別れる
常に入れ替わってる都会ではありえない話 実質的にも任意であることは、実は、強さの源泉なのだ。
行政の下請けを脱するには、やはり任意であることが必要 >>322
消防団 自警団 青年団みたいなのはあるで >>308
過疎の村で村八分にされるとな
河に突き落とされても事故か自殺で処理だぜ
八つ墓村は実話が元になってるんだろうな >>319
どこの田舎だよｗ
私道の電気は個人負担だが、市道とかは市負担だよ まるで戦前には近所で作る組がなかったかのような言い草だね 都会の生活に疲れて地方への移住を考えている若い人へ
それでも田舎に住みたいですか？ 町内会がきちんと隣人を掌握していたら背乗りできないもんね >>256
祭りとかの資金が町内会の会費で賄っているから
払ってない人が参加できないのは仕方ないわな
都内じゃ、そういう眉唾話までは聞かないけどｗ >>322
マジレスしよう。
基本ない。
しかし、イスラム教徒が多くいる地域ではボランティア的な自警団が見回りしていて
ブルカをかぶっていない女性を注意したりしている。 こういうなんでも戦時中と結びつける左翼脳って本当うんざりだな >>320
お前こそ、山梨が移住者に優しいって根拠示せよｗ
山梨なんて、死んだ金丸信の地元で、コテコテの保守だろｗ 神奈川県だけど、
町内会に入っているのは５０％から６０％くらいだろう >>330
都市部でも商店街とか街灯を負担してるところあるよ。 痴呆へ逝って村八分にされても自己責任でお願いします、帰って来ないで下さい >>321
うちらの地区は、神社の寄付は町内会費で賄わないｗ
宗教だからｗ
神社の寄付は、別途、金集めにくる。 そんな排他的な地域はいずれ滅びるだろ
過疎の村は助ける必要ない >>319
とはいえ、あれは町内会費じゃなくて行政が負担すべきってのが筋ってモンだとは思う。 >>269
それが問題あるのかね？
実家が都会の一軒家に住んでいる人にとってはマンション住人は害悪 >>319>>330
どこが管理してるかによるだろうな
雑草や樹木の手入れも誰が管理してるか次第 都会と田舎の中間くらいが
ちょうどいい
都会すぎても物価や住居費高くなるし
田舎すぎると不便だし
村人は怖いし ゴミ捨て場などの掃除もせず自分勝手にゴミを出せるのが民主的なのか？それを村八分とか馬鹿も大概にしてもらいたい。 地方の市町村なんて一部を除いて少子高齢化で滅亡しそうなところばかりだからな。
地方でもその地域で一番住みやすい地域に人口が集中するから、付き合いやらの面倒なところは淘汰されてくだろう。 >>330
ところが行政に任せていたらいつまでたっても何もやってくれないとみんなで金出して
外灯設置したりとかあるんよ。
下手すると自治会管理の井戸水を水道水にしたりしている。 自警に関しては欧米の方が意識高いな。警察行政をあまり信頼してない。
映画「七人の侍」がアメリカで有名なのも、内容が自警団を雇う話だから。 町内会は必要だろう
むしろ、自治会こそが重要で、市役所の職員とか不要だろ
あんなもん県庁に集約して自動化で一括処理できるだろ
そもそも市役所職員家族こそが日本の寄生虫だしな >>332
過重労働の過労死寸前、鬱自殺寸前で田舎に移住して森林伐採してる30代の男性を結構知ってるよ
定時、日没で帰宅できる仕事は最高だとさ。 >>340
それは、商店街独自で設置したものだろ
それとか、行政の補助で設置した物だよ >>318
今の都会の安アパート暮らしは選択肢があるのか？ｗ
逆にどん詰まりなんじゃないのか？ >>325
てやんでえ べらぼうめ こちとら江戸っ子でい！なんてワメくのがいるのか？ >>333
町内会員が丸ごと入れ替わってたりしてｗ 町内会は最悪だな
回覧板がなくなったんだけど
俺のせいにされたよ
だいたい住んだら信者でもねえのに神社の氏子の奉仕仕事もやらされるとか
おかしいことだらけ
もろ憲法違反だろ >>345
問題あるだろ。
居住移転の自由まで否定したいなら法令どころか憲法から変えないとな。いい加減オマエらの方が悪だと気が付けよ。 都会の町内会はむしろ平均年齢が下がって若返ってるよね。
ただ、都会はママ友っつうカーストがあるから、どちらにしても近所づきあいは大変。 >>352
過疎の村もそんなもんだな
村八分にされたら自宅燃やされてもわからない
アメリカみたいにライフルが必要だ >>355
田舎だと町会が独自で設置したりするんよ。
いくらか行政の補助とかあるかも知れんが。 自治会とか神輿会とか自警団やPTAに
朝鮮人が入り込んでるからね。
ボスになり、日本人を虐める。
日本から支那朝鮮人がいなくなったら日本のほとんどの問題が解決しそう。 うちの地区もそうだよ
自治会費を払って無い人はゴミ収集の箱使わせないって
ゴミ収集の箱は自治会費で作ったからって言い分 >>326
昔から都会に住んでいる人の習慣を乱しておいてなんて言いぐさだよ
田舎者が好き勝手した結果だろうが反省しろ >>351
そう
市の行政は何の役にも立たない
機能していないし、不要
そもそも何故オンライン手続きできない？
中国の蘇州に転勤したときは２日で手続きが済んだが、日本は１週間以上かかる
しかも、窓口まで行かないといけないし、書類が中国の１０倍以上もあるし
何よりも、アポを取ったのにも待たされる 田舎の町内会とか自治会は行事がビッシリらしいから、忌み嫌うのも分かる
都会から、そういう地域に行ったら辛いわ >>351
本当なら電気代だけで破産するよｗ
しかも市道なら、行政に設置許可も必要
電柱って建てるのすんごく高いんだよ
逆に既存の電柱に街灯つけようとしたら、電力会社の許可と使用料必要だよ >>356
今頃江戸時代の話してるオマエの方がどん詰まりw >>355
自治会で独自に街灯設置とかはあるんよ。
この道けっこう人通るのに行政はいくら行っても設置してくれないってね。 >>330
都会でも私道はあるんだがｗ
俺の住んでる集合住宅の住人は、みんな町内会費を
払ってないらしくて、建物の前の街灯用の電柱には、
街灯が設置されていないｗ >>349
基本、ゴミ捨ては自分の家の前の道路に接したところに各戸出すって国だか地域があった気がするけど、あのシステム希望。
今の町内会の共同ゴミ集積場がぼろくて嫌なの…
金は払うから、マンションで使うようなボックスを設置させてくれ 田舎の村社会は戦中どころか江戸時代から続いてるよ
昔も昔でそういう村社会が嫌な奴は
故郷を捨て三都に出て行った 自治会は日本がまだ江戸時代の封建制度下にあることの証明
そこには個人の尊重も何もない それと日本は住民税が無駄に高すぎるし、何よりも、その住民税のサービスを受けている実感がない
市役所職員が親族に入札させる出来レースだらけ
異常だよ 無線が趣味の奴は実態をよーく理解しとるでのうww変な幻想はもってtねーから(笑)ほんまに建前と本音が大好きだから‼ジャップはよ(笑)無理するな(笑) >>371
うちの地区も20カ所ぐらいある
自治会の電気代の半分以上が
街灯の電気代 村八分は良くないが災害が多く
高齢化率が高いところはあったほうがいいと思う 都会は頂点から底辺まで幅広くいるからあぶれ者でも紛れ込めるし
人が多いから一人くらい変なのが居ても誰も気にも留めない
ニート、ナマポ、ホームレスみたいなド底辺から
大企業役員、IT社長、医者、弁護士のような勝ち組まで色々かつ沢山いる
それぞれ住み分けが出来ててお互い干渉はしない
自分は自分、他人は他人
田舎は人が少ない上に人間関係も濃厚という村社会だからあぶれ者が余計に目立つ
正社員で働いて当たり前、結婚して当たり前、車を持って当たり前
等々の世間体が暗黙のルールみたいになってて、そういうのから外れると変わり者・落第者扱いされ
身内は勿論、親戚・近所・知り合いからも白い目で見られる
極端な金持ちも極端な貧乏も少なく、生活のレベルは平準化されてる感じ
だからこそ一人でも変なのがいると悪い意味で注目が集まる >>333
だよなー。
町内会のあり方は問題だろうが、
町内会じたいはまだ必要だよ。
国交正常化してない、準戦争状態の相手国あるなか、
スパイも背乗りも野放しのまま。
角田やら、子供閉じ込めやら、変な事件だらけのなのに、
町内会なくなったら、そういうのが大喜び。 ”戦争”と絡めたら何でも拒否反応が出ると思って（実は本人が拒否反応起こしているだけだろうが）、「戦時中」なんて言っているんだろうなｗ
戦前はどうなんだよ。馬鹿め。
そりゃ、税金払っているなら行政サービスを受ける権利はあるワ。
でも市の税金から、地域のゴミ集積所の維持管理がされているか？
市の職員や、委託業者がそれをしているか?
少なくとも私の周りでは自治会がそれをしている。
つまり、「税金を払っているから行政サービスを受ける権利がある」っていうなら、
町の焼却場まで、自分で持って行けば良いだけの話。もしくは、ゴミ収集車を追いかけて収集して貰うか？
広報も役所に取りに行けば良いだろ。 >>361
都会は地方や田舎と比べて、ここで書かれているような
『強要』レベルの作業や行事は殆ど無いもんねｗ 日本中に村はあるんだぞ
たった一つの特殊な例をもって、全体を語るなよ
情弱はこういったマスコミの誘導にホイホイ乗るから馬鹿なんだ >>335
無いというより、古い自治組織をそのまま最小単位の自治体としているとこが多い。
フランスは中央集権を徹底化して自治組織を廃止した。
日本は>>193に書いたように、地方自治の変革の中で古い自治組織は自治会（町内会）という形に改組した。 町内会の機能は大幅強化すべき。むろん全員強制加入
・子供会を強制加入にして幼児虐待の密告制度を張り巡らす
・老人会の寄り合いを週に一度は開く。来ない爺婆は孤独死を確かめに行く
・町内の不法滞在者の密告を義務化する
・町内でいい歳して結婚してない奴はムリヤリくっつけて少子化対策 >>366
外から来る人間を旧来の風習を乱す田舎者と見做す連中こそ本当の田舎者だよ
一度くらい地元から出てみろ田舎もんw おとなしく自治会入れよ
どうせ都会もんがトラブル起こして自治会からつま弾きにされたんだろう >>359
そういうおかしなところは減っていくだろうな
俺も祭り関係とか自治会の仕事はもっと少なくしろって思ったし
ところが主要メンバーの老人たちはそういう意識が無い
>>365
正当な言い分じゃないかｗ イスラム系送りまくったら年寄りどもも黙るんじゃない？ >>367
中国の各種行政手続きがオンライン化したのはここ１０年の話。
前は大変だったんだよ。午前中に行かないと「この手続きは時間かかるから明日来い」とか
言われたり。
住宿登記も会社や特例（ホテルやサービスアパートメントなど）、コネ等で代行認められることもあるけど、
通常は書類を用意して本人がいかないとだめだし。
さすがに中国とは比べられない。 >>387
ほんとこれ
市役所の職員を全員解雇して、町内会にこそ力を注ぐべきだわ
市役所の職員を解雇すれば、町内会にも報酬を支払えるだろうしな
市役所の職員こそが日本人の敵 田舎から都会に出て行くパターンは
楽しかったり、住み心地が良かったりしてもう戻って来ないケースが多いけど
都会から田舎へ移住するケースは大抵田舎特有の
村社会・監視社会に精神やられてリターンしてるね
某お見合い番組で田舎の男とカップリングした人って
あの後ちゃんと上手くいってるのか気になる >>177
じゃあ今のまま現状維持でオーケーやねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
