【Meltdown】CPU脆弱性にパッチ、1995年から2015年発売のIntel CPUは大幅に性能低下★4
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IntelやAMDなどの主要プロセッサに「Meltdown」「Spectre」と呼ばれる脆弱性が発覚した問題で、米Microsoftは1月9日、対策パッチがWindowsマシンのパフォーマンスに及ぼす影響についての調査結果を公表した。 この脆弱性に対処するため、Microsoftは9日までに、現在サポートしているWindowsの45エディションのうち、41エディションについてWindows Update経由で対策パッチを配信。残るエディションについても近くパッチを配信する予定としている。 こうした対策パッチがPCやサーバのパフォーマンスに与える影響については、Microsoftのベンチマークテストの結果、「2017-5753」(Spectre)と「2017-5754」(Meltdown)の脆弱性については影響は最低限にとどまるものの、「2017-5715」(Spectre)の脆弱性に対処したパッチでは、パフォーマンスへの影響が確認されたという。 対策パッチが、Windowsマシンのパフォーマンスに及ぼす影響についての調査結果を米Microsoftが公表した 特に、IntelのHaswell(開発コード名)などを搭載した2015年代以前のPCについては、ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が、Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。 また、Windows Serverではプロセッサの種類を問わず、緩和策を適用すればパフォーマンスに相当の影響が出ることが分かった。このため、Windows Serverのインスタンスごとに慎重なリスク評価を行って、セキュリティとパフォーマンスの間でバランスを取る必要があるとしている。 一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの、ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。 http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1801/10/news054.html Which systems are affected by Meltdown? Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown. More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). https://spectreattack.com/ ★1:2018/01/10(水) 14:19:38.52 ※前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645867/ パッチなんて当てねーよ このまま使い続けるわアホが Pen3やPen4なんかあたりってどうなん? ってかCPUでメモリ表示するプログラム動かせばどんなのでも ゲーム機でさえもメモリの中身をぶっこぬいて全部見れるけど これも脆弱性やウイルスって言うのか? 悪意あるなしにそういうの動かすとそういうもんなんじゃないのかと ディスクを強制アクセスやらメモリ覗きやら結構危険なプログラムでも ウイルスじゃないよ〜判定の結構あるけど コレに通信機能を仕込んで相手に間違って実行させれば同じ事だったりしない? 特定のバグや脆弱性使ってやるよりそもそもそういうの拾って開く人間の脆弱性が・・・ ってのない? i7-2637uなんだが 今日は凄く遅くなった希ガス >>1 _z―‐‐、,. -―z_ ,∠, =@ y \ /=@=@ W ヽ ,ノ〃 , ∞, , W W i /,/ /!/!W/W | /// , ,ヘ//j/_」∠L W | 信用するなよ…… ' // l/k‐-。ミ /ニ-。‐ァ |.|=、! ' ' ∧ ̄//ヽ  ̄´ jノyリ 淫照を… !ッヘ/// ./=彳_ '‐ベ ̄`¨´ / /( r――ヘ 「〉 / // 〉 ククク… \ .ヽ/ /_| /} _〉 / ノ _〉 \ _,. -‐'´/ 〈. r‐'´ \ / ヽ |〜| {} , -‐‐‐‐-、〉 ワイのwin10 i5 6400はpassmarkで6490だったのが今日時間かけて更新したら6750になってたが ベンチ以外とかの別のとこで速度落ちてんのかな >>108 てめえでBIOS上げてWUやって前後でベンチとれや 個々の環境で違いがあんだよ なんで簡単な情報収集も出来ないドアホが自然界に存在してんだよ ニコ生見てたけど気にならなかった i7-950であと10年は戦えそうだ >>28 NHKに広告主はいない。 いるのに受信料を取ってたら大問題。 受信料で運営してるってことを大正義に強制搾取してんだから。 >>129 プロデューサーの懐のスポンサーは居るんだよなぁ 実際意味不明な商品の紹介ばっかしてるだろ?w Ivyマシンとかまともに対処したら使い物にならんというかBIOSの更新なんて絶対ねえよ ○○で十分じゃないけどセキュリティ?なにそれ美味しいの?で使うしかねえわw 新しいPCはRyzenにするべきかIntelの値崩れを待つべきか悩むなあ PCやOSが売れないからこうやって無理やり買い換えさせるってことか スカイラークとかアイビーブリッジとかどこ見リャいいの? ワイのは2013年のi7-4770まで分かったんだが そっからわからん ワイのセーフ? なわけないよね? MeltdownおよびSpectreにまつわるウワサの分析結果と今後の対策 現在使用されているほぼすべてのコンピューティング システムが攻撃対象であることや、 攻撃の難易度が比較的低いことから、近い将来、少なくとも前述の亜種の1つは サイバー攻撃者によって兵器化される可能性が非常に高いと思われます。 http://ascii.jp/elem/000/001/615/1615190/ もういい加減インテルとMSから開放されたい 次買う時は別のものにする もしかしたらこれからはIntelとAMD ってシングルコアでも性能に大差なくなったりして >>129 でも、子会社はそれにはあたりませんけどね 買い替えのサイクル鈍化してるのって個人より企業のPCじゃないの? devils canyonて何のために生まれてきたんやろな >>139 企業が変わっただけで中の人間が同じだったりするパターンで無事死亡 OS刷新、規格変更しても消費者は買わなくなった… こうなったらもう! え〜い! オマエのパソコンは危険だどうなってもしらね〜ぞ! 一応、パッチは出すけどなw鈍足にして苦しめたるからな! 定期的に新しい製品を買わないオマエが悪いだからな! by マイクロソフトをはじめとするエレクトロニクス産業一同! まぁ旧世代は仕方ないとして、脆弱性を把握していたのにも関わらず、問題隠蔽してリリースしたコーヒーレイクに関してはリコールなり返金なり、次世代無償交換はしないと悪質だわな。 カビ以前はインテルも把握してなかったのだから保障は厳しいな。 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」 http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道! https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ 猪瀬直樹 https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。 その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。 「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。 自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」 ↑ 「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる! この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) i3-3220とi5-2400Sの中古PCを数日前に買ったばかりだ、いきなりかよw 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ! ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」 http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為 https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務! 広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か? ↓ 広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産自動車 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10リクルート 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン ↑ この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。 そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう 愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか? http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は? https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) トヨタはあんだけ叩かれてタカタは経営破綻 インテルは 次の安全だから新しいの買えよwwwww >>132 コーヒーは問題把握しながら未対処でローンチしたから、リコールしなかったら詐欺に等しいな。 よくてカビまでかと。 それ以前はインテルも把握してない問題だから厳しい。 アップル 意図的に遅くなるに仕込んどく マイクロソフト アップデートで遅くする おまえらの負けw 俺様が去年買い換えた corei7 7700は流石に大丈夫みたいだな 安心したわ >>158 パッチを当てても性能低下がそれほど起きない (パッチを当てたら安全とは言っていない) 582Socket774 (ササクッテロ Spbd-7NYB)2018/01/11(木) 19:31:59.92ID:5tU20/3wp(2) follower(1)>>592 . / , -'"  ̄ ` 丶、 / ─-- / \| インテルCPUの深刻な欠陥 / NHK | ─── i _ _ _ _ ヽ_ ニュースにしてやったぜ  ̄ ̄ | /二` "二ヽ、 | 〉 _| _,ィiュミ r_,ィiュミ レ-| 二二二 ヾ! - ' r `ヽ  ̄´ | ∧ AMD製CPUの画像でな! ── ___ ゙! 〃 ^ ^ ヽ l-/ 〉 . ま i { ='"三二T冫 /´_ノ/\_______ . さ 二ニ ._,ィヘ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- 、 に _, ィ´:::::/ l\ ト、 ー一 / /::/ \ 外 / |::::::::: ̄ ̄ ̄::`ー=彳_∠ _ ヽ 道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_ \ l r'"`丶、 |:::::::::/:::/::::´:::::::::::::::(_ ト、 | _/ / `ー 、 \|::::/:::::/::::::::::::::::::::::::::(_ \ \ http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504629.jpg 東芝のノートPCに難癖付けて何百億ドルもぼったくったのに インテルには何もせんの???? >>127 んな古いのよく使ってるな 8100には圧倒的に完敗だし普通はあと10年も使えんと思うが… Sandyでアプデしたら露骨にゲームのフレームレート落ちたわ 同じ設定で遊ぶのは無理だと思ったが、がっつりOCしたら何とかなった マジで何とかしてほしい >>129 利益はNHKエンタープライズにプールして 株主がウハウハ NHKエンタープライズの株主って特殊なんだよね 調べりゃわかるけど、こいつらがボスだよ アメリカ製は信用できなくなってきたな… 確か… 中国は、独自にCPUアーキテクチャを作り始めたんだよな… 中国製のほうがマシだったりしてw 価格も大幅に安いしww >>165 CPUに標準でバックドア付けるとか 目の付け所が斬新だよな インテル死ねよ 今文字変換で一拍の処理落ちしたわ 謝罪賠償金返せ >>166 それは、アメリカも同じw 価格が安い分だけ中国製のほうがマシだよ〜 米国製は、今後買わない方が良いよ〜 >>158 回線を切っとけばお前中の最強は維持される >>165 新型の黄金戦士だな。 常に中国サーバと通信がデフォルト CPUの性能が下がるのではなく… 下がるのは、マイクロソフトやインテルの株価だからなw 覚悟しとけ。 >>171 だから、米国製の場合はアメリカの諜報機関と直結だっていうのw どっちみちアウト! ならば、価格の安い方がマシだっっちゅ〜の! 中国製なら半額以下になるで! アメリカ製のエレクトロニクスは、これを機にバイバイだぜ〜 解析用プログラムを使うと全部のHDDやメモリを覗ける・セクタでアクセスしてディスク破壊も可能と言う 通信越しにやるのが難しいのであって実際に操作出来さえすれば何だって出来るし そういうウイルス・ウイルスにも使える物に仕込みをしたものを誤って実行させ、 内部から通信を許可確立しようとする原始的手段が未だに猛威を振るう しかもどんなに対策使用とも自分で実行してしまったのだからな!!というたちの悪い CPUごまかして実行させようとするのではなく、堂々と本実行させてしまえばいい!!とwww 大概の一般的なPCなら堕ちる・・・と だまして対策をすり抜けて取り込み実行させるというある意味これもウイルスらしいやり方だな 普通に使ってると攻められるよりそういうのや見方と思ってたソフトの謀反の方がよほど危ない気もする そして色々なプログラムを実行可能な関係上謀反を起こそうと思えば大抵できるようになってる ドライブのフォーマットおかしくなった場合に中身強制的に覗いて書き換えたりするのあるけど セクタ全て覗けるし、データを壊す事も何の問題も無いというかなりウイルスにもなりえる破滅的なモノだろう・・・ 根本的で解決不能と思われる残念な脆弱性がほぼ全てのPCにありますね(´・ω・`) 完全防御なんてできへんやろう・・・使わないか回線を切っとけばおkという事以外はw ファミコン・スーファミでも改造コードで介入というのは不可能ではないし、やっとところでバグって停止程度だが 部品で全ての動作を決めるのでなく、プログラムで変更できるようにしたと言う事の超根源的な問題だな 何をしているか覗き見したり破滅的な結果をもたらす動作をさせる事が出来てしまうという しかしそれはコンピューターである以上は避けられない事でもある メモリも何もかも暗号化された自由度が無くもっさり重く不調になったら手に負えない奴とかあれば違ってくるかもしれないが 回線を切っとけばおk、それさえしてれば後は物理的に知らない人に触らせない事だ…と 危険すぎるバグ付のを売っておいて直すと性能激下がりとか 他の消費だったら集団訴訟もんだろ タカタみたいに潰れてしまえインテル >>173 言動タブとか、起動画面でリーチンチンの 画像がなぜか表示されて4ヶ月で死んだぞ パッチ当てたらIE11の起動に時間がかかるようになった。 ちなみに2600k >>28 インテルがやらかしたってニュースはいろいろ不味いからなw っていうかNHKのPCはAMD使ってるの? やるやん アカウントだの盗むならフィッシングサイトに誘導して 入力させた方が手っ取り早いだろ… 理論上可能だというだけで現実的じゃない 産業スパイなんかだとそこまでやる価値はあるかもしれないが 個人は無視でいいだろ >>168 今回の件も、アメリカ側は知っていたけど、この穴が 中国にもばれたから、発表したという噂あるけど、ホントかな。 Win10を叩いてる人ってPCで何してるんだろう? ちょち疑問 >>182 入力させなくてもスクリプト仕掛けてサイトにアクセス来るの待つだけでお漏らしさせちゃうのが今回の不具合。 ブラウザにアカウントやパスワード覚えさせてる人結構いるでしょ。 >>182 凝った事して直接機械をどうにかしようとするより 人のだまされると言う脆弱性という穴が大きすぎるw 負荷がほとんどゼロのOSが体感できるほど遅くなるの? メモリのアンロードが多いサンドボックス系のソフトは重くなるよ >>182 健全な情報サイトや通販サイトを装って仕込まれてるサイトだったらどうにもならん 今回のはWebアクセスしただけで勝手に情報盗み見られちゃう奴だから防ぎようがないぞ >>189 フィッシング対策ならかなり前に注意喚起出てた 昔Celeron+WindowsMeという糞重PC使ってたからこの程度の遅延なんて余裕さ >>190 フィッシングはソーシャルハッキング。ユーザーが本当のサイトと間違えて入力したらアウト。 こいつは接続しただけでデータを盗み出せる手法だから防ぎ方も違う。 最低でもパッチとBIOSは必須。 >>182 フィッシングサイトいらないよ 通常の正式サイトで入力したキー情報IDパスを掠め捕るだけ あとはネットに流すだけでさ >>193 だからNoScript入れればいいだけじゃないの? これはインテルがボケなのかマイクロソフトがボケなのか どっち i5-2520Mっての使ってるが 先程アップデートしたが まずかったのか? メモリキャッシュからの読み取りだけで、悪意の書き換えはないんだろ? ならノーガードでいいや >>162 ゲームも問題なくできるし 動画のエンコードがきついぐらいかな >>197 なんでフィッシングサイトの話からNoScriptに飛ぶのさ。 ちなみに信頼してたサイトが改竄されてたらどうするの?全てのブラウジングをNoScriptでやれってこと? >>202 そもそもブラウザから色々情報漏れてるわけだし >>1 いらなくなったINTELを窓から投げ捨てろ! >>204 大手ポータルサイトや動画サイトの広告に紛れて仕込まれる可能性だって多いにあるからの >>206 今できることを維持したままの対策の話にそんな手法持ち込まれてもなあ。極論スタンドアロンで使えで終わるじゃん。 俺のPC9821V166のアップデートはまだですか? インテルは情報収集のバックドアと見かけのCPUの処理速度上げる為にワザと仕込んだ と考えるのが妥当だな これでもインテルを採用とか馬鹿げてるが力の関係には平伏すしかないのか これ ゲームでは速度が相当遅くなるのでないか updateで落ちてこないんだが 手動で入れんの?いっぱいあって訳分からん >>209 ABPも必須だね >>210 過剰に心配するならJS切っておこってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる