【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738890/ JR東日本を利用してると、確実に不快な気持ちで頭がいっぱいになります。
中央線って、同じ時間帯なのに待ち時間が2分、3分ってのもあれば、いきなり8分なんてのもあり、
目的駅までに掛かる時間も10分くらい差の生じることがある。
で、2分しか待っていない電車に限って途中駅で特別快速に乗り換えられたりする電車もあれば、
8分待たせられて、またすぐ別の駅で特急通過待ちってのがあり、
待ち時間+目的駅までに掛かる時間の合計で倍くらいの差になることがある。
どう考えてももう少し平等にできると思うのですが、
もしかしてJR東日本のダイヤ考えてる人がずっと脳障害なんでしょうか？
それとも脳に障害のある人が自動的にダイヤ考える担当に配属させられるのでしょうか？ >>21
ロータリー車ならもっと行ける。
でも2015年に全廃しちゃったからな。 男は外で立ちションくらいさせろよｗ
緊急事態だから軽犯罪法とかなしやろ >>115
嘘を言えないからだろう
個人的な感情で言ったり、予測で適当に言うわけにいかない
言ってもし違ったらまずいし
ただ待っている側はイライラするだろうね 止まっちゃったら仕方ないって感じだろうなｗ
「乗客対応手引ＪＲ各社なし」
ＪＲ東日本によると、地震などで新幹線を緊急停車させることは決まっていますが、乗客への対応は「臨機応変におこなう」として、
対応マニュアルなどをつくっていないそうです。
国土交通省鉄道局安全対策室は「乗客の対応は、各社の臨機応変な対応にゆだねている」といいます。
ＪＲ東海は、2000年9月の東海豪雨の際、ほぼ24時間にわたって運休。5万人以上の乗客が新幹線車内などで一夜を明かしました。
国土交通省中部鉄道局は当時、乗客への対応で改善の検討をもとめる通知（同9月14日付）をＪＲ東海にだしていました。
中部鉄道局安全対策課によると、この通知は乗客を車内に長時間閉じ込めることがないよう改善をもとめる内容としていますが、
ＪＲ東海によると、現在も対応マニュアルなどはないそうです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html >>116
報道なんて火山の近くまでいい絵撮りにいって
火砕流に巻き込まれちゃうような人たちじゃないですかｗ 死人でなかったんだからJRが正解
安全な代替輸送無しで電車開放したら
耐寒装備じゃないんだし半数は凍死してる
八甲田山の教訓は生きてるな 長時間閉じ込められてる苦痛はわかるが
かといって暖房の効いてる車内から真っ暗な雪原に出て行くかというと
俺は出ていかないな
むしろ俺以外の人は出て行って、俺だけ車両を独占できたらいいな >>120
JRが普段から業者を大事にしいてれば
人数集める事は出来たんだよ
一昔前なら出来た >>126
カメラマンや報道陣がわんさか来ているのに無理って何？ ◼︎ここまで、まとめ。
・豪雪すぎて、前進も後進も不可能
・都市部と違い、駅の間隔が長い
・途中で降ろされても、歩けない
・途中で降ろされても、倒れたら終わり
・車内は苦しいが、風雪から身を守れる。
・周囲は、田んぼと畦道しか無い
・大型バスや大型車両を回すのは不可能
・地方なので、除雪機器も人員も無い。
・駅自体も簡易すぎて、シェルターにならない。
・もし降車させたら、被害者が出ていた可能性。
結論；都会の、ふりかけ的な雪とは違う。 こういう糞判断で津波のときに人を大量に殺したんだろうな。
反吐が出るわ。 映像見たら大したことないやん
八甲田山だの雪国の恐ろしさだの語るヤツがいたからどんだけ山の中かと思ったら
帰れる人だけ帰らせれば良かったのに
実際５人は帰ってるんだし
線路の除雪するならするで応援部隊呼べばいいのに >>116
まあ普通の男なら危険じゃないだろうね
でも女子供お年寄り、しかも軽装の人がいたからね
かと言って元気な男だけ先に脱出してくださいというわけにもいかんのかもな >>142
そんなのがわんさかいたら余計に近づけないような >>135
むかしは、そういう場合は列車無線を傍受して正味の情報を得ていたものだ。 単純に、前の駅へバックして戻るって事はできないもんなの？ >>141
無知を指摘されて悔しいです！
まで読んだ 出したら出したで文句いうやついそう
バス手配しろだの何だのってモンスター並のレスも前のスレとかでも見かけるし怖すぎる
出るのは自己判断だけどそっからの足は自分で考えないとな 最寄り駅まで家族が迎えに来れるのに
車を出さないって、JRの怠慢だろ。 雪国なのに除雪車ってないのかね。
利益追求も大切だが、乗客の安全にもっと予算をー。
経営危機で破綻寸前か？ 無人駅に到着した作業員達がライトを照らし、線路の上を歩いて誘導という方法はなかったのか？ 【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515745234/
官房長官からコメントがでています 事後の映像
https://youtu.be/dQzuEA1SRfU
そもそもそれほどの積雪とも思えんのだがなあ >>145
ちなみにJRは津波で死者を一人も出しておらず全員無事に避難させた 自分なら自己責任で歩く
選択肢を与えられず
何時間になるか分からないまま
閉じ込められるのはキツイ どうしてあんな雪の中を走らせたｗ
無謀にもほどがある >>160
世間知らずの御大尽らしいコメントですね >>148
やっぱりな
「普通車であれば十分通れる状況だった」
JRの判断は間違っていたわけだ 外出たら危険なのは雪国ならわかる
自動車で立ち往生して誰が外に出るか >>142
どういう状況か知って準備してきているプロの報道陣と、
舗装道路の上をあるくぐらいしか想定してない一般乗客を一緒にしたらいかん。 保線要員をケチるわ
タクシーチケットをケチる
ＪＲ新潟支社長、成仏しろ >>94
(´・ω・`)
現場付近には400人も収容できる施設はないし数カ所に分散させるとしてもそんな施設すら付近には皆無。1キロちょっと歩かせたら国道8号には出られるけどな。
でも代行バスの手配も出来てもないのに普段着の乗客を大雪が降り続く暗闇の雪原の中へ歩かせる訳にもいかないだろ。 東光寺駅と帯織駅の間には５つ踏切があるんだが東光寺から数えて１つ目と４つ目・５つ目の踏切で停車なら乗客は降ろす事も可能だっただろうが停まったのは２つ目の踏切辺りだったからね
あそこであの気象条件と現場では乗客は降ろすなんて判断をするなんて現場を知らないバカが言う事だよ >>155
どこから車を出すのか
400人ということはのべ100台ということだ >>70
運休したらしたらで客が文句をたれるし・・・まさに想定外・・・
タイミングよく駅構内で停止していれば、こんな事態にはなってなかった。
駅構内であれば基本的には代行バスが乗り入れることが可能。
>>73
何年か前に東海道線の川崎〜横浜付近で停車した電車から客が無断で車外へ出た例があったけど
あれもあれで決して安全だったとは言えない。
これ・・・好き者、変態の鉄ヲタならこのトラブルを逆に楽しんでいたとみたw 乗客を朝まで立たせてたという今朝のニュースで驚いたよ
事故に至らないトラブルが各地で頻発しているが近年で一番ひどいトラブルだな >>173
交通規制が必要になりますな（してもよかったんだろうけど） >>166
>>148の写真見てタクシーのピストン輸送考えちゃう奴はかなりまずい 新潟人あ大人しいね
これが大阪だったら怒号が飛び交ってたろ 前に進めなくなった時点でバックしろよ
管制に連絡したら他の電車止めるだろうし
融通が効かないにも程があるわ 車両のコンセントを携帯やスマホの充電に使わせてくるたんだろうか。 >>173
お前もJRも0か100かしかないのか？ 取材陣が行けるんだから
道路除雪を米山知事に頼めよ
人命優先 >>183
そりゃあ温かい車内でおとなしくしとくのが一番利口な方法だからな >>93
それぐらいの柔軟性があっていいと思う。
人数が減れば、列車に残った人も少しは快適に過ごせる 新潟市でも降る時は降る区は設備や除雪車保有率が高くてわりとタフなんだけど
中央区はもろいんだよな
そんで今回はそういうとこはさほど降らなくてもろいとこに集中して降ってる >>15は自分が間違った情報や思い込みでJRを批判したことを謝罪しないの？？
暖房の効いた家の中から当事者を批判・擁護するというのはこういうことです >>148
これで降ろして事故が起きてれば「徒歩なら何とか歩けるような状況で夜中に乗客を降ろすのはいかがなものか」となるのがマスコミだろ 列車止めた判断は正しい？せめてとなりの駅まで強引に進めなかったのか。最悪車輌が破損する可能性あるのか？ 怪我人や病人が出たら、みなJRが悪いことにされるからね。
JRも慎重なんだね。 マスゴミが行けるのにJRは何もしてないんだろ？
JR東も北海道化してきたなｗ
もう電車の時代も終わるだろ 何時も心配に思う、もし地震がおきて津波警報が出た時、海沿いに停車している電車は
動かすんだろうか？「線路の状態を確認してから」と言っていたら津波にのまれる。
どうなるんだろ？非常時のマニュアル検討してるんだろうか？ >>148
側溝に落ちなくて良かったねと言うレベルだね
雪は深夜から本番になること多いから
田んぼの真ん中で大渋滞起こして地吹雪なんておきたら車なんて簡単に埋まる >>123
普通に事故で線路降ろされてもハイヒールなんか履いてたらどうしたもんかと思うのに
まして雪に埋まってどのくらいの深さか目測つかないってこわすぎるわ
踏み出した足が線路に当たるか枕木を踏むかわからないわけだし
そのくらいの差があれば簡単に捻挫くらいできるよね これは発車できると判断した駅員の責任だろうからなあ
こういう場合って仮にタクシー呼んで何万かかろうが全て自己責任の自腹になるんだよね。
それならいつ動くかわからないけど待とうってなるんだよなあ
JRはもっとお金かかったとしても対応があったんじゃないの >>203
これでスタックでもして救急車が通行できなかったらそれこそヤバイ >>129
数百メートルじゃなくて
100メートルちょっと
でしょ
どんな深雪でも踏み固めれば
短靴で歩ける様になるわな >>191
その県道にわんさか車来たらすれ違えなくて詰むパターンじゃん。
このような雪で2車線確保できてるとでも？ >>203
一台が通れるのと、円滑に交通できるは全然違うからな 多分ここのひとはJRが自己判断で出ることを許可した結果事故がおきました→当時は積雪78センチでした
ってなっててもJR叩いてると思う
つまり何がどう転ぼうとニュースになった時点で叩かれる未来しか無いかわいそうなJR >>201
だから全員分は確保できそうにないからやらないってどういう判断だよ
なんで年寄りから優先して移すとか考えないのか 新潟は赤字だから保線投資しない
東京周辺で同様の閉じ込め事案は起きない
もし起きたらクビ ４輌編成なら三条側から列車走らせて車両数増やせばもうちょっと快適だっただろ
乗客降ろさない判断は正しいと思うがもっとベターな選択も有ったと思う >>122
山手線で起こった沿線火災で改めて思ったのは、これかな
とにかく自分たちでなんとかしたい
乗客は降ろしたくない
または列車を止めたくない
それが何より優先されてること
救出にきた消防や警察の活動も遮ることもする
もはやマトモじゃないと思う たった一キロの雪かきなんて１００人もいれば一時間で終わるぜ・・。 >>156
除雪車はあるんだけど、ＪＲ東日本は保線車（モーターカー）タイプ
しかもってなくて https://goo.gl/AcvMLL
比較的非力な上に、走っている区間の線路閉鎖をしなければならないから、
営業時間に動かしにくいようだね。
ＪＲ西日本は気動車タイプの新鋭キヤ１４３型を９台もそろえている。
https://goo.gl/8mieow (´・ω・`)
新幹線の車輪トラブルのときもそうだったけど現場と運転指令との意志疎通が上手く取れてなかったんじゃないかな？
運転を続行するのに必要な気象情報や線路の状況を現場から集めていれば駅で止める判断を下せたのではないかと。 あの辺の線路は、レールの部分だけ八の字に高くなってるから駅以外の場所でドアを開けても
地面まで坂道で1メートル以上の高さがあり運動神経いい奴以外は出れないんだよね
だから脱出させようとしてもお年寄りや女子供には無理
ただああいう状況では、何十人が同時に出ようとすればJR側にそれを止めるすべもないはず
それを思いつかなかった乗客もただ文句言ってるだけのでくの坊 これほどの長時間に及ぶケースは稀だとしても平気で乗客を閉じ込めにするJRに対しては抗議として実力行使=ドアコック操作して勝手に車外へ出るが最も効果的 >>200
戦後に開通した路線じゃない限り、そもそも線路は低地を走っているので徒歩で避難。
福島県新地町で車両も駅舎も流されて壊滅したときは全員無事に駅員と車掌の誘導で避難できている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
