【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738890/ 小田急の火災の時もそうだけどみんなコンプライアンス馬鹿になってて現場の判断が出来なくなってるんだわな 自己責任を嫌う日本人
リスクを極端に嫌う日本人
ゆでガエルになっても気づかない日本人 >>16
炎って雪に効果が薄いんだよ
全然溶けない これ、堂々と主張すりゃいいと思う。
たしかに歩かせればもっと早くどっかに行けた人は少なくなかったかもしれんが、
リスクがでかすぎて、中継所も無人駅だし総合的に考えると夜明けまで待機が
正解だった、文句はいくらでもJR東日本まで言ってくれ
という会見をしたらイメージ上がるだろう ヤフコメから
電車に乗っていた一人ですが、皆さんがお互い様だからと席を譲ってくださったおかげで、足のケガが悪化することなく無事家につきました
本当にありがとうございました。
バスの輸送ができなかったのかとおっしゃっている皆さん東光寺～帯織の間は周りが田んぼだらけなで道は細いです
それに加えて雪でさらに細くなってたので輸送は無理だったと思います。
もしバスが来れるような道だったとしても積雪が８０以上ある中除雪していない道を歩くのは不可能です。自殺行為です。
なのでＪＲの方の判断は間違ってはいないと思います！
でも、正直もう少しだけ早く降りたかったなという気持ちは３%くらいあるのは事実ですが、
あの雪の中、水とカロリーメイト配ってくださりありがとうございました。
雪国なのでもう少しどうにかしてほしい気持ちもありますがとりあえず家に帰れてよかったです！ 振り替えバスの費用をケチったんだろ
めんどくせえし
十分安全確保しながらできるのに ひどいもんだわ >>10
「15時間」強調するのも恣意的だよなあ
夜の7時から朝までなんだから 気持ちが無いのよね＾＾
駅まで人力で除雪するだろ常識的に (´・ω・`)
結論から言うと東三条で電車を止めて運転打ち切りか見合わせをすべきだった。
ただ立ち往生した電車は通常ダイヤより1時間以上も遅れて新潟駅を発車し、そのせいで乗客も通常より多かった。そのため終着駅の長岡駅まで運転しなければいけない、という心理的な圧力が運転指令に働いた疑いがある。
その判断が裏目に出て15時間以上も電車を立ち往生させる羽目になってしまった訳だが。
■車内の様子
・乗客：約430人（定員510人）
・設備：暖房あり、トイレあり（ただし行列）
・アナウンス：1時間に1度くらい除雪状況のアナウンスあり
・体調不良を訴えた乗客4人が病院に搬送
・立っている人とは周りの座っている人たちが席を譲り合っていた（恐らく全員ではない）
・段ボールの配布や飲料水・非常食の配布有り
■周辺状況
・除雪開始まで2～3人で手作業で除雪
・最寄駅の東光寺駅（無人駅で周囲は田んぼ）までおよそ300m
・バスは雪の影響で駅まで入れないうえ、急なことでバスが手配できなかった
・周囲の道路は雪で埋まってしまっていて車では近寄れない
・１１日午後７時の積雪は７７センチ
■時系列
11日16:10 新潟駅出発（15:07出発予定だったが1時間以上遅れた）
11日19:00 新潟駅‐長岡駅間にて積雪の影響で停止 車内に約430人
12日02:40 飲料水到着
12日04:00 近い帯織駅（列車から約1700mほどだと推測）には迎えの家族らが集まる（31台）
12日04:30 家族が迎えに来た人から電車を降り始める
12日05:00 非常食到着
12日08:00 乗客数約300人まで減少
12日09:30 除雪車両到着
12日10:30 列車が動き出す
■ソース
https://www.houdoukyoku.jp/posts/24454
https://www.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html?iref=comtop_8_01
■地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B8%AF%E7%B9%94%E9%A7%85/@37.5878192,138.9250965,14z/data=!4m5!3m4!1s0x5ff502eb504c7563:0x190b3db80fb35ddf!8m2!3d37.572508!4d138.9280249?hl=ja 車線のある道路が併走している市内で止まったなら
踏切までの安全路を確保した上でとっとと降ろせばいいけど、
田んぼの真ん中で降ろせって言うのは
地雷原を歩いて行けというレベルの無責任さ
雪国を知らない人は雪国の行動について語らない方がいいと思う >>17
これな。
一台平均1時間かけて主要駅まで運ぶとして、一台に四人、全部で例えば近隣から50台手配すれば、5時間で問題解決するんだよな。 対策はシンプルだよな
天候が悪くなりそうなら走らせない
結果駅には難民だらけになってもそれはJRの責任問われないし 救援車を後ろからくっつけて、バックで大きめの駅まで戻ることくらいデキないの？？ JRの関係者は1973年の国鉄暴動を思い出すべき
何かあるたびに車内に軟禁されることに、そろそろ国民は我慢できなくなってきている >>20
>16時間で自衛隊に何ができる？
自衛隊が雪上車でピストン輸送
はい、論破 >>20
自衛隊が朝を待ちますって判断しないと思ってるんだろうねｗ >>33
ネトウヨは息をするように嘘を書き込む。
頑張って雪かきをしていた職員に失礼とは思わないのかな。
この似非日本人は。 積雪量のチェックもやってないってことだろ
もうどうしょうもないと思う 乗客を社内に留めることで発生するリスクのほうが対処しやすいし
安全だろうからなあ
高リスクの人については救急も出たようだし。 >>17
430人を処理するタクシーとか考えれば現実的じゃないし
第一電車が止まるほどの悪天候でタクシーをほいほい集められないだろ。 線路上も線路脇も雪少なくて全然歩けるレベルでわろた >>39
雪上車通れるスペースないじゃないか？
そもそも高田の雪上車三条まで何時間かけて持って来るつもり？
で、何台持ってこれるつもり？
バカは何も分かってないくせに、バカだからそれがわからない。 JRの職員が全員出て雪かきしろよ、なめてんじゃねーぞ・・。 新潟知事が自衛隊を呼べば解決した
こういう時はプロに任せろよ >>40
きっと、自衛隊員は映画に出てくるような超人だとでも思っているのだろう。 >>12
キマロキ編成が雪で立ち往生って半端じゃありませんな さすが３８豪雪 二次遭難のリスクが出るような対処はこの程度ではやりにくい >>20
なにができるか、ではなく救出要請するべき
JRもいまは企業のひとつ
国鉄ではない
行政に救出要請をし、自衛隊や消防、警察の支援を仰ぐべき JR東日本新潟支社って結構前にデカい事故やらかしてたよな あとさ雪降ってることを忘れてたり深夜に雪が降ることを想定してない奴がいるよね
降雪は深夜から本番になって一晩たったら積もってるのが当たり前
NHKの放送だと朝方に除雪してないところを歩いてた奴がいたけど
膝上まで雪で埋まってた >>32
つまりJRにも誤りがいくつもあったが
この状況でこの判断はやむを得ないというかまあ御の字という感じだろ
こんなにマスゴミが騒ぐほどではない >>37
出来ない
除雪車も機関車もJR東は全部廃車にしたから 乗客を管理できるのかってとこだろ
JRの選択は結果正しいけど外に行きたい奴もいたわけで
その辺の責任の範囲ははっきりさせた方がいいと思う だいたいJR東日本は1日以上遅れるような寝台列車の運行経験を何度もしてるだろうからなあ でも今夜が山田とか娘が誕生日とか持病の薬ガーの人とか閉所恐怖症とかどうするんだろ 車内に留まるのが安全と判断したJR。
その前に何故運行打ち切りとか運休しない？ 昨日今日雪国になったわけでもない豪雪地帯なのに
温暖な地域と変わらないノウハウしかないのだね 乗客も話し合わずに言われるがままだったん？
それもどうかと思うけどね 列車が止まったのは東光寺駅から帯織駅側へ２つ目の踏切辺り
この踏切は農道の踏切で夏場に農作業する軽トラが主に渡る踏切で冬季間は使用停止になってる
線路脇の農道は夏場に農作業車両が何とか通れる程度で冬場は当然除雪はしてないから車は入れない
乗客は排水路に側溝があって尚且つ雪で見えない道を歩かざるを得ない
東光寺駅から帯織駅側１つ目の踏切なら車では来れるがそこから列車が止まった場所まで数百メートルはあるから車が写っているのは列車が止まった場所よりもっと離れた場所だよ
その一つ目の踏切は東光寺踏切って名前だけど雪で何台も附近に停めるのは不可能 >>58
どう説明しても「タクシーバス自衛隊」だもんね
大丈夫かこの国 下痢体質だとこんな風に閉じ込められたら
一般人の何十倍も精神的苦痛がある 雪の中で行軍するのは
八甲田山の皇軍の行軍を思い出した
映画にもなったね？ >>58
叩かれる事も、時には必要なんじゃない？
的外れの批判は、いつの時代にもあるが
多くの人が考えたりする事で
新しいアイデアやサービス、
システムが産まれたりする。 >>48
あほ乙
雪上車でピストン輸送は物理的可能だろ
スペース？ｗ 周りは田んぼばっかりじゃねーかｗ
１５時間監禁するよりはマシ
おまえ、JRの工作員だろ？ >>64
また買うのかよｗ ああいうのって高いんだろｗ お前等が馬鹿にしているドカチンにエンピ持たせて
人海戦術で雪かきさせればあっという間に通路開設くらい出来るわ
手間賃とワンカップでもっと早く救助出来てた >>69
持病の薬とかは申告があれば危険を冒してでも届けたと思うぞ。
そういうのは聞いてたみたいだし。 乗客よりも電車や乗務員の運用の方が最優先なんだろうな 全部指定席の新幹線か特急のマニュアル使ってない？
もうちょっと柔軟性や創意工夫が欲しいです 降ろして凍死者でも出たらそのほうが問題じゃん
閉じ込めとか騒ぐなんてバカじゃないの 車外=危険
これでもう思考停止になってんだろうな。
いわゆるマニュアル人間なんだろうな。
こんなもん、コンビニの高校生アルバイターの方がはるかに融通利く。
高校生アルバイターの方がはるかに人間的な判断する。
日本の大組織、特に官庁、自治体ってとは、何かと過剰設定すれば安全だと思い込んでて、滑らかさがない。
早く締めすぎる踏切もだ。
こんな連中、子どもの教育に悪いわ。 >>10
バスやタクシーはスリップなどの２次被害があるからだってｗ >>83
高齢化、ＩＴ化社会で
ドカチンが居ない。。。 >>73
乗客は普段からあの列車を使ってる通勤・通学客だからあの現場は良く知ってる
だから降ろしてなんて言うのは居なかった
暖房も効いてたしトイレも有ったから 列車が来ない線路上を1㌔戻れば前の駅
車が来ない道を500ｍ歩けば車が走れる公道
前の駅に救援体制を敷くなり
公道にマイクロバスやタクシーを手配するなりして
乗客に選択してもらえばよかった気がする
歩く自信のない乗客は車内に残ればいいんだしさ 自治体の公民館とかないの？
そんなに僻地じゃないでしょ。 とりあえず手前の駅と接続する道路がどういう場所なのか調べてから物を言おう。 >>75
サービスを受ける事に慣れすぎたんだろうね
世の中少し不便なくらいでちょうどいいわ 除雪開始1時間で先が予測できるだろ
まずは乗客を安全な場所に避難
作業はそれからだろ
また慣れてないなら湯沢あたりの
エキスパートをなぜ呼ばない？ よく１５時間も車内にいたよな！
俺だったら耐えられないわ！
新潟の方は我慢強いのか？ >>72
38豪雪って昔あったよね？
ロータリー車やラッセル車が蒸気機関車や
ディーゼル機関車で走るまくったフィルムがあったはずだ
映画館で上映していたのだろうか？ >>83
(´・ω・`)
そのドカチンは国道や幹線道や大型スーパーやパチンコ屋や大手コンビニチェーン店の駐車場の除雪に駆り出されてるので余剰人員なんかありません() 待っている客がケチなだけ
迎えに来た家族と一緒に帰る客がいるなら
さっさとタクシー呼べば済んだ >>81
え？問答無用でそのへんの畑や敷地に乗り込んでいいと思ってるの？ 真っ当な対応だ
文句言ってる奴は電車乗ったことない田舎者だな >>92
トイレのタンクは仕方ないから緊急避難でそこらへんにぶちまけたのかね？ >>87
凍死よりも怖いのが、滑って後ろに倒れて後頭部強打で死んじまうパターン。 救急車来れてるんだから、ちょっとずつでも運んだれよとは思う。
全員無理だから、全員放置ってのはあまりに知恵がないような。 去年三時間ほど除雪で足止めくらったけど
こういうのって、いつ運転再開するかとか、どれくらい目処だとか全くいわず
ただいま除雪作業中です。大変申し訳ありません。みたいなことしか言わないんだよ。
だから乗客も動くに動けない。
これだけ時間かかるならさすがに別の対応するべきだと思うがなあ 外に出たら絶対的に危険というレスが多いが
各社報道陣は列車のすぐそばまで歩いてるんだぞ
カメラマンや照明は重い機材担いで >>65
全員が座れる程度の客数ならまだしも
立ってる人もいたのに正解はない
バスとか責任とれないなら乗客の家族の
車でも迎えありにしたら良かった >>83
本当に何も知らんのだな
この大雪でその手の人員も殆ど塞がってる
線路上だけ大雪が降ってるわけじゃないんだぞ？ 救急車とか迎えに来た車には乗っているんだから単に支出が惜しかっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
