【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738890/ 死人が出てないんだから、たいしたことなくてよかったじゃん で裁判しないの乗客は?
裁判しなければJRの勝ちだよ バカマスゴミのところまで行くわとりあえず、
あいつらが居るんだから、帰れるだろ
そこまでいって、なんだったらあいつらが好みそうなキャラ演じて
お前らにネタ提供してやっからよーつって近くまで送らせる JRに乗客として乗った人を監禁する権利なんてあるのか？不法に監禁をしたわけだから、賠償金を支払う必要があるだろ。 574創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 列車内の方が安全なんだから列車内に残すのは当たり前だろ
JR東日本の問題は近くに除雪車がなかったってことなんじゃねえの？？
30台くらいは持ってるみたいだしこの寒波で雪は予想されてたんだろ 降ろしたほうがヤバいって状況は
自分は想像できるけど、雪国と縁がない人は
なかなか理解できないかも
乗客が文句言いつつも従ったのも知ってるから
(´・ω・`)ほらみてみろ！ 擁護派のアフォボケカス！
擁護派はバカなの？死ぬの？ >>561
所詮は企業だからな
地方だとJRに文句言うと「充分な対応ができないんで、本数減らします、廃線にします」となり自らの首を絞めることになるし >>545
「寒波が来ているから仕事休みます」
と電話するのか？
「寒波が来ているから学校休みます」
と電話するのか？ JRの職員が現地に応援に行けてるんだから同じルートで乗客帰せばいいだけだろ なんか映像で見た感じ、あのところはせいぜい50cmあるかないかだな。 バックして駅にって言ってる奴は東光寺駅がどんな場所にあるか知らねーから言ってるんだよ
あんな何もねー風が吹きっさらしの場所に駅造るなよ
でバスも来ないから車で送り迎えしか交通手段が無い場合 >>572
>はい、JRが謝罪しました
謝罪するに決まってるじゃん、運休するべきだったんだから
何を言ってるんだお前は >>575
それ！ (´・ω・`)何でもかんでも監禁するJRの自己保身はいけないよね >>583
安全であっても、しょせんは一時的な避難場所にすぎない
あわせて行政に救出要請を行い、救出を急ぐべきだ >>576
今は廃業したけど親戚の建設会社がよく家の前の除雪してくれてたわ ガースーもおこです
菅官房長官「代替輸送なぜとらない」
JR信越線は、およそ15時間にわたって、立ち往生が続いた。
石井国土交通相は、「時間を要したことを検証すべきだ」ということで、
検証を指示しているが、菅官房長官からも発言があった。
この件について菅官房長官は、会見で「なぜ、乗客救出のために、
バスなどの代替輸送の手配を取ることができなかったのか」と、JR東日本に苦言を呈し、問題点の検証と再発防止策を求める考えを示した。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180112-00000718-fnn-pol 乗務員は下ろせないけど業客が降りたいなら許可しないとダメだわ
その辺の責任関係がJRの判断ミスって言われてビビって降ろせない方が異常 >>585
>>441
遭難するなよ。昼間じゃないぞ。真っ暗だぞ この人の吐いた空気を自分が吸っているという密室感が極まれば
気分悪くなれるよ
やってみそ >>595
14時間も閉じ込めたことについても謝罪したぞ 自衛隊のマッチョなお兄さんたちが雪道を作ってくれたのにな
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
https://i.imgur.com/cbkHvwn.jpg >>322
人命の危険が迫っていないのに優先も糞もないわｗｗｗ >>576
除雪業者のいくら呼んでも来ない率は異常 (´・ω・｀) あの状況ではわりと賢明な判断だと思うけどね
しいていえば早めに天候予測して運休にしといたほうが良かった JRの上の人がお馬鹿さんだったってことですね。
皆さんへのお見舞い金を退職金から出すと良い。 >>599
(´・ω・`) ほらみろ擁護派！ まともな人は15時間も監禁するのは異常だと思うんだよ JR擁護工作員頑張れ！週明けまで頑張れば風化する！あと二日です！ でたけりゃ勝手に降りろよ東京人なら駅員無視して帰るぞ
扉の横に開閉手動レバーあるのも知らんのか新潟土人はwww ＪＲの行動は正しいと思うけど
自分が閉じ込められたら訴訟するね >>594
信越本線新潟〜長岡間一の秘境駅だからｗ >>526
485がぶっ飛ぶんだから止まっててもぶっ飛んだだろうな >>599
自分はなにも知らないド素人ですといってるのと同じこの発言は ヘリコプターは何やってたの?
通勤に電車使うような貧困層にヘリはもったいないって事か? 安全第一なのはわかるが
乗客を一晩中缶詰めは安易にやっていいことじゃない
ちょっと判断が雑すぎるんじゃまいか >>597
万一架線切れたりしたらそれこそ全員凍死で終了だからな
列車内は断じて最終避難場所ではない >>604
>14時間も閉じ込めたことについても謝罪したぞ
迷惑かけたんだから謝罪するだろうね
で謝罪って別のやり方すべきでしたって意味なの？ もし電気止まったらどうしていたか聞いてみたい
まあ考えてないんだろうけど 「ピストン輸送すりゃ良かった」厨はどこへピストン輸送するのかプラン出せよ
「どっかその辺」みたいな曖昧なプランじゃなくてさ
「どっかその辺」で何とかなるのは大都会だけ 除雪計画見たけど電車が止まったところ付近は市で除雪しないようになってるっぽい
>>191のコの字型に黒くなってる部分は本来除雪しない道のようで家の前にある道しかやらないんだな
ここも除雪するようになってりゃバスへの乗り換えも楽だったかもしれんな JRとしての判断は最善だったと思うけど、
200人以上電車を降りて帰宅しているのを見ると、
なにかモヤモヤするね。 駅までは歩くなりなにかしらの手段で来てたんだけど、電車から車外に出たら死んじゃうんかね >>3
日本海側は雪が多くて大変そうだな
曇天も多そう
太平洋側の関東は、冬は晴れの日が多くて気持ちいい 何でこんなにタクシー会社やバス会社に依頼かけないと思うド素人が多いの？
その程度のことやってるよ最初から あの場所で夜歩行していたら熊に捕食される危険性もあった >>625
その対応をするのはJRの仕事だろ。アホ！ >>621
停電しても列車内の方が安全だよ、凍死まではいかない
無人駅では透視する可能性あるけどねｗ 映画「鉄道屋（ぽっぽや）」の高倉健なら
助けに行く途中で娘の霊に再開して死亡
映画「八甲田山」の高倉健なら無事生還 >>627
>>191のコの字型に黒くなってる部分
水路のことかしら (´・ω・｀) >>627
道じゃなくて用水路だぞ
雪が積もらないから黒くなってる
その周りは砂利道で田植え機とか農作業車が通るルート せめて駅で停めろよ
田園地帯で動けなくなるとか
いちばんやっちゃいけないこと これもコストダウンの影響ですな。
軽量車体で雪を吹き飛ばせない、モーターカー除雪車はパワーが無いし台数も少ない。
救援用のディーゼル機関車も主要部に常備してない。 対応は別に悪くないと思う
非常事態はバラバラになるより大人数のほうが日本人は強い
日本人を弱体化させたい人間が批判してるんだろう >>281
旅客列車は電車やディーゼルカー
だから機関車を維持しても使い道
がなく維持費も割高だから全廃して
代わりに作業機械扱いの作業車で
除雪を行っている。 >>623
>>436についてのレスなんだけどw
自分の書いた文脈すら理解できないの？ 自衛隊のマッチョなお兄さんたちが雪道を作ってくれたのにな
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
https://i.imgur.com/cbkHvwn.jpg
ｋｊｈｇ >>619
(´・ω・`)
ヘリを飛ばしてどこに降ろすんだよ？ 結局…
ウンコ漏らした人って
いるのかね？(´・ω・｀) >>10
マジでJR糞だな
除雪された踏切までたった500m
充分歩ける距離だわ
そもそもこの大雪で電車動かすなよ
充分予見出来た
見通し甘過ぎ JR東の反省点は車両は耐寒耐雪構造を
北東北と同等の車両を新潟支社に投入しろよ
コストがかかるという問題じゃない、安全に関わる 今会見やってるけど、同時多発的に立ち往生などが発生しているところで、
よくやってんじゃないの？東日本は >>625
近くの町の住民を起こして公民館に避難するなんて頓珍漢な奴もいたぞｗｗ
もちろん、あらかじめ何の取り決めもマニュアルもない状態でだｗｗｗ >>1
そもそも積雪があるのに電車を出発させた運転司令の判断→×
そして積雪がある中運転しているのに除雪車も待機させていなかった→×
結果として最悪な状況に乗客を取り残せざるを得なくなったというのに、
そこから「車外に出すのは危険、安全を優先」なんてフェールセーフを運用し初めても支離滅裂。
それならば最初からフェールセーフで運転を止めておけ。
悪天候で運転を止めなかったのは稼働率を意識しているのだから多少のリスクは犯しても乗客は動かせ。 >>631
そりゃあ現場に向かう人は完全防備で来るだろ。
電車で出かけるつもりの乗客がそんな服来てるか? そんなに出たけりゃ手動で開けられたんじゃねーの？企業の判断としては真っ当だと思うが
万が一死んだら大バッシングするくせに 田舎のJRにこーしろあーしろ後出しジャンケンで言ってもな
あれが精一杯でしょ
ボクだったら想定内
えー立ち往生すんのーありえなーい
という奴の頭の中がむしろありえなーいｗ >>639
>>640
それ用水路なんだね
pdfで除雪計画見たてたら道なんだか川なんだかよく分からなかったわ このスレの書き込みほとんど県外の人じゃん
よそ者がでかい声出すな >>630
まさにそういうことｗ
家族が来てる人たちは普通に歩いて帰ってる
駅まで行ってどうするって議論は置いといて
「駅までは余裕で歩けた」のは確かなのよｗ 道路網が疎な場所で大雪降り続く夜に人動かす無謀さを
関東人が愚策と叩く滑稽さ。
たかが5センチで大混乱してるトンキン共が まあまず線路の安全確認してから発車しとけよということだな 降りたいやつは降ろしてやりゃよかった
大半は寒くて電車に戻りたがるだろうよ 暖房とトイレのある電車内の方が安全だろ
バスだって立ち往生する可能性はあるし、バスにトイレも無ければ電車で待てば良かったと後悔するわ >>655
それに反論できなくなっちゃったのは誰だっけ？ https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0000121.html
・除雪車両は車両基地から出たが、雪が多すぎて到達まで時間がかかった 途中で部品交換した
・他の、駅に停車した電車からはバス輸送できた >>1
要はJRは個々の勝手な判断で鉄道を運用して動かせなくなった挙げ句その場しのぎの言い訳でお茶を濁そうとしているだけ 降りたいやつは降ろして空いた席に俺が座ればよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
