【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738890/ 乗客を管理できるのかってとこだろ
JRの選択は結果正しいけど外に行きたい奴もいたわけで
その辺の責任の範囲ははっきりさせた方がいいと思う だいたいJR東日本は1日以上遅れるような寝台列車の運行経験を何度もしてるだろうからなあ でも今夜が山田とか娘が誕生日とか持病の薬ガーの人とか閉所恐怖症とかどうするんだろ 車内に留まるのが安全と判断したJR。
その前に何故運行打ち切りとか運休しない？ 昨日今日雪国になったわけでもない豪雪地帯なのに
温暖な地域と変わらないノウハウしかないのだね 乗客も話し合わずに言われるがままだったん？
それもどうかと思うけどね 列車が止まったのは東光寺駅から帯織駅側へ２つ目の踏切辺り
この踏切は農道の踏切で夏場に農作業する軽トラが主に渡る踏切で冬季間は使用停止になってる
線路脇の農道は夏場に農作業車両が何とか通れる程度で冬場は当然除雪はしてないから車は入れない
乗客は排水路に側溝があって尚且つ雪で見えない道を歩かざるを得ない
東光寺駅から帯織駅側１つ目の踏切なら車では来れるがそこから列車が止まった場所まで数百メートルはあるから車が写っているのは列車が止まった場所よりもっと離れた場所だよ
その一つ目の踏切は東光寺踏切って名前だけど雪で何台も附近に停めるのは不可能 >>58
どう説明しても「タクシーバス自衛隊」だもんね
大丈夫かこの国 下痢体質だとこんな風に閉じ込められたら
一般人の何十倍も精神的苦痛がある 雪の中で行軍するのは
八甲田山の皇軍の行軍を思い出した
映画にもなったね？ >>58
叩かれる事も、時には必要なんじゃない？
的外れの批判は、いつの時代にもあるが
多くの人が考えたりする事で
新しいアイデアやサービス、
システムが産まれたりする。 >>48
あほ乙
雪上車でピストン輸送は物理的可能だろ
スペース？ｗ 周りは田んぼばっかりじゃねーかｗ
１５時間監禁するよりはマシ
おまえ、JRの工作員だろ？ >>64
また買うのかよｗ ああいうのって高いんだろｗ お前等が馬鹿にしているドカチンにエンピ持たせて
人海戦術で雪かきさせればあっという間に通路開設くらい出来るわ
手間賃とワンカップでもっと早く救助出来てた >>69
持病の薬とかは申告があれば危険を冒してでも届けたと思うぞ。
そういうのは聞いてたみたいだし。 乗客よりも電車や乗務員の運用の方が最優先なんだろうな 全部指定席の新幹線か特急のマニュアル使ってない？
もうちょっと柔軟性や創意工夫が欲しいです 降ろして凍死者でも出たらそのほうが問題じゃん
閉じ込めとか騒ぐなんてバカじゃないの 車外=危険
これでもう思考停止になってんだろうな。
いわゆるマニュアル人間なんだろうな。
こんなもん、コンビニの高校生アルバイターの方がはるかに融通利く。
高校生アルバイターの方がはるかに人間的な判断する。
日本の大組織、特に官庁、自治体ってとは、何かと過剰設定すれば安全だと思い込んでて、滑らかさがない。
早く締めすぎる踏切もだ。
こんな連中、子どもの教育に悪いわ。 >>10
バスやタクシーはスリップなどの２次被害があるからだってｗ >>83
高齢化、ＩＴ化社会で
ドカチンが居ない。。。 >>73
乗客は普段からあの列車を使ってる通勤・通学客だからあの現場は良く知ってる
だから降ろしてなんて言うのは居なかった
暖房も効いてたしトイレも有ったから 列車が来ない線路上を1㌔戻れば前の駅
車が来ない道を500ｍ歩けば車が走れる公道
前の駅に救援体制を敷くなり
公道にマイクロバスやタクシーを手配するなりして
乗客に選択してもらえばよかった気がする
歩く自信のない乗客は車内に残ればいいんだしさ 自治体の公民館とかないの？
そんなに僻地じゃないでしょ。 とりあえず手前の駅と接続する道路がどういう場所なのか調べてから物を言おう。 >>75
サービスを受ける事に慣れすぎたんだろうね
世の中少し不便なくらいでちょうどいいわ 除雪開始1時間で先が予測できるだろ
まずは乗客を安全な場所に避難
作業はそれからだろ
また慣れてないなら湯沢あたりの
エキスパートをなぜ呼ばない？ よく１５時間も車内にいたよな！
俺だったら耐えられないわ！
新潟の方は我慢強いのか？ >>72
38豪雪って昔あったよね？
ロータリー車やラッセル車が蒸気機関車や
ディーゼル機関車で走るまくったフィルムがあったはずだ
映画館で上映していたのだろうか？ >>83
(´・ω・`)
そのドカチンは国道や幹線道や大型スーパーやパチンコ屋や大手コンビニチェーン店の駐車場の除雪に駆り出されてるので余剰人員なんかありません() 待っている客がケチなだけ
迎えに来た家族と一緒に帰る客がいるなら
さっさとタクシー呼べば済んだ >>81
え？問答無用でそのへんの畑や敷地に乗り込んでいいと思ってるの？ 真っ当な対応だ
文句言ってる奴は電車乗ったことない田舎者だな >>92
トイレのタンクは仕方ないから緊急避難でそこらへんにぶちまけたのかね？ >>87
凍死よりも怖いのが、滑って後ろに倒れて後頭部強打で死んじまうパターン。 救急車来れてるんだから、ちょっとずつでも運んだれよとは思う。
全員無理だから、全員放置ってのはあまりに知恵がないような。 去年三時間ほど除雪で足止めくらったけど
こういうのって、いつ運転再開するかとか、どれくらい目処だとか全くいわず
ただいま除雪作業中です。大変申し訳ありません。みたいなことしか言わないんだよ。
だから乗客も動くに動けない。
これだけ時間かかるならさすがに別の対応するべきだと思うがなあ 外に出たら絶対的に危険というレスが多いが
各社報道陣は列車のすぐそばまで歩いてるんだぞ
カメラマンや照明は重い機材担いで >>65
全員が座れる程度の客数ならまだしも
立ってる人もいたのに正解はない
バスとか責任とれないなら乗客の家族の
車でも迎えありにしたら良かった >>83
本当に何も知らんのだな
この大雪でその手の人員も殆ど塞がってる
線路上だけ大雪が降ってるわけじゃないんだぞ？ 救急車とか迎えに来た車には乗っているんだから単に支出が惜しかっただけ >>60
すぐに救援の要請するべきだよね
なんでしなかったんだろう >>87
線路は人が歩くようにできてないし、そもそも客の足元がそういうところを歩くつもりで来てない。
夜に雪で埋まってる状況では危なすぎるわな。 >>116
その報道の車両が道を塞いでたそうなんですが (´・ω・｀) >>93
枕木やATSなどがあり下はバラストの凸凹で雪もつもている線路上
雪に埋まった用水路が待ち構えているかもしれない道を0.5km歩いてたどり着く、雪で道幅が狭くなりノロノロ運転の公道
街なかではタクシーは引っ張りだこ
むりだろ >>120
人手不足なんですｗ
(本当はお金ないから雇えません） >>116
たしかに！
それだよな！
陸の孤島になった訳じゃないんだから。 >>116
乗客にそれやらせるか？
車が停まってるのは一つ隣の踏切で現場から数百メートル離れてるんだよ JR東日本を利用してると、確実に不快な気持ちで頭がいっぱいになります。
中央線って、同じ時間帯なのに待ち時間が2分、3分ってのもあれば、いきなり8分なんてのもあり、
目的駅までに掛かる時間も10分くらい差の生じることがある。
で、2分しか待っていない電車に限って途中駅で特別快速に乗り換えられたりする電車もあれば、
8分待たせられて、またすぐ別の駅で特急通過待ちってのがあり、
待ち時間+目的駅までに掛かる時間の合計で倍くらいの差になることがある。
どう考えてももう少し平等にできると思うのですが、
もしかしてJR東日本のダイヤ考えてる人がずっと脳障害なんでしょうか？
それとも脳に障害のある人が自動的にダイヤ考える担当に配属させられるのでしょうか？ >>21
ロータリー車ならもっと行ける。
でも2015年に全廃しちゃったからな。 男は外で立ちションくらいさせろよｗ
緊急事態だから軽犯罪法とかなしやろ >>115
嘘を言えないからだろう
個人的な感情で言ったり、予測で適当に言うわけにいかない
言ってもし違ったらまずいし
ただ待っている側はイライラするだろうね 止まっちゃったら仕方ないって感じだろうなｗ
「乗客対応手引ＪＲ各社なし」
ＪＲ東日本によると、地震などで新幹線を緊急停車させることは決まっていますが、乗客への対応は「臨機応変におこなう」として、
対応マニュアルなどをつくっていないそうです。
国土交通省鉄道局安全対策室は「乗客の対応は、各社の臨機応変な対応にゆだねている」といいます。
ＪＲ東海は、2000年9月の東海豪雨の際、ほぼ24時間にわたって運休。5万人以上の乗客が新幹線車内などで一夜を明かしました。
国土交通省中部鉄道局は当時、乗客への対応で改善の検討をもとめる通知（同9月14日付）をＪＲ東海にだしていました。
中部鉄道局安全対策課によると、この通知は乗客を車内に長時間閉じ込めることがないよう改善をもとめる内容としていますが、
ＪＲ東海によると、現在も対応マニュアルなどはないそうです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html >>116
報道なんて火山の近くまでいい絵撮りにいって
火砕流に巻き込まれちゃうような人たちじゃないですかｗ 死人でなかったんだからJRが正解
安全な代替輸送無しで電車開放したら
耐寒装備じゃないんだし半数は凍死してる
八甲田山の教訓は生きてるな 長時間閉じ込められてる苦痛はわかるが
かといって暖房の効いてる車内から真っ暗な雪原に出て行くかというと
俺は出ていかないな
むしろ俺以外の人は出て行って、俺だけ車両を独占できたらいいな >>120
JRが普段から業者を大事にしいてれば
人数集める事は出来たんだよ
一昔前なら出来た >>126
カメラマンや報道陣がわんさか来ているのに無理って何？ ◼︎ここまで、まとめ。
・豪雪すぎて、前進も後進も不可能
・都市部と違い、駅の間隔が長い
・途中で降ろされても、歩けない
・途中で降ろされても、倒れたら終わり
・車内は苦しいが、風雪から身を守れる。
・周囲は、田んぼと畦道しか無い
・大型バスや大型車両を回すのは不可能
・地方なので、除雪機器も人員も無い。
・駅自体も簡易すぎて、シェルターにならない。
・もし降車させたら、被害者が出ていた可能性。
結論；都会の、ふりかけ的な雪とは違う。 こういう糞判断で津波のときに人を大量に殺したんだろうな。
反吐が出るわ。 映像見たら大したことないやん
八甲田山だの雪国の恐ろしさだの語るヤツがいたからどんだけ山の中かと思ったら
帰れる人だけ帰らせれば良かったのに
実際５人は帰ってるんだし
線路の除雪するならするで応援部隊呼べばいいのに >>116
まあ普通の男なら危険じゃないだろうね
でも女子供お年寄り、しかも軽装の人がいたからね
かと言って元気な男だけ先に脱出してくださいというわけにもいかんのかもな >>142
そんなのがわんさかいたら余計に近づけないような >>135
むかしは、そういう場合は列車無線を傍受して正味の情報を得ていたものだ。 単純に、前の駅へバックして戻るって事はできないもんなの？ >>141
無知を指摘されて悔しいです！
まで読んだ 出したら出したで文句いうやついそう
バス手配しろだの何だのってモンスター並のレスも前のスレとかでも見かけるし怖すぎる
出るのは自己判断だけどそっからの足は自分で考えないとな 最寄り駅まで家族が迎えに来れるのに
車を出さないって、JRの怠慢だろ。 雪国なのに除雪車ってないのかね。
利益追求も大切だが、乗客の安全にもっと予算をー。
経営危機で破綻寸前か？ 無人駅に到着した作業員達がライトを照らし、線路の上を歩いて誘導という方法はなかったのか？ 【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515745234/
官房長官からコメントがでています 事後の映像
https://youtu.be/dQzuEA1SRfU
そもそもそれほどの積雪とも思えんのだがなあ >>145
ちなみにJRは津波で死者を一人も出しておらず全員無事に避難させた 自分なら自己責任で歩く
選択肢を与えられず
何時間になるか分からないまま
閉じ込められるのはキツイ どうしてあんな雪の中を走らせたｗ
無謀にもほどがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
