X



【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001泥ン ★
垢版 |
2018/01/12(金) 23:17:23.05ID:CAP_USER9
フィリピンの基地から出撃した陸軍特攻隊「万朶隊」の佐々木友次伍長機(写真=佐々木友次氏提供)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/-/img_e3d9945330f46f3b3a849d808c7ff0ea35857.jpg

「9回特攻に出撃して、9回生きて帰ってきた」人がいます。名前は佐々木友次。作家・演出家の鴻上尚史さんは、92歳の佐々木さんに5回会い、その証言を著書『不死身の特攻兵』(講談社現代新書)にまとめました。鴻上さんは取材を通じ、「志願して死んでいった」という話は、特攻を「命令した側」の見方だったのではないか、と考えました――。

■「命令した側」が作り上げた特攻隊のイメージ

佐々木友次さんの人生を知ることは、特攻隊を理解していくことでもありました。

調べれば調べるほど、「特攻隊とはなんだったのか?」という質問は成立しないと考えるようになりました。

特攻隊は「命令した側」と「命令された側」があって、この両者をひとつにして「特攻隊とはなんだったのか?」と考えるのは無意味だと思うようになってきたのです。

「特攻隊は『志願』だったのか、『命令』だったのか?」という今も続く論争も、この二つの視点を明確にしなければ、意味がないと考えるようになりました(佐々木友次さん達『万朶隊』(※)は明確に「命令」でしたが)。

※編注:佐々木さんは日本陸軍の特攻隊『万朶隊』の第一回出撃隊に選ばれた。

『神風特別攻撃隊』という戦後、ベストセラーになった本があります。大西瀧治郎中将の部下であり、海軍の特攻を命じた中島正、猪口力平の二人が書いたものです。

英語にも翻訳され、世界に「カミカゼ」のイメージを伝えました。「積極的に自分から志願し、祖国のためににっこりと微笑んで出撃した」という、今も根強いイメージです。

それには、第2章で紹介した関行男大尉が海軍第一回の特攻隊長に指名された時の様子が描写されています。

深夜、寝ているところを士官室に呼ばれた関大尉に対して、所属部隊の副長である玉井浅一中佐は、肩を抱くようにし、二、三度軽くたたいて、現在の状況を説明し、

「『零戦に250キロ爆弾を搭載して敵に体当たりをかけたい(中略)ついてはこの攻撃隊の指揮官として、貴様に白羽の矢を立てたんだが、どうか?』

と、涙ぐんでたずねた。関大尉は唇をむすんでなんの返事もしない。(中略)目をつむったまま深い考えに沈んでいった。身動きもしない。―一秒、二秒、三秒、四秒、五秒……

と、かれの手がわずかに動いて、髪をかきあげたかと思うと、しずかに頭を持ちあげて言った。

『ぜひ、私にやらせてください』

すこしのよどみもない明瞭な口調であった」

陸軍の『万朶隊』のように、いきなり体当たりを命じられてはいません。

これを「志願」という人もいるかもしれません。けれど、厳しい階級社会の軍隊において、中佐という二階級上の上官から「涙ぐまれながら」「どうか?」と言われて断るのは本当に難しいと思います。

ところが、1984年、戦後40年近くたって、この夜のやりとりが猪口・中島の書いた嘘だと判明します。

のちに、僧侶になった元副官の玉井氏が、関大尉の中学時代の同級生に対して、「関は一晩考えさせてくれ、といいましてね。あの日は豪雨で、関は薄暗いローソクの灯の下で、じっと考え込んでいました」と証言していたのです。

また、『特攻の真意 大西瀧治郎はなぜ「特攻」を命じたのか』(神立尚紀 文春文庫)には、同じことを猪口参謀が大西中将の副官だった門司親徳氏に戦後、話したと書かれています。

「一晩考えさせてください」と答える関大尉に、玉井中佐は、編成は急を要する、できれば、明日にも、敵機動部隊が現れれば攻撃をかけねばならない。と、重ねて、大西長官の決意を説明し「どうだろう。君が征ってくれるか」とたたみかけたのです。

そして、関大尉は、「承知しました」と短く答えました。

これは、「志願」のふりをした「強制」です。いったん、ふりをするだけ、余計に残酷だと感じます。

■『神風特別攻撃隊』の多数の欺瞞

『神風特別攻撃隊』では、他の隊員の志願に関しても、嘘が書かれています。

初めて隊員達に特攻の志願を募った時を、猪口参謀は次のように描写しています。

続きはソース
http://president.jp/articles/-/24135
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/ 2018/01/09(火) 20:08:44.20
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:59:02.44ID:qZjGyWWn0
>>145
ニートが組織を語るなよ
まずバイトぐらいやってみろ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:59:05.71ID:YuTjy8DY0
>>147
おまえ少しは勉強しろよw
アホ丸出しやんw
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:00:46.55ID:LeBxSiLZ0
>>140
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人(うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人)に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
(うち死者 6,319 人)で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた[沖縄の:引用者注]防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団<<<<<<<<<<<<<<38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:02:29.05ID:ouWbpPvB0
>>146
国のため家族のために
喜んで志願したとかいう方が嘘臭いわ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:03:16.05ID:qZjGyWWn0
>>142
アイドル()のために死ぬとかアケカスらしい発想だな
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:06:49.86ID:ecUeeZPR0
貴様と俺は同期の櫻(笑)

貴様ら好きな特攻兵器を選べ!

桜花!梅花!剣!夕号!神龍!桜弾機!ト号!
回天!震洋!海龍!伏龍!

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名 

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・ 
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・ 
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・ 
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・ 
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ 
西原・松原・水原・金子←NEW!!
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:06:56.17ID:+rLwt8xk0
>>152
>>142みたいな赤の他人のアイドルのために死んでくれるキモブタもいるんだから家族のために死ぬ人ぐらいはいるだろ(適当)
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:09:19.61ID:/H3ofetx0
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/2427  特攻隊員になった朝鮮人

知覧特攻平和会館の敷地内には多くの慰霊碑が建つが、
その中には「アリランの鎮魂歌碑」という石碑もある。

 アリランの歌声とほく母の国に
  念ひ残して散りし花花
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:13:59.83ID:LeBxSiLZ0
>>25
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:16:39.79ID:VOXTevEC0
>>158
だから何だよ?
はやく徴兵制度復活させようぜ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:18:50.84ID:+Ngju7420
>>144
二十歳前の神風特攻隊員は、高峰秀子の写真を機内に持ち込んで、散ったんだぜ。童貞ネラーも、
AKBの写真でも胸にしまい込んで突撃してくれるんだろう。馬鹿だから、高価な機体なんて
充てがわれないだろうけどなw
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:19:58.73ID:e+gw+eLzO
反日在日が必死に日本腐ししてて笑える
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:23:26.46ID:L7EQxxjL0
>>18
ばーか。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:25:56.44ID:tYp7mwv30
リストラと同じだよ。
自発的な辞職を強要する。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:27:37.21ID:tYp7mwv30
韓国を笑えないぞ。
「自発的な謝罪を要求する」
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:30:04.46ID:L7EQxxjL0
>>160
凸でオナニーしたんかな。今見ても可愛いからな。ワシのアイドルやで。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:30:08.58ID:1i9gJBF20
外国の少年兵とか見ればっわかるように、10代のガキってチンコいじりしかやってない
バカだから煽てればサクッと死んでくれるんだよ
20過ぎると未練がありすぎてなかなか死んでくれない
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:31:10.54ID:+Ngju7420
どんなに美化しようとしても、こんな糞みたいな作戦ってあるかよ。作戦立てた老害ジジイから
先に逝けよ。当時の若い飛行機乗りなんて、日本の輝かしい未来を担う最優秀層だぞ。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:33:11.20ID:hl+90HQ40
>>137
特攻から無限誘導弾構想だよ。無線誘導できないから特別攻撃な。お前の言ってるのはドイツの無線誘導弾技術で開発した言う話やろ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:33:22.25ID:+rLwt8xk0
>>115
兵士だけじゃなくて金もヤバかった
零戦がドル換算で3万ドル、それに対してアメリカの駆逐艦は1000万ドルだから
零戦300機撃墜しても元はとれないのでコスパが良すぎる作戦だった
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:37:12.11ID:m5YtZqhI0
>>168
アメリカの水兵も輝かしい最優秀層でそいつらを何倍も倒したからコスパ的にセーフ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:37:44.95ID:/xJRGwT40
ヒトラーもムッソリーニも死んで責任を全うしたな。マッカーサーに土産を持って挨拶に行ったんは誰やったけ?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:38:15.16ID:Mt/RHkBy0
誰がやる気満々だったかわかりますか?
日本は日本人にこれを隠してるだろ?
昭和の天皇陛下がやる気満々だったんだよ
東京大空襲受けても尚な
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:40:15.72ID:MQGFWzmt0
アメリカの公式記録では、ドイツ軍が殺した米兵は事故死も含めて27万人で
日本軍が殺した米兵は同じく15万人だったはず
ドイツ軍の方が強かったのは間違いない
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:40:29.84ID:+Ngju7420
>>171
捨て身で北朝鮮に行って、キムをヤッて来てよ。貴様の価値は限りなくゼロだから、核戦争回避出来るし
コスパ人類史上最高だ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:42:01.05ID:ENR/rcZr0
そりゃ軍隊なんて全て断れない命令しかないだろ
アホちゃう
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:42:17.97ID:LeBxSiLZ0
>>174
ナチの西部戦線での死傷者と捕虜は1000万人だぞ
キルレ酷すぎ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:43:27.60ID:LeBxSiLZ0
>>174

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人(うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人)に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
(うち死者 6,319 人)で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた[沖縄の:引用者注]防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団<<<<<<<<<<<<<<38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:44:22.56ID:dm+qp2om0
今の日本人も死ぬまで働くんだし、あんまり変わってないな・・・
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:44:22.91ID:LeBxSiLZ0
>>174

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁>

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:45:25.16ID:onfkpI/70
>>170
国民の「自殺を命令する国家」に対する信頼は地に落ちたのだからコスパは悪いよ
>>171
水兵て殆どは下っ端兵士じゃん
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:45:34.97ID:LeBxSiLZ0
>>174
日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:46:15.18ID:JqFLJQut0
特攻のえぐさは、終盤は集団自決を強いる
作戦に変化したこと。
海軍の桜花と陸軍の桜爆機。
5〜6人で搭乗させることで、
逃亡や虚偽の故障で帰還するのを妨げるのが目的だった。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:46:54.60ID:m5YtZqhI0
>>181
どんなコストの計算仕方してるんだこのガイジは
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:47:17.92ID:4ffM26zX0
>>176
芙蓉部隊や343空のように上からの特攻命令を拒否した部隊も存在する
両部隊とも特攻を検討した事もあったが「通常攻撃が出来るうちは反復して少しでも敵に損害を与える攻撃をするべき」って考えだった
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:48:54.57ID:4aiHFFtd0
>>183
桜花は大西の航空特攻の開始より先に志願と開発始まってたろ
適当なレスすんなよ無知野郎
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:50:03.32ID:Mt/RHkBy0
ヒトラーな、あいつも天皇陛下と同じで敗戦濃厚下でもやる気満々だったんだよ
ドイツは将軍が何人もヒトラーに謀反してっただろ
日本で謀反した軍人がいるかい?w
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:50:08.31ID:onfkpI/70
>>184
駆逐艦の沈んだなんだは戦時だけの話
特攻は「国のために戦いたくない」という国民を戦後数十年に渡って生み出した
だからコスパ最悪
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:50:10.81ID:yjZRZgrM0
後のアッラーアクバルである
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:51:27.52ID:4aiHFFtd0
>>183
それに桜花母機は特攻隊員扱いじゃねーよ
あと陸軍のト号機は軽量化で装備外しまくったから搭乗員も必要最低数の3人なんだが
適当なレスすんなよ無知野郎
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:52:28.71ID:OxTDnFs80
成仏しろよお前ら
今となっては本人たちの気持ちを聞く術はない
どうあがいても真実は知り得ない
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:53:02.14ID:+Ngju7420
本土決戦に備えて、18前の予科練では、朝から晩まで自爆訓練してたんだぞ。作戦立てた
ジジイは芸者遊びする中。本土自爆作戦に備えて戦闘機は5000機が温存され、桜花は
800機が10代の若者たちとともにスタンバイしていた。木製特攻モーターボートの震洋は
6000隻だぞ。アホにもほどがある。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:53:14.50ID:m5YtZqhI0
>>188
なんかガイジの理屈は理解不能だな
まあ理解したらこっちもガイジなんだろうが
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:54:37.16ID:HdfyFFRL0
今の日本の政治家もカミカゼ・アタックとかバンザイ・アタックを国民に強要しそうだと思わんかね?
進歩がないよ
右左関係なくな
左の連中の馬鹿の一つ覚えの護憲論もバンザイ・アタックと何ら違いは無い
脳みそが無いんだよ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:55:48.79ID:onfkpI/70
>>193
いや、理解できなきゃガイジだよ
地雷や機雷を無差別にばらまきまくったら確かに外国の軍は防げるかもしれない
が、戦後の復興は絶望的になるだろう
特攻はそれと同じ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:55:51.17ID:Fg6sz1Fj0
>>192
芸者遊びできる余裕があったのか
こりゃ本土に来たら勝ってたな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:57:41.29ID:Fg6sz1Fj0
>>194
大丈夫だよ
お前らみたいなバカチョンモメンが日本のために死のうなんて思わないことは誰でも知ってるから
そんな無駄な努力はしないだろ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:59:21.14ID:onfkpI/70
>>191
一つ確かに言えることは、無駄死にだったってこと
アメリカに奴隷にされると思って戦って死んだのに、アメリカにはそんな気なかったんだからね
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:00:57.16ID:onfkpI/70
>>197
それがバカチョンモメンなら日本人の殆どはバカチョンモメンなんだよな
アンケートであったろ
国のために戦うって答えた日本人は主要国の中で最低
これが特攻がもたらしたもの
国に対する不信
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:01:08.80ID:+Ngju7420
>>196
沖縄戦もそうだよ。あれだけの数の皇軍を見ることなんてなかったから、沖縄島民も絶対に勝てると安心して
アメリカ軍上陸までドンチャン騒ぎ。侵攻した皇軍将兵も、連夜芸者遊び。結果は、ご存知の通りだが。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:01:48.16ID:NLnyIfcc0
特攻による米海軍の損害のトータルコストはエセックス級空母10隻分と航空機5000機相当だったらしい
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:02:34.49ID:/xJRGwT40
>>187ヒトラーは人間。天皇は神。ステージが違うんだよ。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:05:06.85ID:4aiHFFtd0
>>200
第32軍は飛行場作りと作戦変更の陣地構築で芸者遊びしてる暇なんてねーよ
八原の著書読んでみろ
なんでその手の基地害ってありもしないことを自信満々に偉そうに語るんだよ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:05:22.94ID:onfkpI/70
>>202
人間のやることなら反省も出来るが神のやったことなんて反省のしようがないからな
神が間違うわけはないんだから
ドイツは次は勝つ方につけるかもしれないが日本は無理だろう
反省しないから
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:07:51.08ID:+Ngju7420
>>203
飛行場作りは遅れに遅れて予定通りに進まなかったじゃん。嘘ついてんのはどっちやねん。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:08:39.92ID:JqFLJQut0
石野節雄・二等飛行兵曹 鹿屋基地より出撃(当時十九歳・岡山県出身)

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqt0UNpEd0XVBTS8ECdyw64q7rfIcLc0pdFdfKHyEdAD8h5uyY

↓特攻後こうなる

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRU5-91Xs06TG-wlaFE02ihDWFHjLeC5pSPZdxqeRRAQ6ed0muYQ

当方鹿屋基地沿いに住んでるので、
もし質問があればカモン。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:11:29.48ID:fDJNQ2FL0
のぶおは頭が悪すぎる。お前が自演、成り済ましをしまくってることくらい
バレバレなんだよ。バレバレで白けてるのにいつまで続ける気だ。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:13:55.06ID:4aiHFFtd0
>>205
無知のくせに偉そうだなw
陣地構築を優先してたら大本営が飛行場を優先しろと横槍入れてきて飛行場完成させたら第9師団抜かれたから
部隊配置を全面的に入れ換えて陣地構築のやり直しをした
だから米軍上陸寸前まで穴堀してたんだよ
知ったかぶりすんなよ恥ずかしい
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:17:45.42ID:4aiHFFtd0
>>192
お前は陸軍のマルレと海軍の特殊潜航艇と地上発射型回天の存在は知らんのか?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:19:24.76ID:+Ngju7420
>>208
昼、穴掘りして、夜、遊んでたんだよ。兵隊様は、たいそうモテたからな。でもまあ、戦争ってのは
目前に迫らないと実感しないものだよ。目の前で人が死んで、初めて自分の置かれている状況を知る。
ある意味、しょうがない。特攻隊員だってそうさ。片道の燃料だけ積んで飛び立って、飛行中に自分の
置かれている現実に気づくのさ。それまでは、たいそう勇ましいんだけどな。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:20:16.10ID:qr9NSXPl0
志願か強制か、何故どちらかに決めなきゃいけないのよ
馬鹿じゃねーの?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:20:20.58ID:4aiHFFtd0
>>200
あと侵攻ってなんだよ
お前にとって皇軍は敵だったかも知れんが
第32軍の1/3は沖縄県民で成り立ってたんだが
沖縄県民が沖縄県を侵攻()すんのか?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:22:47.14ID:4aiHFFtd0
>>210
昼夜突貫工事で穴堀してたんだよ
沖縄県民も協力してな
司令官の牛島がそんな沖縄県民を見て給料を増やしてやってくれと経理に命じたそうな
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:24:49.55ID:teUusUQM0
>>206
なんで石野機は爆装してなかったの?
特攻機じゃなくて直掩機だったという説もあるみたいだけど
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:28:52.63ID:+Ngju7420
>>213
それにしても、戦中の日本人は穴掘りが上手いな。もの凄いノウハウもある。ここに、今では教えられない
隠された日本近代史のヒントもある。何はともあれ、発進した後に直面する絶望としては、回天の方は凄い
な。意気揚々と乗り込んだんだろうけど、大海原で小さな潜望鏡を通して何を想う。。。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:32:16.49ID:JqFLJQut0
お偉いさんの芸者通い、隊員の遊郭通い
は二つともガチ。少なくとも鹿屋では。
そのことは従軍記者の山岡荘八も書いてる。
あと、基地周辺での夜這もガチ。
これは近所の90オーバーの爺さんが話してくれた。
勿論、隊員全てがそうしてたわけではないとは思うが。
あと、今、鹿屋基地のすぐそばで若干ガクブルして外でたばこ吸ってる俺がいるのもガチ。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:36:08.77ID:+Ngju7420
沖縄戦は、今に教えられている話と違って、島民も積極的なんだよな。外地の方が、内地よりも
より愛国心を示したいと思うのかな。これは、人間心理のパラドックスなのかもね。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 02:46:49.56ID:JqFLJQut0
>>214
詳しくないが、直掩機でも帰還するなという無言の圧力、加えて爆装機員だけ死なすのが心苦しいという心情では?わからんが。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 03:01:22.71ID:9pdWqBPL0
220い創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 03:35:06.11ID:eeh2C66x0
ウーイ…てやんでぇバーロー
あ?なんだ?文句あんのか?
俺は特攻隊員だぞ!死ぬのなんて恐くねーんだ!
命が惜しいやつぁすっこんでな!
は?特攻くずれだ?逃げ方上手だから生きて帰っただって!?
てめえぶっ頃してやる!
…てなやり取りが戦後の酒場では見られたそうな
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 03:42:53.12ID:vpQkStKU0
この本を読んでないけど、
結論(責任ある具体的命令を上司は出さず、空気を作って拒否できないようにさせるのは
日本的だ、みたいないつものパターン)が先に決まっていて、それに合わせて
爺さんの話を聞いてないかな。
あと、こういう話からそのまま、「日本」とか「いまの自民党政権」批判へとつなげていこうとする
下心とか。。
リベラルでもサヨクでもいいし、日本批判が言いたいだけでもなんでもいいけど、
へんな意図があるなら、いくらなんでも戦争当事者に接触するのは、失礼だと思う。

鴻上って人、旧軍人一般へのリスペクトを持ってるかどうか、ちょっと心配。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 04:56:43.81ID:onfkpI/70
>>224
自殺に自発的な志願殺到なんて事態こそが結論ありきじゃないと信じられないだろ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 04:58:15.58ID:onfkpI/70
そもそもそのいつものパターンは現代日本でも日常的に繰り返されてるからこそいつものパターンなわけだしね
今やってることなら昔もやってたろう
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 05:17:04.87ID:neDkVn6k0
>鴻上って人、旧軍人一般へのリスペクトを持ってるかどうか、ちょっと心配。

そこ?
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 05:39:05.21ID:JqFLJQut0
何度も書くが、特攻は本当の意味での志願ではない。
隊員達も、なんでこんなバカなことするんだと考えてた。
上官の命令は陛下の命令と教えられていたわけで、それに反することは現実に許されなかった。
ただ、いざ出撃してもやはり死ぬことが怖くなり、故意に不時着する者も多かった。

天皇は天皇なりに、戦争に消極的になることで、地位が脅かされ、天皇家そのものさえ途絶えしまう、なんてことを恐れていたのだろう。
癒着体質の軍の上層部と、そんな天皇だから最後まで突っ走ちゃったんだよね。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 05:40:38.81ID:ZGsS2Poa0
またパヨクか
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 06:06:07.74ID:5scnq+3V0
どれどれ、ネトウヨどものスレを眺めるとするか!(失笑)
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 06:43:08.95ID:M7I059a20
死ぬことを命令する軍隊を軍隊などと呼びたくないね
日本軍は軍隊でなく、カルト教団の私兵
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:15:55.06ID:PKORmrCu0
星野仙一みたいなヤツが自殺攻撃を強要したんだよ
未だに日本の本質はほとんど変わってないって事だね
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:40:48.31ID:4aiHFFtd0
>>219
そんなわけねーだろ
直掩機は戦果報告も兼ねてるから勝手に突っ込んだら軍機違反だ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:42:57.91ID:aXHbNywU0
>>222
ほとんどが大山倍達みたいな嘘吐きだったんだがな
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:43:59.07ID:aXHbNywU0
>>228
なんだこのバカやっぱチョンモメンか(失笑)
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:47:32.25ID:vVWKOFb/0
>>231
軍艦でも飛行機ですらない、橋に36機も体当たりを命じたナチは確かにカルトだよなあ
ナチは軍隊じゃなく夜盗の集団
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:58:15.55ID:vVWKOFb/0
>>231

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

カルトナチは自分等を殺しまくった赤軍戦車をご神体としてあがめなければならなくなった(笑)
日本で例えれば東京のど真ん中にB-29のオブジェが置いてあって国民みんながあがめているようなもの
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:03:38.96ID:+eAKXaz30
>>216
列車で旅行中、車内で爺さん達がそんな話してた。

昼間から酒を飲んだり、どんちゃん騒ぎしたりして、
好き勝手してたって。
どうせ、俺ら死ぬのだから何しようと勝手だろ?って、
調子だったみたい。

戦地へ向かう飛行機は、必ずと言っていいほど開聞岳の上空で
旋回してから、戦地へ向かっていたとも言ってたわ。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:06:47.06ID:KMUIstSM0
まったく
昔は、エリートが死に英霊となった。
今は、底辺ジジイ、無能愛国者がのうのうと
寄生虫のように生きてる。
ひどい時代だな。これが英霊たちの望んだ日本か?
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:09:23.55ID:vVWKOFb/0
>>231
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ナチは弱すぎでドイツ人はカルトが好きなだけで戦争に向いてない民俗だった

ゼロ戦>>>>P39>>>>>>越えられない壁>>>Fw190>>Bf109
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:10:39.07ID:M7I059a20
>>240
戦時に死んだ連中はほとんど下っ端だろ
昔のエリートも要領よく立ち回って生き残ってるよ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:11:09.38ID:mhAJCSbE0
アメリカ軍の特攻による人的損失
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計100000人

4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上

→これだからね
人命重視のアメリカはたまらん
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:11:56.12ID:+eAKXaz30
>>217
>>240
ガンダムだったか、何のアニメか忘れたが名言だなって思ったフレーズ。
「戦争ってのは、有能な奴から死んでいく」

生き残るのはカスばかりだわ。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:14:33.36ID:mhAJCSbE0
>>245
ガンダムって・・・
キモブタってアニメを人正訓にするから狂ってるとしか思えんよ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:17:47.90ID:eKRUbYtn0
こんなの持ち上げるとかさすがネトウヨは日本の恥
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況