【科学】「出雲と東北類似」「下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中」「中国南部は稲作発祥の地」 日本人のルーツ探る
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ＤＮＡの分析からわかった縄文人のルーツ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180112/20180112-OYTAI50001-L.jpg
斎藤教授が考える日本列島への人の流れ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180112/20180112-OYTAI50003-L.jpg
■分岐２万〜４万年前か
２００３年に人間の全遺伝情報（ゲノム）が解読された後、様々な国の人たちのゲノムが解読されていった。一人ひとりのゲノムの違いは０・１％に過ぎない。しかし、そのわずかな違いを比べれば、私たちの祖先を探ることもできる。
◆福島の縄文人骨分析
「そんな方法があるのか」。福島県立博物館で考古学を担当している専門学芸員・高橋満（４７）は、今も驚いている。地元の遺跡で出土した縄文人の骨について、２年前、ＤＮＡを調べることによって意外なルーツが明らかになった。
遺跡は三貫地貝塚。太平洋に面した福島県北部にあるこの遺跡は、明治時代に発見され、縄文人の骨が１００体以上も出土した。国内有数の縄文遺跡だ。
長い間、発掘調査が続けられ、１９８８年に報告書が出された。この縄文人たちは木の実やシカ、イノシシを食べ、墓を作っていたという。だが、一体どこから来た人々なのか。それはわからなかった。
◇
骨は東大の博物館に保管されていた。国立遺伝学研究所教授の斎藤成也（６０）は、その数の多さに注目していた。借りてきた男女２人の奥歯の細胞核から微量のＤＮＡを採取した。
最新の分析装置でゲノムを解読。中国人、ベトナム人、南米の先住民など、いろいろな民族と比較した。
その結果、三貫地の縄文人のゲノムは、中国人やベトナム人のそれとはかけ離れており、太古にアフリカからアジアへ渡った人々から２万〜４万年前に分かれた集団の子孫であることが判明した。
がっしりした体つきに彫りの深い顔。全国各地で出土した骨などから、縄文人は、北東アジアや東南アジアの人々に近い存在と考えられてきた。見直しが必要だという。
後に渡来した弥生人らと混血が進んだため、三貫地の縄文人のゲノムのうち、現代人に受け継がれたのは１２％だという。斎藤は「様々な古代人のＤＮＡを調べれば、日本人の起源をより詳しく解明できる」と語る。
◇
ただ、今回はまだ、「三貫地の縄文人が古い時期に枝分かれした」ということがわかっただけだ。男女２人のＤＮＡを調べたに過ぎない。
高橋はＤＮＡ分析には期待している。将来、三貫地の縄文人の全員の骨を調べれば、もっと多くのことがわかるだろう。親子関係や婚姻関係が明らかになる可能性もある。ムラの構造がわかり、関東や西日本など他の縄文人たちとの関係にも迫れるかもしれない。
「考古学は土器や石器から当時の社会を考えていく。いつ作られ、どこへ運ばれたなど物の流れはわかるが、人間の姿は見えにくい。ＤＮＡ分析で、古代社会をより豊かに復元できる可能性がある」と考えている。
◆「出雲と東北類似」で新説
日本人のルーツに関して、ほかにも様々なことがＤＮＡからわかり始めている。
出雲弁と東北弁が似ていることは昔から知られてきた。同じズーズー弁。松本清張の小説「砂の器」でも取り上げられた。斎藤が島根県出雲市出身者らのＤＮＡを調べたところ、出雲の人々はＤＮＡも東北の人と似ている可能性が高いことがわかった。
この結果から、斎藤は日本人の起源に新説を唱える。日本人の祖先は、縄文時代までに列島に来た狩猟民と弥生時代以降に渡来した稲作民が考えられてきた。新説では、この二つに加え、縄文後期〜晩期に渡ってきた集団を想定。この集団が、後から来た弥生人らに押され、出雲や東北へ移り住んだとみる。
このほか、日本人に多い「下戸」に着目した研究もある。アルコールは、肝臓で毒性物質になり、酵素の働きで分解される。この酵素をうまく作れない「下戸遺伝子」を持つ人は飲酒後、頭痛などに悩まされる。
北里大准教授の太田博樹（４９）によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
（敬称略）
読売新聞 2018年01月12日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO032251/20180112-OYTAT50003.html 日本語と朝鮮語に至っては関係を立証できないくらい離れている >>733
あれ？
東アジアと日本人は離れてない言ったてよなｗ
自分の言葉に責任もてよｗ
>>736
結局説明できないで逃げてて草
でRM1-bがない半島からどうやって来たの？ｗ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 徐福が上陸したと伝わる三重県熊野市波田須から2200年前の中国の硬貨である半両銭が発見されている。
wikiより
秦から3000人の男女の若者と技術者と五穀の種持ってきた徐福が弥生人の一部だな >>512
だいたい騎馬民族ってのが怪しんだけど、
中央アジア系が移民した歴史はあるよ。
鉄利人とか言ってるけど。 >>730
朝鮮語と日本語の分岐時期を4000前としてるからでしょう。縄文人の言語から日本語になった可能性はゼロと考えていい。アイヌ語と日本語は遠すぎるし、第2段階渡来人がやってきた頃には西日本に縄文人ははとんどいなかった。 >>712
オオカミは 森の仲間だった
でも、絶滅させた者らがいる
日本には、もののけ姫がいるんでw わかってしまう >>737
アイヌに嫁いだならどっちにしろじいちゃんからアイヌの血受け継いでんじゃねーか >>735
まぁ、そもそも全人類がアフリカのルーシーというイブ個体に繋がってるんだから
純粋というてもね、ってのはあるけどね
明らかに別の文化をもってある程度の量が流入した時期のビフォーアフターという
発想はあるんじゃね？で、天孫は降臨したという神話があるので
前からいた土着日本人は原住民なのかもしれんけど、つまりそれが1％なんだべ？
九州縄文系は阿蘇の噴火で全滅したらしいよね 「考古学的な稲作半島伝播」説って農具の類似だけに依存したトンデモだろｗ
例の騎馬民族征服説や土器編年と同じただの伝統芸能 >>738
飲めるやつはチョンってことｗ嘘だけど
日本には縄文人（自称）と弥生人（憶測）がいる
そのうち弥生人は飲めないから探っていったら中国南部と日本に集中している
だから中国南部からにっぽんじんの御先祖様が海を超えて日本に渡って来たのかもしれないねって話
日本人のルーツの一つがここなのかなって前から言われてた話
が今までよりも説得力が上がったってところかな >>740
お前頭悪くて会話するの面倒
東アジアと日本人が離れてない？東アジアと日本人は非常に近いよ。俺の説明理解できないほど頭悪いのな >>717
でもない
アイヌは北東北系のエゾとオホーツク系のハイブリッド
純粋な縄文系ではなく畿内とは別ベクトルの混血 >>745
日本人は東アジア人とは違う
RM1-bの稲は大陸から直接来た
って結論で良いかな？ｗ
>>752
つまり斎藤教授の説を否定するんだｗ
ならこの核ゲノム以上の研究結果を発表してもらおうかｗ >>751
だから嘘つくんじゃねーよ
飲めないのは華南の一部のひと
弥生系は華北系(一重長身)も後発組であとからきてる
こいつらがゴキブリ朝鮮人と先祖が同じ >>753
やれやれ
アイヌが津軽海峡沿岸を除く本州に存在した客観的証拠は一切ない 皆は知らんようだけど下戸はワインも含め酒の良し悪し(味)がよく分かるし、味覚も敏感で喫煙してもトウガラシを食しても低下しない
ウイルス抵抗能が強くインフルエンザに罹り体温が40℃になっても意識清明で頭や節々が痛くて苦痛なんて症状は殆んど出ない
そして知能指数(IQ)120以上が実に多い >>745
それって結論ありきの話じゃん
考古学でもなんでもなくなった
>>747
ばあちゃんは血を受け継いでないじゃん 馬鹿なの？
お前はばあちゃんなの？ばあちゃん
＞＞748
それ言い出したら地球上すべての人間は日本人とかアメ公とかパスタ野郎とかチョンって話にしてしまってもいいよねｗ
なんならフランス人でもバテレンでも可
>>748
そこでさっきの岩手の甕棺だよね
その噴火から逃げたやつが岩手に無事生き延びて辿り着いてましたって言えば浪漫がある
大逃避行だぞすげーぞ縄文人って思えるのに >>754
http://ncode.syosetu.com/n7163ee/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>748
全滅はしてないんじゃないかな？
火砕流で壊滅的な被害はあっただろうけど移動可能な人達はいたと思うし、鹿児島、宮崎側はそこまでダメージ負って無かろう >>755
464 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 13:16:41.01 ID:+MQGr19lO
平たい顔族で酒に強い＝朝鮮人と同系のあと乗り華北人
はいどうぞこれお前の書いたことな >>756
ん？
もしかして意味が分かってない？
とりあえずアイヌがいつごろ成立したか調べといで
話はそのあとで >「下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中」「中国南部は稲作発祥の地」
朝鮮人がヒステリーを起こしそうな結果だなｗｗ
「ウリたちが日本に稲作を伝えたニダ」は通用しませんｗｗｗ まぁ、温暖な気候の時期に半島に稲作が広がった、けれども
寒冷化してきて稲ができなくなって南下して渡来するっていう
発想としてはなくはないよね
そうじゃなければ、半島は寒いんだから稲作の伝来地としては
ちょっと考え難いよね >>754
は？俺は齋藤信奉者だよ。行ける限りオープンカレッジに出向いてる。
佐藤の件も含め自分の知能の足りなさを理解したらもうくんなよ
恥ずかしい奴だな >>762
おまえこそ因果関係を逆転させたトンデモを鵜呑みにしてるだけだぞ >>758
結論ありきでもないんだわ
海外の言語学者が何人か日本語の源流について研究してるが、皆4000年ほど前の中国遼寧省辺りにあると言っている。 >>759
ブログが否定するソースｗ
とびうお君ってお前？ｗ
このブログの何処にRM1-b書いてある？
>>765
ならなんで斎藤教授が言った
＞これまで日本人は大陸からわたってきたと考えられていたため、遺伝子が東アジアの人たちと近いと考えられていました。
＞ところが調べてみると、東アジアの人たちは遺伝子が似ているのに、日本人はそれとは違うことがわかりました。
＞そこで、その違いをもたらす原因を縄文人の影響だと仮定し、縄文人のDNAを分析したところ、やはりその原因が縄文人にあったことが分かったのです。
＞さらに日本人の中でも、沖縄の人たち、アイヌの人たちはさらに違いが大きいことも分かっています。
これを否定するの？ｗ >>766
知ってるというなら古墳時代におけるアイヌの分布も調べといでね
もっともそのころはアイヌを自称はしてないし文書に残ってるのはエゾだけどさ 寄生虫には勝ったが現代じゃ下戸だとコミュ力に劣るから女できず
子孫残せない >>767
まじかー
どんな根拠を持ってして中国遼寧省のあたりにあるって結論づけて
そこから朝鮮語と日本語に別れたとか言ってんだろ？
源流が同じっていう根拠すら無さそうなのによくそんな研究に着手したな
言語学者頭おかしいんじゃないのって思ってしまった 酒を飲めない遺伝子って全人類的には奇形種または
ダウン症の人達が子孫残して固まったみたいなもの
でしょw
そう言えば弥生人の特徴ってダウン症的だよね >>772
確かに日本人の大多数がダウン症みたいで奇形なのかもしれないな
お前も奇形なんだろなぁ >>768
いいから読んで答えろよ
それと齋藤の言説について俺が否定したスレ貼れって
お前が勝手に思い込んでるだけだろ
お前なんでも思い込むもんな
自分で考えることすらできない
だから低脳だと思われてるんだぞ 弥生系が古代に大陸南部から来たとして、それは現代の大陸の大部分とは別物という証拠だろ
歴史学的にも別、科学的にも別、言語学的にも別、それでも脳内ソースで同じと言い張る不思議
仮に2000年前は同じ祖先でも2000間別の道を歩んできた事は脳内でも否定しえない事実だよ >>771
時間くれれば論文はるけど、英語だけどいる？ >>769
＞そのころはアイヌを自称はしてないし文書に残ってるのはエゾだけどさ
同一性ないし連続性を客観的証拠と合理的論理でもって証明しろよ >>772
なにいってんの？
華南人＝丸目二重
華北人＝細め一重 >>776
流石に論文読めるほど英語に造詣が深いわけじゃないから気持ちだけ貰っとく
なんだったら読めるように翻訳してくれてもいいよ！ >>774
アホなブログなんて読むだけ無駄だろ
佐藤教授を怪しいとかｗ
このブロクの人間の方がよほど怪しい
ちなみに佐藤教授のプロフィール
http://archives.chikyu.ac.jp/archives/AnnualReport/Viewer.do?prkbn=R&;jekbn=J&id=45
お前らのほうがよっぽど怪しい
なら日本人と東アジア人は違うって事でOKだね >>780
了解
日本語で説明するのは間違った翻訳をしてしまう可能性があるだろうし、俺も全て同意できるわけじゃないからやめとく。
それにとんでもなくメンドイw >>778
お前にそのあたりについて調べろと言ってるんだぞ
俺に求めてどうすtるよ
非常に興味深いところだから歴史好きならお勧めなんだがな イギリス人「日本人とは自分をゲコだとおもっているトラである」 >>782
あら、読んでみたかった
色々な説があるのを知るのは良い事だし 初期弥生系＝華南人＝出雲＝縄文系とも共存
後期弥生系＝華北人＝侵略者＝チョンの親戚 日本で純粋な縄文系なんて絶滅して２割程度の混血でしかのこってない
しかも東北、九州で縄文濃度が濃くて近畿とか真ん中へんのやつにはほとんど縄文濃度ない
ということは
近畿のやつはほぼ渡来系
つーことは半島系が多い
当たり前にだいたいわかってることがＤＮＡで検証されたってことだな >>782
一々わからない単語調べてたら時間いくらあっても足りんよねｗ
どんどん脇道にそれていくんだぜ
一本読もうとして一日掛かって最初の目的から全く別方向に飛んでるワケワカランサイト見てたとかあったからな
しかも結局読もうって言う気が失せてムダ知識が増えただけだった
>>784
違うな
日本人は虎になったあとマグロに変身するんだぞ
二段変身だぞ
凄いだろう
中二心が沸き立つのを感じるだろ？ >>781
佐藤教授が間違ってるとは思わない。
同時に ID:iafUKnB10も間違ってない。
君が理解不足なだけ。 日本人足らしめているものが酒を飲めることってことだろ 稲作民としての日本人イデオロギーは終わったな >>758
俺がアイヌの血を引いてるってことが要点なんだから
じいちゃんからかばあちゃんからかはどうでもよくね？ >>654
そのつべの若者も沖縄人全てが大陸と南方系ミックス、縄文人が沖縄に来る技や必要性が
ないのに来ない、東アジアで最も離れた遺伝子情報を持ちのが沖縄人と本土人 >>787 九州でもビミョーに骨格が違うからなぁ 目がタレ目二重、少しつった二重のデカ目、鼻の大小、、言ったらキリなく北部へ行く程さらっとした顔が多く南へ行く程目鼻立ちが派手で毛濃い >>795
核ゲノムだと縄文人の遺伝子って５０％なんだよな
Y染色体だと８８％だけど
つまり５０％は大陸の遺伝子入ってるから下戸が居てもおかしくないよ >>799
うわぁ〜ありがとう！！！！
頑張って読むのチャレンジしてみーる！ 訂正
>>795
アイヌでも核ゲノムだと縄文人の遺伝子って５０％なんだよな
Y染色体だと８８％だけど
つまり５０％は大陸の遺伝子入ってるから下戸が居てもおかしくないよ 下戸遺伝子って飲料水の質により淘汰された結果じゃねえの？
質が低いところは酒が飲めないと生きてられなかったんだろ >>801
グラフにしてあるのはそれ見ただけでも概ね理解できるかも 元々アイヌには大陸の遺伝子が50%入ってるから下戸か否かの
確率はフィフティフィフティってこと？
大陸の遺伝子が混じってなかったらアイヌに下戸はいなかったってこと？ >>805
全文を正しく理解出来るかわからんけど、チラ見して日本語の部分読んだだけでも興味湧く内容だった
ありがとう >>728
ていうか佐藤さん自身が
稲作の技術は朝鮮半島から伝わったといってるのにね
中国から直接来た稲もあったのではないかという論旨なのに
稲の伝播には三つの波があって
その二番目は中国から直接来たという和佐野さんの説を自著でも紹介してるのに
ネトウヨは読んでないんだよ >>793
＞それで1990年代に入って、ようやく縄文時代にも稲作があったということが考古学界でも認められるようになりました。
これはもう古い学説
今は
>>524 >>807
大陸でも中国南部から来た渡来人が下戸って事だから５０％にならないかな
５０％以下って事かな
そこまではまだわからないね
縄文人に下戸が居ないかどうかの遺伝子分析はしてないからね >>795
まったくもってそのとおりだと思うよ？
俺はばあちゃんが飲めないよって話についていってるだけだよ？
ばあちゃんはアイヌの血が入ってないから飲めないんじゃないのって話はしたよ？ >>812
プラントオパールの話じゃないんだが
水稲のRM1-bの話だが >>816
水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。 >>769
アイヌの遺跡が確認されるのは十二世紀辺り
鎌倉時代
古墳時代とかにはそれらしいものはない >>816
どうでもいいけど、ネトウヨNGにしてるんで書くのやめてくれないか？
ネトウヨ連呼してるやつが、良く人に偏った思想言えるよな >>767
なんだそのトンデモ説はw
日本語と似てる言語は存在していない
中国語となんて、最も違う
単語も発音も違う
チョン語もな >>803
世界的に飲用に適した水が滞りなく手に入るところは多くはなく
酒が飲めないやつはかなり淘汰されたと思われる欧州などでは >>810
朝鮮から来るわけないだろう
朝鮮から来たと言うことは満州から来たと言うことだぞ
100%あり得ない というか、なりすましの朝鮮人のＤＮＡを日本人として扱うなって。
とにかくこの手の研究は日本から中国人や朝鮮人を追い出してからですね。
中国共産と朝鮮がやる事はクソのような捏造同化工作だからね。
本当に気味が悪いよね、天皇の朝鮮推しも。あり得ないでしょ。
嫌々やらされてるのかもしれないけどね。 江南地方の人はふだんは羊のように穏やかだがいったん軍をなすと火の玉のような精強さを
発揮したという 渡来人は漢民族の侵攻から逃れて日本に渡ってきたんだろうな。 >>814
俺が酒飲めないんであってばあちゃんが飲めないとは言ってないんだが >>816
ちなみに日本の水田は菜畑遺跡の紀元前930年頃（放射性炭素14の較正年代）だけど、これより古い水田って半島で見つかってるんか？ >>821
モンゴルも馬乳酒って度数は低いけど
子供も飲むんだよな
飲料水手にはいらない地域で酒飲めないのは死に直結 >>828
半島なんて降水量も気温もないから水田なんかごく一部でしかできてないよ
日本の占領時代に耐寒性の品種が導入されて作れるようになった >>833
それはないな
オロナミンC飲んでぶっ倒れるやつ友達に居たしｗ 【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/
【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515910253/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>830
いやそうとも言い切れない。
大陸的な大きな川もあるし、蛇行後の湿地もある。
気候は対馬海流の支流で、北九州程度の暖かさは西海岸である。
そういうところは、日本統治時代に開墾してるから、遺跡があれば出るはずだが、出ないんだよねぇ w
日韓の歴史学者は日帝隠蔽で済ますしてのかな？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
