【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★9
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/ >>62
戦前こうやって沢山の日本人が上級国民に殺されてきたんだなあ
そして戦後も過労死させるまで安くこきつかう社会にしてきたしなあ ちゃんと面倒くさいから何もしませんでした。キーキー騒がれて責任取らせられたくないんでね。って言うなら認めよう >>95
除雪車というより、歩道用除雪機を、踏切側から入れるんですよ。
複線の上下線のレールの間は結構、幅があって、平坦になってるから楽勝だと思う。 >>90
「全て指令所のAIが判断しました」で、誰も責任を取らず一件落着 これ、安倍首相の進める鉄道の海外輸出に影響出るだろうな
海外からはこの件で、日本の鉄道会社はマニュアル通りの対応しかできないと思われてしまう 大人しく従うことが民度高いと思ってる馬鹿が相当数いる痴呆村w >>19
あの吹雪の中に放り出されるなら、そりゃ電車で待つよ
お前らなら、休みにしますって連絡してるわ 関わったら日勤教育されるからな
最小限の人員しか動けなかったんだろ >>104
恐らく自発的にやれる社員はリストラとか再教育とか名目で辞めさせたんだろ
最早上司のいいなりの社員しかいない
なら上司が責任とるしかないよな
上司が命令したからこんなことになったんだしな 最善だったかどうかは、誰にもわからんが結果的に
怪我人が0で気分が悪くなった人数名だったんだから合格点だろ
結果がわかってて批判するアホは死ね 人を線路に下ろすと点検しなければ運転再開できなくなる。
だから閉じ込める。これは100%人災だねｗ
家族の自動車が側に着いた時点で言い訳出来なくなり仕方なく降ろすｗ
惨めだねぇｗｗｗこれ都内でもやるべきだよｗｗｗ 安全確保が最優先だろう。
この判断は間違ってない。
大雪の日に無理に避難させて怪我したら裁判沙汰になる可能性が高いわけだし。
もちろん乗客を車内に留めておくことにもリスクはあっただろうけど。 >>117
「これくらいなら歩ける！俺は出ていくぞ！」
っつって制止振り切って出ていって
遭難して今すぐ助けに来いとか警察呼びつけて迷惑かけたり
死ぬタイプが沢山いるスレ U ・ω・） JR側にしても、だれがどこでミスしてるかわからんもんな。
安全策をとって夜間は暖房の効いてる電車内から出さなかったのは正解だろう。 >>21
だわさ
翌朝10時迄、連絡無しで電車内に居たら、おなら出来へんし、歯磨き出来へんし、大変だわさ 車外に出して遭難でもされたら、それはそれで大バッシングだからねぇ。とどめたのは正解だが、あとが無策だったのがなあ。 >>121
路線バスも戻れない状況で側溝やら地形も雪で埋まって見えない状況で
六百人を怪我なく安全に避難させる現実的な方法があんのかよ白痴 家族が四時まで迎えに来れなかったということはそれだけ吹雪が酷かったのだろ？
移動とか無理だよ 新幹線で現場と司令が電話で揉めたって設定と同じで、誰も責任取りたくなかったんだろうな >>96
ならトップの東日本社長が責任とればいいのにね
それが嫌ならこれからきちんと責任の所在を明確にして、自治体やマニュアルの整備、車掌独断で自治体やタクシーなど呼べる権限与えたほうがマシだろうにな
誰も責任とれない会社なら東日本社長でいいと思うわ ひどい話だなｗ
＞家族を待つ人が行列
＞電車が止まっている場所から１キロほど離れたＪＲ帯織駅前では、電車に乗った家族を待つ大勢の人の車が数百メートルにわたって列をつくっています。
＞高校３年生の娘がいる三条市の４８歳の女性は「車のガソリンがなくなりそうなので暖房を切って昨夜７時ごろから待ち続けています。
＞携帯電話の電池も切れて子どもと連絡がつきません。ＪＲの社員は朝方まで１人も説明に来ず、頭にきています」と話していました。 >>111
日本人がマニュアル主義なことなんて、とっくの昔に分かってることかと >>90
どさくさに紛れてなんでただの女が優先対象なんだよ
クズ トイレのタンク内で、俺の小便とJKの小便が混ざり合ってると思うと、少し興奮するよな？ >>127
で、立った人がいる状況で朝まで監禁が正しいのかね
さっさと県に救援要請しろや 降ろして怪我でもしてたらそれはそれで叩かれたろうな マニュアル通りにやっただけ。
状況がどうあれ独自の判断は許されない。 電車が雪で立ち往生なんて言い訳の余地はないな
謝罪会見はよ >>139
そうすると誰も責任を取らずにすみ、
順調に出世できる
そういう組織に日本の会社はなってしまったという事だな >>131
電車が止まってるとこまで迎えに行けばいいんじゃないの？
雪で行けないならJRにだって対応無理だ >>128
そうじゃなくて、迎えに来た車が増えてきて、客が文句を言い始めたから仕方なく降ろしたの >>143
ずっと電車の前で待ってた家族もいたよｗ
開放されたのは深夜4時ごろからｗ >>142
俺の勤めてる町工場レベルでも、ミスすると責任のなすり付け合いが始まるからな
そもそも、上の人間が謝らない >>144
圧力をかければ判断を変えるくせい
圧力がなければ何もやらないんだな 今回の件はJRの判断ミス。
擁護厨の頑張り虚しく、
現実は変わらない。
半島の架空歴史とは違うのさ。
残念でした。 >>6
＞しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、
＞午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。
ここ重要情報だな
午後7時から監禁始まって、迎えに来た車は2〜3時間後には多数あっただろうに、
午前4時半になってからようやく下車を認めるクソ対応 非常ドアコックを操作して、ドアを開けようとした人がいなかった
って事でしょ、これ。
昔、国電暴動というのがあったらしいね。
今はそんなことをする人達がいないというか、
これも教育の賜物なのかね。日教組はスゲーな。 >>136
> >>127
翌朝迄、立ちっぱは大変だ
すかしっ屁でも、匂いがしたら恥ずかしいやろし
15時間も居たら、3食きちんと食べれるがな >>150
監禁から逃れられない人からの「不平等」という文句の声と
「迎えに来てるのだから解放しろ」という声の大きさを比較考量してたんだろうな >>144
とちらかと言えば朝が来て道に止めてる車を排除すべきリミットが来たから
車を移動させる為に客を降ろしたってのが正しい感じ >>152
ある程度の乗客数があれば、すかしっ屁なら分からん。
空調が作動していれば、ある意味、ロンダリングされてしまい、
発生源は分からなくなる。
逆に言えば、室内に数人しか乗客がいない状態だと、
表情でバレる。ああ、あのBBAだなと。 155創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 マニュアル通りにやってたら15時間缶詰めはないと思うよ
避難訓練やってないなら知らないけど JRの初動の判断ミスと、それを隠す為に自分達の面子最優先にした結果でしょ。
色々ある対処方法を全て考えるのを捨てて、一つの方法だけに拘った奴等が居たんだろ。
判断した奴の責任は極めて重い １５時間監禁て、たまたま死者や重病人が出なかっただけだぞ
糖尿患者や心臓、腎臓患者がいれば死人が出てるわ パニック障害の自分には恐ろしすぎる事件
同じ病気の人がいなかった事を祈るわ 日本の企業ってバカだわ
臨機応変にやれよ
呑気に15時間乗ってる客もアホだわ
みんなアホだわ 菅直人なら、現地にヘリで行ってそう
そして大混乱
安倍政権で良かったわ >>43
除雪は重機持ってる土木屋の冬の小遣い稼ぎだったんだけど、公共投資の削減で田舎の土建屋がバタバタ潰れてしまい、今や業者の確保が難しくなってる状況。 マスゴミが来てたり、近くまで迎えに来た家族が居たり、救急車もしっかり来てたし
乗客を下ろしてくるまで輸送する手配を整えればよかったんだよ
電車の周りを人力で雪かきしてたけど判断能力が低すぎるな
馬鹿しかいない職場ってしんどいわ 高校生も混ざっていたなら誘拐監禁事件じゃないの？
朝まで閉じ込めるなんてやり方は異常だよ
心配して親御さんが来ても拒否してたみたいだし何の権限でそこまでやるんだよ
融通が利かないっつぅーかバカっつぅーか >>161
その後、風邪やインフルエンザになった人普通に多いだろうな 降ろして歩いて転んで怪我したら
「無理矢理降ろされて歩かされた」とか言うんだろ？ とりあえずJR叩きたいだけのクソな>>1と
JR東が憎くて年中発狂してるJR北海道の革マル系左遷飛ばされ組が
延々と妄想と捏造ですすめてるクソスレまだやってんのかよ
もうVIPでやれこんなアホなスレタイのクソスレ 停まってしまってからの対応はまあこんなもんじゃね？仕方ないよ
むしろ雪で立ち往生する可能性が高いのに運行した判断の方が責められるべきだと思うが
「15時間閉じ込められた」とか扇情的な文句に目先をそらされて問題の本質を見誤ってないか？ 歩かせるのが危険とか、バスを手配しなかったとかいうから、
秘境の無人駅みたいなところなのかと思ったら、
googleでみるに、
田舎ではあるが村落の地区の駅で、車が入れる道路まですぐに歩けるところじゃんか。
こんな対応、100%完全に誤りだろ。
降りたい人はすぐに降ろすべきだし、バスやタクシーをすぐに手配すべきだった。 ＞日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった
ＪＲ東日本は天気予報を見ないの？事前の対策はしないの？ 最初は「朝まで15時間も放置は、安全のために仕方のない処置だったのかな？」と思ってたけど
深夜に車で家族が迎えに来て、止まってる電車の近くまで行って
何の事故もなく、複数組が身内を連れ帰ってるの見て
ＪＲの対応が馬鹿過ぎると確信したわ
普通に車横づけ出来てるし
http://www.news24.jp/nnn/movie/news890164702.html
大型バスが難しいならば、小型のマイクロバスを確保すれば良かったじゃん
乗用車が来れるなら小型マイクロバスも確実に来れる
それなら（大型バスよりも）時間はかかるが乗客を安全に運べるじゃん
JRって、その程度の発想も出来ないほど無能ばかりなのかよ？
もしも、パンタグラフが大雪で落ちて停電したらどうするつもりだったんだ？
極寒の車内に400人以上を長時間閉じ込めるつもりか？
それこそ死人が出てもおかしくないぞ
そういうリスクもあることを想定すら出来ないJRって役人並みの酷さだな
「何もせずに天候が改善されるまで放置が一番リスクが無い」という思考だな 怪我しても責任取れませんてだけだろ
責任求めない書面に記名捺印の上で出せば良いじゃん マスコミは報じないが、電車は雪で止まったのか？止めたのか？どちらなのか。強引に次駅まで行くことは出来なかったのか？視界が悪くて信号等が見えないから怖くて止めたの？
あと、タクシーに加えてJR管理職が各々クルマを出してピストン輸送という検討はしなかったのか？これなら数十台で救出可能だった筈。 >>182
つーか俺なら間違いなく念書でもなんでも書いて自力で帰るすべを探すわ
そもそも地震や事故と違って大雪は予測も回避も出来るじゃん
15時間も無為無策でJRに文句言って何とかしてもらうの待ってるだけってのもアホとしか思えない
ケータイ電話も無かった時代じゃ無いんだしさ お前ら散々非難してるようだけど、ツイッターでは実際に閉じ込められてた人達が中の様子とＪＲへの感謝のツイートを何人もが投稿していて、ＪＲよく頑張ったって流れになってるぞ >>183
強引に行けば、八甲田山か洞爺丸の再発になるだけ アホかそんな罰ゲームみたいなとこ住んでるからダメなんだよ東京来いよ >>124
車内が安定してたかも結果論。JRは自信があったろうが、停電したら一気に状況は悪化したぜ。
結局、途中から外に出したわけだし、それはjrの方針が破綻したからだよ >>185
それ現場の運転手や車掌、除雪への感謝が大きいと思うよ、なんだっけ監禁事件の犯人に共感する反応。
運転の判断や避難の方針には失敗があったのは事実。 >>189
この会社と言うかこの当該車両納車したばかりの最新型だから初めての大雪経験だったかも こういう失態をしでかす組織がある一方、三宅島噴火で一夜で全島民数千人を避難させた石原元都知事はすごいなと思う。 夕方、無人駅で長く止まってる時に、迎えの車が沢山来てるのに、なぜ300mも先に進めたのか、判断ミス >>181
田舎は東京みたいに24時間動いてないんだよ 翌朝まで止まった所の近くにコンビニや市役所庁舎、中学校があるんだな 菅が労をねぎらう事なく運転士にキレてるのが意味わからん 現地に行けるんだから、四駆乗用車でピストン輸送するとか、
テント張って炊き出しするとか、最悪自衛隊に
派遣要請するとか、色々と策はあったはず。 >>27
車掌の仕事を超えてる案件だからなこれ。
車掌は車掌で正しい
後は会社が人員動員して、除雪車と誘導車とバスを集めて、現場から車で10分程度にある暖房完備の栄体育館を解放する要請を市に行って、レンタル業車に毛布を貸して貰って、吹雪が収まった時間に乗客を安全にバスに誘導する。
電車内の暖房機器が効かなくなり400人の凍死者が出る可能性とエコノミークラス症候群で死者を出す可能性を考えたら、少なくともこれくらいはしないといけない。
これ常識ね >>185
車掌頑張ったってのは理解できるが
JR頑張ったってのは理解不能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
