【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★11
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515793719/ >>706
とりあえずニュース映像見ろよ。
大したことない雪だし。普通にクルマ走ってるから。 素人でも出来た乗用車移動をJRはやらなかった。
完全な人災ミス。 結局どこも金出したくないし責任取りたくなかっただけだろ。
そもそも救助要請してないJRが1番問題だと思うがね。
代替え輸送できなかったとしても、水とカロリーメイト配って15時間待機って対応が正しいのかどうか。
もっとできることあると思うけどね。 >>708
マスコミや救急車はどうやって来たんですかね？ だれも近づけない場所で止まったな話は別だが
救急もマスコミも近くの人も来てたからな >>649はネットで自分に都合のいい所しか見ないタイプ
今回のは車輌の下に雪が溜まって、前にも後ろにも動けなくなったって報道されてますが？ バックして戻るよりも人力スコップで前に進もうとするＪＲ東ｗ >>720
そういう図式化やめろ。
これくらいの降雪でこんな事態にしない対策・方法はいくらでもある。 >>709
バス移動出来たのは先の帯織駅な
バックした所にある駅は普段すらバスが殆ど通らない、というか道が狭くて通ることがない東光寺駅 >>725
今回の事件はしょぼいことではないよ
JR東日本:在来線でトラブルが多い
が正しいと思われる 駅まで３００メートルなら俺は歩いて駅まで行くわ
JRってほんとクソバカだよな >>724
ここって東京都内でしょぼいミス起
こして頻繁に電車止めてるから今回
の事は不思議じゃない >>724
20年に一回ぐらい立往生しても許すから、できるだけ電車止めないでってのが地元民の総意 そりゃ車内が安全なのはわかるが状況考えろよ。
満員で15時間缶詰。 >>660
よく考えたらペーパーってせいぜい予備1つあるかどうかだよな
しかも人間の心理として絶対に手持ちの紙でなんとかしようとするから
普通のポケットティッシュも大量に流すだろうし 列車の近くには乗客の家族の車が列をなしていたらしいな。
家族が迎えに来た人は帰す、迎えが来れない人にはタクシーを呼ぶ、これで終了。
JRはタクシー代をケチった、が真相。 >>727
いや、戦争中だったとしても、行軍が止まる天気だろう。 きゃつは「自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか」
これを言うのが目的だな
災害を政治目的に使いおって、スダレの分際で >>438
ところが、栄体育館は毎日、暖房効かせて夜１０時まで営業してるんよｗ
東光寺駅から車で５分（歩いて３０分くらい）の所にアリーナ以外は暖房がある体育館なら
６００人くらいは収容できる。
トイレも暖房便座で、便座除菌用具まで置いてあったりもする。
廊下まで暖かいし、フィットネスとかやってる部屋の中なら、もっと暖かいはず。
隣に消防署や市役所分庁舎もあるから、夕方のうちに話をすれば、人手もあるから使えたのにねえ。 ピストン輸送とかいうけどあの細道でスタックしたら計画頓挫するどころか緊急車両すら入り込めない地獄のロードが完成するからな >>621
確かにマスゴミはわんさか来てたみたいだな
三条市民（？）が言うには当日物凄い渋滞だったみたいだけど
マスゴミが何十台も来て渋滞になったの？ タンポンだけじゃ漏れるよ。だからナプキン必須。自分はオムツ用のはいてるけど 早いうちにバックして無人駅に戻っていれば
バスなりタクシーなりで返す事が出来たのだから
これは天災ではなく人為ミス。 >>721
右下の集落のほうが近いよ。
田舎の公民館は、震災時の避難場所だから、暖房や毛布は税金で完備だし。 >>728
雪降った翌日の道路はこんな感じで、渋滞しまくりで普通には車走ってなかったよ
https://i.imgur.com/7pfzZj2.png もうこれはあれだな。
擁護してるのが新潟の人たちなのだとしたら
やっぱり雪国の人はちょっと普通とは違う人達なんだな。
そうとしか結論できない。 車外におろすと凍死する人等でる可能性がある
社内ならばそれはないが、批判をあびる
確実に後者を選ぶだろ
お前らが同じ立場だったら死者がでる可能性を選ぶかって話だ 都会人はバカしかいないな・・
ここは都心じゃないんだぞ？
バスやタクシーやら直ぐ手配できんなら何時間も閉じ込めておかないっての なんか工作員が臭過ぎるんでそろそろ撤退ｗｗ
出来なかった理由はあげないで最初から無理とか言い切ってるのはおかしいｗ 吹雪いてないし、タクシーこれたし、報道機関多数いたし、孫を迎えにきた車もいたが数時間ださなかったとか
テロ？ってくらいひどい
しかも今日センター試験うける受験生も監禁 >>650
集落に続く道があるから、その後の対策の取りやすさが
ぜんぜん違うんだが？
あと、トイレや自販機が使えるかも知れん 5センチも積雪あれば大騒ぎする地域の人にはわからんよな >>748
アホか。近くの道までは救急車で来たんだろ 雪に慣れてる者は、バスを選ぶんだよ
電車は止まっても、まだバスのほうが 進む可能性があるから。だそうだよ
大きな川があれば、船とかもいいのになあ～ >>667
吹雪の雪山じゃないから筋違い
何もかもが平常通りとはいかないが、数百人が閉じ込められてるのを救助できないのは明らかにおかしい
そもそも、君は出来ない出来ないというが、他に依頼した結果断られたのか？
それなら菅も怒らない
君と同じくできないと決め付けて、何もせず放置してたから菅が起こってるんだろ >>715
大学生で日の丸って・・・どんなFランだよｗ 水や食料を運び込むことが出来てたようだからな
バスを手配できなくても車で女子供を優先して避難させれば良かったんだろうな
そうすれば車内の混雑も解消して過ごしやすくなっただろうに >>621
◆15時間 傍観 政権 実績
広島 土石流 傍観
稲田ミサイル 傍観
新潟 雪害 傍観 ← new ！！
nwk >>739
なにもない、吹きさらしの田舎の駅だよ？
駅にいたら下手すると凍死しそう。 JRのサービス低下加速しすぎだよな
高崎線なんかも前橋～籠原駅間グリーン車アテンダト一時間近く未乗務区間が増えてきた >>755
ＪＲ東「運休しろですね、今後は積極的に検討します」 >>614
当時は電車も１時間遅れてたせいで普段より乗客が多く、立ったまま待たされてた乗客もかなりいる状態だ
座ってる乗客が気を使って交代しながらひたすら待ってたそうだ
仮にスカスカの電車内で横になれるだけの余裕があったとしても延々１５時間半も待たされるとか凄まじい苦痛だし、当時は込み合ってて実際は酷い状況だった
そんなのを良しとするとかほんとあり得ないぞ >>621
JR擁護してるバカは
これの一つ一つに全て反論すべきだな 同じ日本海側でもJR西日本はこうい
うこと起きてない。
車両や除雪、運行に差が出てるの
かな？JR西日本と東日本で バックすると踏み切りの警報が誤動作して
メンテナンスしないと直らなくなる
それが嫌だからバックはしなかった >>726
さっきから、だから何？だから何？って
小学生かよw >>573
へえー
道もないようなとんでもないど田舎なのか、何時間も渋滞するくらい人口密度が高いのかよく分からないけど
まぁ、雪に弱い地域なんだね、新潟だから慣れてるもんだと思ってたけど
雪道運転も慣れていない、除雪車も充分でないような地域なのかな 官房長官さん見直した！
よく言っていただきました。
ＪＲも改善されると良い 667創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 JRが国に助けを求めてたらもうすこしましだったかと。
お腹痛かった人や吐きそうになった人はかわいそうだわ 15時間の缶詰めは長いが、15年間の引きこもりは長くないというのがニートの感覚 乗客も軽装が多かったし
全体的に危機感が薄かったんだろうな
ちょっと前まで曇天の冬はどうした？ってぐらい晴天だったし
こんなにイキナリのどか雪とか閉口するわ >>611
車手配するのは惜しいけど
工作会社にお金払うのは惜しくないんですｗ >>736
JR自体に金が無いのだから運休以外の対策出来ないぞ 15時間あったんだから、スガが指示いれればよかったじゃん 田舎の人間はのんびりしてるから
乗客は誰もJRに文句はいってないと思う
これが東京だったら取り敢えず、電車は駅までバックして
そこから希望する人だけは下ろせたはず
雪国だと個々のドアに乗客が開閉できるボタンがあるから危険性がない
この状態にすると
JRは、帰れない人に車両を解放して保護したといえる
今回のは結果的に単に監禁しただけだろ 警察や消防に救助を求めなかったの？
それとも、救助を求めての上での15時間缶詰め？ >>293
当日の雪で、車の人も電車通勤してたんだよ >>752
雪の日は、みんなノロノロ運転になる。
だから渋滞になる。
帰宅時間帯は、そもそもいつも渋滞気味。それがクルマ社会の地方都市の常識。 300m引き返さなかった判断ミスが全て
そこまでやれば
すぐそばの集落の集会所を一時的に開放してもらうとか
拠点を決めてピストン輸送するとか
幾らでも手立てはあっはず
バーカ タクシー10台くらいピストンさせて近くの体育館に避難して布団と食料用意するくらいは出来たはずだ
たかだか400人なんだろ
数時間で復旧するならともかく一晩でしかも半分くらいの乗客は立ってたらしいじゃないか そもそも雪国と言ってるが魚沼地域のコッチから言わせてもらうと、今回大雪に見舞われた地域は一日に30cmも積もったら大慌てするような小雪地域。
長岡中心部より下越寄りの地域なんてあんなもんでしょ。
しかもあんな農道で避難路用意しろなんて無謀。普段除雪していないし、ハイエースクラスのクルマがやっと。ガードレールなんてないから脱輪するリスクあって危険過ぎ。
すぐさま引き返せば良かったんだろうけど、上の判断仰いでいるうちに後ろも風雪で積もったんだろうね。
判断の遅れは否めないが、乗客を下ろさなかったのは良かったんじゃないかな。 お家でテレビのニュース見てたくせに
翌朝現場の対応に不快感w >>672
その言い方なら地元民だと思うけど、自分は普通にすごかったと思うわ
1日であれだけ積もると思わなかった
天気予報では金曜の午前で落ち着くって言ってたよ >>640
翌朝の写真見る限り、全然凄い雪じゃない
明かりさえあれば普通に歩ける 豪雪地帯なのにディーゼルの除雪車をなくして、
保線用のモーターカー除雪車（保線車なので
走行区間を線路閉鎖する必要があり、営業時間中に
運転できない）だけにしている体制に問題がある。
そうしたならそうしたなりの対策をとるべし。 >>695
逆に豪雪地帯じゃないから22時なんだよ
豪雪地帯じゃなくとも多く降るところは
夜明けじゃないと意味ないの
うちの今住んでるところも普段はあまり降らないので
夜の10時に除雪して朝出勤時には道に雪がてんこもりでパニック
実家の方はちゃんと明け方やってくれるから無問題
除雪作業のかた、明け方一番寒い、誰も見ていない時間に本当にお疲れ様です
ありがとうございます。老母はあなたたちのおかげで家から出られます。 大雪で家に帰るときの感覚
普段5時→9時
6時→9時20分
7時→9時40分
8時→10時
9時→10時20分
交通マヒを理由にJR擁護した地元を語る人間に騙されないように
夜中にわざわざ動く馬鹿いないから 通勤のためにみんな仕方なく外出てるだけ 老人女どもだけでも違う車両に交代しなかったのも。痴漢とかおきてないんかな >>769
駅に着いたとして、希望者は駅で待機してもいいよ、といっても車内から誰も出ないだろう。 >>756
田舎の公民館といっても高齢化してて動けない人多くて、それに田舎ほどろくに物品持ってないよ >>748
大きな幹線道路まで雪道こいであるいて５分
人の歩いた跡ありで３分という近距離だったそうだぞ でも田舎言ってる割には600人も乗ってたんだろ？
それほど田舎でもないだろ
いなかなら、せいぜい混んでても200人くらいしか乗ってないんだが バスが手配できないとか言ってるバカ
JRは自前でバス会社持ってるんだよなぁ 対応が甘いとか何とか言ってる奴は社会に出たことない奴なんだろうな
リスク管理の判断が出来てないからすぐに分かるわ このところ官房長官のコメントは冴えている
朝鮮売春婦とかも含めて いや何かさ
「ここを伝えていなかったので悪かった」
「困っていることを汲んであげられなかったのが悪かった」
「聞いてあげられなかったのが悪かった」
「そのようなことに対処するべく準備していなかったのが悪かった」
だけでしょ
普通に考えて、雪を知らんやつが一番アホだと思うけど、そいつらは
「都会と田舎は違うんだよ！！」ってね
乗客もっと文句言えよ「自分は辛かった」「迷惑だった」って言っていいんだ。 そもそも電車を動かしてしまったのが最大のミスだな。
たとえ一部の馬鹿からごちゃごちゃ言われようと、早めに運休にしてしまうべきだった。 >>570
君は暗いから危険って言ってるんだろ
たとえば今日の日の出は7時前後
3時4時は明るさで言えば夜中と同じだし、気温で言えば、真夜中より低い
さて、暗さが同じで気温がもっと低い時間に動けてるのに、君は何を根拠に動けないといってるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
