【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★11
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515793719/ どうしてよいか分からず放置したんだろ
援助の部隊や報道陣、水やカロリーメイトは運べたけど、代行のバスは渋滞になるとか
言い訳もイマイチだな >>72
菅も雪国出身。わかってて言ってるから、知事をディスりたいだけだろう。 といか事なかれ主義だろ
誰も責任取りたくなかったから、放置って
どっかの大阪の監禁死みたいだな
日本のこういう体質は本当に嫌だ >>1
当事者意識のないコメンテーターのつもりなら、国会議員なんかさっさと辞めろよ＞菅 首長が自衛隊要請するのはあるが、今回の場合要請するのはどこなんだ？
民間であるJRの社長が要請できるなら、誰でもできることになるよな 家族とか迎えに来てたんだろ
ようはやる気の問題だよ >>33
情報見て完全武装してけばたどり着くわな自己責任で
乗客はそんな武装してないし怪我させたらJRの責任
ちっとは考えろよ >>29
>>15時間立たされるくらいなら自分でラッセルして帰るよなぁ
危険だからって言ってJRがストップ掛けてる
かといって代替手段も確保しない
ただ時間が過ぎていくのみ >>46
近所の公民館か学校の体育館まで運べたんじゃないの
学校の体育館とか直前までガキが出入りしてたような場所だし >>35
夜はバス会社も人が帰っていない時間
道路の除雪も夜はしてもらえない
朝になって明るくならないと、安全性も確保できないし人も集められない 雪質の違いってのもあるんだよ
自分は北海道の北の方出身で、小学校の体育で「スキー授業」ってのがあったのよ
小学生がブッ飛ばしてる横で、クロカン仕様の板で自衛隊がモタモタしてるから
わざとエッジかけて雪掛けてやったもんだけどね
あいつらリフトにも乗れないの
大人になって陸自の人に「あれじゃ日本は滅ぶわ」って冗談を言ったら
「生まれてから自衛隊に入るまで雪を知らない人がいる」「粉雪は厳しい」とかで
スキーでアキレス腱切ったとか、骨折したとかが日常的に聞こえて来るような
雪国出身者と「東京の人」は違うんだ？と思ったよ。
今回もそんな話じゃないの。 日航ジャンボ機の海山論争みたいだな
〇JRに問題ない＝山派
ルールにのっとって着陸をめざした、結果的に４人助かった
〇JRに問題あり=海派
海に着陸したら少しの犠牲はあったかもしれないが多数が助かったかもしれない、非常時は臨機応変な対応が必要 これ前線が下に降りてきて太平洋側でもドカ雪になったらどうなるんだろうな・・・ >>92
そうそこ。
ずっと思ってた。
全員運べない！全員篭城！って判断が基地外すぎる。
動けないなら動けないでいいが、せめて医者と医薬品、毛布、寝袋、非常食、通信手段の確保をして
医者の判断で救助しないといけない人は、少人数にわけて救出するとかできるはずだ。 金沢大学角間キャンパスが受験会場の人はセンター試験会場に辿り着けないな
八甲田山サバイバル一次試験絶賛実施中
凍死せずに生き残って試験会場につける人はスーパーマンでしょう
猛吹雪の中、長い一本道、一車線の道を登山(笑)
クルマは6時ぐらいなら動いたかもね
あんなの普通に歩いても
１時間はかかっちゃうんですよね
精魂尽き果てて試験にならんね
登山中にガチ凍死ですわ >>69
>>71
いや、すまん車移動なんだ
基本雪降ったら全部自己責任だと思ってるもんでね >>92
不公平になると騒がれるのを恐れたのと
無理して出ていったやつが行き倒れになった場合の責任回避だろうね
300メートル先の駅に家族が来てるのに、迎えにはいけないとか、無理があるよな 対応した責任者は頭がとても悪い決断力のない無能と言われても仕方ないねこれは >>85
これたからといって
帰れるとはかぎらないだろう
どれぐらい積もるかわからんからな
バスが立ち往生したらさらに面倒くさい 八甲田山
装備不十分
↓
状況不鮮明で出発
↓
立ち往生
↓
引き返さない
↓
ビバーク ←今回はココ
↓
夜間に行動して遭難 >>105
ならもし電車が夜になって動けたらどうなるの？
駅からは歩いて帰る必要があるけど。 なんで
こんなに伸びてるのみたら
予想どおり
パヨチョンが
発狂してて
わ
ろ
た 列車運行指令にも見放され、見殺しにされた運転士や車掌や乗客たち。
じゃなきゃ、なんであんなに除雪作業員が少ないの？ねえ？答えてみてよ？www JR東日本新潟支社が実質的に全責任があって、本社はタッチしないんだよな。
最終責任は本社にあるけどw
まあ省庁と内閣の関係みたいなもんだよなw 新幹線の亀裂でもそうだったけど、
テロで車両に火がついて運転をストップしても、乗客がそのままずっと閉じ込められてそうだね
決断の遅さと事なかれ主義が酷すぎる
東日本大震災の原発を見ている気分だわ こういうのをみると、本当に東北や北陸の人って大変だと思うよ
ウチは宮城県南の平野部なんだけど、昨日も今日も良く晴れていて、雪は降っても積もってもいない >>98
まずJRから県に要請して
県から自衛隊に要請 立ち往生したのは夜の７時、当時は電車も１時間遅れだった
ほとんどの乗客は、帰ってから普通に夕飯を食べるつもりだったことだろう
でもJR側から食べ物の差し入れがあったのは夜中の２時を回ってたって話だ
JRの判断・対応が色々と酷すぎる 雪国のやつって、視野狭窄状態に陥ってんだよね
雪は、解かせる！
こんな基本的なことも忘れるくらい、思考停止してる
前方にガソリン撒いて溶かせばええやろ無能が！
周りに延焼するものなんか、何もないやろげ！！ まとめ
・JRは問題の電車をバックして引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車を用意できたがしなかった
・大雪だったが現場近くまで除雪無しで車が来れた
・報道機関の車が現場近くまで来て乗客を激写していた
・救出に回せる車両はJRだけで数十台、県や市、警察を合わせれば数百台あった
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模、県や市、警察消防を合わせ200人はいた
・JRは天気予報を無視し、立ち往生が予測できたのに発車させた
・JRは迎えの車が現場に来ても6時間ほど乗客を電車から出さなかった
・JRは6時間経過しても県知事に自衛隊要請しなかった 映像見たら想像以上に満員だった
そりゃ本業である駅ナカ事業の行列対策には金出せるけど副業の鉄道事業には出さんわな
車掌と低賃金下請けが頑張って除雪してる場面みさせりゃ国民は責めてこないしね JR叩きながらも利用するガチ底辺層
ここにも沢山いるな >>63
運休の代替輸送とは話が違う
どちらかというと遭難救助みたいなもんだ 三条は新潟市の近くでしょ
何やってたの
駅も立派な駅だぞ お前ら、数百人での雪中行軍の怖さ知らなさすぎ 「八甲田山」見て雪とは何か勉強せえや JKが全裸で発狂したり、立ちションしたまま凍死はヤバいぞ >>979 今子供も携帯等もってるのが多いから
中高生からでもタクシー等、数台で近隣コンビニ等までピストン輸送
迎えの家族と待ち合わせで帰宅
スマホが充電切れた人のためには社員携帯で連絡させる とかにすれば
混雑が緩和されていったんでは。
コンビニなら24時間開いてるから凍えないし、数キロ以内にセブンとかローソンもあるようだ。
暖房のあるどっかの駅でもいいがさ
JRはそのタク代が出せないていうなら、乗客が乗り合わせて割り勘だな 立ち客がいると言うのに救助の手だてをしないなんてどういう管理体制なのか理解できない。
そりゃ壊れそうな新幹線を走り続けさせるわけだ。
JRはさらなる分社化が必要、特にことなかれ主義の東大卒偏重はやめさせるべき。
じっさい東大からJRなんてできの悪いやつしか行っていない。 JRに災害時の為に常にバスと運転手を確保して交通規制できるだけの力があれば防げたこと
ゆえにJRの怠惰ってか 下手に動いて2次災害のリスクを考えない方がおかしい
吹雪で真っ暗闇の中に放り出して、乗客が行方不明になり雪に沈んで生き埋めで死んでいたら、どうするんだ 外患テロ支援組織の
自民党が指導だと？ｗ
竹島君や仏像君のように見殺しにされるだけだろｗ >>135
まあJRが県に、県が国に要請すればいくんだろ >>111
これね
自民党がバカなんですよ
石川県の皆さんは自民党が悪いと自覚しましょうね
思考停止のバカ県民が多いけどもw ツイッターで新潟県民の意見は、
JRの対応は正しい、人の命を守る為に職員は頑張った。
と思っているようです。
新潟では吹雪くと10m先も見えないで遭難とかざららしい。 >>114
50cmくらいの積雪なら、300mはなんとかなるよなぁ
先頭が落ちないように道作ればいいだけだし
1m新雪が積もってたとかなら無理だろうけど、線路上は少なくとも
電車が通った跡があったんだろ？ 菅が怒ってるのは
結局、警察、消防、県の防災局→知事→自衛隊
とかそういう機関への通報も救助要請もしなかったことだよ。
してくれればまず自衛隊は危機管理専門なんだから、少人数がまず派遣されて
そこで切り分けして体の不自由な人や、年齢低い子女、お年寄りとか優先順位つけて
順次救出するとか、医療対策もとれたはず。
そこだろ。
とにかく動けない→電気切れてない→全員篭城 で、１５時間たっちゃったって判断が基地外すぎるってことだろ。 >>120
そりゃ運航管理してる部署が放置するから現場の要員だけで対応せざるをえないからだろ
死人が出てからが本番とでも思ってるんじゃねーの？ >>124
そらそうよ。
放火で死人が出た！→悪いのは犯人
放火から乗客を逃がそうとして死人が出た！→悪いのはJR
なら、静観して見殺しにしたほうがいい。
そうすると今度は見殺しを非難されるが、あくまで悪いのは犯人だからね。 誰か死んだわけじゃなかったから良かったやん
これで急病人が出て死んだとか下車させた人間が行方不明にとかなら針のむしろだぞ
日本人はコンビニやファミレスのファストサービスに慣れすぎてんだよ
なんでも遅延なく手に抜かりなく済んで当然って神対応されて当然って、当然じゃないんだよ >>142
なんで全部JRの責任にしようとするのか
まったく理解に苦しむ
アベシンパは本格的に頭おかしいのか 菅は何してたの？
何にもしないで文句ばかり垂れるのが政治屋ですか？
単に米山叩きたいだけだよな 485の特急なら強引に突破出来た気がするね
今回は駅出た直後で徐行気味だったわけで
115より重い129でダメならお手上げかね 救急車がきたんだから数名ずつ最寄り駅に運べばよかったんでは。そこでカイロなりカロリーメイトをあげればよかったと思う。カップラーメンとか てか、他に２つ立ち往生になった列車あるのに
何でこれしか報道されんの？ 空からカンジキと防寒具と食料投下だろw
それくらいはやっても良かったかな >>137
JRは動けるようになったら、遅延で乗り継ぎの最終が出ても何のフォローもしないよ。
それは全国共通。 >>113
夜で極寒の場合、
積雪50cm未満 歩いて移動
100cm未満かつ吹雪無し 車があれば移動
それより過酷なら建物や車内がベスト >>147
たぶんその手順だよな。
だからJRが知事に連絡したのかどうかがひとつあるが、
連絡したとすれば米山知事の責任ということになる。 外に出すと案内などで手間かかるから押し込めたままにした が真相だろ。 真夜中にひざまで埋まる雪の中を、足ごしらえしてない乗客に駅まで線路を歩けとは言えないな。 >>145
今はいい照明もあるし、線路が除雪されてますが
その理論は無理がありすぎますね バックパックからかんじきを取り出して、颯爽と帰宅した北海道民がいたとか、いないとか 空調故障したらどうしたのかな？
そういう予測ができないのが多い会社なんだよね、まあ会社の狗に思考なんて必要ないかw
JR西は福知山の脱線事故を景気に考動とか取り組んでるけど、まあ所詮元国鉄で似たようなもんか >>154
いや自衛隊出動ってそんなお手軽な話じゃないから
激甚災害でもないのに >>161
カップラはお湯とか残飯とかわりとハードル高いしなあ >>141
死ねよバカ
すぐ近くに集落があって、あかりも見えてる状況で、
遭難なんかあり得んわカス >>105
JRが頭下げればバス会社は緊急招集かけるだろうよ
もしかしたら無理だったかもしれないが、そもそも依頼して無いだろ 「文句あるなら青春18きっぷを廃止するからな！」
「鉄オタはしっかりJR東を擁護すること」 >>170
外に出すと「職員を死なす気か！」と
労組がうるさいので。 車外に出すのは危険な状態なのに平然と車外から見世物小屋として報道してるマスコミ… >>118
目的地とは違う途中駅で、駅の暖房が効いた電車内で泊まるしかないわけ
田舎の夜で吹雪になっていたら、バスもタクシーもないからな カロリーメイトと水だけ配布して、やることはやりました。からの15時間監禁かよ。
もっといろいろできることあるだろうよ。
2.3時間でもしんどいのに15時間とか正気の沙汰じゃねえよ。
しょせん安い運賃しか払ってない乗客にはこれくらいの対応で十分です！って感じなのか >>172.173
一帯がどこも大雪で道が大変な状態なのに、ここだけが大変なわけではないしな
バス会社自体も大雪で運休してんだろ
田舎で真っ暗闇で悪路だし、交通事故のリスクが大きすぎて、引き受け手はいない
下手に動いて交通事故に巻き込ませたらボロカスに叩かれるからな
明るくなるまで電車の中にいる方が安全 角間キャンパス移転ゴリ押しは自民党のバカ
鮫の脳ミソでした >>152
電車が止まらなければ、
夜に駅から家までを豪雪の中で歩いて帰った訳です。
実際に止まる前の駅で降りた人たちは、家に帰れてます。 ガースーたちは普通に知らなかったと思う。
県知事や警察に要請しなかった 勝手に動かれて怪我とかされたら更に大問題になるし除雪作業してたら他の対応なんてマトモにできないんだから車内にいてもらうしかないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
