【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html >>119
お前は何も知らないんだな
雪に閉じ込められて何時間も立ち往生なんて新潟に限らず北陸～東北では昔から何件も何件もあるんだよ
その度に災害派遣要請なんてしてたらマジできりないわ >>127
バスが進入できるような道じゃないからだろうな
周りには乗用車でもすれ違えない道しかないから「家族の皆さん迎えにきて下さーい」なんてことを言ってしまったら車が全く動かなくなって二次遭難だろうな。復旧作業のための車も来れなくなっちゃうし。
どこか広い駐車場があるところをランデブーポイントにしてJR側で普通自動車用意してそこまでピストン輸送とかすればいいんだろうけどな。 バックすればいいって現実的なようでなぜかできない。
以前、高速降りたら行きたい方向が立ち往生になっているので逆方向に行けと警察に指示されたことがあるが、
立ち往生の最後尾の車はそのままずっと立ち往生に並んでた。(その立ち往生解消は翌日)
常識的に考えてケツから一台ずつ抜いていけばいいのになぜか固まったまま。
あれなんでやろ。 すごい山奥で立ち往生したのかと思ってたら駅から３００ｍだったのかよ
バックもできないなら乗客降ろして徒歩で駅まで戻したらいいのに
後続車が来ると危険→止めればいい
代替交通の手配が→悪天候だからどうにもならない、そこまで面倒見なくていい
「どうしよう、わからない、勝手な判断して訴訟になると怖い」
縦割り、マニュアル化、誰も決定できない、事なかれ、自己保身
日本の暗黒面だな >>127
代替輸送するには車が何十台も必要だからな
そう簡単にできることじゃない
それに、中途半端に大体輸送なんてやろうもんなら
我先に脱出しようと思う人達が周りを押しのけて前に出ようとする
パニックになる 電気暖房が切れなかったからよかったものの
この対応で、もし数時間後に全部切れたらいったいどうしていたのか。 車内の若者、マスゴミのカメラに向かって笑顔でVサインしてる余裕あったしな >>135
救急車がこれるのだからマイクロバスは入れるだろう。
マイクロバスは無理でもハイエースワゴンは来れる。
まあ
ピストン輸送している時間<再運行可能になる時間
の確証がもてないとピストン輸送の判断はしにくいと思うが >>137
その駅が田んぼの真ん中の普通自動車もすれ違いできないような道しか通じていない無人駅なんで…
3km先の次の駅は街中の駅なんだけど 何で県知事が責められる話になるんだよ？自民県議って誰だよ？便乗すんなよ！ 米山最高だろ
森たみおだったら原発再稼働してるぞ
福島みたいになるぞ >>138
バスがこれるところまで小さい車で往復すればいいわけで
そこまで我先にもならんだろうし。 >>126
それなんだよなぁ
しかも主婦共がそれだから質が悪い
つうか女がパヨク的（感情だけで物事を解決しようとする。論理破綻。）なのは基本性能か 新潟県知事米山嫌いだけど、これ柏崎原発再稼働させるために最大の障壁米山落とす自民の工作入ってる気がするよ
現地民がまー、しょうがない時もあるよねって納得してるのに東京で大騒ぎになってるのに違和感がある >>127
県下全域で交通が麻痺している、かつ深夜に
代替え輸送の手段をどうやって手配するんだろな？ バス会社が難色を示したってか。
発災時に市町村からの依頼一つあれば危険を顧みずに
避難者輸送する地方のバス会社が嫌がるってことは
よっぽどJR東が嫌われてるんだろうな。 ・こんなんで自衛隊の出動なんてぇー！
・JRの考えは正しかった！
とか垂れてる人間はその状況になったときに一人で対応できる
という認識でよろしいか？ｗ 結局、安全に配慮しつつ300ｍバックさせるだけでよかったわけね。アホくさ >>148
食料搬入できて救急隊がきて一般人の家族が迎えに来られる状況だったわけだがw
完全に麻痺してたら上記の行動はできないよwww 「安全のことを第一に考えました。車両は、駅と駅の間の線路に留まっています。周りは田園地帯であり、側溝などもあって、通常の状態でも線路の上を歩くのは危険な場所となっています」
「この日は、さらに降雪があり、足元がどのような状況になっているかわからない。400人以上の人を誘導する方が危険だという判断をしました」
そもそも電車から降りること自体が危険だ、との判断が真っ先にされたという。
危険な道を数百メートル誘導したとしても、その先にある最寄りの東光寺駅は無人駅。一方で、車内は暖房も効いており、トイレも付いていた。
大雪でバスやタクシーも手配できず
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.cyL4ve7Kg#.vgpDxWOAK
国鉄民営化経費削減のためJR東日本管内から除雪車は例外を除き全廃され、除雪機械のみ 後続車の心配しなきゃいけないほど指揮系が無能なら
それこそ追突の危険に対処する必要があるわ >>130
自己責任と言って切り捨てるのは
冷たい対応だと思うね
15時間も車内にいたら頭おかしくなるから
歩いて燕三条まで歩いて帰ろうとする人がいたかもしれん
そうなったら何人死んでたかわからない >>141
救急車はちかくの通りまで、現場には徒歩で救助に来た。 >>145
何人のせて、何往復するん？
オペレーションを組んで人を手配して現場に車を入れて
運用してから完了するまでの時間はどのくらい？
自分だけたちの本業に注力した場合と比べてどっちが早いかな？ >>158
その近くの通りってのがどの程度近くなのかがよくわかんないけど >>133
ウルトラセブンは雪に弱いから
全く役に立たんだろう？ >>159
それは他のレスに書いてるが、そういう判断になるのはわからんでもない。
ただ、結果は待ち続けて15時間ということだ。 >>152
「代替え手段」を「どうやって手配するの？」 >>145
簡単に言うけど、
周りはどこも大雪で、道路が通行できなかったり、電車がストップ
帰宅困難者はこの電車の人達だけではなかったわけで
小さい車にしても手配するのが容易じゃない
結局中途半端な数しか帰宅させることができなかったろう >>152
100台近くの車を用意するのは大変そうだな。バスも急には借りれないだろうし。 >>164
JR東日本バスなんて会社がありますねw そこまでやる必要がなかったって事だろ
現に現場にマスゴミが当り前のように押し寄せてるわけだしな あーあーどんどん追い詰めるから
ちょっとでも無理があるときは運行すらしなくなる流れだなこれはｗ >>166
往復すればいいのになんで100台いるんだよw
要は代替輸送するよりも救出の方が早いと踏んでたが結果として15時間動けなかったということだ。 普段車で動いてるやつが雪の時だけ乗ると混む
割り増し払うわけでもなく迷惑 >>167
そのバスが現場に入るまで数十時間かかるけど、それでもやれと？ いろいろな事情はあるだろうけど15時間閉じ込めたのはJRがおかしいでしょ
初動甘く見て対処が後手後手になったとしかおもえない 特攻機でもエンジン故障のときは 基地に戻ってもよいぞ
後退は駄目とか特攻隊より厳しいじゃないか 別に良いんじゃないの。
雪が多い新潟県なら仕方ない。 >>自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
共産、社民の米山知事なんだから、自衛隊に要請するわけねえだろw
原発も、新幹線の空港延伸も、反対反対反対！！ 昔だったら最初から運休
そうすると震災追い出し事件のように騒ぐから、無理やり走らせてこうなると >>141
”乗客の４０代の男性が脱水症状を訴えているという通報があり、消防が救助に向かいましたが、
雪のため救急車が現場に近づけなかったため、救急隊員が歩いて救助にあたり男性を病院に搬送”
ＪＲ信越線 大雪で立往生 600人が車内に 運転再開めど立たず | NHKニュース 新潟の冬は国道や高速道路や電車が長時間立ち往生するのは日常茶飯事
東京で渋滞が起きるのや
大阪で引ったくり事件が起きると同じ
慣れっこになってる >>134
これだな
数年前も津南で大雪で孤立とか言ってマスコミはヘリ飛ばして自衛隊も雪かきに出動して
あたかも大災害かのなような騒ぎだったけど地元の人は「え？毎年こうだけど」みたいな反応 >>171
何人を何往復させるん。きちんとした待機施設がある場所を確保した上で、なんだい、何往復すれば
数百人が移動できるん？15時間より早く完了するオペレーションを組んでみてよ。 >>173
バスが現場にくる必要はないわなw
入れる車でバスまで往復すればいいって話。
そんなの時間がかかるじゃない？って思うが
現実の結果として、おそらくそっちの方が15時間かからなかっただろう。
結果論だよ。
そういう判断ができたかどうかは別の問題だが、不可能といいきる話ではない。 いまだにJRの対応はベストとか言い張る思考停止はなんなん？ｗ >>4
嫌なら日本から出てけよ朝鮮人
日本を貶めることしか楽しみがない卑しい奴 結果論としてベストだったのは東光寺駅にバックしてどこかのランデブーポイントにピストン輸送することだったけどただピストン輸送するにしても楽観的に見積もって1回15分で往復できるとして乗用車に4人乗せて3台編隊の3チームで20輸送すると5時間かかるんだよな >>184
現場にJR東日本、一般人、マスゴミ何十人集まってきたでしょうか
それから考えたらわかるじゃんw こういう車両はもうないんだよね
「雪に挑む」日映科学映画製作所1961年製作
https://www.youtube.com/watch?v=qIVabgiBNYA&;t=1620s >>157
まあ殺伐してなくてよかったな
こことは偉い違いだ >>185
>>184
最寄りは長岡、三条。双方往復するには2時間だな。どうよ？ >>24 自衛隊は災害派遣で活躍しているイメージがあるが装備や教育訓練はあくまで戦闘が中心なんで災害の内容によっては消防、海保が上だよ。自衛隊は人海戦術で役立つだけ。 >>188
甘いな
周りは辺り一面田んぼだ
夜中だし大雪で用水路がどこにあるのかもわからないような状況
自由に降りれるようにしていたら死人や行方不明者が出ていた >>9
ネトウヨってお前みたいな品のないやつしかいないよなw
そうやって日本を貶めて楽しむ朝鮮人w
早く祖国に帰れよw >>193
勝手に来ることと、待機施設を用意した上で輸送、保護することは全く違うが。 次の駅まで行けば街中だからなんとでもなる、ちゃんとした道路もあるから家族に迎えにきてももらえる、という状況だからねえ
結果論としては他に方法はあっただろうけど当時としてはとにかく次の駅まで、と言う判断にはなっちゃうだろうねえ もし新潟へ転勤になれば、会社やめたいレベルで新潟県が嫌いだ
変な知事がつづく民度には住みたくないね JRの判断が甘かったのは否定できんが…
これ、自衛隊が出動しなきゃいかん事案か？？？ >>97
台風や大雪で間引き運転すると
「会社行けねー！」
って喚く社畜が大勢いるのだがw >>199
そうならないように対応するんだろ
あれもできないこれもできないの硬直思考はJRそのもの そもそも自衛隊出動しても出来ることって、なに？
人海戦術で雪かきぐらいでしょ？
なら、電車が止まっている間も運転士だか車掌だかが雪かきをずっと
やっていた訳なんだが 駅に戻ったってそこから先の帰宅の手段ないなら暖かくてトイレがあって食料補給してくれていざとなれば救急車の救いの手ある電車内にいた方がいいにきまってるじゃんよー
東京の尺度で新潟語るなてー
新潟田んぼしかないのにめっちゃ広いんだぞ
駅前マックなんてでかい市にしかないんだぞ 立ち往生が15時間にも及ぶとJR東日本は思わなかった
そのため代替手段を考えなかった
これが結論だろ。
他の手段が(15時間かかるとして)不可能でしたって言うのは無理があるよw >>177
一口に新潟って言っても、豪雪地帯とそうでない地帯が当然存在してる
今回立ち往生した場所はそうでない地帯らしく、今回の積雪はその地帯では平年の１０倍以上の積雪量って話だ >>209
いやｗ
それは自衛隊の人海戦術を甘く考えすぎ…
あの集団の人海戦術ははんぱないぞｗ 新潟は韓染地帯だから自衛隊アレルギーがある。
新潟生まれだからよーく知ってる。 >>213
ちゃんと答えて。どうやれば代替輸送を用意できたの？ >>25
日本を貶めたいお前が外から言ってんじゃねーよｶｽ >>157
中途半端に代替輸送をやらず
中で待ってるしかない状況だからこういう温かい雰囲気になった
中途半端な代替輸送なんかやってたら
もっと殺伐とした空気になっていたと思う 面白おかしくメディアが騒ぐ、平和なんだろうけど、
日本のマスゴミは瓦版やの体質が変わっていない。 >>179
鉄は人の安全・健康よりも電車の方が可愛いから
自分も子どもの頃、国鉄や国鉄職員の悪口言われたら顔を真っ赤にして
反論してたからよくわかる 線路なくして、道路にしたら？
バスでいいだろ、普段から
バスで通勤通学のなにが悪い 後出しジャンケンばかり
架線も通電しているし自衛隊レベルじゃないぞ。
災害派遣基本法の範疇外だぞ。 >>212
その通りだな
最初から乗せない以外ないよ >>216
鉄道会社も労働集約的な仕事なので人海戦術は得意なんだよなー
下ろすと言う判断をするかしないかの話であって下ろすと判断したら自衛隊呼ばなくても自社で対応できるわさ >>210
客から腹へったぞと文句を言われてから動き出したとしても、もっと早くに調達して支給しとくべきだわな
今回のJRの対応・判断はことごとくイカれてる >>198誤解防止で追加。消防や海保、警察は普段から人の生き死に、危険、救助にリアルに対処しているので経験値がある。自衛隊は一部のヘリコプタや不発弾処理以外は日常ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
