【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★12
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515800951/ 発車して1分やぞ
すぐバックさせて迎えが来た人のみ降ろせば人さばけたわ 偉いさんは安全な場所から発言する
汚い汚い
この国は腐っている
クズだこいつはクズだ そうだ！日本国内のすべての住宅を地下鉄で結ぼう！
これで雪問題は解決かな。 >>34
したから翌朝見附あたりでバスに載せ替えれたんじゃね >>42
◆15時間 傍観 政権 実績
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新潟 雪害 傍観 ← new ！！
,d6 しかし地元民がなんで今回だけこんなに対応に時間がかかったのかわからない、こんな雪で電車が止まるのはよくあること、って言ってるのに、
地元民でもなんでもない人達がいろんな理屈をこねてJRを擁護してるのはなんなんだろうね
悪いのは必要な処置もとらずに現場に対応を押し付けたJRの上層部だろ
15時間もなにやってたんだ？ >>40
ゲリラ積雪には効果なし。短時間にものすごい量の雪が降った
それが証拠に新潟でも除雪できず大混乱、苦情殺到
なぜか。通常のレベルを大幅に上回ったからだよ パヨク知事の地方は違うね
いやあ、住みたくない住みたくない 救急搬送したり、マスコミが集まってたりしてたんだろ。
陸路確保出来てたら
現場から脱出する方法はあったんだろ >>34
新聞によるとバスやタクシーの手配要請したけど、出来なかったらしいで。
朝方には見附駅という二つ先の有人駅には代行バス用意してた。
要は、現場まで行ってくれるバスもタクシーもいなかったんだろ。 >>52
なんか、自然現象さえもコントロールできると思う
人間の傲慢さを感じるよなぁ うちは新潟市内だけど当日はかなり雪が降ってて国道ですら20キロくらいじゃないと危ないくらいだったからなあ
三条でバス走らせるにはバスが通れる道を確保しないといけないけど
バスで立ち往生したら電車内より危険だし留まらせたのは正解だと思うよ
立ち往生するまでの経緯はJRに非があるけどその後の対応は正解だったんじゃないかと思う 1日に30とか70cmというのは、全然すごくない。
平野部だから、ラッセル車が足りないだけだろう。 https://www.asahi.com/articles/ASL1D2Q0BL1DUTIL001.html
ＪＲ信越線が大雪で立ち往生した新潟県では、１１日以降に局地的に発達した雪雲が流れ込み続けたため、積雪は急増。午前６時時点で、新潟市で７２センチとなり、平年の１０倍以上に。
平年の１０倍をもカバーする除雪体制を菅義偉が私費で出してくれるのか？ｗｗｗ マスゴミって撮影だけして人助けしないよな
人ぐらい助けろよって思う
だから嫌われるんだろうけど >>53
◆15時間 傍観 政権 実績
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新潟 雪害 傍観 ← new ！！ 今回の件は仕方がない と言ってる奴もオカシイな
こんなこと何度も繰り返してたらバカだろ ラッセル車ｗｗｗｗ
https://www.asahi.com/articles/ASKDV5519KDVIIPE01C.html
ＪＲ北海道によると、ラッセル車は除雪のため、稚内駅を出発して隣の南稚内駅を通過し、間もなく脱線した。
ＪＲ旭川支社は雪や氷がレールに付着して脱線した可能性があるとみて調べている。
弱すぎｗ
ラッセル車なら世界平和を実現できるとか言ってたやつがこのスレにも居たなｗｗｗｗｗｗｗｗ 別スレ立ってたけど、自衛隊要請しなかったっつのは金かかるから？
【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515801868/ >>56
でも自然に逆らわないと死ぬんだぞｗ
死んでもいいなら好きにすればいいけどｗ JR東日本の行動力の無さが原因だな
常日頃から緊急対策を頭の中に入れておかないから行動できない 無人駅まだ歩かせて そこで待てなんてできるわけがない
バスも２次被害まで考えてるんだから 運転手一人では
これが限界だろね >>64
うちの地元でも、除雪車が脱線という事故あったからなあ
除雪車だから雪に強いわけではない、というのはあの時知った >>44
雪の中バスでエンジン掛けたまま長時間停車するのは危険だと思うよ >>59
中越はまったく雪降ってなかったんだけどね
長岡辺りからいくらでも支援が出せるじょうきょうだった >>55
水配給したが、あれ、数台のタクシーで運んだってな >>55
現実に現地には大勢の関係者が集まって来てたんだから
緊急時であることを考えて
社用車でも自家用車でも使えばいいと思うがな >>69
運転手「お客様の中に松山千春さんはおられませんかー」 >>66
農機具はどうやって田んぼまで移動うすると思う？ >>75
マスコミの車を乗っ取って帰ればよかったな >>74
400人も500人も数台のタクシーでどうしろって？ 救急車はこれたのにマイクロバスくらい通れるはず
ＪＲ信越線の責任者は無能なのかも 乗客は地獄のような状態だったのに家で気持ちよく寝てたか >>74
タクシー会社もいい迷惑だな
完全にJRの被害者だろ
どうせただ働きだろうに >>68
◆15時間 傍観 政権 実績
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新潟 雪害 傍観 ← new ！！ >>41
15Km強しか離れていない長岡から、丸一晩かけて到着だもんな。力ないね。
JR東日本には、保線用のモーターカー型の除雪車しかない。
こういうの。https://goo.gl/AcvMLL
保線車扱いなので走行区間を閉鎖して営業列車を排除しなければならない。
JR西日本にはキヤ143という大型の最新ディーゼル除雪車がある。
https://goo.gl/8mieow なんといっても１５時間だからねぇ
何かできたろって思うのは仕方ない
せめて優先順位の高い人間からでも少しずつ送るとか
現地の車掌とかはそりゃ乗客の目があるから必死に頑張ったろうけど
上の奴らがもう少し何か大きな決断ができなかったのかとは考える >>67
逆らえたとしても極々僅かかと
人のやること所詮は限界がある >>80
雪道は通行できる車の数は限られてるんですかね？ 昨日はバス手配できないのかと煽ってたバカどもが全くいないw
あいつら左巻きだったのかw >>47
ををを、逆転の発想ネ。
しかし掘るよりか、豪雪の路線に雪除けの屋根を張ったほうが安上がりでね？ そもそも昼の除雪をちゃんとしてなかったことによる人災
しかも移動しやすい駅に戻ることも、信号機の整備が面倒だからとしなかった
するべきこと、できることをしないで、15時間も客を監禁
家族が迎えにきてもすぐには解放しなかった 一部の家族は迎えに来てたんだろ
陸路が寸断されてたわけではなく、
確保出来てたんだよな >>72
写真見る限りは迎えに行ってる人たちはその道路ではなく、田んぼの中を踏み固めて現場まで行ってるみたい。
60cm積もってるとはいえ、田んぼの上じゃいつぬかるんではまるか分からんし、夜間歩いて移動するにはリスクが高いかな。全員カンジキでも履かせればべつだが。 止まる前の駅に降りた人達は帰っていったんだから
止まる前の駅に行けば、帰るなり代替輸送するなりできるね
多少渋滞で手間取っても、その日のうちには自宅に帰れただろう JR工作員はとりあえず前スレ>>621のまとめに反論してからもの言えよカス共
621 名無しさん＠１周年[] 2018/01/13(土) 09:49:59.86 ID:fDelPuP90
まとめ
・JRは問題の電車をバックして引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが準備しなかった
・線路の両側に車道が通り、片方は2車線の舗装道路
・大雪だったが現場まで除雪無しで車が来れた
・報道機関の車が現場まで来て乗客を激写していた
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察合わせればもっと）
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（県市警察消防合わせればもっと）
・JRは天気予報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは迎えの車が現場に来ても6時間ほど乗客を電車から出さなかった
・JRは県知事に自衛隊出動要請なし
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた 雪国の人にとっては、
「10㎝の積雪でパニックになる東京人に言われても・・・・・」
と言いたくなる気持ちもわかるよなあ。 >>79
>>82
>>1
◆15時間 傍観 政権 実績
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,rwl どーでもいーけど
不快感を示す、とは言うのに
快感を示す、とは言わんよな >>97
かりとり終わった田んぼなんか水抜くからカチカチになってるよ
多少雪が積もった程度ではぬかるまない
それは大丈夫かと 立ち往生してからの対応はやむをえないが立ち往生に至った経緯には問題があったということになるのかな 300m戻るのは全く意味が無い
400人輸送できる分のバスやタクシーをあの辺で確保できる気は全くしない
要請できたとして朝までに輸送はおそらく無理
>>72
断言するがあそこにバスは無理 雪って凍るとアスファルトみたいになるんだぜ
簡単に乗り上げるよ
雪って関東なら「あーかわいい」で済むかもしれんが
豪雪地帯では雪に埋もれれば死ぬ
雪から逃げてきた菅義偉が
なんで雪とともに生きる新潟の人を批判できようか >>98
そう
反対方向の電車は、その駅から客を代替輸送で返したんだからな
信号機の整備が面倒とかいってないで300メートル戻ればよかっただけのこと 高校生迎えにきたおばちゃんとか、列車まで来てたのに何考えてるんだろうねw
300m進んだってことは、後ろ側は雪どけた状態なんだから、駅まで余裕だろ
救急車で搬送された人とかいるのに、何ビビってたんだかw
俺なら自分から降りて、さっさと駅迄戻るわw >>80
タクシー確保はできるだけ手配してJRは対応してんだよ、手配できた台数でできることやった、結果人運べる台数は無理だった
そう言う事まで書かないと理解できない馬鹿かお前はｗ |＼ / ヽ 男 / ,-― ー 、 .|
|赤＼ / | | | | | | | | | ヽ は / ／ヽ ヾヽ 私は |
|旗赤＼ / [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽみ / / 人( ヽ＼、ヽゝ |
|赤旗赤＼ ＼/ ､_ _, ヽ / ん / .| ノ ⌒,, ⌒,,｀l 疑惑の .|
|旗赤旗赤＼ | ヽ |ノ な / | / (o) (o) | .|
|赤旗赤旗赤＼ ヽ U ' | カ ./ /ヽ | ー ー | 100円 .|
|┌-────-＼ |_／⌒_⌒＼._ﾉ| ス / | 6`l ｀ , 、 | ..|
| | ★： 赤＼ .ヽ＼|＿|∧∧∧∧∧ / ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ ショップ .|
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|旗赤旗赤旗赤赤旗赤.＼ ＜ サ ＞ )＼_ ｀―'/ です。 |
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|（_＿）__プロ市民反日扇動./／~⌒~⌒⌒~ヽ、 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i;;;;;;;;;;;;|
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| ξ /／ ./（ ／~⌒⌒⌒ヽ ) ＼;;;;;;;;;;r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ;;;;;;;;;|
| ／Å ./ ( ξ 、 , |ノ ダム ＼;;;;;;! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |;;;;;;;;;|
| ／/（ﾟ∀｡）ｱｰﾋｬﾋｬ/ (6ξ--―●-●| 壊すぞ .＼ ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ;;;;;;;;|
|／ /ヽ（ ）ﾉ ｹｰﾋｬﾋ/ ヽ ) ‥ ） 米よこせ ＼ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /;;;;;;;;;;;|
|＼ ＼ ﾉヽ ｸﾞﾋｬｸ/ /＼ ー=_ノ ＼ ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /;;;;;;;;;;;;;| 少なくとも道路状況は中央センターも運ちゃんも
わかるはずのない話だ 救援が来たのは何時間経っての
話か知らんけど 明かりと暖房が優先だな
運ちゃん一人が雪かきに 救急車隊員は１０人・・
あれ見れば 縦割り部隊だなと痛感するね
客を外に出せば 必ず事故は起きる状態だわ
一人もけが人が出なかったんだ あっぱれだわ このトラブルじゃないんだけどさ、東京のゆりかもめが大雪で自走できなくなったことがあるんよ。
ゴムタイヤだから滑って進めなくなったのかな。
車両前部にラッセル車みたいな雪よけのフィンを付けて雪除けしながら進めないのかな、と。 >>85
どちらにしろ同一線上に列車がいれば来れないのは
除雪列車でも変わりないがな
運転士確保してスジ引いて各種手配してって手間考えれば
保守用車の方が取り回し効くがな >>88
>>99
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md6 >>92
豪雪に耐える屋根の設置とメンテナンスを考えると、
地下掘ったほうが安いかもよ？ お前が不快 気持ち悪いから辞めろ！ (ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!! とりあえず部屋でぬくぬくしながらゴチャゴチャ文句たれてる奴は魚沼の雪下ろしボランティアで
その元気を使って来いや こういうのは現場の判断が最善だったという事にしておけばいいんだよ
人が死なない限りは
バスを手配って誰でも思いつく事を言うなんてな 菅ってホント馬鹿だなぁ
もう少し現場状況を把握してから喋れよ >>106
その言い訳は成り立たない
反対方向の電車はその駅で客を下ろして
代替輸送で帰らせてた >>93
JR東日本の現存の除雪車は保線車（モーターカー）なので、
走っている区間の線路閉鎖をしなきゃならんから、
営業列車が走っている昼間は投入しにくいんだろうな タクシーは「正規料金しか払わないぞ」と言われたらリスクある雪道嫌がるもんだろ
交渉次第なんだよ >>105
駅出てすぐ立ち往生するような判断下す連中が事後の対応完璧にやったと思う？ >>97
いや、バスは入れない農道であって田んぼや畑ではない
だからタクシーで水運んだ >>114
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sk; 102創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>123
それを車内アナウンスで先に言ってくれてたら乗客も発起してただろうよ 羽生田あたりでも代行バス手配できたのが朝８時くらい
JRは代行に関しては手を抜いてたよ
何でも羽生田あたりで一晩過ごさなきゃならんねん >>126
必要な判断をJR社員ができなかったわけだね
閉鎖が必要なら閉鎖をして作業をするのが当然 >>111
そういう駅なら乗客は自身の判断で300m歩いただろうけど、無人駅で明かりも暖房も無いんじゃなかったっけ？ 体調が悪い人や家族が迎えに来た人は外に出れたわけだし
15時間監禁は対応が悪かったと思う >>35
>>36
>>43
◆15時間 傍観 政権 実績 日本政府の無能失態、佐川の忖度、極めり。
エヒメ丸傍観（森喜朗ゴルフ三昧中）
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稲田ミサイル 傍観
沖縄普天間ヘリ事故傍観無能（防衛大臣の弱弱しい泣きそうな会見）
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ここでJRの不満を書き込んで何がしたいんだ？
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