【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
(The Capital Tribune Japan)
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515679410/ 日本は民主主義国家というよりは資本主義国家かな
豊かな者はより豊かに、豊かでないものは相当頑張らないとずっと豊かでない人生 郷に入っては郷に従えとは言うがあまりにも旧態依然すぎて同調しかねるのだよ >>159-160
使ったもの、汚したものは掃除しましょうという
基本的な教育もされてないのかw
私はめんどくさいからしない、町内会のお人よしがやるから問題ないだろとか
町内会を奴隷扱いするのはやめよう >>164
だからなんで非会員が掃除しない前提なんだよ、ど阿呆。
掃除しない馬鹿は自治会員にもいる時点で、それは今回の議論とは関係のない話。 ゴミ集積場については地縁団体ごとに設置・修繕時の
補助金の金額がバラバラなんだよなw
職員の給与の平均は国家公務員が基準値だけどなw >>165
ちゃんとしてたら地域とはこじれないんだよw
こじれるのはこじれる理由があるはず
現状の理不尽さだけを見て判断し、
一方的に後から来た方だけの言い分しか聞かないのもおかしい >>167
非会員は使うなという話にはついて議論してるのに汚すのは〜とか持ち出すのはただの詭弁。 誰だってゴミ集積場の設置・修繕時の補助金の
金額が高い自治体の方がいい罠w
バラバラがイクナイ >>154で思い出した。資源ごみは業者に回収させてお金を町内会で
もらってたりするからその辺が問題になったら面倒になりそうだな 日本は民主制だけど全体主義やぞ
誰も責任を取りたくないからそういう空気にする
目立つ人がいれば他人と一緒に陰で叩けるだけ叩く
合理性よりも精神性が大事 >>153
申し出のあった家を一軒一軒回るとか明らかに負担増だろw だから、田舎は衰退しているんだろ?
限界集落だのなんだので。
都会生活した者は、田舎暮らししたい!と言っても、
地方都市くらいにしとけば良いさ。
ガチ田舎は人間関係濃すぎるw >>172
それがいやなら行政が本来の権限で基地外自治会を指導すればいいだけ 田舎暮らしに憧れる都会モンは、別荘地に住めばいいだけ
故郷でもない地方に来ても長続きしないぞ 市役所職員だが町内会に入ってないわ
あんなのに頼らなくても行政情報手に入れ放題だし
下手に関わると市職員だからってあれこれ押し付けられるのが目に見えてる 移住した土地でこういう目にあったら、自宅を民泊にしてしまおう
強制的に国際化できるよ >>174
ゴミ集積所は自治会費で設立したので会員以外は使わないでくださいね。 >>178
ブログなりここみたいな掲示板に自治会の名前を書き込めば引っ越す前にわかるからトラブル減らせるんだよな。
情報の非対称性を減らすってのは大事 >>178
それならばとなりに金のかからないゴミ集積所が設定されればいいだけw 奈良の月ヶ瀬の少女はね殺し事件の犯人も、一家ぐるみで猛烈な差別に逢って人格的に歪んでああなったらしいな
北日本は平均的に貧しくても割と横並びだが、西、特に近畿と南日本はひどい あとは新住民どおしであらたな自治会を作るくらいかな ごみ集積所使っちゃだめなら直接回収車に放り込めばいいじゃない >>184
そもそも、この手の人々はアトム化したお一人様や核家族ばかりなので、参加意欲に乏しい 担い手の一翼をなんて意識はさらさらなく、タックスペイヤーどころかフリーライダー思想が根付いていたりする >>180
よその土地に勝手に作っちゃダメですよ。
持ち主に許可をもらってくださいね。まずあり得ないでしょうけど。
自分の土地ですか?
どうぞどうぞ。ただし役所がそこを集積場所として認めるかどうかは別の話なので、
役所と交渉してくださいね。アパマンが独自に設置した集積所と違って個人が個人用に設置した場合ハードルものすごく高いですよ。
何年かかっても頑張ってくださいね。その間はゴミを車に積んで最寄りの焼却施設まで持って行ってください。
>>181
道路ではなくて土地の一角に用意してある土地もフェンス設備も自治会の持ち物です。
自治会員のみが使用できる自治会の共有財産ですよ。 >>185
走っている回収車を任意の場所で止めて捨てることはできないので、
回収車が集積所に来る時間を見計らってそこで立って待っててくださいね。
ご苦労様です。 都市部でも層化朝鮮が名簿から自分達に協力しない批判的な日本人に
回覧板回さなかったり町会名簿から故意に落として締め出ししてるからね。
都市部は隣接する隣の事しかわからないから、離れた住民は暴力団層化に騙され放題。
嘘でっち上げ撒き歩き日本人を貶めるのが下層信者の仕事のすべて。
町会なんて層化のためにあるだけ。
解散した方が健全になる。
町会を利用して戸別訪問するのも無くなる。
回覧板に候補者のチラシ挟むのも無くなる。
層化主導の変な署名活動も無くなる。
いい事づくめ。 日本人は怠け者になってしまった
集団的自衛権の時もそう
自分は金出すだけ動いて死ぬのは外国人、
日本のために動いてくれてる外国人が襲われても自分が動くのは嫌
中には自分のために働いてくれてる人を叩く連中までいる
PTAも町内会も外注にして業者に頼めばいいという話がでても
月数万円に上るコストを出さないとクズがごねる
結局自分は何もしない、町内会がやってくれるだろうとたかをくくってるんだろう >>184
不満を持ってそうな新住民を探して、話をして、新たな自治会設立を相談して、
誰が役員やるのか決めて、規約を決めて、それを誰がまとめるのかを決めて、新自治会員を募集して、
募集と集金を誰がやるのか決めて、役所に届け出して、ゴミ収集場所の確保と交渉と設置経費を捻出して、
それ以降も何年間かは設立者として役員を継続して、やっとそれから開放されて・・・
こんな苦労するくらいなら現自治会に入ったほうが遥かに遥かに遥かに遥かに何十分の1も楽々できるのにご苦労様です。
とても意識が高い人だとお見受けしました。 うちの町内会ゆるゆる
ゴミもそれぞれ自宅前に出しておけばいいだけだし
地方に行くほど大変なんだろうな… ただ、
都市部は絶対に要らないが、
地方は自然が厳しいし、家間の距離もあるから助け合わないと
いけない。あり方を変えるなりしても必要だと思うよ。 そもそも町内会(自治会)=半民主的って論法が間違ってる。
どこだって選挙によってトップを選出してるし、最低でも年一回は総会くらいはやってる。
普通は明文化された規約もあるし、会計報告も監査もあるし、それらを精査改正する機会は設けられている。
一方で、町内会に入らない側は、それまでの民主的な手続きや協議の積み重ねを無視して、権利ばかりを主張する地域の民主的自治の破壊者。
よって、「利己主義を振りかざす移住者が町内会の民主的自治に馴染めず孤立」が正しい記事。 >>192
へぇそうなんだ。
ゴミの収集車が来るのって何時頃なの?
朝出勤前に出したとしたら、各個の前にゴミ袋が勢揃いしてるの?
あそこの家はあんなゴミ、ここの家はこんなゴミって分かっちゃうよね。いいの?
カラスや猫にぶちまけられたりしないの? 災害時、市役所は人員がまったく足らなくなる
ふだんから地元密着の組織がないと対応できない >>194
ほんとそれ。役員は一般会員も参加できる総会で信任されるし。
規約もあるし会計報告も詳細資料で報告されるし、外部の監査役もいるし、勝手な飲み会などは皆無だしあり得ない。
自治会とは別組織の子供会や敬老会や社会福祉団体などとも連携はするけど何でもかんでも引き受ける訳ではないし。
自治会に入ること自体がダメとか嫌とかではなくて、
そこの、その、自治会がダメなんだろうと。 >>195
燃えるゴミは夜回収だけど荒らされたりしないし
そもそも他人の家のゴミにそんなに興味もつ人いないw
そのねっとりした発想自体がもうまったく別物だ >>195
ゴミ袋の中身を気にしてどうするんだ。わざわざ開けてあさるのかな? >>199
そういうおかしい奴が現実に存在することを知っているくせに、揶揄するような言い方するのはどうかと思う。
特に女の人の中にはそういう事を危惧するひともいるだろうなぁという事まであなたも知っているだろうに。 ID:Zqr6sEH80 [7/7]
面倒くさい田舎のおばちゃんの典型だな 野焼きがはびこる時点で民主国家もクソもあるか
未開の国と同等だ 町内会の名簿に俺のアパートの住民全員の名前があるのを見て驚いたことがある
住民には会費を払っている自覚はないが、大家さんが払ってくれているらしい
別に何かを強制されるわけでもないし気にしていないが どうせこいつら普段は名前が解らないようにして夜中に出してるんだろ
取材を呼んだ時だけわざわざ遠くまで捨てにいってる動画を撮らせて同情を集める
おそらく生活習慣とか活動時間のズレで地元住民ともめたんだと思う
そして俺様に逆らったけしからん晒してやるってこの計画を思いついた >>200
せいぜい外から高島屋の紙袋が見えるくらいかと思ったら、生理用品やらコンドームをあさる人間を前提にごみ捨てするのか。
それはもう変質者対策で普通はわざわざ持ち出す範疇にないな。もしそれを気にするくらいなら23区だろうと、人通りの絶えないところに住むか
交番から見通しのいいところに住むくらいしか対策はないぞ >>201
うちはニュータウンでよそから集まってきた若い子持ち世代が多いから、
土着意識でわがまま放題している他の自治会地域よりむしろパパママ世代が一生懸命活動してるよ。
仕事の都合もあるだろうにそれでもお互い様って感じだわ。
「始めが肝心」「崩壊したらもうオシマイ」という意識は声に出さずども共有している感じがする。
俺はもうオッサンだからそのうち役員やれと今から言われているけど、
そういうのは順番みたいなものだから楽しんでやってみようかと思ってるよ。
敵視したところでなにも良くならないし、むしろ面倒が増えるからね。 >>206
その典型的なおばちゃんキャラでおっさんなのか
痛々しすぎるw >>205
うちは戸別ではないし、日中に目立つ場所にある番号鍵の付いた集積所なのでそういう心配はないです。
まあ住民の中に変態がいたら?でしょうけど、そのリスクは戸別夜中出しよりは低いと思います。 近所付き合いがうざい人は
ワンルームマンションだらけの街が合うと思う 非常に狭いコミュニティを取り上げて、国が民主主義なのか?ってどういう神経? 弱者を守るのが民主的ではないだろ
大多数のこちら側に迷惑な存在を排除するのは、健全な民主主義だろ
だからいつまで経っても教育現場でのいじめ問題は解決しない
加害者を全力で保護、ついでに教職者と学校も保護
いじめられ子には泣き寝入り強要か自殺に追い込むで一件落着
反撃、復讐は認められていないwww 大多数にとって都合の良い日本だよね >>207
そういうの好きな人もいるんだよね。
だいたいいい人。 程度問題だよね。
過干渉なところもあったり、なにかの設備にものすごい金かけてすごい負担金を要求するようなところもあるけど。
それなりに掃除が必要なところもあったりするわけで。個人の権利が重要なので町内会にはいりません。掃除はしない。会費も払わないとかいわれてもな。とは思う。
ごみ収集システムが悪いっていわれればそうなんだが。 >>187
役所に電話したら結構簡単にいくみたいだよ 郊外の一軒家のころは、ゴミは戸別収集だったな
戸別収集になる前は、月ごとに回り持ち
ゴミ集積場の管理なんて、全く必要がないと思うんだが、
何やってるの?
ゴミ出す人が、各々ごみを持ってくるんだし、
ゴミ収集は収集車が来て全部持っていくだけ >>214
ねちねちしたおっさんオバちゃん同士だと気が合うんだろうなw 記事には隣組が町内会の前身とあるが、これも事実と違うと思う。
隣組は本当に向こう三軒の近所で編成されるもので、今でいう組合とか伍長会とか呼ばれる住民自治の最小ユニットで、普通は町内会の下部に組織化される。
町内会にあたるものは町会だったり、場所によっては村そのもので、ズバリ地方自治体だったことも多い。
そういう流れで、現状では法的裏付けはないものの現地方自治体の下部組織として扱われることも多く、ここで 問題になっているごみ処理業務といった公務の末端を担わされたり、民生委員といった準公務員の選出を任されたり、行政にうまいこと使われている側面がある。
近年は自治意識の低い利己主義者も多いし、そもそも常識を共有していない海外からの移住者もいる。
住民の善意の集積で自治活動を維持するのはボチボチ限界だし、こんなふうに無知なマスゴミに悪態かかれるのもヘドが出るんで、増税して自治体が担うか、法的裏付け与えるかすべき こういう時に限って「街の治安が良い悪い」と言いだす奴が消える不思議。 >>218
楽しくやっているところもあるよ。
自分も今期来期でマンション理事の当番だが、そんな雰囲気じゃないよ。
交流の機会があるのは良いこと。
ネチネチ変なところもあるかもしれないけどね。
楽に楽しくできればそれでいい。 村八分=集団で個人を攻撃(嫌がらせ)する組織犯罪
村人(ド田舎者) ←集団で攻撃(嫌がらせ)する習性がある危険な人の心を持たない半獣人
解決策
同じように都会でド田舎者(村人)を見つけたら集団で攻撃して(嫌がらせ)して追い出す
都会から追い出された村人は村に帰る→過疎化対策になる
悪魔と戦うには自分も悪魔に魂を売らないといけない
人の心がない半獣人と戦うには自分も人の心を捨てなければならない
これが一番正しい >日本は民主国家なのか?
と、問われたら民主国家じゃないよね こんな面倒なのに田舎いく奴なんていないだろ
都会以外は全部過疎って消え去ってくれよ イスラム国、韓国、北朝鮮、アフリカ、中南米、世界中の左翼といい
在日といい左翼といい沖縄といいド田舎村人といい
こいつら人類と共生しないから世界大戦でも起こして1日も早く人口削減した方がいいとオモ
こいつらがいなければ人類はみんな仲良く豊かに暮らせる 村民が排除されて孤立するのが「村八分」。
そもそも村に入ろうとしないやつが孤立するのは「村八分」とは言わない。
ただの「当たり前」w
普通、どこの田舎でも住民が増えることは嬉しいことだし、自治の担い手が増えれば一人ひとりの負担も減るし、歓迎されるもの。
そうでないってことは、ごみ捨て場の当番も勤められない厄介者なんだろ。 >>226
だよな 過疎って村人は早く滅びた方がいいと思う
こいつらが滅びたらトラブルはなくなる >>236
そう思うなら、わざわざ移住してくんなって話だろw うちは町内会費千円だが、アパートからも取ってるので月10万以上の収入になってる。
そして毎月役員会の名目でそのお金で飲み会。数年前までは研修の名目で旅行にも行ってたらしい。
今も予算が200万以上余ってて、それを消化する為にいろんなイベントが企画されて、それに駆り出されて大変だわ。 >>229
移住者は普通の暮らしを望んでる
都会の人は獣と無理やり付き合いするためにド田舎に住むのではない
猛獣と無理やり付き合いしなければならないと分かってたらド田舎に移住しない
村人の土人に車、ライフライン、家電製品、医療品、etc.を与えてやってるだろ
人間は神様なんだから神様なんだから土人は神様を大事にしなければならない
ド田舎者がまだ組織犯罪(村八分)を繰り返すならド田舎者から車、バイク、電気、家電製品、医療技術(病院・薬)など全て奪って元の原始生活に戻した方がいい
そして村に補助金、助成金などの名目のお金を支給を停止 >>229
村人:「お年寄りの面倒みろや」
移住者:「嫌です、面倒見るためにここに移住したわけではありません、自分たちの子供に面倒見てもらえば?」
村人:「集団で嫌がらせじゃヒャッハー」
というキチガイしかいないのが村
なので同じように都会で村人を見つけたら近隣住民のお年寄りの面倒を見させる、拒否すれば集団で嫌がらせ(都会八分?ww)してド田舎者を追い出さないといけない
と、いうことでよろしいのでしょうか? ほんと田舎者は自分の子供達だけいい思いさせたくて外に出すのに
その代わりの人間を引きずり込もうとか都合のいいことを考えるから困る。
農民という人種の習性ですわ。 地方にいるのは能力が劣る奴だから
そこに優れたよそ者が来たら除け者にするよね 日本の田舎では、そもそもプライバシー自体が存在していないんだよw
田舎では町内のことは、町民一人一人のことが
すべて口コミで
出身小学校 同中学 同高校 同大学
就職先 趣味趣向 政治思想
乗ってる車の車種 色 ナンバーなど
ありとあらゆる個人情報が完璧に
人づてでバラされているのさ。
田舎に住んでるやつらは気をつけろよw
何時に出勤しているか、あるいはお前らが何時ごろに外出するのか
隣近所の人たちはすべて
魚の目鷹の目でお前らを常時監視しているんだよw
いわば日本は密告型相互監視共同社会といえるだろう。
おれはそれが嫌で田舎から東京の渋谷のマンションに引っ越したのさ。
今は最高の自由を謳歌しまくってるよw >>226
都会も多摩とか大和市とか江東区の団地はガンガン過疎化だぞ 原住民がほとんどいないだけにそのスピードはすごい >>239
99%偏狭な民族主義だからな 親が米か中かだけの違い >>1
民主国家だからこそ村八分にするのだが
全員平民平等なんて共産思想でしかないわ
つうかキチガイと仲良くする必要無いんだよ、新住民も古い住民も >>187
役所に電話して玄関先の道路にゴミ置くだけw
残念ww >>237
そりゃ全員血のつながった親戚だもん
237は犯罪者なわけね
渋谷は犯罪者に優しいもんね バカなの?
町内会みたいなシステムは世界中に昔からあるわ
日本を非難したいだけやん >>205
人通り多いマンションは大体ヤクザマンションに変貌してるから
その意味でお勧め出来ない
ゴミ袋開けてまでチェックするのは自閉症か精神病だから気にしても仕方ないよね
ヤクザマンションに住むよりはマシだよ 地方のいわゆる田舎と呼ばれる地域にも、ふた通りある。
1つは、新しく引っ越して来た人が過ごしやすくなるため、年寄りや先住民が色々と気配りしてくれる地域。
もう1つは、先住民や年寄りが、楽をしたいがために新しい人らをこき使おうとする地域。
町内会と言えども、入会金が10万円単位だったり、年会費が数万円ものところもあれば、入会金なし、会費も年間数千円ですむ所もある。
多くの強制労働を課す町内会もあったり、労働参加出来ない場合には罰金を課すような所もあるし、逆に緩い町内会もある。
これならば入ってもいいなあと思わせる町内会もあれば、異常過ぎて気持ち悪い町内会もある。
新しく来た人に対して入って当たり前と言う前に、せめて気持ち良く入りたいと思わせる工夫や運営をするのが先。
それすら出来ないような奴が町内会を運営したり役員になっていたりする地域は、過疎化は仕方ない。 今のご時世すげえ世間知らずで迷惑な一家とかいるから、そういうやつらを弾き出すためには村八分は必要 自治会に加入しないなら、もう自分のことは全部自分でやってね、ってことだろ
別におかしいことでもなんでもないだろ
加入を拒否されたって、そもそもちゃんと会費払ってます?
自治会はタダで何でもやってくれるボランティア団体じゃないぞ 自分が何もしなくても誰かがやってくれるだろう、
いつの間にやら何でもしてくれるだろう。
地域の美化、街灯の管理、etcetc……
まぁ確かに暇な老人の趣味が自治会行事化してしまっている
悲惨な地域もあるらしいが…w 地方の伝統や文化は大切に守り継承していかなければいけないが、
同時に排他性や閉鎖性の負の部分を少なくする努力は必要。
これと、ゴミ拾いや草取りは全く別のことだからね。
四国に獣医学部をつくることは勿論大事だけど、一度、山梨に国家
戦略特区的に、地方の在り方を考える実験地区をつくってみるのは
どうだろうか。リニア開通すれば東京から移住する人も増えると思うし。
ゴミ掃除や草取りを地域住民のボランティアでというなら、役所の
職員が手分けして率先してボランティアでやってもいいわけだ。
美しい国日本はそうやって作っていくもんだと思うよ。AI革命で
仕事の量は減るわけだから、行政はそういうことも考えてもいいの
ではないだろうか。 不動産屋にしつこく「自治会活動はどうなんですか?」と聞いたが、
「ほとんどありません。」と。ほんとかよ?と半信半疑だったが、
年会費2000円で、本当に何もない。
千葉。 今はすでにもう有事なのかもしれない。
だとすると、80年近く前のことでも、かつてこの国が有事に
どう備えたかということは参考になるのではないか。
先人にいろいろ学ぶことは多い筈だ。「隣組」もその一つだ。
国防、国家の危機管理という点からも見直してみる価値は
ありそうだ。なにか懐かしさを感じる映像だ。シェルター
やJアラートの先輩だと思ってみると、興味深い。
https://www.youtube.com/watch?v=xFx5rGJs96k 町内会とPTAを廃止する政党ができたら政権をとれると思う >>246
違反ゴミがあると、自治会に開封・再分別
させる市もあるw
http://www.city.moka.lg.jp/7,4404,19,142.html
ごみステーションは、自治会で管理していただくことが原則となっています。
ルール違反のごみを出されて収集されなかった場合には、自治会の皆様
に再分別していただき、次回のそれぞれの収集日にお願いしています。 >>1
相互監視で警察の仕事も減るわけだからな
困るのは犯罪者だけ 町内会とPTAはアレに荒らされてもう機能不全だろ
まったく厄介な事をしてくれる と、いうかあきらかに町内会ってのは市町村行政の最末端を担っているわけでね
例えば工事かなんかで道路を封鎖するとき、誰の許可を取りに行きますか?
そ、在地町内会長のところね。そういう効果もあるんだよ。
だから回覧板とかああいうのは江戸時代の触書の子孫でしょ
さらにいえば村八分とい制裁を事実上認めることによって
行政はその方針に従わない不埒なw 住民を地域社会からパージできるわけだ。
これは裏を返せばゴニョがゴニョゴニョできる要素を残しているわけでw
やっぱりいらないと思うよ、町内会。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています