【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★4
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515679410/ 郷に入っては郷に従うってのが日本の伝統だし嫌なら行かなければ良いだけ
お前らだってルール守れない中国人が隣人とか嫌だろ >>26
町内会なんてないマンション住民だけど普通に子育てしてるけど？ >>27
確かにそんな事も分からんなら信頼関係みたいなもん必要ねーわなｗ >>28
そんなこと言ってるから過疎化するんだよ
地方の衰退は自業自得
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は？なに適当なこといって逃げてんだよw
すぐ上のレス見てみろ
子育てに町内会なんか必須でもなんでもない いやいや子育てにもし町内会が必須だとしたらそれはシステムとしておかしいだろ 甲子園の行進や朝日社旗の方が名残りだろキチガイパヨクさんよww まぁ、これから非婚、少子化でこういうの成り立たなくなるから、時間の問題だよ。 >>34
誰が集合住宅の話してんだよマヌケ
自分の住んでる周辺のセキュリティ上住人同士周知し合った方がずっと安心だろうが？
必須だとかそういう0か100の話じゃないっての >>39
町内会のない集合住宅で出来てるんだから出来ないわけないってレスだと思うが
そしてゼロか100でなく弊害が多いという話だよド低脳w 都内でも月6000円ぐらいだし業者に収集してもらえば？ >>39
子育てするのに町内会がないとセキュリティ上安心出来ないとかw
もし本当にそうならそれはもう治安の問題であって行政の怠慢だわ >>1
町内会は、ジジババとネトウヨだけでやればいい。 >>40
勝手に必須とか言う単語出したのはテメーだろうがよこのクズが
集合住宅っつーからには管理会社が入るなりして一括してそういうサービス下にあるから
一般住宅と比べても仕方がないってことも知らん世間知らずが何ホザいてんだテメエ？ >>45
じゃなくてもいいってことだろ？w
いずれにしても子育て家庭にしかメリットないし 法なり条例なりで責任を持たせるべきだな。
防犯協力、老人や子供等の被保護者の見守りなど、強化すべき時代に入った。
ただし出費を強いる慣習的な寄生団体は必要性を厳格にしていくべきだな。 都内でも中には町内会で葬式手伝ったり
昔ながらが残ってるよ
地方から出てきて賃貸で東京の表面しか知らない人は、
知らんかもしれんけど
氏神様の行事も残ってる むしろ町内会わもっと強化すべき。平日は働き、土日わ町内のために貢献すれば日本は良くなる！ >>1
町内会はそもそも役所が補助金という餌で隣近所に回覧板を回すようにこき使ってるだけの集まり 自治体によっては、街灯の電気代が自治会負担の所も少なくない。
それなのに、自治会に強制加入させる方法はないから、不公平感を覚えてしまう。
自治会の義務や権限は自治体によって異なる。
自治会に義務が大きく押し付けられているところなら、
入らない奴(会費を払わない奴)は白い目で見られて当然では。
フリーライダーだから。 村八分にされて集積所使えないなら行政と相談して
ハブられてる者同士で新しい集積所作るしかないな >>45
オマエがまるで必須かのように騒いでるからだよw
弊害があって必須じゃないならない方がいいんじゃねえかw
マンションと一戸建てで管理体制がちがうなんて当たり前
その違いで子育てに町内会が必須になったりするならそういう行政のあり方こそおかしいんだよ >>19
俺はネトウヨだが、自治会やPTAは任意のボランティア団体という認識。
解体なんかするつもりは無いが違法に強制すんな。 >>53
新集積所は私の玄関前です。
これを行政は拒めない。全員持ち込みなら別だが。 自治会や町内会を連絡網として自治体が利用するのは、効率的で経費も
安くつくから賛成なんだけど、変なルールや会計が多々あるのが問題
なんだよね。 町内会がないと子育てが不安とかID:/FzGBlip0はどんだけスラムに住んでるんだw
ていうかこういう子供をタテにして自分の主張を通そうとするやつは卑怯だわ >>29
賃貸だと持ち主しか管理組合に加入できないので家賃の中から払ってるんだろ。
区分所有者建物であるアパートメントハウスを豪邸であるマンションと名前をつけて売ったり貸したりするのは不当表示、なんで直さないのだろう。 PCでも同じだよ
今じゃ
Win Mac Chrome 以外はPCに非ず
昔はこうだったのに
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ 村八分にされたら村を離れればいいだけだが
島国全体がムラ社会だからもっとひどいよ >>57
そんな人に役員やって見張って下さいというと
１００％断られる 住みたい都市として特集されてて引いた
被害者増やすなよ >>58
日本会議あたりのカルトにかぶれたキチガイだろそいつw 非合法なことしてるから出てって欲しいんだろ
栽培とかもろもろ 自治会費も払ってるし清掃やら道普請にも参加してるが
補助金のためか何かよくわからないものへの署名求められて
事実上拒否できないのはちょっと怖いと思ってる >>67
寄付と署名は断ってもいいんだよ
神社の賽銭まで集めるところがある 神社は大切だが宮守の番が回ってくるのは嫌とか田舎のコミュニティはよくわからん。 今どき余所からやって来た貴重な人たちを村八分にするようなバカな田舎町が有るのかよ 江戸時代だろ。
なんでも戦争に結び付ければ、安易に否定できると考える発想が、パヨク 己の勝手な行動ではないか、そこの土地に行けばそこのやり方があり、
ねずいていかなければ、誰にも干渉されたくないということでは済まないこともある
のではないでしょうか >>69
断ったり説明求めても
「そんな悪いものじゃないから名前と印鑑だけして」とか言って
1時間くらい帰らず数人がかりでくるんだよ
道普請に参加した証明になるからとかわけのわからないこと言ってくる うち転勤族だった
親のこだわりで一軒家の借家何度か引っ越したけど
安いのはやっぱ郊外や田舎だったからそういったとこに数年住んでを繰り返したが
隣が人当たりのいい一人暮らしのおばさんなら向かいは偏屈糞じじい
隣が創価糞ババアなら向かいは温和な同世代の夫妻
町内村内単位で見ると普通な人がほとんど
村八分にされる側に原因がある可能性も忘れてはいけない >>75
補助金の根拠になるのかもな
説明がわからなければ断る以外ない >>52
街灯の電気代を町内会で負担しているっていう言い訳はよく目にするけど
実はその電気代の9割を自治体が補助しているか知っているのに書かないのはアンフェアだわな
あと街灯にも町内会が設置依頼したもの、自治体直轄管理のもの、都道府県、国管理のもの
さまざまな形態があるから。
まあ住宅地の裏路地なんかは町内会だろうが。
町内会の力が強いところはどういうわけか非常識なレベルで煌々と街路灯が灯っている。
逆に町内会が崩壊したエリアはほとんど街路灯がなく暗い。
これは町内会というより行政の問題。 >>81
補助があるのは設置費用だな
ほぼ全額負担してくれるところもある
電気代は公衆街路灯だから月１００円もしない 身内の葬儀の時が面倒臭さかった。
後々の事もあるから家族葬にしたら、町内のジジババ達が「何で一般葬でやらないんだ！」って文句言い放題。
家族葬だって言ってんのに葬儀場に香典持って来るジジババまでいて、「この地域では香典渡すと決めてるんだ！遺族は香典もらってお返しを渡すと決まってるんだ！」と。
他の家の葬儀でも「父親は一般葬だったのに何で母親は家族葬なんだ」と悪口聞いた。
町内という名の宗教団体かよと。相手の家庭事情なんか御構い無しで自分達の都合を押し付けようとして それ以前に朝日新聞は新聞社なのか？
社員は人間なのか？ヒトモドキじゃないのか 町内会なんて住んでいる地域によって全然違うだろ。
一部を全部のように言うのはおかしい。 >>35
死ねよ連呼リアン朝鮮人中国人民侵党、立件共産党社民党蓮舫二重国籍 みつを事件のようなのはひどいと思うけど、名前も顔も知らない、町内会費も払わない、地域の清掃活動に一度も参加した事も無く、自分が困った時だけ助けてというのもおかしい話だろう >>2
てか、敗者は歯医者じゃなきゃオチにもなってないだろう？
中学生だろ。 >>88 みつをの事件は田舎の陰湿を知ってて戻ってきたんだから、自己責任。 人間は一人で生きているわけじゃないってことを思い知るべきだろうな
「狼こどものあめと雪」でも見せれば町内会必要だってわかるのかも こういうことを書くときは
大抵韓国に不都合のあるとき
そして、日本に解放求めるが、よその国のもっと悪いところには、決して触れない 全国的に増えてるって書くだけなら簡単だよね
全国にどれだけ町内会があってその内どれだけの町内会が問題を抱えていて以前と比べてその割合がどれだけ増えているのか
何一つ書いてやしないのはどうしてなんだ 近所で助け合うのに戦時中も今も関係ないだろ
戦後のGHQの洗脳から覚めないアホ頭はいいかげんにしろよ 町内会あって困るのは在日朝鮮人とか中国からの諜報員だよ
土地買い占めの邪魔だろうな これだからますます若者が都会から地方に移住しようとは考えなくなる。
なにかを地方に行ってはじめようとしても、煩わしいことが先に立つからね。 >>99
こんなもん、隣のマンションのキレイなゴミ捨て場に自分のゴミ捨て場が遠いからって自分のゴミ捨をそのマンションに捨てに行って断れるようなもんだよ
自分から責務や金払うのが嫌だからって町内会に入らずだけど、ゴミは捨てさせろとか、図々しいにも程がある 防空法による規制に加えて隣組にハブられることが怖くて
戦時中に空襲が起きても住民は逃げられなかったわけだからな
逃げたら隣組に物資の配給切符をもらえなくなって
コメとか買えなくなったわけだから
だからバケツリレーなんて無駄だと分かっててもやらざるを得なかったわけだろ >>99
地方は最近都会の軟弱者は求めていない
何人か来たけどどうせ耐えられなくて居なくなるって理解した
HPで覚悟持って来いって注意してる自治体多いから見てみるといい >>18
それは違うな。
別荘は短期間しか使用しないのに、管の布設、維持管理、ピーク時期の配水量の増加に備えるための施設の増強にかかる費用を、地元で年間通して使用している住民に負担させるのは受益者負担の観点から適当ではないので、別荘住民の負担を増やしているだけ。 ２ちゃんですらこのありさまｗ
田舎の排他性やばすぎだろ >>104
最近多いんだよ
都会から補助金目当てに逃げてくる乞食 >>93
日中って本来の気質と適性が真逆なのが面白いよな
左がユートピアを日本に見出すのも理解はできる 努力しないといけないのは
新住民の方だぞ
同じ日本だからってお前の価値観を押し付けるな
海外に住むつもりで移住しろ 自治とか民主主義とか言い出したらきりがなくない？
一見平等な共産主義でも異なった思想の人は排除されちゃうでしょ？ >>93
むしろ最近の日本は、社会主義から一番かけ離れているかもしれない
社会主義って究極の「公助」主義（自己責任から社会責任への転換）だからね
所得の多い企業・高所得層には累進的な負担を求めよう
公共インフラは公の枠組みで整備して無償・低額で一般開放しよう（＝低所得者の利用コストは高所得者に負担させよう）
社会的弱者は家族・近所ではなく、国民全体の負担（税・公的社会保険）で支援しよう
ってわけで
ここ数十年の日本は、まさにこれと正反対のことをやってきた >>83
冠婚葬祭は仕方ないよ。うちも葬式は身内だけでって親が希望したけど、仲のよかったご近所さんの気持ちを考えるとそういうわけにもいかなかった。
思うけど家族だけが見送れる葬式なんて傲慢だと思うよ。形式だけにこだわるのも馬鹿だと思うけどさ。 全部憶測でとどまってる記事で記事としては最低の部類
ちゃんと取材して裏取しろや >>6
まぁ悲しいかなそれが現実だわな
もう一世代位死んで変わらないと無理かな じゃあ軟弱じゃない田舎者だけでやってれば？
それが出来ないからスーパーマン来て来てとやってるんだろ。 この問題は自治会が財産を持ってるから余所者には分けたくないってだけの話
ゴミ問題は田舎なんだから庭で燃やせばいいでしょ
法律的に焚き火レベルは無問題 >>101
お前、そうとう悪質だな。ここまで大嘘を書く奴はいないぞ。 いつから日本が民主国家だと思ったんだ？
選挙なんて組織票だけの親族選挙、一般人の投票率なんて３０％程度
民意の反映がない政治と大企業支配の擬似社会主義国家 >>101
制度上は隣組が配給の実行単位で都市住民は空襲に晒される中でも逃げてはいけない、ってことにはなっていたけどね
内務大臣が「退去ハ一般ニ行ハシメザルコト」と通達を出し、応急消火義務もあった
ただ現実にバケツリレーなんてどこまでやっていたのやら
町内会の公的な位置付けは「国家に奉公を全うせしめる」「万民翼賛」組織ではあったけど、実際の「組織化」は地域差が大きそう
部落会・町内会等の整備について 内務省（1940/10/30）
今回内務省訓令で、部落会・町内会等の整備拡充を企図したのも、
国民の生活基底である隣保生活を組織化し、この組織を通じ国民
精神の錬成と国政万般の透徹と運用とを図り、以て敍上の国内体制
確立に副はんが為めの基礎工作に外ならない、即ち部落会・町内会
等の組織は、一つには国民を地域的に組織化し、各々その日常生活
に於て国家に奉公を全うせしめる組織であり、この意味に於ては
部落会・町内会は万民翼賛の国民組織の地域的基底をなすものといふ
ことが出来る。
また一つには、部落会・町内会は、国家行政の下部機構として整備
しようとするものであるから、この意味では部落会・町内会は市町村
の下部組織として国家行政万般の透徹とその円滑なる運用を確保する
任務を果すものである。 >>28
これだよな。
自治会が拒否する正当な理由もあっただろうに、全くそれに触れようともしていない。
自治会がルールを守ろうとしない人を拒否するのは当然のこと。
どんな人でも受け入れなければいけないとかいう考えは間違いなんだよ。 ネトウヨって戦前LOVEだけど町内会とか消防団とかは敵視してそうなイメージｗ ゴミの回収を町内会の割り振りでやってるから、まるっきり無視できないんだよね >>97
相互監視大好きの奴隷バカウヨこそいい加減にしろ！ >>100
田舎もんの言い分はそうなんだろw
現実問題としてこんな嫌なところに若い奴は移住しないかる 勝手にゴミ捨て場に捨てたらいいよ
夜に捨てるとばれないし、そもそも違法行為ではない 夜捨てられないように鍵かけてる
どこぞから不法投棄にくる不届きものがいるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
